Новость: Опубликован проект закона о велотранспорте.

Миша · **Добавлено:** 09.07.2014 23:50

Опубликован проект закона о велотранспорте.
Читать полный текст...

Миша · **Добавлено:** 09.07.2014 23:55

Пояснительная записка более короткая. Оттуда можно даже цитатку:
" Запроваджуються окремі новації, не передбачені чинними нормативними актами, що зумовлюють підвищення рівня безпеки велосипедистів, зокрема:

o право рухатися, коли поряд немає облаштованої велосипедної доріжки або велосмуги, а також у випадках, коли рух велосипедною доріжкою (смугою) неможливий, по тротуарах, пішохідних доріжках та смугах для маршрутних транспортних засобів якнайближче до правого краю проїзної частини
o право перетинати проїзну частину по пішохідних переходах, коли поряд не облаштовано велосипедного переїзду або коли рух велосипедним переїздом неможливий. При цьому слід зазначити, що законопроектом на велосипедистів покладено обов'язок рухаючись по тротуарах, пішохідних доріжках або пішохідних переходах, дати дорогу пішоходам та вживати заходів для забезпечення їх безпеки, а також заборонено виїжджати на пішохідні переходи, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху
o обов'язок в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості використовувати світлоповертаючі знаки (флікери)
"

Дратьтатьян · **Добавлено:** 10.07.2014 00:22

я прочел эту стену текста, миша главное не написал:

у нас официально можно будет ездить по тротуарам:

"рухатися по тротуарах та пішохідних доріжках, коли поряд немає облаштованої велосипедної доріжки або велосмуги, а також у випадках, коли рух велосипедною доріжкою (смугою) неможливий через її непридатність для використання, розташовані на ній механічні транспортні засоби або з інших причин" - хотя все и так там ездят

можно ездить по зебре вдоль и поперек:

"Перетинаючи проїзну частину по пішохідному переходу, велосипедист повинен зменшити швидкість таким чином, щоб не допустити раптового виїзду на пішохідний переїзд, а в разі потреби – спішитися;" - все и так ездят, правда много недовольных, я сам как то пинка в колесо получал

разрешили ездить в два ряда:

"рухаючись групами по проїзній частині, їхати один за одним не більше, ніж в два ряди, щоб не заважати іншим учасникам дорожнього руху. "

запретили:

"керувати велосипедним транспортним засобом у стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції;" - вот это новость, потом же и штрафы введут, лал

mocrosoft · **Добавлено:** 10.07.2014 08:56

C одной стороны - узаконить то, что фактически имеет место быть, и мало, кому мешает, есть вполне логичный шаг.
С другой - это ведь почти официальная отмазка от строительства велодорожек.

Кстати - ездить на велосипеде "под мухой" и сейчас Правилами запрещено. Ибо с одной стороны есть вот это:

Цитата:

2.9. Водієві забороняється:
а) керувати транспортним засобом у стані алкогольного сп'яніння або перебуваючи під впливом наркотичних чи токсичних речовин;

а с другой -

Цитата:

6.7. Велосипедисти повинні виконувати вимоги цих Правил, що стосуються водіїв або пішоходів і не суперечать вимогам цього розділу.

То, что для велосипедистов существовал отельный раздел Правил, вовсе не означало ведь, что от исполнения остальных требований они освобождаются, и ответственности не несут. Другое дело, что ГАИ-шникам на это, по понятным финансовым причинам, было начхать.

Stiker · **Добавлено:** 10.07.2014 09:31

Дратьтатьян писал(а):

я прочел эту стену текста, миша главное не написал:

***********************

***********************
запретили:

"керувати велосипедним транспортним засобом у стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції;" - вот это новость, потом же и штрафы введут, лал

А сейчас никто и разрешает!!!
Ст. 130 КУАП юридически применяется в полной мере и к велосипедистам:

Цитата:

Стаття 130. Керування транспортними засобами або суднами особами, які перебувають у стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції

Керування транспортними засобами особами в стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, а також передача керування транспортним засобом особі, яка перебуває в стані такого сп'яніння чи під впливом таких лікарських препаратів, а так само відмова особи, яка керує транспортним засобом, від проходження відповідно до встановленого порядку огляду на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо вживання лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції, -

тягнуть за собою...............

из ПДД:

Цитата:

Велосипед — транспортний засіб, крім інвалідних колясок, що приводиться в рух мускульною силою людини, яка знаходиться на ньому.

MRAK · **Добавлено:** 10.07.2014 09:48

Интересно кроме бюрократической волокиты, какие то практические шаги будут предприняты, или как всегда все останется только на бумаге? На проспекте Гагарина обещали сделать велодорожку и где она? Хотя в час пик по нему проезжает больше сотни велосипедистов в час! И было бы не плохо что бы было несколько мест в городе где можно было бы покататься на велосипеде не мешая пешеходам, велодорожка в лесопарке это конечно хорошо, но туда не каждый сможет приехать!

Роман Терентьев · **Добавлено:** 10.07.2014 13:04

Там еще нельзя будет одной рукой рулить!!!

))

Миша · **Добавлено:** 10.07.2014 15:23

Стаття 1282. Невиконання або ухилення від виконання вимог законодавства про велосипедний рух

Невиконання посадовою особою органу виконавчої влади вимог Закону України «Про велосипедний транспорт» щодо недопущення узгодження та затвердження генеральних планів населених пунктів, планів зонування територій, детальних планів територій, дострокового внесення змін до них без забезпечення умов для руху та зберігання велотранспортних засобів, а так само невиконання або ухилення від виконання посадовою особою підприємства, установи чи організації вимог щодо розміщення велопарковок у випадках, коли таке розміщення є обов'язковим згідно з вимогами законодавства, або інше порушення у сфері велосипедного транспорту,

-

тягне за собою накладення штрафу від ста до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Maksym · **Добавлено:** 10.07.2014 15:28

Еще можно будет перевозить велосипеды в ОТ, в т.ч. в метро. Так же нельзя перевозить детей до 2 лет на велосипедах.

Миша · **Добавлено:** 10.07.2014 15:45

4) технічну різноманітність велотранспортних засобів та в частині габаритів, швидкісних характеристик, використання причепів, тощо;
5) недопущення створення перешкод для руху велосипедних транспортних засобів під час проектування поверхневого водовідведення;
6) можливість використання для велосипедного руху існуючих автомобільних доріг (виділення смуг, зниження максимальної дозволеної швидкості, тощо).

Миша · **Добавлено:** 10.07.2014 15:58

а вот и недоработка: "4. Велосипедистам забороняється: 4) рухатися по проїзній частині або велосмузі (особам, які не досягли 18-річного віку);" Рядом есть пункт нормальный кстати "6) рухатися по автомагістралях і дорогах для автомобілів, а також по проїзній частині, якщо поряд облаштовано велосипедну доріжку або велосмугу, за винятком випадків, коли здійснюється випередження інших велотранспортних засобів, що рухаються по велосипедній доріжці або велосмузі, або коли рух велосипедною доріжкою (смугою) неможливий через її непридатність для використання, розташовані на ній механічні транспортні засоби або з інших причин;"

mocrosoft · **Добавлено:** 10.07.2014 16:14

Миша писал(а):

а вот и недоработка: "4. Велосипедистам забороняється: 4) рухатися по проїзній частині або велосмузі (особам, які не досягли 18-річного віку);"

А почему недоработка? В принципе - нормально: ужесточили возрастные требования с учетом нынешней плотности автодвижения на дорогах. С учетом того, что теперь разрешили ездить по тротуарам - нормально, как по мне: по тротуару - можно, по выделенной велодорожке - тоже можно.

Другое дело, что это норма Закона, исполнение которой будет очень трудно проконтролировать. Если вообще возможно.

Миша · **Добавлено:** 10.07.2014 17:10

Почему например в 16 нельзя по велополосе ехать? На мотоцикле по дороге можно, а по велополосе на веле нельзя? Вам не кажется тут некоторая нелогичность, учитывая скорость и опасность мото на дороге и вело на велополосе?

mocrosoft · **Добавлено:** 10.07.2014 18:06

Миша писал(а):

Почему например в 16 нельзя по велополосе ехать? На мотоцикле по дороге можно, а по велополосе на веле нельзя? Вам не кажется тут некоторая нелогичность, учитывая скорость и опасность мото на дороге и вело на велополосе?

Возможно, готовится соответствующее изменение в основные Правила, иначе - действительно какая-то хрень получается. Ибо посмотрел - действительно, мотоциклом можно управлять сейчас с 16-летнего возраста, как-то подзабылся этот момент. Помнил, что сдать экзамен на права катеогрии "В" можно было с 16-летнего возраста, но до 18 лет они не выдавались на руки: почему-то считал, что и с мотоциклами то же самое.

NomakRem · **Добавлено:** 10.07.2014 20:19

NomakRem · **Добавлено:** 10.07.2014 20:25

Я фигею.... господину Кальцеву, как и прочим депутатам, заняться нечем? В стране все зашибись? Пора узаконить оутло велосипедастов?

Нафиг нужен этот Закон? Есть раздел в ПДД ... нужны изменения? Вносите!

Один хрен никакой массовой, нормальной инфрастуктуры для велосипедов не было и не будет!

А возможно это путь к обдиранию велосипедистов? Там глядишь и регистрация обязательной станет ... и ... права соответствующей категории понадобятся. А то смотри ка, ездют и не отстегивают ... и велики ни фига не украины копеечные.

Популизм и маразм.

Миша · **Добавлено:** 11.07.2014 10:15

Закон господин Кольцов не писал - он его внес. Писали запорожские велоактивисты. Раздел ПДД не описывает ни ответственность чиновников за саботирование постройки велодорожек, ни размеры этих велодорожек, а в законе есть все. Вы б хоть почитали. Или мимо прошли.

Maksym · **Добавлено:** 11.07.2014 10:29

NomakRem писал(а):

Нафиг нужен этот Закон? Есть раздел в ПДД ... нужны изменения? Вносите!

Я думаю что этот закон будет иметь последствия и для ПДД.

NomakRem писал(а):

Один хрен никакой массовой, нормальной инфрастуктуры для велосипедов не было и не будет!

Зато разрешат ездить по тротуарам, пешеходным переходам и для тех кому страшно в метро с велом.

NomakRem писал(а):

А возможно это путь к обдиранию велосипедистов? Там глядишь и регистрация обязательной станет ...

Не станет. Вы документ вообще читали? Там как раз черным по белому написано что НЕЛЬЗЯ СОВСЕМ НИКАК И НИ К ЧЕМУ принуждать велосипедиста.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 12.07.2014 19:43

Роман Терентьев писал(а):

Там еще нельзя будет одной рукой рулить!

Нет там такого

Maksym · **Добавлено:** 12.07.2014 19:44

Kirill Yevtushenko писал(а):

Нет там такого

Ага. Есть, как и в действующих ПДД запрет на езду "без рук".

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 12.07.2014 20:06

Maksym
Где? Про "без рук" — согласен.

Maksym · **Добавлено:** 12.07.2014 21:31

Ну так про "без рук" и есть. Про одну руку ничего нету - что я и подтвердил.
Ой, блин, перечитал шо написал :lol:

. Не то имел ввиду.

Pokatushnik · **Добавлено:** 12.07.2014 23:05

1. Власники та балансоутримувачі об'єктів стаціонарної роздрібної торгівлі, розміщені у відокремленій будівлі або приміщенні, з торговою площею не менше від 400 м2
(універсами, універмаги, супермаркети, гіпермаркети), вищих навчальних закладів, підприємств, в яких середньооблікова чисельність працюючих за звітний період (календарний рік) перевищує250 осіб, забезпечують розміщення у займаних приміщеннях або на земельних ділянках, наданих їм на праві власності чи праві користування відповідно до закону, велопарковок та (або) велостоянок,
забезпечують їх охороною та (або) засобами безпеки.

Если не дают на работе хранить вел, и организация подпадает под вышеуказанное, можно тыкнуть носом в

Миша писал(а):

Стаття 1282. Невиконання або ухилення від виконання вимог законодавства про велосипедний рух

Невиконання посадовою особою органу виконавчої влади вимог Закону України «Про велосипедний транспорт» щодо недопущення узгодження та затвердження генеральних планів населених пунктів, планів зонування територій, детальних планів територій, дострокового внесення змін до них без забезпечення умов для руху та зберігання велотранспортних засобів, а так само невиконання або ухилення від виконання посадовою особою підприємства, установи чи організації вимог щодо розміщення велопарковок у випадках, коли таке розміщення є обов'язковим згідно з вимогами законодавства, або інше порушення у сфері велосипедного транспорту,

-
тягне за собою накладення штрафу від ста до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Maksym · **Добавлено:** 12.07.2014 23:11

Pokatushnik писал(а):

тягне за собою накладення штрафу від ста до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

А в наших реалиях еще и увольнение работника по согласованию сторон или перевод его на ставку (1200 грн минус налоги).

Миша · **Добавлено:** 12.07.2014 23:54

Maksym писал(а):

Pokatushnik писал(а):

тягне за собою накладення штрафу від ста до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

А в наших реалиях еще и увольнение работника по согласованию сторон или перевод его на ставку (1200 грн минус налоги).

тыкнуть может не работник, а специально обученный велоактивист

Serj · **Добавлено:** 18.01.2015 17:41

А кто-то знает авторов закона и как с ними связаться?

Импульс · **Добавлено:** 18.01.2015 18:04

Непосредственно юрист который его писал - skype - krbfss (Олег).

Импульс · **Добавлено:** 18.01.2015 21:33

Serj, Олег писал что вы уже с ним связались, держите нас тут тоже в курсе ваших планов, и действий. Может чем помочь сможем, или в обсуждении поучаствовать - всегда "ЗА".

Serj · **Добавлено:** 19.01.2015 14:42

Спасибо за контакт.
Планы простые — попытаться продавить этот закон. С ним нам будет проще построить велодорожки в Харькове.

mocrosoft · **Добавлено:** 19.01.2015 14:47

Миша писал(а):

тыкнуть может не работник, а специально обученный велоактивист

...после чего двое велосипедистов, имеющих несчастье работать "в нашем дружном коллективе" автоматически приобретают статус склочников и стукачей :-)

Mixer85 · **Добавлено:** 20.01.2015 17:08

Добрый день, а высновок кто то читал?

До № 4268а від 08.07.2014 р.
Народний депутат України
Кальцев С.Ф.

ВИСНОВОК
на проект Закону України «Про велосипедний транспорт»
(реєстр. № 4268а від 08.07.2014 р.)

У законопроекті шляхом прийняття окремого Закону України «Про велосипедний транспорт», а також внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення, законів України «Про дорожній рух», «Про місцеве самоврядування в Україні», «Про благоустрій населених пунктів», «Про регулювання містобудівної діяльності» пропонується визначити правові та соціальні основи використання велосипедного транспорту, створення безпечних і комфортних умов для велосипедистів та інших учасників дорожнього руху
Метою законопроекту, як зазначається у Пояснювальній записці до нього, є необхідність закріплення на законодавчому рівні шляхом прийняття окремого закону правового статусу велосипедного транспорту.
Головне управління не вважає обґрунтованою пропозицію щодо прийняття окремого закону, спрямованого на унормування поведінки одного з учасників дорожнього руху, та не підтримує прийняття внесеного законопроекту з огляду на таке.
Насамперед, слід зазначити, що на сьогодні в системі законодавства України базовим серед законів, які регулюють відносини у сфері дорожнього руху, є чинний Закон України «Про дорожній рух», який визначає правові та соціальні основи дорожнього руху з метою захисту життя та здоров'я громадян, створення безпечних і комфортних умов для учасників руху та охорони навколишнього природного середовища. Статтею 14 цього Закону, зокрема, до учасників дорожнього руху, окрім водіїв та пасажирів транспортних засобів, пішоходів, погоничів тварин, віднесено також велосипедистів, а також передбачено, що такими учасниками дорожнього руху є особи, які використовують автомобільні дороги, вулиці, залізничні переїзди або інші місця, призначені для пересування людей та перевезення вантажів за допомогою транспортних засобів. У статті ж 28 Закону, в якій визначаються питання організації руху велосипедистів, гужового транспорту та прогону тварин, уточнюється, що рух, в тому числі, велосипедистів, організовується з використанням дублюючих шляхів, узбіч, на автомобільних дорогах державного значення такий рух обмежується. У ст. 19 Закону визначені основні права і обов'язки велосипедистів, які, на нашу думку, є достатніми та не потребують уточнення.
Також слід відзначити, що правила поведінки велосипедистів на дорозі унормовані у розділі 6 Правил дорожнього руху, затверджених постановою Кабінету Міністрів України № 1306 від 10.10.2001 року.
З огляду на зазначене, можна дійти висновку, що велосипедист є учасником дорожнього руху, транспортний засіб якого, так само як і будь-який інший, повинен відповідати певним вимогам, а сам велосипедист несе таку ж відповідальність, як і інші учасники дорожнього руху. Відповідно, регулювання у сфері використання «велосипедного транспорту» окремим законом, а не в рамках Закону України «Про дорожній рух» та відповідних підзаконних нормативно-правових актів, видається недоцільним та таким, що не сприяє уніфікації національного законодавства.
Також видається сумнівною пропозиція щодо запровадження у національне законодавство поняття «велосипедний транспорт» з наступною його кваліфікацією як «галузі транспорту», принаймні з тих підстав, що Законом України «Про транспорт» при класифікації видів транспорту не передбачається виділення в його складі велосипедного транспорту. Зокрема, відповідно до ст. 21 зазначеного Закону «єдину транспортну систему України становлять: транспорт загального користування (залізничний, морський, річковий, автомобільний і авіаційний, а також міський електротранспорт, у тому числі метрополітен); промисловий залізничний транспорт; відомчий транспорт; трубопровідний транспорт; шляхи сполучення загального користування» (при цьому відповідні зміни до цього Закону у проекті не передбачені).
Зауважимо також, що у проекті, на нашу думку, не повною мірою враховані результати нових технічних та наукових розробок. Зокрема, відповідно до проекту велосипед – «це транспортний засіб, крім інвалідних колясок, що має два колеса та приводиться в рух виключно мускульною силою людини, яка знаходиться на ньому, зокрема, за допомогою педалей або рукояток» (ст. 3). Водночас слід звернути увагу на появу у повсякденному вжитку аналогів дитячих самокатів для дорослих, які також приводяться в дію мускульною силою та, за логікою авторів законопроекту, повинні підпадати під дію цього закону. Також не слід забувати про самокати, які мають електричні двигуни і які теж мають відноситися до об’єкта регулювання закону, проект якого розглядається.
Одночасно Головне управління вважає можливим варіант розробки Кабінетом Міністрів України державної програми розвитку велосипедного руху (у проекті транспорту), про що, зокрема, йдеться у пп. 2 п. 4 розділу VII «Прикінцеві положення» проекту. Принагідно зауважимо, що відповідно до ч. 4 ст. 4 Закону України «Про дорожній рух» до компетенції саме Кабінету Міністрів України у сфері дорожнього руху належить розробка і затвердження державних програм розвитку дорожнього руху та його безпеки на автомобільних дорогах, вулицях і залізничних переїздах, вимог екологічної безпеки. Зазначимо також, що комплекс питань, пов’язаних з розвитком велосипедної інфраструктури (доріжки, парковки, пункти прокату тощо) повною мірою може вирішуватися на місцевому рівні (в тому числі шляхом прийняття відповідних програм).
Звертаємо увагу і на таке. Відповідно до ст. 4 Закону України «Про дорожній рух» підготовка проектів законів, нормативних актів з питань дорожнього руху та його безпеки, а також відповідальності за їх порушення на території України віднесена до компетенції Кабінету Міністрів України. Тож рішення щодо внесеного законопроекту, на нашу думку, повинно прийматися з урахуванням відповідного висновку Уряду.

Керівник Головного управління В.І.Борденюк

Вик.: О.Олещенко, А. Мних

INQVSTR · **Добавлено:** 20.01.2015 18:08

Цитата:

Добрый день, а высновок кто то читал?

А это и есть ответ юристов (профессионалов) активистам, которые пишут законы "под себя". Я по "высновку" согласен с ним на 99,9%.

Импульс · **Добавлено:** 20.01.2015 20:15

INQVSTR, и с чем вы там конкретно согласны? Закон как раз писал юрист, и велоактивисты соображающие в поднятом вопросе, в отличие от тех долбоящеров которых вы назвали профессионалами (в чём? в отписках?).

real SIMON · **Добавлено:** 20.01.2015 21:11

Импульс писал(а):

в отличие от тех долбоящеров

Иногда, прежде, чем писать подобные вещи, стоит просто посмотреться в зеркало... :wink:

Импульс · **Добавлено:** 20.01.2015 21:17

И вам доброго вечера real SIMON. Я смотрю вам опять нечего написать по теме, и вы решили просто сделать очередной высер? :twisted:

real SIMON · **Добавлено:** 20.01.2015 21:23

Импульс писал(а):

И вам доброго вечера real SIMON. Я смотрю вам опять нечего написать по теме, и вы решили просто сделать очередной высер? :twisted:

Вышеуказанное действие, увы, это больше по Вашей части. Обозвать незнакомых людей за наличие собственного мнения - отличного от мнения "велоактивистов соображающих в поднятом вопросе" это так просто и естественно.

Что касается конкретных замечаний по законопроекту - могу написать, но Ваша реакция на конструктивные (с моей точки зрения) замечания настолько предсказуема, что меня одолевают сомнения в целесообразности данного действия.

Импульс · **Добавлено:** 20.01.2015 21:41

Ой, сейчас заплачу, обидел проФФесионалов которые своим невежеством (а может это намеренное вредительство) отправят в ближайший год\годы сотни велосипедистов на больничные койки или в морг.
зы: в переводного не играйте, я вам по факту тыкнул в то, что вы наложили, а вы в очередной раз ни о чём.

mocrosoft · **Добавлено:** 20.01.2015 22:07

Отклонили - ожидаемо, и вполне справедливо. Городить отельные Правила для велосипедистов, отдельные - для красных автомобилей, отдельные - для черных, и так далее - очевидно, что ненужная глупость. Есть необоримое желание законодательно задекларировать развитие инфраструктуры - ну так и стоило бы сначала отделить мух от котлет, а не ваять ещё один закон "взагали", который, хотя б даже и, случись казус, что и приняли - пополнил бы список мёртвых законов.

Импульс · **Добавлено:** 20.01.2015 22:18

Так уж сложилось у нас в обществе, что принять новый законопроект представляется более возможным, чем через препятствия и вредительство изменить десятки уже существующих норм и законов. Если у вас есть предложения как это сделать более правильно, милости просим с конкретными предложениями.

real SIMON · **Добавлено:** 20.01.2015 22:32

Импульс писал(а):

Ой, сейчас заплачу, обидел проФФесионалов которые своим невежеством (а может это намеренное вредительство) отправят в ближайший год\годы сотни велосипедистов на больничные койки или в морг.
зы: в переводного не играйте, я вам по факту тыкнул в то, что вы наложили, а вы в очередной раз ни о чём.

Забавно, когда человек в подсознании понимает, что налажал и от этого пытается оправдаться мелким почерком (в надежде, что не прочтут и последнее слово останется за ним). Судя по косвенным доказательствам, в реальной жизни Вы ведете себя несколько более адекватно и менее агрессивно.

А если по сути, то пункты 11.4 (без ограничения скорости и учета реальной ситуации) и 11.6 "отправят в ближайший год\годы на больничные койки или в морг" гораздо больше велосипедистов и пешеходов, чем отсутствие пресловутого "Закона".
В пункте 11.4 необходимо ввести обязательное ограничение скорости при езде по тротуару, для обеспечения безопасности пешеходов.
Пункт 11.6 - откровенная провокация. Велосипедист на переходе, в отличие от пешехода полностью лишен активной безопасности и в случае появления неадекватного водителя обречен на смерть. В сети полно видео с последствиями езды по переходам. И вовсе не зря существующие ПДД запрещают это.

TORN_11 · **Добавлено:** 20.01.2015 23:22

Что-то в выводах незаметно указаний на конкретные недоработки в проекте закона (кроме самокатов, да, это очень важно!). Зато указаны очевидные вещи, а именно, что более ранние законы не содержат в себе положений нового закона. Вершина аналитической мысли. Мастера отписок и формализма. Третье десятилетие эволюции бюрократизма успешно продолжается.
Очень важный вывод, о том, что

Цитата:

Зазначимо також, що комплекс питань, пов’язаних з розвитком велосипедної інфраструктури (доріжки, парковки, пункти прокату тощо) повною мірою може вирішуватися на місцевому рівні (в тому числі шляхом прийняття відповідних програм).

Он в полной мере отражает желание переложить на кого-либо работу, поиск источников финансирования и отвественность. Т.е. 100% формальная отписка.

Конкретные недоработки закона, если они, по мнению учасников обсуждения имеют место быть, к этой отписке не относятся. Верю, что детальное обсуждение каждого пункта проекта позволит его сделать лучше. Но не "рубить на корню" эту и другие инициативы. Увы, печальная статистика ДТП с участием велосипедистов - лучшее доказательство необходимых изменений в дорожно-транспортной сфере.

Serj · **Добавлено:** 21.01.2015 00:07

real SIMON писал(а):

Пункт 11.6 - откровенная провокация. Велосипедист на переходе, в отличие от пешехода полностью лишен активной безопасности и в случае появления неадекватного водителя обречен на смерть. В сети полно видео с последствиями езды по переходам. И вовсе не зря существующие ПДД запрещают это.

А какая активная безопасность присутствует у пешехода на переходе и почему он защищён лучше велосипедиста?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 21.01.2015 00:18

Serj
Типа прыгнуть в автомобиль, пробить лобовое стекло и надавать нарушителю по щам.

INQVSTR · **Добавлено:** 21.01.2015 00:25

Цитата:

INQVSTR, и с чем вы там конкретно согласны?

А вам уже на ЗП-форуме (не помню конкретно на каком, и не я, если что) писали по этому поводу: что данный проект противоречит не только законам, но и Конституции.
И вообще, может вам этот проект и юристы писали (по диплому), однако они в какой сфере юристы? Теоретики - преподаватели или практики? Может они специализируются по какой-то "юридической психологии"? Лично у меня, когда читаю этот "проект", создаётся впечатление курсовой работы студента 2 курса: типа "чтобы вы придумали такого инновационного". Проект больше походит на художественную литературу, чем на норму закона.
По сути нужно вносить изменения в ПДД; Закон о дорожном движении; законодательстве о местном самоуправлении, организации дорожного движения и строительных нормах, а не городить велосипедный транспорт, которым в нашей стране пользуется меньшинство.

Цитата:

Увы, печальная статистика ДТП с участием велосипедистов - лучшее доказательство необходимых изменений в дорожно-транспортной сфере.

Так это следствие несоблюдения уже существующих законов. А вы хотите, чтоб наши "законопослушные" граждане (например водители а/м, которые возмущаются самим моим пребыванием с велосипедом на проезжей части), учили новые и придерживались их?

Serj · **Добавлено:** 21.01.2015 00:30

А давайте перестанем сраться и что-то скажем по делу конкретно.

mocrosoft · **Добавлено:** 21.01.2015 09:56

Импульс писал(а):

Так уж сложилось у нас в обществе, что принять новый законопроект представляется более возможным,

...чем научиться просто исполнять Законы. Всё верно. Только вот незадача: при таком "рациональном" подходе сколько законов не измысли - пусть и из самых благих побуждений! - их всё равно никто соблюдать не будет.

Велосипедисты, автомобилисты, пешеходы сейчас гибнут совсем не потому, что всеми соблюдаются действующие ПДД. А как раз потому, что их нарушают все, кому не лень.
"Продавят", как вы изволите выражаться, "закон про велотранспорт" - будут точно так же гибнуть из за несоблюдения требований уже этого, нового, закона: что поменяется-то?

Не с того конца начинаете, господа энтузиасты

Импульс · **Добавлено:** 21.01.2015 10:01

mocrosoft писал(а):

Не с того конца начинаете, господа энтузиасты

Не буду скатываться в оффтоп, и поддерживать переливание из пустого в порожнее, потому очень кратко:
Критикуя - предлагай, предлагая - делай (с)

real SIMON · **Добавлено:** 21.01.2015 10:34

Serj писал(а):

А какая активная безопасность присутствует у пешехода на переходе и почему он защищён лучше велосипедиста?[/quote]

"Защищен" это уже пассивная безопасность. Что касается активной, то это возможность предпринять действия по избежанию ДТП. В дорожном движении у велосипедиста этот фактор достаточно высок, но на переходе ситуация резко меняется. В случае неожиданного появления автомобиля на переходе, пешеход может успеть отскочить назад, вернуться на тротуар, повернуться боком, чтобы избежать столкновения (неоднократно проверено на практике). Велосипедист выехавший на переход может двигаться только прямо и вперед. В случае неожиданного появления машины он технически не сумеет предпринять никаких действий для своего спасения (увы, подобных видео в сети более чем достаточно). Именно поэтому в существующих ПДД однозначно указан запрет на езду по переходам. Человек идущий с велом, в крайнем случае, успеет его бросить и увернуться.

Импульс писал(а):

Не буду скатываться в оффтоп, потому очень кратко:
Критикуя - предлагай, предлагая - делай (с)

Отличное предложение! :good:

Искренне порадовало!
Первое предложение - коррекное и вежливое отношение к ~~"долбоящерам делающим высеры"~~ оппонентам имеющим собственное мнение.
Второе предложение - для начала,(как справедливо заметил mocrosoft) соблюдать существующие ПДД (там не все так плохо, хотя есть недоработки). Что касается лично меня, то, в меру сил и возможностей, выполняю оба своих предложения.
Если есть необходимость в моих (конструктивных и аргументированных)поправках к "Закону" - готов сделать это и выслать текст с поправками в личку (чтоб не занимать много места), либо выложить вызывающие сомнение статьи с предлагаемой корректировкой здесь, на всеобщее обсуждение (возможно, так более правильно относительно коллег заинтересованных в обсуждении).

mocrosoft · **Добавлено:** 21.01.2015 11:28

Импульс писал(а):

Критикуя - предлагай,

Да пожалуйста.
Первое, и главное - соблюдать действующие Правила, Законы. Без этого - никуда, ибо иначе теряется весь смысл законотворчества, как такового.

А изменения предлагать, в первую очередь, там, где именно соблюдение существующих Правил создает опасность для участников движения, или же соблюдение Правил чисто технически невозможно, ибо текущая формулировка Закона содержит неразрешимую коллизию. Поле для творчества широченное, на самом деле. А также отделить положения, определяющие права и обязанности участников движения от положений, определяющих развитие инфраструктуры и прочие принципы градостроительства, права и обязанности владельцев магазинов, работодателей.

Импульс · **Добавлено:** 21.01.2015 11:52

mocrosoft писал(а):

Первое, и главное - соблюдать действующие Правила, Законы.

Это не предложение, это ваше пожелание. Причём на текущий момент несбыточное. Предложение, это когда вы предложите работающий и реализуемый механизм, который заставит соблюдать ПДД всех участников ДД.
По поводу коллизий не переживайте, закон имеет высшую силу, после принятия закона неизбежно будут изменены и ПДД.

зы: даже если вы придумаете как на день сегодняшний реализовать выполнение всеми участниками ПДД, это все равно не решит даже малую часть проблем велосипедистов, так как нынешние ПДД для них опасны и бестолковы.

real SIMON · **Добавлено:** 21.01.2015 15:54

Импульс писал(а):

выполнение всеми участниками ПДД, это все равно не решит даже малую часть проблем велосипедистов, так как нынешние ПДД для них опасны и бестолковы.

Если не затруднит, можно потыкать пальцем в конкретные (с Вашей точки зрения) опасности и бестолковости для велосипедистов в ПДД 2014. Может я чего то не увидел или вижу как то не так?

mocrosoft · **Добавлено:** 21.01.2015 16:00

real SIMON писал(а):

Может я чего то не увидел или вижу как то не так?

Присоединюсь к вопросу, пожалуй.

Импульс · **Добавлено:** 21.01.2015 16:16

Вот так выглядит автомобиль совершивший ДТП на разрешенной скорости в 79км\ч.

Фото велосипедиста после такого столкновения найдёте сами.

mocrosoft · **Добавлено:** 21.01.2015 16:20

Импульс писал(а):

Вот так выглядит автомобиль совершивший ДТП

Ага, то есть слова про "полное соблюдение ПДД всеми участниками" были для красного словца просто.
Понятно, спасибо.
Примерно такого ответа я и ожидал.

Разрешенная в городе скорость, кстати, не 79 км/ч, а 60. Это если именно соблюдать ПДД, а не бояться "материального стимулирования" только, как это сейчас заведено нашей дорожной милицией.

Импульс · **Добавлено:** 21.01.2015 16:26

mocrosoft, давайте сразу определимся, мы про реальную обстановку на дорогах, или про придуманную вами планету где все соблюдают ПДД, и разрешенная скорость 60км\ч?

mocrosoft · **Добавлено:** 21.01.2015 16:26

Импульс писал(а):

mocrosoft, давайте сразу определимся, мы про реальную обстановку на дорогах, или про придуманную вами планету где все соблюдают ПДД, и разрешенная скорость 60км\ч?

Слив засчитан.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. О чем разговаривать, если человек внаглую отказывается от своих же собственных слов?!..
(--)

Импульс · **Добавлено:** 22.01.2015 08:07

Serj писал(а):

А какая активная безопасность присутствует у пешехода на переходе и почему он защищён лучше велосипедиста?

Основной аргумент в том, что пешеход якобы успевает отпрыгнуть от автомобиля. На самом деле этот вопрос далеко не однозначен. Я вот пересмотрел множество роликов где велосипедисты и пешеходы попадали под автомобиль, и заметил, что в большинстве случаев пешехода затягивает под автомобиль не оставляя ему никаких шансов на выживание, либо автомобиль бьёт пешехода в район бедра нанося повреждения несовместимые с жизнью, велосипедист же часто в таких ситуациях падает в лобовое стекло, либо отлетает по ходу движения, получая травмы значительно более лёгкие чем пешеход, а основной удар приходится именно в велосипед. Случаи когда пешеход успевает среагировать на летящее авто и успевает отпрыгивать в реальности такие редкие, что их можно занести в разряд исключительных.
Если и существует проблема велосипедистов на переходах, то это исключительно превышение некоторыми велосипедистами безопасной скорости приближения к переходу, когда даже внимательный водитель не успевает его увидеть. Но этот вопрос может решаться уже на уровне ПДД, знаков и информационной работы среди как среди велосипедистов, так и среди водителей авто.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 22.01.2015 09:35

Импульс писал(а):

и заметил, что в большинстве случаев пешехода затягивает под автомобиль не оставляя ему никаких шансов на выживание, либо автомобиль бьёт пешехода в район бедра нанося повреждения несовместимые с жизнью, велосипедист же часто в таких ситуациях падает в лобовое стекло, либо отлетает по ходу движения, получая травмы значительно более лёгкие чем пешеход, а основной удар приходится именно в велосипед.

И в большинстве случаев они не смотрят по сторонам.

Импульс · **Добавлено:** 09.03.2015 10:16

Как там успехи с законопроектом, есть подвижки?

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.08.2016 21:29

Цитата:

зы: даже если вы придумаете как на день сегодняшний реализовать выполнение всеми участниками ПДД, это все равно не решит даже малую часть проблем велосипедистов, так как нынешние ПДД для них опасны и бестолковы.

Зато закон про автомобильные дороги безопасен (предлагается вообще не ездить):

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2862-15

Стаття 35. Організація руху велосипедів, гужового транспорту та прогону тварин
Рух велосипедів, гужового транспорту, вершників і нав'ючених тварин та прогін домашніх тварин організується з використанням дублюючих шляхів, узбіч, а на автомобільних дорогах державного значення - обмежується.

Дороги же государственного значения - это практически все загородные трассы. А т.к. объездных дорог, в большинстве случаев, не существует в природе, или они (так же как и обочины) не пригодны для нормального передвижения велосипедов (а если пригодны, то только для радикально грунтовой техники, при езде на небольшие расстояния)...

Цитата:

Может я чего то не увидел или вижу как то не так?

Самый простой пример - перекрестки с картонной стрелкой. По существующим правилам, велосипедист обязан оставаться в правой полосе. Водители же требуют в любой ситуации испариться с дороги, чтобы они могли быстро повернуть направо. Часто, очень настойчиво требуют.

Более сложный - поворот налево и проезд прямо на перекрестках, где движение с правой полосы возможно только направо. Чрезмерные ограничения, вплоть до невозможности (по ПДД) перестроиться во второй ряд - вынуждают велосипедиста совершать непонятные для водителей авто действия. Что может быть опасно.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 60 ]