Новость: Укрзализныця соединит регионы страны экспрессами

Укрзализныця соединит регионы страны экспрессами
Читать полный текст...

_________________
сайт о пеших походах по области

Абы впрок только, и не в ущерб удобным и недорогим (относительно) ночным рейсам...

Опыт столичного экспресса признали достаточно изуверским, чтобы издеваться над всей Украиной.



Ага, конечно. Кто будет на этих экспрессах ездить при наличии ночных? Их смысл именно в том и состоит, чтобы задушить дешевые поезда.
И чтоб люди, которым надо по делам с утра, покупали ночь в киевской гостинице.

_________________
Orbea Sate 2012 Disc

Интересно, в какой еще стране билет на тормознутый поезд который едет пол дня 500км стоит как четверть средней по стране зарплаты?

Jabberwocky. Ага, конечно. Кто будет на этих экспрессах ездить при наличии ночных? Их смысл именно в том и состоит, чтобы задушить дешевые поезда.
И чтоб люди, которым надо по делам с утра, покупали ночь в киевской гостинице.

Согласен на все 100%! Цель таких нововведений одна - ликвидировать удобные, дешевые ночные поезда и ввести неудобные, зато дорогие (!) дневные поезда - экспрессы.
Для нашей страны самое удобное сообщение это ночной поезд. Страна большая, ехать долго. Для меня лучше поспать/проваляться на полке ночь, чем тратить весь день или пол дня на то, чтобы добраться, скажем из Харькова до Киева. Зачем убивать день на дорогу, когда можно для этих целей использовать ночь?! Днем можно осматривать город, путешествовать, заниматься делами, т.д., а ночью ты спишь, ночью ты не активен. Так давайте это ночное время использовать для дороги! А утром - вышел из поезда, и вперед, целый день впереди! Так, наверно, думали в советские времена, когда составляли расписание поездов и думали, на мой взгляд, правильно.
Европа - другое дело. Там страны меньше, расстояния не такие большие и при хорошей скорости всю страну можно проехать за пол дня. А Чехию, например, за два-три часа. И там дневные поезда и экспрессы оправданы. К примеру, если ты выехал вечером, то если тебе ехать два-три часа, ты приедешь ночью. Это неудобно. Видимо, поэтому там в основном дневные поезда.
Так что простое обезьянничанье (сделаем, как у них!), без учета наших реалий даст только один результат - исчезнут дешевые и удобные ночные поезда. И дорога из Харькова до Львова, например, будет выглядеть примерно так: экспрессом до Киева (тратим пол-дня), затем пересадка в Киеве до Львова (приезжаем очень поздно вечером, а то и ночью или под утро).
Не говоря о том, что приезжать в город вечером или ночью очень неудобно, вдобавок все это будет в два-три раза дороже, чем если ехать обычным старым-проверенным прямым поездом, из Харькова до Львова, без всяких пересадок, дерготни с билетами и прочих проблем. К слову, если ехать без пересадок, приезжаешь из Харькова во Львов утром. Это очень удобно!
Даешь ночные поезда! Даешь плацкартные вагоны! Даешь самый дешевый и доступный вид транспорта - ночной поезд, который дает возможность для людей недорого путешествовать и ездить по делам в нашей стране!!!

У вас зарплата 400 грн? А экпресс, который едет пусть в 2е быстрее, но стоит в 3е сильно комфортабельнее (если вообще комфортабельнее)?

_________________
Турист - тандем

alex_day, я про экспресс и веду речь. Обычные поезда у нас едут не пол дня а целую ночь, и стоят на мой взгляд вполне адекватно.

IMHO спорящие забывают что УЗ коммерческая организация и ее целью является получение прибыли.
Дешевые ночные поезда актуальны до тех пор пока есть "дармовой" парк вагонов доставшийся в наследство от СССР. Как только этот парк умрет - умрут и дешевые ночные поезда т.к. инвестор вложивший деньги захочет иметь разумные строки их окупаемости.

мир, дружба, жевачка

_________________
Турист - тандем

AndySouth, основная задача транспортных компаний не получение прибыли, а обеспечение бесперебойных и доступных для населения перевозок. И укрзалізниця не частная компания, а государственная.
Разумные сроки окупаемости это сколько? Вот в Европе на инфраструктурные проекты сроки окупаемости могут быть десятки лет, а постсовковом пространстве, каждый инвестор считает, что его вложения должны отбиться к следующему новому году. Где правда?

Правда у инвестора.
Кто инвестор тот и прав
По поводу Европы - прошлым летом я ехал Харьков-Львов за 166грн(10EUR) на тот момент
Подскажите где в европе можно за 10 евро проехать на поезде 1000км.
Так вот - эта лафа заканчивается. Хочется ночной поезд - он будет но стоить он будет не 10 евро а 100 как минимум.

Визэйру какому-нибудь Ваши задумки - как бальзам на душу.

Сравнение с европейскими ценами неуместно, поскольку зарплаты всего персонала отличаются на порядок, да и инфраструктура в Европе тоже в разы новее и дороже. Отсюда и их цены. Наши 500 грн за тормознутую и жутко неудобную электричку это венец маразма и жадности.

Да сколько можно притягивать Европу в условия Украины. Кардинальное отличие в том, что нормальный европеец при необходимости попасть куда-нибудь за несколько сотен км пойдет не на ж/д вокзал, а полезет на лоукосты, и быстренько долетит, иногда и за меньшую сумму, чем трястись по железке. Доступность авиоперевозок и сеть хороших автодорог окончательно похоронили "ночные поезда" в Европе. На ближайшие несколько сот км им удобнее добраться на машине, а на большие расстояния - самолеты. Ж/д перевозки остались уже как заполнение тех случаев, когда не оптимальны первые два варианта. В Украине подобного нет в принципе, так что... лапшу нам пытаются вешать порой даже не удосужившись хоть слегка приготовить для возможности ее переваривания.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

ж/д перевозки самый дешевый вид транспорта если идет речь о массовых перевозках.
А мы бедная страна поэтому альиернативы нет.


Отправлено с моего SM-G355H через Tapatalk

Вот это вы правильно заметили. Если бы еще об этом вспомнили те, кто эти хундаи закупал, и заменял ими старые поезда. Судить бы их за это, тогда и другим неповадно бы было.

Возможно, кого то уже замучила совесть http://censor.net.ua/news/321854/zastre ... znytsi_tsn
Бог ему судья.

_________________
NO FAT NO PARTY

ну евро то проводить собрались.
вот бы евро турист поперся от наших плацкартных вагонов.
кроме того старые вагоны потихоньку приходят в негодность их нужно чем-то менять. И не факт что новые вагоны постройки украинских заводов будут дешевле хюндаев.


Отправлено с моего SM-G355H через Tapatalk

Насколько я помню, наши аналоги "хюндаев" учавствовавшие в тендере были дешевле, вероятно "умные люди решили, что оак будет лучше...".

_________________
NO FAT NO PARTY

Там один дух от угольной печки для кипячения чая чего стоит! Запах юности...
Ради него одного нужно хоть раз проехаться в старом плацкартном вагоне!

Если мне склероз не изменяет проблема с поездами украинского производства была в том что им необходимо было провести сертификацию и т.п. Кроме того наши заводы не могли справится с заказом за необходимые строки.
А думать заранее у нас не принято

Увы, сложно не согласиться. Если думают, то зачастую поздно или не в том направлении.

_________________
NO FAT NO PARTY

Посмеялся.
А задача контейнеров на Барабане - обеспечение населения одеждой.

_________________
Orbea Sate 2012 Disc

Когда я катался по Турции, меня поразило, что самолет Анталия-Стамбул стоит дешевле аналогичного автобуса (железной дороги в Турции нет совсем).
Все равно поехали автобусом "через ночь", потому что лишняя незапланированная ночевка в Стамбуле обходилась дороже экономии на билете.

Расстояние от Стамбула до Анталии - идентично расстоянию от Харькова до Киева.
Но почему-то у нас такого нет, чтобы самолет в Киев летал каждый час и был дешевле автобуса.

_________________
Orbea Sate 2012 Disc

Немножко попутаны местами обстоятельства, полагаю.
Ибо когда у нас, к примеру, ЖД до того же Киева станет дороже, чем сможет предложить лоукост на том же маршруте (а работы в этом направлении, судя по данной ветке, таки ведутся), и не станет более дешёвых альтернатив (вроде того же автобуса, и т.п.), то запросто даже появятся авиарейсы через час до Киева или Запорожья. При условии, конечно, что при таких ценах сохранится достаточный спрос на перемещения в данных направлениях.

== додано ==

Хм, погуглил цены на авиабилеты "Стамбул - Анталия"... Аднака. около 1000 гривень Значит автобус обошелся Вам ещё дороже?!..
Если билет на поезд или автобус до Киева будет стоить тысячу гривень, то я, если мне приспичит за свои, поеду в Киев на велосипеде Ну - или уж на самолёте, в крайнем случае.

Есть там ж.д. дороги но не такая разветвленная сеть как у нас - горы, тунелей много бурить ... Например, Анкара-Стамбул ходит поезд и др. направления. http://www.tcdd.gov.tr/tcdding/ortadogu_ing.html#
Цены на внутренние авиаперелеты и правда доступны (для нас были по курсу 8 грн за $), но мы тоже отдали предпочтение автобусу - поскольку были с велосипедами, а это для нас уже совсем другая стоимость перелета.
Тем не менее автобусы в Турции отличные, современные, новые, чистые и на длительных рейсах их еще и моют снаружи. Ну и стюарды с кофе и печеньками
Я бы всем перелетам предпочел скоростные поезда. Скоростные, а не 140 км/час - реальная максимальная скорость хюндаев, например, на маршруте ЗП-Киев. Вот к чему на мой взгляд нужно бы стремиться:
https://www.youtube.com/watch?v=E3_A78FM_qQ При средней скорости поезда 250-300 км/час поездка на 600 км может составить по времени 2 - 2,5 часа. Вполне приемлимо как для меня.
Французы несколько лет назад разогнали новый локомотив до 574 км/час ..... Китайцы строят ж.д. путь рассчитанный на 380 км/ч. https://www.youtube.com/watch?v=WfUQ3wN5L8E

Многие любят сравнивать наши цены с европейскими, принимая во внимание европейские цены разовых поездок, при покупке билетов перед отправлением. А это всегда дорого. У меня подруга периодически путешествует по Европе, бронируя билеты заранее и подбирая недорогие альтернативы, и у неё в итоге сумма перемещений по всей Европе выходила такая же или даже дешевле (без учёта последних скачков Евро), чем у меня по Украине при близком километраже, и несравнимом качестве переезда. А у нас если захочешь заранее спланировать поездку, так за предварительную покупку еще и дополнительную комиссию заплатишь.

Импульс
Комиссия за предпродажу - то таки да: фактически берут у меня кредит, и я же ещё за это дело им доплачиваю
Скоростные - это да, гарна штука. Вот только с учётом того, сколько у нас всего под это дело придётся перестраивать и реконструировать (жд полотно, мосты, развязки, платформы, контактная подвеска, и т.д., и.т.п.) - стоить это дело, полагаю, будет таки сильно дороже самолёта

Например у нас был выбор заплатить 48$ (курс 8грн за $) за перелет + хз сколько за провоз велов или 320-350 грн за автобус. По факту автобус вышел нам дороже, просто на группу нехватило билетов на последний в тот день прямой рейс и пришлось ехать с пересадкой.
Если бы были без велосипедов - то обязательно отдали предпочтение перелету. Сеть локальных аэропортов у них сейчас очень развита. По размерам терминалы разные, есть небольшие - и есть даже строящиеся в настоящее время, возле города Бурдур (Бардур). Причем стройка действительно ведется, а не создается видимость

Где то читал что авиатранспорт чуть ли не самый дешевый вид транспорта. Вопрос лишь в стабильности загрузки. Есть африканские страны где нет денег на автомобильную и ж\д инфраструктуру, так они там все самолетами летают. Набьют его стоячими местами, и погнали в соседний город.

Если попытаться амортизацию раскинуть на 2-3 года да, а если лет на 20-30 то нормально
Строить прийдется рядом, а не перестраивать - ибо уже давно была озвучена мысль, что в нашей стране движутся грузовые и пассажирские поезда по одним и тем же колеям - а это совершенно различные нагрузки на полотно. И для вагонов с углем состояние полотна на скорости 80-100 км в час не так критично, как например для 160 км/ч пассажирской пригородной электрички от Хюндай.
В любом случае автобусы не решение (для Турции видимо временное решение), будущее за авиатранспортом и скоростными поездами.