Новость: Ношение велошлемов хотят сделать обязательным

Ношение велошлемов хотят сделать обязательным
Читать полный текст...

"6) рухатись (крім велосипедної смуги руху) по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою"

Кто понял о чем речь?
По пр. Гагарина, к примеру, можно/нельзя?

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Похоже, что нет

Глупость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.

По Гагарина можно, так как оно в населённом пункте, и знака, скажем, "90" на нём нету.
А вот новая трасса Харьков - Днепропетровск, кусок ростовской от Харькова до Чугуева, и изрядный участок её же между Чугуевом и Изюмом - теперь таки табу.

Этот участок, от Волохова Яра до Изюма - вообще какое-то аномальное место: ехал там три раза, и все три раза заметил, что не получается ехать там на велосипеде медленнее 30 км/ч, хотя в других местах я крайне редко могу разогнаться до 30 и ехать так достатончо долго...

рухатись (крім велосипедної смуги руху) по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою,
та
у населених пунктах – на ділянках доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків;

mocrosoft, если бы на месте "та" было бы "а" и вопросов бы не возникло. А тут вот пока не ясно, но Вашу трактовку я понял.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

http://pdd.ua/33/5.3/

_________________
...и вот что интересно: женщина никогда не стряхнет пистолет после заправки машины...

ну наконец-то и до нас добрались, а то как то сильно вольготно мы жили.
и это не конец новшеств а только начало, еще и техосмотр какой-то придумают или сдачу на права. надо же от куда то брать бабло для бюджета. а еще лучше налог на велосипед ввести чтоб уже наверняка добить и без того еле дышащие движение...

Техосмотр - то таке, а вот ОСАГО распространить на велосипедистов - как два байта переслать.
Сбили тебя на дороге, начинаешь права качать - а покажи-ка милок полис? Нету? Ну так ты и виноват в данном ДТП.

Психи какие то работали над законопроектом. Столько автолоббирующих маразмов протащить в законопроект это нужно вообще людей ненавидеть.

1. Обязательное использование шлема уменьшает количество велосипедистов, что влечет дальнейшую автомобилезацию городов, и уменьшение их безопасности. Это доказано на примере Австралии, и это знают все, кроме группы которые "работали" над данный законопроектом.

2. Рухатись (крім велосипедної смуги руху) по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою" === у нас много загородных трасс сделаны с разделителем, и этот законопроект ставит невозможным междугороднее перемещение на велосипеде. В развитых странах делая такое ограничение вначале дают альтернативу, в виде параллельной второстепенной дороги, либо отделенной междугородней велодороге. Ввести и пропустить такой пункт могли только люди с острым синдромом автомобилизма головного мозга.

3. В цивилизованном мире максимальная скорость в городах = 50 км\ч, а в ряде мест даже 30 км\ч. Эта скорость обусловлена целым рядом причин и доказана целым рядом исследований. В законопроекте предлагают оставить 60 км\ч, и разрешить на некоторых участках в городе эту скорость еще увеличивать (попутно запретив велосипедистам передвигаться по таким дорогам). Из этого можно сделать вывод что авторы законопроекта преступники, которые хотят и в следующем году убить на дорогах очередные 5000 украинцев.

4. Велосипедисти зобов'язан використовувати велосипеди із встановленими звуковим сигналом === у каждого велосипедиста уже есть встроенный звуковой сигнал = голос. Лично я пользуюсь звоночком, мне так удобнее, но обязывать этот звоночек иметь всем это совок.

5. Мати при собі документ, що посвідчує особу === велоспедист это быстрый пешеход, непонятно, для чего велосипедисту возить при себе паспорт, если никакие другие законы не обязывают человека всегда иметь его при себе.

6. Здійснювати рух в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості виключно на велосипеді із встановленим та увімкненим заднім миготливим червоним ліхтарем. === с каких соображений фонарь обязательно должен мигать? Где можно было подчерпунть это "умное" уточнение?

7. Під час руху групами їхати один за одним, щоб не створювати безпідставних перешкод іншим учасникам дорожнього руху = пункт от человека с глубоким синдромом автомобилизма головного мозга. Во первых велосипедисты не создают перешкоды движению, велосипедисты и есть ДВИЖЕНИЕ! Во вторых как в этот пункт вписать группу незнакомых друг с другом велосипедистов которые едут в попутном направлении каждый по своим делам?

8. Під час руху користуватись засобами зв`язку === вспоминая то, что велосипедист это быстрый пешеход, а не разновидность грузовика (как это видят авторы законопроекта), здравый смысл подсказывает что пешеходам, особенно быстрым, тоже нужно это запретить.

9. Переїжджати по пішохідних переходах через дорогу чи проїзну частину = пункт который не соблюдает 95% велосипедистов, и не будет соблюдать никогда (скорее на машины все пересядут, чем будут на каждом перекрестке спешиваться). Единственное решение данной проблемы, это запретить рисовать переходы без дополнительного велосипедного переезда. Данный пункт просто легализирует убийство едущих по переходу велосипедистов.

10. Забороняється буксирувати велосипеди або причеп, не передбачений для експлуатації з велосипедом. === совок головного мозга. Кто решает предназначен прицеп (коих великое множество самоделов) или нет? С такой логикой пешеходам тоже нужно ввести запрет на ношение рюкзаков или сумок не предназначенных для переноса груза.

11. Велосипедисти повинні рухатися по правій крайній смузі проїзної частини не виїжджаючи лівіше половини цієї смуги руху, крім таких випадків: === где в выпадках обгон другого велосипедиста? Или будем трактовать каждый по своему?

12. На ділянках доріг з однією смугою для руху в одно­му напрямку велосипедистам слід їхати в колону по одному, групами до 10 велосипедистів з дистанцією між групами не менше 100 м. === как этот пункт соблюдает права 11-го велосипедиста который едет сам по себе и знать не знает первых 10?

13. Велосипеди повинні бути обладнані звуковим сигналом та світлоповертачами по бокам – оранжевого кольору === совок. Чем вам уже не угодили желтый, или синий, или зеленый?

14. Під час руху в темну пору доби та в умовахнедостатньої видимості велосипедисту використовувати одяг зі світлоповертальними елементами. === пытаетесь переложить ответственность с водятлов превышающих безопасную скорость в условиях недостаточной видимости на велосипедистов. Никакого отношения данный пункт (как и много других) к безопасности движения не имеет.

И это я не читал остальные разделы. Только велосипедный. Это мрак и позор. К безопасности движения данный закон отношения не имеет. К укреплению автомобилецентричного вектора развития страны - да, имеет.

Все разобрался.
Думал, что изменениями убрали определение "автомобільна дорога" как таковое... не сразу заметил, что собираются ввести понятие "дорога для автомобілів"



Да там много изменений "странных", например чего только стоит определение:

вартість середньостатистичного життя – виражена в грошовій формі вартість життя фізичної особи, яка вимірюється шляхом визначення чистої обґрунтованої вартості вигод, які інші фізичні особи (чоловік, дружина, утриманці, партнери, роботодавці) та держава могли б очікувати від майбутніх зусиль цієї особи, вартість життя якої підлягає оцінці;

Почувствуй себя вещью

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

При почти однозначном согласии со сказанным почти по всем пунктам, не могу не возразить в отдельных моментах:


Спорное возражение.
То, что ты являешься участником движения, ещё не означает того, что ты не можешь создавать ему препятствия - если нарушаешь принятые Правила такого движения.
Как вписать незнакомых велосипедистов? Да очень просто: соблюдать Правила, уже действующие, и вполне разумные в данной части. А именно - ехать в один ряд, "гуськом", за исключением объезда, опережения.


Цитировать источник стоит полностью - там речь не о средствах связи вообще, а о применении средств связи, которые велосипедист держит в руке - абсолютно логичный и разумный пункт Правил! Пешеходов, находящихся на дороге с мобилой около уха (или с планшетом перед глазами) тоже нужно дрючить безжалостно.


Про обгон есть в следующей части (и на неё есть отсылка из процитированного абзаца, кстати). Только, естественно, речь не об обгоне, а об опережении, так как выезд на встречку для велосипедиста не планируется

наконец та наши правила подровняют под мировой стандарт, уже лет 20 не меняли

по поводу шлемов - все правильно, большинство сознательных велосипедистов ездят в шлемах, как говорится: смерть грязным казуалам

В Англии наоборот агитируют группы велосипедистов ездить по 2. Так безопаснее с точки зрения времени затрачиваемого на обгон колонны.

та шо правильно, вага машини більше тонни, хєра він тебе спасе. Шолом потрібен коли людина екстримально їде по горах та схилах, або трюкачіть, а на дорозі коли КАМАЗ на тебе наїде, то шолом дозволить тільки мізки з меншої площі збирати...

Про світловідбивайки зовсім жопа, бо тоді воді машини що виходить з неї в темну частину доби також ПОВИНЕН мати світловідбивайки, і пішоходи також

_________________
TREK 8000 Custom

А був колись і такий прожект, доречі - можливо, що і в даному редагуванні воно все є.

Ну так тоді любому п'янделизі шо тебе зіб'є зараз же виправдальний вирок, якщо людина без світловідбивайки.

_________________
TREK 8000 Custom

в Европах (например в цыганской Румынии) даже водитель брички едет ночью в светоотражающем зеленом жилете. А мы дикие увидели велосипедиста и ржали что это полицейский.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Самое время встречную петицию запускать.
А то будет очень смешно: выбили себе дорожку? - ну вот и катайтесь по ней!

Не поможет, ибо не соберёт и четверти нужного числа голосов.
Ибо подавляющее большинтсво из тех велосипедистов, которые ходють по Интернетам и читают петиции, новость об обязаловке по шлемам встретят радостными апплодисментами.

Ну эта редакция лучше старой. Еще очень много
повторений и переповторений (типа 1.1, 3.1, 8 ).
Зато решили многие геморные вопросы, типа
движения по полосе для маршруток, разрешили
не соблюдать полосность, появился прямой
запрет на движение по пешеходному переходу.
Осталось еще дополнить схемой поворота налево,
а то все знают, что нельзя, а как можно нигде не
написано.

_________________
Gary Fisher Custom

На счет шлемов мне как-то фиолетово, я всегда ежу
в шлеме. А если бы не ездил в шлеме, думаю мозги
мои были размазаны по асфальту.
Курьёзный случай почти 2 мес назад. Ехал меньше
15 км/ч, подскользнулся на мокрой траве. Падал с
такой скоростью, что не то чтоб контакты выстегнуть,
даже руки не успел с руля снять. Итог выбитое плечо,
(2 недели с привязанной рукой ходил) головой так
шарахнулся что тошнило еще 2 дня. А если без шлема?
ХЗ лучше не проверять ).

_________________
Gary Fisher Custom

Ты упал, потому что не успел выстегнуться, именно поэтому, те пригодился шлем....

Шлем для продвинутых, для обычных, на топталках, оно не треба......

пс Основное, не выпихиваться на трассе влево, внезапно......
Был прикол, давеча, от Готвальда есть мосток жд, на встречу ехает полицай- машинен, буквально по осевой, заезжаю на мост+ фура сзади, жмусь , как можно правее, она , и обойти не может, шо полицио по осевой дубасит, и, я тут болтаюсь..... :/ Корочь, всё намана , 10 см от мну, думал, отут, и пришло.....

_________________
Отличное Blues-Rock and Cool Talk Radio!
Kansas City Online Radio
http://www.kconlineradio.com/listen.htm
Кого порадовало,киньте в ЛС, для моей статистики )))
Спасибо Всем! )))

я на дорогах общего пользования не встречаю мокрую траву.

vox382
Я же написал что даже руки не успел с руля снять,
когда пришел в себя я держался за руль. Судя по
тому как я приземлялся (сначала голова, потом плечо),
в момент приземления колёса были выше головы.
Случай 1 на хрен знает сколько, но он был.

Может когда у нас будет велосипедистов на дороге
больше чем машин, и средняя будет не больше 15 км/ч,
тогда и будут актуальны исследования британских ученых,
а на данный момент, увы.
Как говориться лучше перебздеть.

RostiTorth
Я описал просто случай из жизни.
А что во Львове мало не закрытых ливнёвок или брусчаткая
ровненькая, без стыков и не такая скользкая как в Харькове?

_________________
Gary Fisher Custom

вчера:
http://portal.lviv.ua/article/2016/10/0 ... vlyuyetsya

Никогда на трассе не уходите влево, лучше вправо, по кочкарям, булыжникам, и, проч......, но не влево 100%...! ! ! Так всё ситуативно, в моём случае шлем мне не помог бы, был бы замес, дуже хороший, разве, шо нейрохирургия матюкалась бы, вытаскивая из мозгов пенопласт пинцетом.....

пс Ситуация. На выезде из Готвальд- град есть мостик, через жд. Навстречу дубасит полицио, впритирку по осевой, моя ехай как обычно, но, сзади появилась фура, она не могла уйти левее, бо там полицио, и сплошная, моя придавился, как можно правее, всё обошлось, разъехались, в 10- 15 см, а, мог бы быть замес....... Тут шлем не катит......

_________________
Отличное Blues-Rock and Cool Talk Radio!
Kansas City Online Radio
http://www.kconlineradio.com/listen.htm
Кого порадовало,киньте в ЛС, для моей статистики )))
Спасибо Всем! )))

Да не фиолетово тебе, не фиолетово! Закон об обязательном ношении шлема СУЩЕСТВЕННО УМЕНЬШИТ количество велосипедистов (можно даже говорить "поставит крест на развитии велотранспорта"), и ВСЕМ велосипедистам, включая тех кто верит в чудодейственную силу шлема, станет ездить ОПАСНЕЕ, ибо это ЗАКОН => "Чем больше велосипедистов, тем им безопаснее, и наоборот". Что тут сложного для понимания?


У подавляющего большинства велосипедистов в мире, и в Украине в том числе, средняя скорость и так не больше чем 15 км\ч.

Вєлошьомів доста:
надшвидкі:

ґламурні:

автентичні:

патріотичні:

брутальні:

алкоголістничні:

і таке інше:

не зрозуміло, чи відомо це вибраним вами обранцям, але....
мабуть, ніякий шльом не збереже життя вєловоїну у справжніх гейських штанях із памперсом, з рьюкзачьком, у формі, в щльомі, та ще й.......на МТБ, який, вілітає з Університетської вулиці на Павлівський майдан на червоне, повз автівки та ашани, що чекають на зелене, (нехай щастить тобі, джедаю-чемпійоне 9000 левела по баніхопам на парєбрєкі)

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Я так понимаю, что фуроводитель среднюю тапку оставил в гараже, да?
Что ж: обидно понимать, что даже среди водил длинномеров сейчас попадаются гондоны: во времена СССР, помнится, "дальнобои" - это была высшая каста среди водил, люди исключительно высокой культуры на дороге, и ДТП именно с дальномерами были очень большой редкостью...
Полицай, что навстречу ехал, как, интересно, на явное создание аварийной ситуации, да ещё и на мосту, отреагировал? Было б интересно узнать.

Импульс
Бла бла бла поставит крест, положит мужской орган и накроет женским.
Я так смотрю, что норма пристёгиваться ремнями безопасности, нормы
по выбросам ЕВРО-4-5 ... и.д. просто на корню загубили всю автоиндустрию,
что аж ни одной машины на улице нет, а мотоцикл это вообще артефакт из
позапрошлого века.

Больше меньше это сколько? Как часто я должен видеть велосипедиста,
а не дебила шныряющего между машинами в 3й полосе, чтоб мне было
спокойней ездить? Ну видел я вера аномальное количество велосипедистов,
около 12и на 400м, если б не фонари на Полтавком увидел бы 2х. Честно
им пофиг было на правила и безопасность, хотите сказать, что мне от их
количества должно стать легче и не смотреть на дверцу припаркованного
ПАЗика из которой в любой момент может вылезти водитель?

_________________
Gary Fisher Custom

Те, шо на встречу ехавши, им було пихуй, походу.....
Всё остальное, и , слава Богу........ Иначе , только из новостей, там не было шансов......

_________________
Отличное Blues-Rock and Cool Talk Radio!
Kansas City Online Radio
http://www.kconlineradio.com/listen.htm
Кого порадовало,киньте в ЛС, для моей статистики )))
Спасибо Всем! )))

Не смешите мои тапки, эта бл.. элита в этом году меня пару
раз чуть не утянула за собой. 4 года назад попал между 2 фурами,
думал всё. Один гандон катился по обочине, когда я проезжал мимо
он вжал тапка и начал выруливать на асфальт, а тут вторая с гудком
из за поворота.

_________________
Gary Fisher Custom

Ну, "элита", как я понимаю, умерла вместе с конторами "Минтрансавто" и "Совавтотранс" - именно про их персонал я и говорил. Лет, эдак, 30 тому назад достаточно плотно с ними доводилось общаться.
Но и в начале века неадекваты среди длинномеров как-то не попадались - тогда я, правда, на веле ещё не ездил...

На Вашу персональную безопасность влияет не то, что Вы лично видите других велосипедистов, а то, что водители легковушек, автобусов, самосвалов, фур и т.п. будут видеть их постоянно на дороге, и привыкать к тому, что на дороге можно повстречать малозаметный тихоходный объект, очень хрупкий при столкновении, и потому когда он повстречает на дороге Вас - у него, слава богу, в мозгу сработает уже выработавшийся условный рефлекс.

KubikV, вы меня поражаете, в таком золотом возрасте иметь такое узкое мышление. Почитайте хотя бы статью в первом посте, специально для вас же Миша постил.

А я читал, как отсталые, просто стоя на месте, не успевали выстегнуться и падали головой на бордюр.
Соответственно вопрос: если одноногий инвалид падает без костыля, нужен ли костыль остальным двуногим?
То же самое, например?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

ну во-первых, это пока проект закона, который не прошел даже комитеты, и не факт, что пройдет.
во-вторых, в той части, которая касается велосипедистов, велошлемы не самое неприятное.
в-третьих, половине велосипедистов до фонаря что действующие, что предлагаемые пдд, учить и соблюдать никто не собирается.
в-четвертых, никто не убирал из гражданского кодекса понятие "средство повышенной опасности", и пока оно там есть, невыполнение требований пдд пешеходами и велосипедистами не будет снимать ответственности с водителя.
ну и наконец - пдд судя по всему перелопачены конкретно, и я не очень представляю как вся страна - водители со стажем, полицейские и все остальные будут тратить время на то, чтобы выучить полет мысли законотворцев.

так что не вижу ни поводов для беспокойства, ни предмета обсуждения.

А что вот если "да"? Вот только раз - и "ДА"! (с)


Это аргумент, мол в другий частях еще хуже, потому всё нормально, спим спокойно?


У нас тут реформы если что, медленные, но не сегодня так завтра все равно полиция и до велосипедистов доберется.


Мёртвому велосипедисту от этого ни холодно, ни жарко.


Все учить не нужно, 2-3х пунктов будет достаточно, что бы загубить все велодвижение.


Ни один ваш пункт не содержит аргументацию вашего же вывода.

Ну тебе фиолетово, но это не значит, что другим тоже должно быть фиолетово. Я лично не понимаю прикола заставлять других ценить свою жизнь. Жизнь и здоровье - это дело каждого. Главное дать возможность позаботиться о своей безопасности, но не заставлять это делать. Можно ещё заставить всех в наколенниках и налоконтиках ездить. Можно ещё и "черепаху" мотоциклетную заставить одевать. Тебе тоже будет фиолетово тогда? )

P.S. интересно, что после падения случилось с твоим шлемом? Велосипедный шлем ведь - штука одноразовая.

Kharkov... Kharkov never changes...

Что всех так на этих шлемах заклинило? Выдержки из закона прогляньте. Сразу чудесное:


Для сравнения было:


И всё. Стоит знак: 5.1 - и катись быдло по пахоте. Файна Юкрайна.

Там всё такое. Просвещайтесь.

имхо, "велодвижение" пойдет на спад естественным образом и без новых пдд: мода проходит, сейчас беговой бум, как и в мире в целом.

Winterrr85
Бег — как средство перемещения по городу? Серьёзно? Уже представил себе картину утром Бег сосёт по эффективности у велосипеда.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Бегать только в шлеме

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Может, хотя бы закончится это дурацкое засилие "высоких технологий" с пихаемым куды ни попадя алюминием и "карбоном" по авиационным ценам, и начнут, наконец, снова делать доступные стальные, но долговечные велики?.. Хотя - это, наверное, уже вряд ли

в том же стиле...

пройдет комитеты - тогда можно говорить, у меня в этом большие сомнения. нет сейчас аргументов кардинально переписывать пдд.

я за велошлемы.


чем меньше долбоебов на дороге, тем лучше для всех.

есть такое, но существующее статус-кво принуждает водителей избегать дтп с пешеходами и велосипедистами. получается хреново, но хоть так.

сколько людей - столько мнений.
вы в своих простынях противоречите себе через строчку .


велосипед - как транспорт? серьезно?
я имел ввиду что для среднего городского велосипедиста велик - это фан, а не транспорт.
про негород молчим, там пдд отсутствуют как таковые.
и кстати если брать как спорт, то велик сосет у бега: чтобы нагрузить организм бегом, надо намного меньше времени чем такая же нагрузка на велосипеде.

фантастика... маркетологи ведь тоже кушать хотят. одноразовые автомобили уже научились делать, с великами тоже что-нибудь придумают, так чтоб проходило 3-5 лет гарантии на раму и она потом складывалась.

Скажите долбо*бам огромное спасибо, именно благодаря им, нас объезжают на пол метра дальше, и на перекрестках пропускают. Долбо*бы это ангелы хранители для всех остальных, ценой своей жизни или здоровья берегут остальных. Чем больше велосипедистов, тем больше среди них долбо*бов, тем безопаснее всем остальным. Это если грубо, на пальцах.

На полметра дальше нас объезжают и пропускают внимательные и адекватные водители, которые существуют не из-за долбо*бов, а сами по себе. Долбо*бы же, наоборот, своим поведением раздражают даже вышеуказанных водителей, ну а остальные водители, видя долбо*бов на двух колесах, начинают ненавидеть велосипедистов вообще, не разбираясь кто из них "ангел хранитель", а кто обычный.

Я согласен с концепцией "больше велосипедистов на дороге = безопаснее для них, т.к. водители привыкают видеть веллеров", но это не значит, что такой результат можно получить нагнав на дороги кучу плюющих на ПДД и здравый смысл велосипедистов. Лучше 1000 веллеров будет, но адекватных, чем 10000 идиотов.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Да мне вообщем то плевать на чувства водителей, мне главное что они ожидая от каждого велосипедиста проявления "долбо*бизма" объезжают десятой дорогой. Даже неадекваты. Тот мизер которые крайне неадекватны уж простите, от них нет защиты кроме правильной дорожной инфраструктуры и жесткого контроля со стороны полиции.

Ладно на МТБ я могу себя в шлеме представить, но везущего мешок картошки на багажнике Украины - . У нас в городе на 1 ашан 20 крокодилов. И даже скутеристы ездят без шлемов.

_________________
СТРАВА - Тема на ХТ

Я так понимаю, что идеал безопасности на дорогах в Вашем понимании - это что-то вроде вот этого:



Вряд ли у нас на такое стоит расчитывать - всё-таки в Европу мы настрополились, не в Азию, а в Европе таки же Правила и Законы соблюдать придётся.

я в курсе этой точки зрения, я читал статью в стартовом посте.
но ситуация может повернуться в противоположную сторону, как это произошло с мотоциклистами в Харькове: из-за кучки ночных гонщиков без глушаков уже на одном из центральных проспектов ВСЕМ мотоциклистам запретили движение, и сочувствующих не очень много, т.к. разбираться кто там плохой а кто хороший никому не интересно.

mocrosoft непонятно с чего вы сделали такие выводы. Я только "за" соблюдение правил, как это происходит в Европе.

Но Вы же сами написали, что "долб..ы" на дорогах - штука крайне необходимая и полезная. Если рассуждать логически, то так оно и есть, с определёнными оговорками и ограничениями, ну и практическая реализация такого принципа может привести к весьма неприятным осложнениям... Да, собственно, к тому, что мы и сейчас видим на дорогах в плане культуры - и не только по отношению к велосипедистам.

Я не писал что они необходимы. Я написал, что они на сегодня приносят пользу остальным велосипедистам, и хотя бы за это можно быть им благодарными. А стремиться конечно нужно к европейской системе, когда правильная инфраструктура не дает долбо*бам, особенно на ТС повышенной опасности, проявлять свой кретинизм.

Кстати вот в Киеве наблюдаю очень много велосипедистов, которые опытные, знают ПДД и всё такое, но они показывают постоянно левый поворот, когда проезжают перекрёсток прямо. И меня это реально бесит. Потому что водители привыкнут к такому массовому явлению, и однажды,когда я буду проезжать перекрёсток прямо, не покажу левый поворот, и меня какой-нибудь водила, привыкший, что велосипедисты показывают левый поворот, когда едут прямо, подрежет.

Так это же наши "ангелы хранители". Больше... больше таких!

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

против камаза спасет только другой камаз, сколько джипов о них размазалось - не пересчитать.
а вот избежать черепно-мозговой травмы вполне может. здесь есть форумчане, которые убедились в этом на своей шкуре, так что этот сарказм неуместен.

А пруфов как всегда...

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Установлено, что шлем уменьшает шанс получения травм головы на 50%, а также шанс получения травм головы, лица или шеи на 33%. Шанс того, что велосипедист оденет шлем в 4 раза больше после того как закон об обязательном ношении шлема будет принят, чем до принятия закона.

Шлемы уменьшают
Helmets provide a 66 to 88% reduction in the risk of head, brain and severe brain injury for all ages of bicyclists.

Там и другие данные, сравнительная табличка... в общем - знакомьтесь.

Хотя мне лично понятно, что шлем снижает шанс получения травмы головы и без всяких пруфов - так же как и очки снижают шанс попадания в глаза пыли, паутины, мушек и всякой другой мелочи... Надеюсь пруфов на последнее высказывание давать не надо?

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

А каждый упавший самолёт уменьшает вероятность падения самолёта, на котором буду лететь я, ага. Статистика — охуенная штука.

Головой часто бьётесь?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Сегодня видел аварию в 10 метрах от меня. подвыпившего мужика 55-60 лет на алкобайке сбила машина, уезжающая по стрелке вправо, потому что он решил перед самым поворотом перестроиться в ряд левее и вильнул...
Переднее колесо вхлам, а его шлем - фуфайка, наверное

Я прямо вижу в воображении эту картину, как полицай ему выпишет штраф за отсутствие шлема. И вижу как он спас ему голову И как он ответственно пошел в веломагазин за шлемом за 400 грн, заботясь о себе, откладывал в дырку матраса денежки, сэкономленные на водке .

Я это все к чему - мозги надо иметь. Сам езжу в шлеме, но купил я его только потому, что меня пару раз еще 10 см и чуть не сбили, когда я ехал по правилам, днем (!), я видим и предсказуем, и меня должны 1000% пропускать.

С водителей надо начинать, а в последнем своем аварийном случае я явно указал водителю на то что он говорил по мобильному телефону и вообще выпал в астрал (такое впечатление что водители уже забыли что за это штраф есть).
А "ангелы-хранители" отсеются естественным отбором и синяками их научит.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

только не Миргороде
154/0

Я бы пешеходов тоже обязал в шлемах ходить . Тоже шанс получения травмы уменьшается.

_________________
СТРАВА - Тема на ХТ

И всех мужиков сразу в одетом презике - а вдруг

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ничего подобного. Такое мнение - классическая "ошибка игрока", типа каждое выпадение "орла" увеличивает шанс последующего выпадения "решки". Статистика как раз таки офигенная с точки зрения объективности штука, если собрана и трактована верно.



Еще ни разу не бился (да я падал-то 1 раз всего), но вот в тот возможный в будущем раз, когда/если ударюсь именно головой, уверен, если я буду в шлеме - шансы не повредить последнюю - выше, чем если защищаться только "волосами" (а у некоторых и оных нет )


Ну вот когда за Вас хоть кто-то проголосует - обязывайте

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

[quote="Tascioni"]Установлено, что шлем уменьшает шанс получения травм головы на 50%, а также шанс получения травм головы, лица или шеи на 33%. Шанс того, что велосипедист оденет шлем в 4 раза больше после того как закон об обязательном ношении шлема будет принят, чем до принятия закона.

То, что шанс травмы меньше - очевидно. Точно также, если оборудовать все авто раллийными омологированными сиденьями и каркасами, а пешеходов обрядить как псов-рыцарей. Да, это все сильно повысит безопасность. Может быть раз в 8. Но нужно ли уменьшать исчезающе малую опасность в 1,5 раза такой большой ценой?

За "обязаловку шлема" я не выступаю.
Учитывая, что моё право заканчивается там, где начинается право другого человека, мне лично, не понятно - каким-таким образом моя неприкрытая голова мешает другим членам общества, а если не мешает, то почему государство собирается ввести обязаловку ее чем-то накрывать?

Просто отвечал на этот пост:

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

кстати, а как вам такая цифра?
UK - Reported deaths per billion passenger kilometres -2007 data
Rate per billion passenger kilometres
Pedestrian 363
Pedal cycle 32

Т.е. на единицу пройденного расстояния у пешика помереть вероятность больше чем на порядок возрастает... Давайте пешиков заставим шлемы носить законодательно? Скорость пешика в 5 раз меньше средняя... А опасность на пройденное расстояние в более чем в 10 раз выше. Т.е. час ходьбы опаснее часа на велосипеде вдвое... Бля - точно надо запретить выходить на улицу без шлема... Продавцы шлемов - лоббируйте закон!!!
И кстати. ВЕЛОШЛЕМ это длинно. Надо называть проще - "цак"

*неполная выборка*
*игнорирование многих факторов*
*объективность*
Социальная статистика — хуйня, как и вся социология в общем-то.
Вот и Миша подтвердил охуенность статистики: у велосипедиста вероятность отправиться в холодные подземные жилища меньше, чем у пешика.

К чему тогда сравнение с очками?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Вот именно, первый вспомнившийся случай в Харькове, когда шлем мог 100% спасти жизнь.

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу

У вас есть заключение судмедэкспертизы?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

так это что же получается, что я шлем одеваю не тогда, когда следовало бы это делать? Т.е. когда выхожу пешком на улицу, то лучше шлем одевать, а когда на веле, то можно в принципе шлем оставлять дома?

Nechupara
Выходить из убежища нужно как в последний раз.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Это однозначно в разы лучше чем ничего.


Сравнение к тому, что для меня многие вещи очевидны даже без пруфов. Небо голубое... вода мокрая... и т.д.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Здорово быть вами
http://www.nat-geo.ru/planet/310041-ott ... vyy-tsvet/

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Наоборот - авторы статьи делают вывод, что "Measured per kilometre of exposure, overall cycling is one of the riskiest forms of travel (see table)."

В той таблице опечатка - в оригинале там 36 а не 363.



UPD - Миша, аплодирую Вашему вниманию к деталям. Вы когда мне написали вышеуказанные цифры - первая мысль: "WTF - как такое возможно..."

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Занятная тенденция.
Противники "обязаловки" шлема, пытаются постоянно перетянуть тему разговора в "а давайде пешиков тоже обяжем"



Несомненно - мной быть отлично.
Ок... небо голубое... вода мокрая... а у женщин есть секреты...
Будете дальше к словам цепляться?

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Моя профессия, специализация, а также подробные разборы той ситуации (была новость VK, оформленная компетентными лицами, с подробными причинами именно этого смертельного случая) позволяет сделать именно такой вывод.

Вам поговорить больше не о чем?

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Судмедэкспертиза отвечает на вопросы: "Какова причина смерти?", "Время смерти?" и на другие, которые зададут экспертам. На вопрос: "А если бы он был в шлеме...?" судмедэкспертиза обычно не отвечает. Такой вопрос экспертам никто не задавал, потому что в общем-то ответ на него не важен для правоохранительных органов. Еще странные вопросы будут?

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

вот печальный опыт нашей форумчанки, это навскидку.
плюс на моих глазах - несколько аналогичных падений, где шлем помогал избежать чмт при сломанной ключице.
для меня это достаточный аргумент за велошлемы.


не передергивайте, речь идет исключительно о езде на велосипеде по проезжей части; на велодорожке, обочине, дорожке в парке, грунтовке и т.д. носить велошлем никто не требует, кроме инстинкта самосохранения.

ну так пусть это и будет для тебя аргументом. других зачем заставлять?

Шёл-шёл, инсульт, упал, умер.
А ЕСЛИБЫ У ШЛЁМЕ????

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Это потому что поклонникам обязательного шлема сложна к пониманию очевидная маразматичность ситуации, потому приходится обьяснять что называется на пальцах, т.е. на пешеходах.

Может в вашей опечатка? На самом деле статистика по США очень не показательна. Там автомобилецентричная страна, негритянские гетто, отсутствие тротуаров... Посмотрите лучше страны с развитым движением.
Кроме того, есть интересная статистика, что травмы головы у пешиков тоже очень часты Гололед там и все прочее... Кабы не чаще чем у веллеров. Статистика из Англии.

объясняю на пальцах: если предположить, что тротуаров вообще не существует, а существует общее пространство, на котором находятся автомобили и пешеходы - тогда да, можно было бы придумать средства защиты для пешеходов . если пешеход проезжую часть как правило только пересекает, да еще и обязан это делать в установленных местах, то средства защиты не нужны.
переводим на велосипедиста:
если велосипедист не находится на проезжей части, велошлем не обязателен(перечитайте еще раз стартпост).
если велосипедист находится на проезжей части - должны быть средства защиты, нужно иметь представление о пдд и т.д., и это логично и правильно.

+

=
полная ерунда, поскольку почти все ДТП с пешеходами и велосипедистами случаются именно в местах пересечений потоков. И статистика погибших пешеходов об этом вам ясно говорит.

согласен. если разделить потоки авто, пешеходов и велосипедистов, аварийность снизится. там где это сделано - велошлем не обязателен. там где это не сделано - необходима дополнительная защита, имхо.

Та защита не помешает, ради бога пользуйтесь. Все дело в том, что обязаловка об этой дополнительной защите, ставит крест на росте пользователей велосипеда, и дает властям отличный аргумент ничего не строить - бо "Вас же не так много, что бы вам выделять целые дорожки."
Итого простая зависимость - "Обязательные шлемы = никаких надежд на развитую инфраструктуру."

Так... по поводу Вашей внимательности похоже я поторопился.
Над той таблицей, на которую Вы ссылались если линк на Первоисточник: Pedal cyclist casualties in reported road accidents: 2008, в первоисточнике значение 36.

По поводу всего остального - еще раз повторяю, я не обязаловку шлема не выступаю. Но для меня очевидно, что шлем снижает шансы травм головы.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Это потому, что аргументов нет.
Такое ведение дискуссии, ИМХО, похоже на поведение школьника, который написал контрольную на "2", а дома оправдывается: "Мааам, так все на 2 написали!". А мать ему в ответ: "Мне все - не интересны, мне интересно почему ты на 2 написал!".

Так и здесь - аргументов особых против обязаловки веллеров носить шлем нет, (т.к. трудно спорить с тем, что шлем таки уменьшает шанс получения травм) поэтому давайте "спрыгивать" на пешеходов.



Думаю те, кого обязаловка шлема остановит от покупки или использования велика, не сильно влияют на велодвижение. Если мы говорим о велодорожках и инфраструктуре - значит говорим только о городе, т.к. в сельской местности вряд ли кто-то ожидает развитие инфраструктуры сегодня.

Инфа "соточка":
Год назад в городе Харькове было на 3 велосипедиста меньше. Я, моя жена и знакомый не имели веллов. На сегодня есть три веллера и 1 шлем. Если будет "шлемообязаловка" просто докупим 2 шлема. Все. Какие вопросы? Нас из велодвижения эта обязаловка точно не выведет. Да я вообще не знаю, кого бы это скинуло с велика.

Мне интересно - почему вдруг люди не смогу купить шлемы да одеть их? Типа не по карману? Положение в стране фиговое спору нет. Вот только велосипед на самом деле не самое дешевое хобби. Если ты нашел деньги на велик, то 150-200 грн. на шлем не составит труда найти. И не надо тут "ля-ля" про 700 грн. за шлем. Вперед на ОЛХ/Алиэкспресс, раз экономите.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Не понял при чём здесь женщины. Статью я привёл к тому, что ещё не так давно не было очевидно, что небо "голубое", а в некоторых племенах Африки и до сих пор так.
А то, что вероятность получить травму будучи пешеходом выше, для вас не очевидно?

Может лучше наденете, а?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Это цитата из фильма "Последний бойскаут".





Нет. Вероятность получить травму будучи пешеходом выше для меня не очевидна Выше ростом, выше по социальному статусу?
Может Вы правильно свой вопрос сформулируете? А то такой мастер к словам других цепляться, а сам...

Я говорил о том, что шлем снижает шанс получения травм. О том, что там повышает вероятность получения травм - это отдельный вопрос. Для меня очевидно, что шлем снижает шанс получения травм как для велосипедиста, так и для пешехода, мотоциклиста, хоккеиста, парашютиста, планериста и т.д.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Пропустите без очереди за шльомом?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Бабуська, а тебе шлём не нужен. Ты едешь по дороге без твердого покрытия.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Вам шлём не нужен, тащемта, теперь для меня это очевидно.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

есть и плюсы:
1) наконец-то не будет непоняток с 16.2 и практика киевского левого поворота при проезде прямо таки отойдет в прошлое (можно вылазить в среднюю полосу при проезде перекрестка прямо).
2) разрешили перестраиваться при левом повороте.

разрешили бы еще поворачивать налево по допсекции светофора - вообще супер было бы. не вижу ничего опасного в этом маневре.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН