Новость: Военные Учения в районе Кицівкі. Смертельно опасно

Военные Учения в районе Кицівкі. Смертельно опасно
Читать полный текст...

а почему раньше нельзя согласовать места введения учений? зачем до такого доводить? я по случайности не поехал по этому маршруту с группой! играл в футбол потянул голеностоп вот сижу уже радостный с опухшей ногой!

_________________
Если думать только о деньгах, у вас может и не будет возможности их потратить...

Там испокон веков был танковый полигон. Пару лет назад описания этого места давались в духе "а здесь когда-то был танковый полигон, поэтому место раньше было опасным. Сейчас тут спокойно можно найти осколки снарядов". Теперь ситуация "слегка" изменилась...

а надо лично Вам домой именное письмо присылать?
там полигон давно, учения последнее время проводятся активно
инфы по этому поводу в инете достаточно
головой думать надо и планировать получше свои походы

_________________
сайт о пеших походах по области

+100
Типа можна мы сегодня постреляем! Ну пжалуста!
Нечего там сейчас лазить.

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

тут сарказм не уместен! (..письмо домой!) то что полигон давно это понятно! и там на сколько перечитал обзоров есть ограждения полигона! но "Сплавлялись лодкой с Печенег до Чугуева. В районе полигона (село Кицівка) осколком разбило насос, и слава богу, рядом была нога. Также с нами попали под обстрел две группы байдарочников. "
как это объяснить это границы полигона?
После того как кто то попал они заговорили об опасности!
повезло что не кто не пострадал и то не известно! почему если что то происходит то ищем оправдания? понятно что лазить нечего! но тут не угадаешь где можно где нельзя! на дороге тоже опасно ехать без вело дорожек!

_________________
Если думать только о деньгах, у вас может и не будет возможности их потратить...

Обычно, при стрельбах, на всех подъездных дорогах ставится оцепление, по-крайней мере ставилось.

_________________
Merida Matts Sport-100
Fausto Coppi-Viper
GT Avalanche 1.0
Scott Scale 50
Gary Fisher Tassajara
Есть Cannondale, и есть другие велосипеды

100% !!! во всем виновато отсутствие ВЕЛОДОРОЖЕК
даже байдарошникам горемычным, без онных, никак

_________________
сайт о пеших походах по области

Именно. Некоторые товарищи в какой-то параллельной реальности живут.
У них тут байдарки и покатушки а вы тут со своей войной

Есть основной полигон на левом берегу, одной из его границ, наверное, река и является. Но! Иногда во время стрельб снаряды перелетает за реку, на кицевские пески. Там территория... не знаю, как сейчас, но буквально несколько лет назад вокруг неё стояли знаки "въезд запрещён" и т.п. То есть река втекает в пределы запрещённой территории и через несколько километров вытекает из неё. В советские и сразу-после-советские времена участок Печенеги-Чугуев, кажется, был запрещён для сплавов. Но потом стрельбы прекратились, реальная опасность пропала, и люди начали там бывать. Хотя официальный запрет, вполне возможно, никогда и не снимали.

Мы как раз вернулись оттуда. Накануне я пыталась искать инфу об опасности, но ничего не нашла. В результате мы увидели разрывающиеся снаряды в воздухе и постоянный грохот. На подходе с трассы ни одной таблички о том, что это полигон не было. Кроме того, осколки снарядов долетают на животноводческую ферму,расположенную на берегу Донца левее полигона. Им уже попортило имущества. И скажите - кто именно тут не думает головой?

_________________
Эко-кемпинг для всей семьи "Зеленые холмы", Краснокутский район http://ecocampua.blogspot.com/

[quote="brisha" И скажите - кто именно тут не думает головой?[/quote]

Во всех жизненных неурядицах. винить стоит, прежде всего себя... Искать виноватых среди других - слишком наивно и просто.

_________________
NO FAT NO PARTY

Два вопроса на проверку причинно-наследственной связи.

1. Вы знали что там полигон?
2. Вы в курсе что в стране второй год идет война?

Хех ... напоминило рассказ про грибника и стрельбу из танкового пулемета : http://vinauto777.livejournal.com/62051 ... ad=2836579

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035

Кто в советской армии служил - тому в цирке это не смешно.

_________________
NO FAT NO PARTY

brisha: Оль, ты осторожней там...

А по теме, могли бы и повесить над речкой предупреждающие таблички. Как перед большинством плотин сделано.

Ну наверное мы об этом уже не узнаем! та и вообще были ли это организованы учения по плану? еще большой вопрос) Хорошо что не кто не пострадал! И это главное!

_________________
Если думать только о деньгах, у вас может и не будет возможности их потратить...

Ладно такие как мы "глупые" туристы, но мне в первую очередь интересно, чем провинилась местная ферма - они тоже сами себе злобные буратины?

_________________
Эко-кемпинг для всей семьи "Зеленые холмы", Краснокутский район http://ecocampua.blogspot.com/

Если построились после полигона, то да.

Не на полигоне же?

А это фиг его знает, документация мне не известна

Это не сам полигон, но территория, специально предназначенная для "приёма" снарядов. Честно говоря, мне даже в голову не приходило, что тем, кто там бывает, об этом неизвестно. Кажется, у кого-то в отчётах даже попадались фотографии найденных в песках снарядов...
Процентов на 90% уверен, что ферму там хозяин выстроил по собственной инициативе, ни у кого разрешения не спрашивая (если бы территорию распродавали, там, скорее всего, было бы несколько участков). Когда строишься на земле, которая тебе не принадлежит, надо быть готовым к тому, что придётся куда-то переезжать.
Короче говоря, если бы речь шла об учениях в мирное время, я бы присоединился к жалобам о том, что не обновили таблички и не выставляют посты на реке и на основных подъездах, но в текущей ситуации... давайте просто распространим информацию среди знакомых, чтобы больше туда никого не занесло. В обозримом будущем туристам там бывать опасно.

А еще лучше поставить предупреждающие таблички в местах выхода байдарочников на воду выше по течению.

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Да, сейчас такое время, что там лучше не плавать и не рыбачить - война.
Я в году так 2008 читал на одном из рыболовных форумов Харькова, как в начале 2000х ребята в районе полигона лагерем стояли пару дней и рыбачили. Так вот они рассказывали, что ночью начались стрельбы на полигоне и вокруг них летали осколки - они попрятались за колёса авто и так просидели половину ночи, а утром свернулись и на Харьков. После этого я с опаской отношусь к тем местам, хотя один раз я там сплавлялся в 2010 или в 2011году. И тогда там маленько постреливали. Там конечно перед рекой стоят ряды огромных валов-снарядоуловителей, но как видно - не панацея.
А ходить в пустыню в районе Кицевки сейчас - вообще "русская рулетка".

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Полагаю, в нашей стране таблички и оцепление появятся сразу же после первого убитого байдарочника

Вопрос тем, кто все списывает на отсутствие табличек: в паре десятков километров ниже по течению Донца есть дамба, с которой нельзя нырять, к которой нельзя подплывать, подходить на лодках...
Соответствующие таблички там тоже есть, есть даже СПЕЦИАЛЬНАЯ, указывающая сколько народу там погибло... И все равно регулярно приходится обновлять число, так как народ не реагирует на запретные таблички

По поводу конкретной ситуации: звуки над водой разносятся очень хорошо, местность там равнинная, так что не услышать канонаду невозможно, тем не менее...

ЗЫ нашел я одного из участников данного сплава вконтакте (активно теперь постит что туда плавать нельзя) вот итог (ссылка на запись в одной из харьковских групп)

кто не вконтакте вот скрин


То есть люди слышали, что там стреляют, тем не менее все равно плыли туда
Поможет ли в данной ситуации ТАБЛИЧКА

_________________
сайт о пеших походах по области

Ну не весь же народ такой.

В алексеевском гидропарке тоже летом толпы детишек с плотины прыгают (даже пытался разговаривать - бесполезно). Но это ж не значит что таблички вешать не надо? Если написано большими красными буквами "не влезай - убьет!", а человек полез - это естественный отбор. Но если не написано (и нет очевидных признаков опасности), но убило - уже убийство.

А отдаленная канонада - то такое... Вот честно, кто бы из присутствующих сразу сообразил где и чем стреляют? Ожидали бы прилета осколочного прямо под Харьковом?

Всем привет!
Я одна из попавших под обстрел. Поделюсь своими впечатлениями и наблюдениями.
1) Касательно вопросов почему мы все-таки пошли дальше. Еще в Печенегах мы встретили пеших туристов, которые проходили в этих краях и сказали что стреляют далеко. Затем, проходя 9 мая Лебяжье, мы поинтересовались у местных рыбаков далеко ли полигон, они сказали что где-то через 1 км, после этого мы шли еще часа 1,5, хоть и медленно и предположили что полигон мы прошли. На карте этот военный объект нигде не обозначен, посему точно знать мы не могли. А звуки выстрелов были утром и ооочень далеко. Как в последствии оказалось, нам посчастливилось попасть под танковый обстрел на дальность 6-7 км, стреляли 2 танка, очевидно один попал в автора темы, второй в нас.

2) На счет информации и предупреждений. Мы ходим по донцу давно и при этом не очень активно учавствуем в интернет-тусовке туристов, о существовании полигона под Кицовкой мы не знали, наоборот думали что возле дамбы безопасней. Предупреждений, табличек и т.д. НИГДЕ нет, этому удивились и военные, которые нас забирали оттуда. Они рассказали, что оповестили все близлежащие сельсоветы, которые должны были организовать должное оповещение народа. Как оказалось, местные в курсе, но только они. Начальник по технике безопасности, который за нами приехал вроде как даже обещал поднять вопрос о табличках на реке и в окрестностях, т.к. они были сами в шоке от количества народа - нас 3 байдарки, еще группа из двух байдарок и автор темы - и это только те, кто оказался в зоне поражения. Мы ему рассказали так же о куче народа по берегу и рыбаках, которые находились недалеко. Недалеко от нас также были местные с машиной, которые помогли нам организовать вывоз лодок и вещей к Кицовке, за что спасибо им от всей души! Ребята сказали что при них впервые снаряды перелетают реку, обычно все ограничивается полигоном.

3) На счет рискового владельца фермы и т.д. Ребята, мы встретили бабушку, которая живет на окраине, так вот она рассказала что относительно недавно снаряд залетел в дом, вроде как оказался бракованным, повезло что не разорвался, хотя стекла в доме выбило. Так что же, люди которые там живут уже десятки лет тоже виноваты что рядом с полигоном живут???

4) Вы правы, что не стоило лезть на рожон, конечно может это наша наивность, в этой ситуации есть наша вина - бесспорно. Но, во-первых, как показала практика, не мы одни такие глупцы, а во-вторых, поверьте, если бы на реке была хотя бы жалкая табличка (да-да, как перед дамбой) на границе полигона, а лучше раньше, если бы хоть кто-то из местных обмолвился что эти территории сейчас закрыты, да мы бы НИ ЗА ЧТО туда бы не пошли!!! Просто стечение обстоятельств - не знание точного места расположения, время и место... Ведь шанс попасть именно под эти снаряды был минимальным! Группа, которая шла за нами, они радостно нам махали, когда мы их начали останавливать, они похоже тоже думали что выстрелы далеко. Мы очень надеемся, что наш печальный опыт приведет к каким-то хотя бы минимальным действиям по оповещению, ведь если бы мы прошли этот участок часом ранее, никто бы не знал (а поверьте, военные были очень удивлены, что по реке ходят беспечные байдарочники, хоть и выходные) что там бывают люди.
А мы уж извлекли из этого урок, можете быть уверены!

Достаточно в предполагаемом районе сплава посмотреть фотографии в бесплатном и популярном приложении "Гугл Земля", названия фотографий "Танкодром", "окоп для мишени" не настораживают?
В эпоху распространенного интернета хотя бы бегло просмотреть маршрут не займет и получаса.
Ок, не понятно, что взрывы это артилерия? Так любые взрывы должны настораживать, ведь возможны и техногенные катастрофы.
Хорошо, что все хорошо завершилось. Просто будьте внимательнее к окружающему миру.
После такого резонанса надеюсь таблички поятвятся, хотя бы временные (в армейском стиле) - бумага обклеенная скотчем )))

Согласна, что должно насторожить. Думаю это и было нам знаком что нельзя быть такими беспечными. Просто когда видишь что люди там ходят, ведь кроме нас еще проходило две лодки надувных и еще по-моему 3 байдарки, но они шли раньше. И когда видишь других людей, не особо настораживаешься. Маршрут мы почитали, но это был довольно старый отчет, там об этом сказано не было, карту смотрели онлайн, хотя обычно как раз смотрю именно на Гугл Земля, в этот раз как-то обошла его.
Ясное дело, что есть люди, которым плевать на запреты и таблички, их это только раззадоривает, наверно. Эти люди делают свой выбор осознанно. Но мы к таким не относимся, попали в эту ситуацию по незнанию и неосознанно.

как-то у вас не сходится

а перед этим

вам же пешие туристы сказали, что там стреляют, тем не менее вы все равно туда пошли

_________________
сайт о пеших походах по области

Мне сложно передать весь разговор, но они сказали, что стреляют далеко, просто слышно. Что они прошли там нормально, даже ночевали недалеко. И о том что территории закрыты и уж тем более что река является частью полигона, никто не сказал. Наоборот они как-то натолкнули нас на мысль, что там все хожено и вполне безопасно.

Так выходит пешие туристы во всём виноваты!

Моя почему-то не опубликованная статья на Харьков-инфо, глазами очевидца:
В первой половине дня 10 мая в районе так называемой "Кицевской пустыни" недалеко от г. Чугуева несколько групп отдыхающих и байдарочников подверглись обстрелу со стороны украинского военного полигона. Всего в радиусе обстрела в этот момент оказалось 19 человек. Среди них были дети. К счастью никто не пострадал. Прибывшие по звонку в милицию военные пояснили, что у них начались учения и они не знали, что в опасную зону могут попасть гражданские лица.
Река Северский Донец традиционно является излюбленным местом отдыха для харьковчан. По ней ежегодно сплавляется множество туристов водников. Сегодня, когда Крым стал недоступным, актуальность отдыха на природе вблизи родного города многократно возросла, причем, при выборе маршрута , инструкторы рекомендуют верховье С. Донца, подальше от зоны вооруженного конфликта.
Вопрос властям: почему никого не предупреждают о проведении стрельб, особенно в праздничные и выходные дни? Почему военные полигоны находятся вблизи жилых построек и мест отдыха и не оборудованы ограждениями и предупреждающими табличками? Куда смотрят военные и милицейские патрули?
Почему принимаются меры, только тогда, когда в людей уже полетели осколки разорвавшихся снарядов?

Мда... кто о чем...
Я же написала, что полностью осознаем в чем было наше упущение. Но факт остается фактом: люди там есть, их очень много - с машинами, с детьми, рыбаки, байдарочники. Не думаю, что Вы тут один такой умный. Умничать-то все гаразды, сидя за компом. Лучше бы помогли информацию распостранить, ведь не все сидят на форумах. Кто-то просто ездит с семьей в привычные места.
И уж поверьте, пишем тут не потому что уж так хочется поплакаться или с Вами пообсуждать происшедшее. Сами военные просили распостранить информацию в соц.сетях и среди знакомых туристов.

Я то распространю, не вопрос.
Но скажу одно, я бы вряд ли поверил кому-то в безопасность возле зоны залпов.
И Ваша идея с распространением информации бесполезна для таких, как Вы.

Ок. Уж Вы-то явно имеете право судить остальных. Вы не были в той ситуации, а мне сложно описать все ньюансы происходящего, хотя я честно попыталась написать как все было и что мы были уверены что полигон далеко и мы его прошли еще 9 мая, когда все было тихо. В интернете никакой информации не нашли, вот так уж получилось...

Скажу несколько слов от себя. Ходили по этому маршруту неоднократно, о расположении полигона мы знали. Несмолкающие выстрелы, сигнальные разноцветные ракеты (что они обозначают даже не всем военным ведомо), которые начались 9 мая вечером слышали. Но никакой предупреждающей информации о смертельной опасности нигде и никогда не встречали. Конечно, я понимаю, что нужно быть полным авантюристом, чтобы потащить туда детей. Но...
Неужели нельзя напечатать в газете или предупредить по радио, ну или хотя бы приклеить на доске объявлений на автовокзале, чтобы люди были осторожны в этом районе?
...Рыбак недалеко от Лебяжьева нам сказал, что там учения и туда не пускают... мы с нетерпением ждали кого-то, "кто нас не пустит", пока не увидели перепуганные глаза параллельно сплавляющейся группы и крики "туда нельзя!, там летят осколки!"
Поверьте, это очень страшно, когда вдруг неожиданно совсем рядом с тобой разрывается танковый снаряд и ты стоишь на поляне покрытой свежими воронками...

добавьте еще
вопрос к тем "туристам": почему слыша стрельбу, зная, что впереди полигон они все равно упорно лезут под снаряды, создавая тем самым угрозы жизни не только себе, но еще и мешая военным производить учения

_________________
сайт о пеших походах по области

Нет. Ни я, никто другой не имеет права на это, поэтому я этого и не делаю.
Я описал алгоритм своих действий в подобной ситуации и не более того.

наверное потому, что не знают что впереди полигон. Полигон есть и в Васищево, но это же не повод не ездить по Змиевской трассе. У полигона должны быть границы и понимание где можно а где нельзя. А слышно выстрелы и в Хорошево...

за такое вообще лишать родительских прав нужно

вообще феерично
то есть сначала попадаешь на полянку, покрытую воронками от взрывов, и тут совсем "неожиданно" происходит еще один

Идиотизм в посте зашкаливает
Материал для изучения: Премия Дарвина

_________________
сайт о пеших походах по области

Вы, Алексей, наверное не чувствуете разницы между однодневными пешими походами или велопрогулками и сплавом на байдарках. Услышав выстрел, Вам, куда проще повернуть руль в другую сторону и покатить куда глаза глядят, нежели повернуть русло реки или погрести 30 км против течения реки. Есть еще одна особенность - для того чтобы сойти с марсшрута водникам, нужно дойти хотя бы до населенного пункта, а не вызывать вертолет по джи пи эс координатам.

Вообще-то в меня лично осколки не летели, и слава Богу ни в кого не попадали. На поляне я оказалась через 15 минут после того как был слышен взрыв и с реки, тобишь до этого я поверхность земли в радиусе 30 км не изучала, только с гугл карты, но моя видеокарта не позволяет рассмотреть воронки на поляне.

Кстати да, один из факторов - когда лодки собраны, загружены, уже пройдена часть маршрута, вся информация как-то иначе воспринимается, настрой-то уже есть и мозг отказывается верить в то, что может помешать что-то. В общем, наверняка бы нас поняли, если бы были на нашем месте. Но Вы, к счастью, не на нашем месте, а потому позволяете себе считать нас неадекватными людьми, которые вопреки всему просто прут под снаряды (уж извините, такое мнение из Ваших комментариев складывается).

то, что профиль мой глянули весьма похвально, учит жизнь людей сначала изучать вопрос, а уж после что-то писать или делать (хотя могу сказать - сплавлялся, байда дома есть)


плюс

еще раз доказывает то, что ни предупредительные таблички ни освещение в СМИ подобный народ не остановит
так смысл городить огород, причитая об отсутствии табличек, таблички бы тоже "незаметили", "не предали бы значение", "думали, что проскочем" и прочее

_________________
сайт о пеших походах по области

знаете ли, военные тоже думали, что речка в обратную сторону течет и никак не могли понять как это мы против течения там оказались, а патруль, который по идее должен никого не пускать приехал забрать "особо нервных", только вот места в уазике не предусмотрели...

Вы, очевидно, не понимаете разницы. Указания на карте, знаки, предупреждающие таблички - это одно.
Если бы нам тот рыбак, что сказал Ольге что дальше сплавляться нельзя, сказал это же, мы бы как минимум попробовали бы найти информацию, уточнили бы, но без дополнительной информации дальше не пошли бы - это 100%. В том то и дело, что на самом деле НИЧЕГО не говорило об опасности. Я даже удивилась, надо же, пусть и учения (мне почему-то думалось, что снаряды не боевые, я даже у мужа спросила, чем они тренировались на том же полигоне несколько лет назад), как люди тут спокойно ходят и путешествуют - значит безопасно. И если бы увидели табличку даже, дальше не пошли бы, т.к. мы пытались узнать границы полигона (на всякий случай), по нашим ошибочным подсчетам выходило, что мы его прошли уже.
В общем, можете думать как хотите... И на счет таблички. Мы много раз ходили через Эсхар, там тоже есть похожая табличка, удобный подход к воде, чтобы вынести вещи и лодки на берег есть и за ней (между табличкой и дамбой), но мы НИКОГДА за нее не заплываем, хотя знаем, что многие подходят именно туда, чтобы ближе было вещи и лодки нести. Знак есть знак и если он стоит, то не просто так. А если его нет, то тут уже вопрос чисто информированности.

Знаете Оля. Я целиком разделяю точку зрения nikalexey. Вам надо осознать, что жизнь изменилась. Нет больше того беспечного состояния как раньше. Был бардак, пофигизм и попустительство, как со стороны государства, так и с нашей стороны (туристов). Но война вносит свои коррективы. Вас она учит таким вот образом, каким вы поделились с нами. Меня и моих спутников она учила клацаньем затвора нацеленного на нас автомата или незабываемыми часами в СБУ, когда нас приняли за ДРГ. Чем быстрее вы это осознаете, тем целее будите. И не лазьте куда опасно. Много мест где безопасно. Как рекомендация или обмен опытом. Если мы выходим куда-то, где могут возникнуть вопросы у милиции, военных или СБУ, то я оформляю поход официально. Иду на Скрыпника, 3 в федерацию спортивного туризма и оформляю бумаги. Очень облегчает жизнь.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.

Согласна с Вами, мы получили по заслугам за свою беспечность, этого никто не оспаривает.
Было бы правда неплохо знать эти безопасные места, а то мы вот в растерянности с друзьями, теперь кажется, что везде может опасность подстерегать, иной раз и на природу с ночевкой страшно выехать будет ((

Народ, гляньте, правильно ли указана территория стрельб? http://osm.org/go/0pxZ2P9

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Ну мы летом прошлым ездили по Закарпатью. И тоже маршрут проходил по полигону. Благо хватило ума не переться через танковые директрисы, а по периметру проехать. И да, люди есть - на каких-то ГАЗ-66 и УАЗ-иках. Заехали с территории полигона в село военных - они были в шоке откуда мы тут вообще взялись на велах. Сказали кудой объезжать подальше и если будет че свистеть - быстро прятаться в складках местности. Но ниче, нормально проехали. И все же мы точно знали что едем по действующему полигону, где проходят учения. Но, повторюсь, хватило ума не ехать прямо через центр, а по периметру.

Территория стрельбищ побольше, здесь более точнее указана зона полигона: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.82 ... 0%9A%D0%A3. Да и в указании названия запретной зоны указать более конкретнее, чтобы всем все понятно было: "Заборонена зона. Військовий полігон"

_________________
29" Bianchi Methanol CV 9.5 custom by Limonadik

ДЖД: ПН-СР-ПТН, 17:00
ДЖД - это торт! ДЖД - праздник каждый день! ДЖД - я це люблю! «Єдина країна - Єдине ДЖД»

Территория стрельбищ побольше, здесь более точнее указана зона полигона: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.82 ... 0%9A%D0%A3. Да и в указании названия запретной зоны указать более конкретнее, чтобы всем все понятно было: "Заборонена зона. Військовий полігон"[/quote]

С вашими данными согласен. Там немного с запасом по северной части указано, но ради безопасности стоит её учитывать.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.

С вашими данными согласен. Там немного с запасом по северной части указано, но ради безопасности стоит её учитывать.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.

Наверное не ошибусь, если скажу, что все что западнее города Харьков более или менее безопасно. Конечно не стоит лезть на север в пограничную зону. Ну и не лезьте на режимные объекты. Смотрите Гугл Земля или мап. Там все написано.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.

На Ворскле теперь будет очередь чтоб лодку на воду спустить, Донец, похоже пока придется не ходить. Эх

Кстати! А Изюмскую дугу ходят сейчас или тоже опасно?

_________________
..скоро лето

Собственно, не сильно хотелось вмешиваться, так как поднят вопрос, где слишком много эмоций. Но в взятая в цитату фраза как раз показывает, что народ реально не сильно старался быстро проскочить опасную зону - если упоминается поляна, значит с реки ушли, а ведь на том участке много где берег высокий и от осколков бы прикрыл. Если слышали выстрелы и взрывы, то хоть махали бы веслами быстрее, чтобы не задерживаться в опасной зоне.
В общем, мораль проста, данная ситуацию напоминает любителей подледной рыбалки, которые идут на тонкий лед в начале весны. При этом с лозунгом, но ведь месяц назад все было нормально. Народ, находится около вооруженных людей всегда смертельно опасно! Так что не только на полигоне, но и возле всяких армейских лагерей лучше не шататься сейчас. Народ там разный и проверять их адекватность порой крайне накладное занятие. А дальше, голову на плечах не забывать, и если где приметили военных или признаки их присутствия - валить от туда побыстрее. Лучше погрести против течения или потратиться на машину до ближайшего транспортного узла, чем потом жалеть, что не сделал так сразу.......

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

...винить туристов можно сколько угодно, но меня все равно "убивает" бездарность вояк, думаю, с их стороны тоже не тяжело догадаться, что река - рыбаки, туристы, люди... и не обезопасить территорию хотябы сраными табличками - это ппц, типа услышат выстрел не подойдут!? бред...

_________________
мир, май, велик
Пешеход всегда прав - пока жив ....

Думаю да, вояки никак не могле предположить проникновение диверсантов водным путем. Сухопутку, я надеюсь, перекрыли?

Посмотрела на обозначенную на картах территорию и она что -то сильно смещена от защитных курганов над рекой в районе острова, которые соорудили в советские времена. Тобишь они никак не остановят летящие в другом направлении снаряды. Наоборот, тот самый просвет между лесопосадками напровтив пустыни обеспечивает попадание осколков не только в любопытных туристов на другом берегу реки, но и залетает в огороды бабушкам. Вывод: география стрельбищ изменилась, рассчитывать на прошлый опыт не приходится.

Конечно, должны быть таблички и посты, и сирена перед началом стрельб, если они прекращаются Но вот вера в собственную неуязвимость помноженная на любопытство играет злую шутку с туристами. Воздушные подрывы видны за 10-12 километров же Помните, друзья, это учебный полигон! Там учат стрелять! Какие мысли Вас посещают, при виде автомобиля со значком "У" ? Вот и на полигоне "У"! Неразорвавшиеся снаряды и отдельные фрагменты можно найти на протяжении от ж/д станции Коробочкино, до Пнченег. Просто всмотритесь в эти карты, при планировании https://goo.gl/maps/l0s83

_________________
Стартокрокодил 73; Турист 84

похоже, это правильные границы.
Нам военные сказали, что территория полигона - 11х4 км. И таки да, снаряды залетают и в дома Кицевки, поэтому находиться и вблизи опасно.

я согласна с Непоседами, что война вносит свои коррективы в нашу жизнь. и теперь я это уже очень хорошо осознала. Опасно сегодня везде. Собираясь куда-либо нужно помнить и о взрыве, от которого посыпались стекла в твоем доме буквально 2 недели назад и о военном полигоне, который давным давно порос травой, а сегодня стал эпицентром военных учений. Да что там говорить ,ко всему нужно присматриваться и прислушиваться: и к странным сигнальным ракетам на День Победы, и к праздничному салюту и шествию колонн с красными флагами в центре Чугуева (вроде бы их запретили, или нет?) и к людям в комуфляже... К сожалению, сейчас от этого нигде не спрячешься, даже далеко уехав от города.
Этому нас учит жизнь. Чтобы выживать нужно обращать на все внимание и всегда быть на чеку. И не оставаться равнодушными к окружающим. Спасибо огромное всем, кто нам помог в этой сложной ситуации!
P.S. Зорик жив, поправляется, ему наложили гипс.

этот пост скорее всего ЛПП! Мы были в Кицевке 10го числа примерно с 15 и до 20. ЛАзили по пустыне, жарили шашлыки. Никаких выстрелов мы не слышали и вообще, никого там не было, кроме еще одной группы отдыхающих и двух багги.

Один снаряд попал в воду и два в правый берег. Там, где мы выскакивали, был обрывистый берег и глубоко, мы попадали в воду, но другого варианта не было.
Касательно "быстро проскочить", когда мы вошли в эту зону, повторюсь, мы об этом не знали, т.к. думали, что прошли ее. А когда разорвались первые два снаряда, счет пошел на секунды! Мы развернули лодки и пошли обратно, т.к. снаряды взорвались перед нами, думали вернуться в безопасную зону, параллельно набрали 102, а потом увидели Андрея на лодке, идущего нам на встречу и, как оказалось, тоже попавшего под обстрел чуть выше по течению. А выстрелы с самого полигона были еле-еле вообще слышны, т.к. стреляли за 6-7 км от нас, потому мы и не насторожились, думали что прошли полигон и он позади, тем более что река там виляет и сложно было даже понять с какой стороны они доносятся.

Нихрена они не перекрыли... Говорю же, мы когда уже с военными ждали машину на краю Кицевки, они развернули две машины, которые хотели проехать к берегу реки. Они сами не увидели ни табличек, ни перекрытых въездов и сказали что это все должны были сделать сельсоветы, которые были оповещены.

Стрельба была остановлена с 14:30 примерно после нашего звонка. И похоже до разбирательств ее решили не продолжать. По крайней мере капитан нам сказал, что сегодня уже стрелять никто не будет.
И трое очевидцев тут и непосредственных участников событий, Вам, видать, не доказательство
Могу фото осколка приложить, если не верите.

вот вам еще одно доказательство полной халатной бездеятельности всех наших "защитников"

хотя есть конечно индивиды, в которых хоть пушкой стреляй, а они все равно цветочки дальше будут собирать. собаку машиной передавили - и поехали шашлыки жарить...

нашла фотку загадочных холмиков как раз в тех местах, где проходят учения сделана в июле 2012 года. в свойствах стоят координаты GPS широта 49;50;33.345693599 долгота 36;46;47.851205199 помогите найти эту точку на карте. мне кажется, что это дальше того места откуда мы эвакуировались?

и еще я подозреваю, что танковый полигон и учебная база ХПИ это немного разные объекты... или я заблуждаюсь? [/url]

Ну на самом деле, мы когда на краю Кицевки ждали машину, мимо попыталась проехать волга, военные ее остановили, сказали, что туда ехать нельзя (они в сторону пустыни ехали как раз), они послушали и поехали дальше. Таким-то точно все "до одного места".
А на счет собачки, водитель очень переживал, потом спрашивал у наших, что там с ней, когда ее вывезли уже.

Хм... мы наверное в каких-то параллельных реальностях живем 10 числа, в ВСК мы выехали на двух машинах из Харькова по Е40 трассе примерно в 14-30, доехали до Кицевки, проехали поселок, свернули вправо после поселка, проехали чуток, но поняли, что дальше мы не проедем - там уже песок начинался и для наших пузотёрок это не вариант. Спросили местных, они подсказали и объехали село с другой стороны, в подлеске устроили пикник, прошлись немного до песков, полазили по "пустыне", туда-сюда и уехали. Никаких волг с собачками и военных мы не видели. Выстрелов не слышали, танков и точек-У не было)))) военные были только на блокпосту возле окружной Харькова. Так что вот такие дела. И мне кажется, что все эти крики с обстрелами мирных людей просто провокация направленная на то, чтобы очернить наших военных.

Выше и ниже метки на карте:

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Вы смеетесь? Во-первых, военных никто не очерняет, с теми, что за нами приехали мы очень даже нормально пообщались. Во-вторых, стрельбы Вы не слышали потому что примерно в 14:20 я позвонила в 102 и уже минут через 10 стрельбу прекратили до конца дня и с нами связались военные, пообещав что никто стрелять больше не будет (Вы очевидно только выезжали еще из Харькова). Не проехали Вы, очевидно, именно там, откуда мы вышли, нас забирали на УАЗе, он там как раз проехал нормально.
Ну а то, что местные Вам ничего не сказали - очередное доказательство пофигизма и того, что, глядя на спокойствие местных, создается ошибочное впечатление, что в той местности вполне безопасно.

Эти три холма многие катающиеся в тех местах ... в "мирное время" отлично помнят. Их назначение - отработка танкистами прохождения крутых подъемов и спусков. Расположение - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.84 ... 2&z=19&m=b , там не сложно дальше прикинуть сколько было до полигона - 2-3км.

P.s.: А когда-то спокойно катали по полигону и даже мысли, что чего-то надо опасаться не возникало...

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

О! вот это толковая карта, на ней даже я все понимаю. Да, и про холмики, спасибо, прояснили.
А кто сомневается, что вся эта история реально происходила в этот день и в это время - позвоните военным, они вам сами все расскажут. )))
Может, я что -то не понимаю, но мне кажется, что это бред перед тем как поехать семьей покататься на лодке спрашивать разрешения в сельсовете, МЧС, Минобороны и пр.

Ну и зря...

На самом деле, это просто несовершенство системы и халатность. Конечно нужно быть осторожными везде. Но нужно или официально вводить такие процедуры и делать их обязательными, или же устраивать должное оповещение. А не так что оповестили сельсоветы в надежде что те организуют оповещение, параллельно сняв с себя ответственность, а те забили, максимум местных оповестили. А я, человек приезжий, ничего и знать не знаю.

Да, есть такое. Но когда в вас прилетит осколок - это уже будет не так важно...

Да, это таки серъезная недоработка.

если хотите гиперболу, то это равносильно тому, что перед тем как припарковать машину возле дома нужно провести геодезическое исследование почвы и позвонить в городские теплосети ,чтобы определить по координатам не проходит ли там теплотрасса случайно и не обращались ли последнее время жители с жалобой на ее течь. да, а разрытую яму в принципе можно и не ограждать, все равно какой-нибудь слепой болван туда по-ночи попрется, несмотря на то что на специальной карте эта теплотрасса явно обозначена.

Вообще у водителей почему-то считается нормальным перед поездкой в далекую дорогу зимой позвонить в ГАИ и узнать состояние дорог по маршруту следования, чтобы не попасть на заметенную и закрытую дорогу. Жаль что у байдарочников еще нет такого уровня сознания, как у автомобилистов.

По поводу ваших шуточек - автомобили, припаркованные на газонах, уже не раз проваливались под землю.
И в яму, огороженную бетонными блоками и зеленым забором умудрялись влетать (въезжать при той скорости движения язык не поворачивается назвать).
Так вот не надо брать пример с паркующихся на газонах и втрое превышающих допустимую скорость движения. Берите пример с тех водителей, которые перед тем как выехать в дальнюю дорогу звонят в ГАИ и узнают состояние этих самых дорог.

Лол, в США, например, так и есть, ещё и инструктаж нужно пройти.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Собственно и у нас перед тем как забраться в горы нужно зарегистрироваться в тех же Карпатах на КПП у спасателей.

Ну, давайте быть людьми разумными, любой поездке нужна трезвая проработка маршрута с оценкой опасных мест и возможных неприятностей. Иначе, если взять для примера байдарочные походы, можно решить стартовать из центра Харькова, а потом жаловаться, что около Диканевки вода плохо пахнет и на ней суп не вкусный получился, а ведь в других походах ниже по течению все было нормально.... Да пример не совсем подходящий, но суть та же. Прежде чем куда-то выезжать, надо прикинуть, какие объекты там расположены и чем это может аукнутся. В некоторые леса в охотничий сезон тоже не стоит заезжать по выходным, или хоть быть очень заметным на большом расстоянии. Егеря ведь тоже таблички не везде обновляют и флажки не всегда вывешивают. Давайте будем просто немного больше осмотрительными и помнить, что ситуация сейчас совсем не простая и около военных частей, складов и прочих сопутствующих объектов стоит быть предельно осмотрительным, а лучше обходить их десятой дорогой. Многие ли из форумчан сейчас будут рады пойти служить? И после этого прости прикиньте какие люди сейчас попадают под мобилизацию, и какое у них настроение от "радостей" службы и сколько лет вооружению и боеприпасам... После этого вопросы почему около военных не стоит крутиться отпадут по идее сами по себе.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

я сам из Башкировки, это как раз городок откуда собственно и стреляют танки по Кицевке. Стреляют они по разному. Обычно , если один танк. иля просто завод Малышева проводит огневые испытания, то стреляют в уловитель.. длинная траншея, в конце которой горка земли метров 6 в высоту. Но в последний год. начали стрелять как раз в кицевку. Стреляют боевыми, причем почему то фугасными..то есть разрывными снарядами. Возможно потому что Бронебойные дороже стоят? стреляют чатсо и активно. Из окна видно что разрывы часто бывают в воздухе (те которые на земле я не увижу- деревья мешают) Возможно срабатывает замедлитель. возможно так настроен снаряд. Иногда стреляют минометами. тогда снаряды вообще хрен знает где падают. не видно но слышно хорошо. Знаю чт вокруг полигона и собственно вокруг Кицевской пустыни, есть кча дорог которые никак н еконтролируются. Вьезд на полигон иногда закрывают. но не всегда. раньше там катался на велике, сейчас естественно не катаю, но поверьте. никто и ничто не помешает Вам выехать на полигон перед началом стрельбы. и не факт что вы успеете понять что попали туда куда не следовало бы.

_________________
аська - два три девять шесть семь ноль семь четыре шесть

Не "нужно", а "можно". Ни разу не слышал, чтобы в походах по Карпатам регистрация была обязательной (КПП заповедника по пути на Говерлу - не в счёт). Ходил по Карпатам без всяких регистраций (в отличие от Крыма, где оформлял маршрутный лист). Если ошибаюсь - киньте ссылку на инфу про обязательную регистрацию в Карпатах.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Как это не в счет? Очень даже в счет. Нас без регистрации не пускали почему-то. Инфу??? Шлагбаум и дядя который не пущает - и пофиг ему на документы.

Не подскажите, где можно найти информацию о расположении данного полигона?

Погодите, погодите. Перечитаем ваш предыдущий пост:

В этом посте, как я понял из его текста, вы имели в виду Карпаты в целом. Но КПП заповедника по дороге на Говерлу и на хребет Черногору - одно из немногих мест в Карпатах, где что-то требуют. А на подавляющем большинстве территории Украинских Карпат никто не требует ничего. Можно ходить вполне свободно.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

КПП в Карпатах? В Карпатах. Регистрироваться нужно? Нужно. Что не так?

Ещё раз обращу ваше внимание на ваш первоначальный пост:

На мой взгляд, из этого поста непонятно, что регистрироваться нужно, только если идёшь в 1-2 конкретных региона Карпат (причём на Черногору - не заранее, а прямо на КПП), в то время как на подавляющем большинстве территорий Украинских Карпат никакая регистрация не нужна.

Для наглядности перефразирую вашу фразу:
"Собственно и у нас перед тем как приехать в Харьков нужно купить билет на метро".
И ваш ответ:
"Метро в Харькове? В Харькове. Билет покупать нужно? Нужно. Что не так?"
Но при этом остаётся вариант, когда приехавший в Харьков человек не будет ездить на метро. Точно также, как можно годами ходить по Карпатам по множеству маршрутов без всякой регистрации, и ни разу не пойти на Черногору, где нужно регистрироваться.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

На сколько я поинформирован - перед тем как приехать в Харьков надо наменять мелких денег, ибо билет купить на метро с двухсотки не получится. Тоже, знаете ли, особенность .
Но да, я с вами согласен - выразился не точно.

Да, есть проблемка. Придётся на вокзале идти с двухсоткой за булочкой, дабы её разменять

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Ну да, метро у нас дешевое))

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

А группы зачем регистрируют? Может и для безопасности самой группы? Если она не появляется в намеченный срок, может её искать начинают(должны)? (это одно из...)

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

Можно сразу карточку купить.

Для того чтобы 2 раза проехать от вокзала и до вокзала? Т.е. кассы на всех станциях метро есть, но продают только карточки?

Почему "только"? Просто как альтернатива булочке.

Просто таллончики только в автоматах. Которые крупные купюры не понимают. И, что самое неудобное, мелкие монеты - тоже.

Именно для безопасности. Но речь в моих предыдущих постах шла немного о другом - о том, что в Карпатах регистрация группы у спасателей не является обязательной. Хочешь - регистрируй, хочешь - не регистрируй.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Андрей, это не Вам.
Я про то, что люди поступают не как положено, а как им хочется. Находят себе приключений на опу и ищут вокруг себя виноватых.

Sent from my GT-S5830i

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

Всем привет. Ток сейчас перечитал тему. Фотки разбитой байды есть?.
Прикольно.
Зато запомнится на всю жизнь.
Я там 3 года назад под осколочный дождь попадал. На лодке резинке... Помню запах адреналина.
Легко ребята поплатились за свою беспечность. Хорошо, что именно так все закончилось.

Но вы в своём посте зачем-то меня процитировали. Обычно человека цитируют, когда пишут ему ответ.

К тому же, на мой взгляд, поиск приключений на свою ..опу (о чём пишете вы) и желание-нежелание человека регистрироваться у спасателей (о чём пишу я) друг с другом особо не связаны.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Всех комментов не читал, сдался на второй странице, прошу извинения.

Имею сказать две вещи.
1) Информация о том, что в Кицевке находится полигон, служит поводом узнать о самом существовании Кицевки. Знать про деревню и не знать про снаряды - физически невозможно, я не знаю как это у людей получается. Сложить два и два и не соваться туда в военное время - по-моему не особо сложно к осознанию. Если еще и присовокупить сюда пункт два...
2) Вполне очевидно, что на всякие ограждения, таблички, границы полигонов, безопасные сектора, согласование времени учений и простреленных грибников нашему правительству глубоко насрать. Ожидать каких-то объявлений и предупреждений по меньшей мере наивно. Каждый сам за себя.

_________________
Orbea Sate 2012 Disc

Я еще год назад, в теме о ночном пробеге в харьковскую пустыню писал - нехрен лазить в зоне действующего полигона, так засмеяли меня - пальцами затыкали - мол, алармист, паникёр и перестраховщик, а теперь, вон - припекло - так восемь листов зафлудили... и нечего на военных пенять, у них, по закону военого времени, особенно в зонах размещения военных объектов, складов МТО, ГСМ и ППД (Малиновка, Коробочкино, лозовские склады и прочая, прочая) и вовсе есть не только полное право, но и обязанность сначала стрелять, а потом уже спрашивать - какого такого хрена вас занесло на охраняемую территорию, ибо один-единственный диверсант с килограммом марганцовки, проникший на склад ГСМ - это зарево, которое в соседней области видно будет. Я вообще нафиг потерялся в последнее время - военкомы последних инвалидов в призыв выгребают, во Львове мужиков с краматорской пропиской с поездов снимают и мурыжат по несколько часов в обезьяннике до выяснения причин поездки на западную Украину, на кладбищах каждый день молодых парней в запаянных гробах хоронят, а у нас народ на говно исходит - никто в зоне расположения двух кадрированных танковых дивизий, полнокровного авиаполка и хреновой кучи других военых объектов, в т.ч. "совсекретных" на берегу с кумачовыми транспарантами и табличкой "проход запрещен" не стоит. Да ёжкин же ж кот! - когда в кицевке арта работать начинает - грохот от печенежской дамбы, до Большой Рогани слышно. Еще раз повторюсь - у нас второй год война, и зона боевых действий от нас - на расстоянии прямой досягаемости используемых в конфликте артсистем. Просто, для эрудиции - из "Смерчей", находящихся на вооружении обоих воюющих сторон, смело прямо с линии фронта можно лупить по Госпрому...
Отправляясь в путешествие или на отдых, думайте головой и не забывайте о том, где и в какое время живете. Берегите себя.

Вот только не надо путать грешное с праведным! Там всё было под контролем! А здесь люди даже не знали, куда они попали, что, естественно, их никоим образом не оправдывает!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

Понимаю, что не до смеха, но, вот, вспомнился в связи с вышепрочитанным старый, советский ещё, анекдот.

Немец-турист, прямо около гостиницы, провалился в открытый канализационный люк, вывихнул ногу, получил несколько ушибов и ссадин... Шкандаль, короче - начал требовать денежной компенсации, всё такой, моральный ущерб, итэпэ... А ему человечек из соответствующего органа:
- А на каком основании? Люк был открыт, так как проводились ремонтные работы, всё законно!
- Позвольте! - кипятится ганс: - Но ведь повсеместно подобные опасные места, где проводятся работы, принято ограждать, вешать красные флажки, предупреждающие об опасности!
- Ну так всё соблюдено!
- Как?! - недоумевает немец: - Около люка никаких красных флажков я не видел!!
- Вы границу на поезде пересекали? Пограничный контроль проходили?
- Да...
- Красный флаг на границе видели? Так какие у вас после этого вопросы?!
- .......

В-общем, я понимаю, что у нас менталитет такой, что пострадавший - он завсегда дурак, и сам виноват в своем пострадании.
Но вот анекдот - тем не менее, сцукко, вспомнился... Время идет - а ничего, зараза, в этой стране не меняется!..

Не умер же никто

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr