| https://veliki.com.ua/dir_rukzak.htm |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 13:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
"Рукописи не горят !" ...


Капризная трона

История уникального стирального порошка «Умка»
демонстрирует и высокие инновационные возможности страны, и крайнюю неэффективность менеджмента в этой сфере


Изображение

«Попробуйте постирать отечественным моющим средством ”Умка”, созданным на основе минерала троны. Он не вызывает аллергии», — девушка-промоутер увлеченно рассказывала о достоинствах нового стирального порошка группе покупателей, собравшейся в торговом зале супермаркета «Велика кишеня». «А шерстяные вещи им можно стирать?», — поинтересовалась пожилая женщина. «Да, можно. И шерсть, и хлопок, и синтетику. Вот возьмите, пожалуйста, здесь есть вся информация», — девушка с улыбкой вручила календарик и информационные материалы. «Какой дорогой порошок! Наверное, действительно качественный», — высказала свое мнение покупательница и положила в сумку две пачки нового средства.

Изображение


В 2003 году «Умка» разместился на полках супермаркетов по соседству с импортными дорогими порошками. Его стоимость была всего на несколько копеек ниже стоящего по соседству средства Ariel. Отечественный порошок выгодно выделялся нестандартной продолговатой формой пачки и названием, ассоциирующимся с детскими мультфильмами и белыми медведями.

Изображение

«Выпуская на рынок новый стиральный порошок, мы намеренно позиционировали его в верхнем сегменте рынка. И расстановка на полках, и цена, и маркетинговые акции — все это говорило покупателям, что появился новый высококачественный продукт.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Признаюсь, была идея выпустить более дешевую партию ”Умки”, но потом мы все же решили, что высококачественный стиральный порошок не должен равняться по цене менее качественному продукту», — поясняет первый заместитель генерального директора Украинского финансово-промышленного концерна (УФПК) Юрий Гуленок.

Однако спустя полтора года «Умка» исчез с прилавков из-за нестабильности его свойств: порошок из одной пачки демонстрировал высокую моющую способность, из другой — стирал плохо.


Соль фараонов

Большинство порошков, представленных на украинском рынке, на треть состоят из фосфатов (как правило, применяется триполифосфат натрия), которые смягчают воду. В жесткой воде поверхностно-активные вещества и отбеливатели, занимающие в порошке две трети, не так эффективны.

Между тем фосфаты чрезвычайно токсичны. Попадая на кожу и в дыхательные пути, они нарушают обмен веществ в организме, вызывая различные заболевания. Врачам-аллергологам хорошо известен «эффект чистых простыней»: соприкосновение с ними человеческой кожи вызывает бессонницу, а порой и тяжелые заболевания. Стиральный порошок, 85% которого составляет трона, имеет удивительные свойства: он позволяет отстирывать ткани даже в прохладной воде уже на стадии замачивания, уничтожает посторонние запахи, обладает дезинфицирующим эффектом

Львиную долю отечественного рынка занимают порошки, содержащие фосфаты. Европа и США еще два десятилетия назад законодательно ограничили содержание фосфатов в средствах для стирки — во Франции, Великобритании и Испании содержание фосфатов в порошке не может превышать 12%; в Германии, Италии, Австрии, Норвегии, Швейцарии, Нидерландах, Японии, Южной Корее и вовсе действуют запреты на их использование.

В качестве заменителя применяются цеолиты и силикаты. Созданные на их основе средства причиняют гораздо меньший вред окружающей среде, но они дорогие и не столь эффективные. Еще одна альтернатива — давно известные порошки на основе соды, которые производят в Украине, России, Австралии. Отличаясь такими достоинствами, как дешевизна и экологичность (сода не загрязняет окружающую среду), они не лишены главного недостатка: плохо стирают.
Известная всем сода, или карбонат натрия, имеет разновидность — редкий и исключительный по своим свойствам сесквикарбонат натрия (трона). Трона содержит всего две молекулы воды, тогда как обычная сода десять. Эти две молекулы соединяют молекулу обычной соды с молекулой соды кальцинированной. Минерал, известный еще пять тысяч лет назад, использовали как один из элементов при бальзамировании усопших фараонов Древнего Египта, а потому его часто называют «египетской солью». Свойства этого минерала до конца не изучены, активные исследования ведутся сейчас в Дании, Германии, Польше и Австралии.

Изображение

Естественным путем трона добывается лишь в нескольких местах планеты, в том числе в Сибири и на юге США. В природе запасы троны, как и каменной соли, измеряются триллионами тонн, однако она содержит примеси. Очистка ее стоит дорого: если cредняя цена неочищенной троны составляет 1,8 доллара за килограмм, то очищенной — 7 долларов за килограмм.

Изображение

«Во всем мире трона считается наиболее безопасным средством для дезинфекции поверхности кожи, для заживления комплексно инфицированных ран. Западные медики рекомендуют обрабатывать троной всю детскую одежду, чтобы на коже ребенка не возникало сыпи», — говорит гендиректор симферопольской фирмы «Дакос» Александр Качур. По его словам, трона применяется для внутримышечных и внутривенных инъекций при заболеваниях крови, при отравлениях газом.

Опытным путем Качуру удалось обнаружить, что стиральный порошок, 85% которого составляет трона, имеет удивительные свойства. Обогащая раствор ионами кислорода и водорода, которые выполняют главную моющую функцию, он позволяет отстирывать ткани даже в прохладной воде уже на стадии замачивания, уничтожает посторонние запахи, обладает дезинфицирующим эффектом.

И самое главное — трона не только не вызывает аллергических реакций и раздражения кожи, а напротив, заживляет мелкие порезы, ссадины, ожоги. Она смягчает воду и поэтому полностью исключает необходимость включения в состав стирального порошка фосфатов, оказывающих токсическое действие на весь организм человека.



Повторить невозможно


«До нас никто в мире не производил стирального порошка на основе троны, хотя патентов на ее использование — масса. Первый патент датируется 1887 годом. Не один ученый пытался создать подобие такого порошка, но применяемые ими технологии приводили к тому, что в конечном продукте трона исчезала. И никто не мог понять, почему», — рассказывает Александр Качур. Симферопольскому изобретателю удалось сделать то, что не могли другие. «Все учебники по производству моющих средств категорически запрещают применять кристаллизацию ингредиентов, а я специально пошел по пути кристаллизации троны, и у меня получилось», — поясняет он.

Изображение
Директор НТЦ фирмы «Дакос» Александр Качур


Кустарное производство стирального порошка, содержащего трону, изобретатель начал в 1999 году прямо во дворе собственного дома. Своим методом выращивания минерала он не делится, поскольку это ноу-хау не запатентовано (патента на выращивание троны нет, но изобретатель получил патент на производство сыпучих бесфосфатных стиральных порошков). Качур уверен, что ни один ученый мира не сможет повторить этот метод.
Порошок продавался, но не очень бойко. У изобретателя не было ни понимания того, как необходимо выводить новый товар на рынок, ни финансов для проведения рекламной компании и создания каналов распространения продукции. А без этого «Умка» никогда не смог бы выйти на национальный рынок (например, для того чтобы товар оказался на полках магазинов, необходимо заплатить несколько тысяч гривен торговой сети).


В 2002 году Качур познакомился с представителями концерна УФПК. Концерну идея производства безвредной бытовой химии понравилась, и вскоре УФПК и «Дакос» заключили договор о сотрудничестве. Качур производил стиральный порошок и продавал его по оптовой цене концерну, который занимался распространением товара, а также взял на себя поиски источников финансирования для расширения производства. Часть средств инвестировал сам УФПК, часть была получена от государства в рамках госпрограммы «Поддержка отечественного товаропроизводителя продукции в отрасли химического производства».

Изображение
Первый заместитель генерального директора УФПК Юрий Гуленок


В марте 2004 года УФПК провел презентации порошка «Умка» в Киеве и Луцке, начал продавать его в супермаркетах Одессы, Харькова, Донецкой области, Днепропетровска. «Люди, попробовавшие стирать ”Умкой”, во второй раз закупали его по восемнадцать пачек. Торговые сети стали требовать увеличения поставок, Александр не успевал производить достаточное количество порошка», — рассказывает Юрий Гуленок.


Изображение

Изображение

Изображение


Концерн даже планировал создать общественную организацию, которая информировала бы население о вреде фосфатов, пропагандировала безвредные моющие средства и лоббировала бы законы наподобие принятых в европейских странах.

phpBB [video]



Кризис жанра

Однако эта идиллия вскоре закончилась: УФПК начал получать жалобы от покупателей на низкую моющую способность порошка. «Мы бросились в Госстандарт, там провели повторные испытания ”Умки”, и оказалось, что порошок из одних пачек отстирывает 85% (или даже 92, 96 и 98%) загрязнений, как этого требует стандарт, а из других — 74, 64, 56%, — говорит Гуленок. — Качество троны, которую изготавливал Качур, не было стабильным». Сотрудница Госстандарта Наталья Онуфриева подтвердила, что в 2004 году порошок «Умка» действительно проходил испытания, и
разные партии порошка показывали разную моющую способность, некоторые из них
действительно не дотягивали до стандарта в 85%.

Торговые сети стали возвращать некачественную продукцию. Концерн потребовал от предпринимателя либо поставить качественный стиральный порошок в соответствии с договором, либо вернуть часть средств (УФПК покупал у «Дакоса» стиральный порошок по предоплате).

Но симферопольский предприниматель не поверил в результаты экспертизы, проведенной по заказу УФПК. Он решил, что у него хотят украсть технологию. По словам Качура, он обратился в киевский Научно-технический центр «Вниихимпроект», и во время исследований порошок «Умка» показал моющую способность на уровне 102% (замеры производятся согласно международному стандарту, по которому за 100% принимается степень чистоты выстиранного белья, воспринимаемая человеческим глазом, а дополнительные проценты отстиранных загрязнений Генеральный директор различаются только под микроскопом). «Вниихимпроект» Владимир Миголь сообщил «Эксперту», что симферопольский изобретатель обращался в центр, однако официальных исследований не проводилось.
По словам директора, Качур отказался оплатить их стоимость (около 400 гривен). Изобретатель лишь подарил сотрудникам НТЦ по пачке порошка, чтобы они попробовали им постирать.

В беседе с «Экспертом» Александр Качур посетовал и на финансовые разногласия. Так, по его словам, УФПК покупал «Умку» оптом по две гривни за пачку, а в торговых сетях продавал по пять гривен. Качуру такое распределение доходов казалось несправедливым, и он предлагал поднять цену, ссылаясь на рост стоимости химикатов, из которых изготавливался порошок. По его мнению, более оправданным было бы, если бы производитель получал бо'льшую долю от стоимости порошка. Гуленок поясняет, что в общей стоимости порошка была учтена торговая надбавка (магазины забирают себе около трети от цены товара), а также расходы на маркетинг и рекламу. И после продажи пробных партий планировалось создание отдельного предприятия, которое занималось бы производством и продажей стирального порошка и в котором УФПК и Качур были представлены на паритетных началах.

Конфликт между изобретателем и менеджером (он же инвестор) инновационного проекта типичен для Украины и вызван взаимным недоверием. Ученые боятся потерять свою технологию и стараются некоторые ключевые аспекты своего изобретения держать в тайне. Однако и инвесторы могут многое рассказать о нечистоплотности ученых: зачастую они, договорившись с одним инвестором о сотрудничестве, получали патенты на свое имя и продавали право на их использование другим компаниям.


Новые планы


Украинский финансово-промышленный концерн, вложивший значительные средства в вывод на рынок высококачественного порошка, решил не отказываться от этих инвестиций и начал поиски других технологий производства троны и стирального порошка. В 2005 году концерн самостоятельно разработал новую рецептуру порошка на основе троны, подал заявку на патент и получил сертификат на производство новой версии моющего средства. Технологию производства троны по заказу УФПК разработали ученые харьковского Государственного научно-исследовательского и проектного института основной химии НИОХИМ. Патент на новую технологию был получен в декабре прошлого года. Заведующая содовым отделом института Зоя Малакей рассказала, что новая технология предполагает получение чистой троны из смеси карбоната, бикарбоната натрия и воды. Она пояснила разницу между новой технологией и технологией Качура. Симферопольский изобретатель не производит чистую трону — он из карбоната и бикарбоната натрия и поверхностно-активных веществ изготовляет непосредственно стиральный порошок. Возможно, именно поэтому его продукция не показывает стабильного качества.

В 2005 году из троны, полученной в Харькове, была произведена опытная партия порошка (35 тонн) под названием «Умка new», показавшая моющую способность на уровне 100,7%. Именно эта технология и заняла первое место на конкурсе инноваций нашего журнала.

По расчетам УФПК, для запуска производства по новой технологии необходимо примерно 11 млн гривен: пять миллионов гривен — на постройку завода, столько же на закупку оборудования, и миллион гривен — на проектно-исследовательские работы. По расчетам концерна, уже на второй год после начала строительства завод произведет 7 тыс. тонн троны и 7,5 тыс. тонн стирального порошка на ее основе.

Расчетная мощность предприятия будет составлять 12 тыс. тонн стирального порошка в год. При этом УФПК учитывал, что приблизительная емкость украинского рынка стиральных порошков составляет 230 тыс. тонн в год — при потреблении 4,9 кг порошка в год на душу населения. Из них около 15%, или 35 тыс. тонн, занимают порошки премиум-класса. Треть этого рынка и намерен занять концерн.

Чистый дисконтный доход за пять лет работы завода (столько составляет период морального старения оборудования) при полном возврате инвестиций составит, по подсчетам концерна, 9,8 млн гривен (в рознице полукилограммовая пачка порошка будет стоить не более семи гривен). Эти расчеты сделаны для украинского рынка. В перспективе УФПК видит себя если не единственным, то первым игроком на мировом рынке, что сулит еще бо/льшую прибыль. Поэтому концерн ищет инвестора, который мог бы вывести новинку за границу. «Пока что все инвесторы, с которыми мы вели переговоры, пытаются склонить нас к продаже им патента, — говорит Гуленок. — А мы намерены привлекать инвестиции для запуска завода по производству троны на украинской территории».

Однако если инвестора, способного вывести «Умку» на мировой рынок, в ближайшее время не найдется, то УФПК намерен воспользоваться опытом так называемой «потребительской корпорации». «Если сто тысяч человек сдаст в общую копилку по сто десять гривен для того, чтобы в продаже наконец появился безвредный и безопасный стиральный порошок, мы быстро соберем одиннадцать миллионов гривен и сразу же запустим завод», — поясняет Юрий Гуленок. Конкурс инноваций журнала «Эксперт», 1-е место


Изображение

Конкурс инноваций журнала «Эксперт», 1-е место

Проект «Разработка промышленной технологии изготовления искусственного минерала трона и создание на его базе производства экологически безопасных моющих средств» получил первую премию в номинации «Инновационный продукт». Всего на первый конкурс инноваций, организатором которого является украинский деловой журнал «Эксперт», поступил 171 проект. По решению экспертного совета конкурса, в состав которого входили видные украинские ученые, промышленники и инвесторы, победителями стали 19 проектов: четыре разработки заняли первое место, шесть — второе и девять — третье.


Животные и добровольцы не пострадали

Изображение
Олег Волощенко, заведующий лабораторией гигиены новых химических материалов Института гигиены и медицинской экологии им. А.Н. Марзеева:


— Стиральный порошок «Умка» хорош для охраны окружающей среды — он бесфосфатный.
Фосфаты относятся к четвертому, то есть наиболее высокому классу опасных веществ. Они, попадая в больших количествах в водоемы, стимулируют процесс цветения воды. При этом выделяются фенолы, вода загрязняется и становится непригодной для центрального водоснабжения, поскольку те сита, которые используются для удерживания биомассы, забиваются. Таким образом, фосфаты стимулируют длинную цепочку опасных для окружающей среды процессов.

«Умка» содержит минерал трону вместо фосфатов, а трона индифферентна в токсикологическом плане. В нашем институте она прошла всестороннюю оценку с учетом уровня таких характеристик, как аллергенность, токсичность, стабильность. Мы сделали следующий вывод: трона соответствует современным гигиеническим требованиям к продуктам бытовой химии.

Я не выделял бы этот порошок среди остальных бесфосфатных, но беда в том, что на украинском рынке синтетических моющих средств бесфосфатные стиральные порошки вообще не представлены. На упаковке продукта, изготовленного отечественным производителем, обычно четко указано, чего и сколько там содержится. Иностранные производители стиральных порошков чаще всего отказываются сообщать нам рецептуру изготовления своего продукта, ссылаясь на коммерческую тайну и торговые интересы. Они указывают на упаковке только компонентный состав, действующее вещество, а остальное называют «ноу-хау» и не разглашают. Нам приходится буквально «выжимать» из них справки, выданные местными институтами и министерствами здравоохранения, зарубежные сертификаты качества.

Задача нашего института — предотвратить вред, который могут нанести здоровью человека различные парфюмерно-косметические средства и бытовая химия. Поэтому мы сначала пробуем вещество на животных, и если такие испытания проходят нормально, мы этим не ограничиваемся: набираем из добровольцев так называемую «группу риска». Эти люди некоторое время пользуются проверяемым нами средством — под нашим контролем с постоянным изучением функционального состояния их кожи. Если аллергическая реакция наблюдается хотя бы у одного из добровольцев, мы такому средству ходу не даем (при этом в некоторых странах, в частности, в России, предметам бытовой химии позволяют выходить на рынок, даже если они вызывают раздражение кожи).

Если бы порошок «Умка» не соответствовал уровню наших стандартов, мы не присвоили бы ему четвертую, самую высокую, категорию безопасности.


*****************

Для любознательных: "Бытовая химия Украины - рынок, конкуренция, перспективы национального производителя ." http://www.ufpk.com.ua/files/p4/chemistry.pdf

*****************

К сожалению проект "Умка" до сих пор не реализован , но зато ТМ "Дакос" хорошо раскрутилась и её продукцию можно купить в Харькове ... можно было купить ... теперь продается только "за границей" ....

Но зато я нашел вариант "Vanish сделай сам" - подробности смотрите в конце комментариев ;)

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 18.03.2017 13:54, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 13:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 17288
Изображения: 4
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:30.09.2003
Давно пользуетесь? Как вообще личные впечатления?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 13:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Где-то с февраля этого года. Порошок практически без запаха. На вид как советский зубной порошок и кстати еле уловимый запах тоже похож на него ......
Но учитывая опыт с шелковицей , стирает хорошо :good: .

Сейчас осталось где-то половина от 900 граммовой банки. Это учитывая, что каждую неделю уходит порошок на одну две загрузки в стиральную машину, ну и как обычно бывает замачивание-стирка (детских "неожиданностей" ) вручную в тазике .

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 24.08.2015 17:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 15:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 192
Пол: Муж
Зарегистрирован:06.07.2010
Когда вижу чудо-продукт, который спасет меня и всю мою семью задаюсь вопросом - почему сабж не продается через торговые сети? Интересно будет увидеть его хотя бы крупнейших супермаркетах города: Караван, Класс, Сильпо

_________________
...и вот что интересно: женщина никогда не стряхнет пистолет после заправки машины...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 15:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
А можно сначала почитать предоставленную инфу , а потом уже задавать вопросы ? В последнем документе очень хорошо описано почему нет этой продукции в торговых сетях :wink:.

И Вас что не устраивают магазины расположенные в зданиях супермаркета "Рост" и ТЦ "Космос" ?

http://ecoznak.com/gde_kupit.htm

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 11.07.2011 16:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 15:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Forward писал(а):
Когда вижу чудо-продукт, который спасет меня и всю мою семью задаюсь вопросом - почему сабж не продается через торговые сети? Интересно будет увидеть его хотя бы крупнейших супермаркетах города: Караван, Класс, Сильпо

Мне этот вопрос на ум приходил еще в конце прошлого века, когда один тутошний товарищ усердно вербовал найманцев в амвеевские сети :) Тоже там и суперпупер зубрая паста "глистер", и стиральные средства, и пятновыводители - и все дико эхвективные, помалу расходуются, и абсолютно безвредные для здоровья, но... Но акромя, как в ихней сети, их чудо-средства ну нигде не купишь :З)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 33
Изображения: 2
Город: пер-к.Г.Сталинграда/М.Жукова
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:28.04.2009
Миша, действительно бесфосфатная, но химия, существует. Я, например, для себя пользуюсь amway порошком для стирки. У меня есть знакомые аллергетики, которым именно такая продукция подходит, потому что данная продукция протестована дерматологами и является безопасной как для взрослых, так и для детей. По цене также как и EcoZnak.


Вложения:
amway.doc [22 КБ]
Скачиваний: 227


_________________
Some people do the strangest things just to prove themselves.
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 16:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Тоже взял на пробу порошок Эмвэй.
Посмотрим что да как... :)

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 17:03 

Сообщения: 1834
Город: Vancouver
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:30.06.2009
пользуюсь 3 года бытовой химией амвей классно и недорого

_________________
Prime Сasual Dating


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 17:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 420
Изображения: 8
Город: село "Новые дома"
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.04.2010
mocrosoft писал(а):
Forward писал(а):
Когда вижу чудо-продукт, который спасет меня и всю мою семью задаюсь вопросом - почему сабж не продается через торговые сети? Интересно будет увидеть его хотя бы крупнейших супермаркетах города: Караван, Класс, Сильпо

Мне этот вопрос на ум приходил еще в конце прошлого века, когда один тутошний товарищ усердно вербовал найманцев в амвеевские сети :) Тоже там и суперпупер зубрая паста "глистер", и стиральные средства, и пятновыводители - и все дико эхвективные, помалу расходуются, и абсолютно безвредные для здоровья, но... Но акромя, как в ихней сети, их чудо-средства ну нигде не купишь :З)

мне тож предлагали амвей, как думаете, стоит попробовать?

_________________
Всё что вы хотели знать о Таллине
Изготовление декора на ЧПУ
Пробую себя на тупчике


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 33
Изображения: 2
Город: пер-к.Г.Сталинграда/М.Жукова
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:28.04.2009
wolfio писал(а):
мне тож предлагали амвей, как думаете, стоит попробовать?[/quote]
Ну, раз мы живем в одном "селе Н.Д." и ты ценишь свое здоровье - можешь обращаться :) либо найти у кого-то др.

_________________
Some people do the strangest things just to prove themselves.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 18:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 702
Изображения: 1
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:02.11.2008
как проявляет себя данный порошок при использовании вместе с ультразвуковой стиральной машинкой (таблетка, которая пищит)?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 20:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Насчет ультразвуковой машинки хз , хотя я думаю будет всё норм ибо трона - это просто редкий вид соды.

А Amway взамен фосфатов применяет силикаты , а они в свою очередь находятся посередине между фосфатами и троной как в плане безопасности так и по формированию моющей способности стирального порошка.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.07.2011 15:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 254
Город: Crimea
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.09.2009
Вечных двигателей не существует, как и безопасной химии :D

Фосфаты вредны, но выхода нет - приходится применять.
А что в этом порошке что он стирает лучше и еще стал безопаснее? :twisted:

Юзаю средство для мемран персил спорт, его не привозят в снг легальными партиями супермаркеты, ну и соответственно оно произведено для европы, а как у на споявляется - не знаю. Ситрает замечательно, но есть подозрение что химия еще та :D -- если открыть крышечку, глаза щипет. А после стирки вещи пахнут ну исключительно приятно --- бред же :D
И алергии нету на чудо средство.

Эхх.. напоминает машинку ретону и ее инструкцию. "засыпте порошок и оставтена несколько часов...если не отстиралось повторите - насыпте порошок......" а что делает сама машинка? Тотже результат и без нее с порошком :D

Сорри за флуд -- смешная реклама :roll:

_________________
Забил на всё и купил крылья


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.07.2011 21:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Ну я понимаю еще может читать влом - много букв напрягает ....... поэтому я специально вверху прилепил картинку на которой нарисована диаграмма "Доля бесфосфатных порошков на рынках разных стран"....... мда .....

"Стою на асфальте я в лыжи обутый ...."

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.07.2011 08:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
sieger писал(а):
...Фосфаты вредны, но выхода нет - приходится применять.
...


А чего, собсна, нет? Тыщи лет, пока не изобрели злую стиральную химию, люди стирали всякой хренью: щелоком, содой, поташем, глиной даже. Мылом, наконец. И ничё :) Другое дело - насколько эффективна такая стирка, и насколько применима в тех же машинах-автоматах ;)

Вот и компания, которую пиарит ТС, предлагает, так сказать, "припасть к истокам" :) Ну а чё? Если им удалось решить (без фосфатов!) проблему образования накипи в машинках - да честь им, понимаешь, и хвала, исполать!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.07.2011 22:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Насчет "припасть к истокам" неверное понимание - Александр Качур впервые в мире начал производить стиральный порошок на основе троны (читайте первую статью).

Что касается борьбы с накипью : всем известный Калгон является просто смесью того же пресловутого триполифосфата натрия (который есть в стиральном порошке) и обыкновенной соды, при том что стоит раз в 9 больше компонентов из которых он состоит - хитросделанный маркетинг для жертв рекламы.
Поэтому те кто пользуются фосфатными порошками могут просто добавлять ложку соды к порошку и получится "Калгон-сделай сам" . :smile:

http://sci-lib.net/index.php?showtopic=6154

А вообще для защиты от накипи (в том числе и бойлера) у меня на входе холодной воды стоит МГД-резонатор, который купил в этой конторе : http://www.etw.com.ua/

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 24.08.2015 17:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.07.2011 23:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Калгон - да, на..лово знатное :-) Добавлять для борьбы с накипью еще чайную ложечку того ж самого компонента, который используется при стирке - это круто :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.07.2011 23:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
И ультразвуковая машинка для стирки на самом деле интересная весч. В промышленности уже давным-давно применяют ультразвуковую очистку деталей. Что касается бытовой ультразвуковой стиралки - там сложно добиться оптимального параметра в плане безопасности и моющей способности. Вот хорошо бы было традиционные автоматические стиралки дополнить ультразвуковой обработкой.....

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.07.2011 21:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
Блин, как же веселят эти мозговые слизни, распускаемые произовдителями стиральных порошков.

Сегодня стиральные пороши без фосфатов. О ужас, фосфаты!!!

Пару лет назад был лечебный шампунь с силаном (!!!!!)

Обыватель в химии как правило вообще дуплей не обивает, можно подсовывать любое умное слово под видом революции.

У меня, если что образование профильное, 7 лет опыта работы, в том числе технологом по производству моющих средств :cool:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.07.2011 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
mocrosoft писал(а):
Калгон - да, на..лово знатное :-) Добавлять для борьбы с накипью еще чайную ложечку того ж самого компонента, который используется при стирке - это круто :)

Если действительно нужно удалит накипь, покупается ЭДТА у кого-то из знакомых химиков.

Еще вариант, если нет знакомых - HG средство от накипи, мне посоветовал чувак, который занимается сервисом Bosch. я это средство нашел в Эпицентре, в других местах не было


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.07.2011 22:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
vile.gnus писал(а):
mocrosoft писал(а):
Калгон - да, на..лово знатное :-) Добавлять для борьбы с накипью еще чайную ложечку того ж самого компонента, который используется при стирке - это круто :)

Если действительно нужно удалит накипь, покупается ЭДТА у кого-то из знакомых химиков.

Еще вариант, если нет знакомых - HG средство от накипи, мне посоветовал чувак, который занимается сервисом Bosch. я это средство нашел в Эпицентре, в других местах не было

Можно и проще.
Покупается пакетик лимонной кислоты (можно технической, кою, под видом пищевой, носят иногда в электричках), засыпается в отсек для порошка, и прогоняется цикл стирки на максимальной температуре без белья. Вуаля - внутренности машинки опосля - девственно чистые ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.07.2011 22:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
mocrosoft писал(а):
Покупается пакетик лимонной кислоты (можно технической, кою, под видом пищевой, носят иногда в электричках), засыпается в отсек для порошка, и прогоняется цикл стирки на максимальной температуре без белья. Вуаля - внутренности машинки опосля - девственно чистые ;)

ЭДТА мягче для механизмов стиралки. Лимонная кислота очень слабая, но это все таки кислота.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.07.2011 08:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
vile.gnus писал(а):
ЭДТА мягче для механизмов стиралки. Лимонная кислота очень слабая, но это все таки кислота.

Вопрос в доступности.
ЭДТА, кажись, у нас тут продавалось когда-то только в виде "Калгона для чайников" ("чайников" - в смысле посуды, а не в смысле неопытных пользователей ;)). Сами ж понимаете, по какой цене ;) А лимонку, вроде, с той же целью в котельных и буровых установках используют, а там оборудование и вовсе "ржавеющее", в отличии от стиралок, так что - покатит и в быту ;)
Главное, что экоманьякам нечего будет возразить против ее применения, так как вещество - сугубо присущее живой природе, и абсолютно безопасное для людей и прочих организмов :-) Разве что избитый прикол с ее "канцерогенностью" вспомнят на смех умным людям ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.07.2011 11:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
Да, канцерогенная лимонная кислота - это классика, а я забыл :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.07.2011 11:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
Я как-то попал на презентацию Amway, испортил праздник такой красивой девочке... она старалась, арспиналась, но в какой-то момент не выдержал и спросил:

"Фосфаты не растворяются в воде? Кто вам такую глупость сказал?" и понеслось...

Оказалось, что девочка не знает не только основ химии, но и основ интернет-торговли, о которых так уверенно пыталась рассказывать. Это было печальное зрелище, даже захотелось ее хорошенько удовлетворить половым путем, чтобы не так расстраивалась. Девочка то симпатичная и в целом не глупая


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.07.2011 10:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 234
Город: Харьков Павлово поле
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:21.05.2008
стираем порошком \"Алёнка\" супер эффекта нету, порошок как порошок, но без фосфатов.

_________________
Интеллект-студия "Личности" - развитие и образование ребёнка от 1 года 3 месяцев до 7 лет.
Наш сайт: http://lichnosti.org.ua


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 28.07.2011 10:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
denomoto писал(а):
стираем порошком \"Алёнка\" супер эффекта нету, порошок как порошок, но без фосфатов.

А чего вы так все этих фосфатов боитесь то?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 28.07.2011 12:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 200
Город: Kharkiv, Сяльтофкя
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.04.2009
vile.gnus писал(а):
denomoto писал(а):
стираем порошком \"Алёнка\" супер эффекта нету, порошок как порошок, но без фосфатов.

А чего вы так все этих фосфатов боитесь то?

Наверное потому что они загрязняют наши реки, а украинские очистные системы уже давно не справляются с удалением современных загрязнителей из воды, ну и плюс сколько им уже лет...

Цитата:
Вредные фосфаты загрязняют воду Днепра
Недавно в Верховную Раду Украины обратился Киевводоканал с просьбой: ввести запрет на использование стиральных порошков с фосфатами, из- за того, что в последние 10-15 лет в Днепре увеличилось их содржание в 2 раза. Известно, что все стиральные порошки, которые мы используем ( в т. ч. и детские ), содержат эти вредные примеси, которые, несмотря на очистительные сооружения, всё же попадают в воду наших рек, нанося вред нашему здоровью , т. к. убивают полезные микроорганизмы. И если это будет продолжаться и далее, то они будут попадать в воду, которую мы пьём. А пока наносят вред только любителям купания в реках.


Цитата:
«Химикаты попадают в организм человека и могут вызватьгрубые нарушения печени, почек скелетных мышц, что в свою очередь приводит к тяжелымотравлениям и нарушение обменного вещества», - констатируют специалисты.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2013 22:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
апну темку ....

Копипастить не хочу,вот ссылка так сказать в продолжение темы (в конце моего поста забавная инфа для поклонников "волшебного" Amway :-P )

viewtopic.php?f=7&t=92000&p=906336#p906336

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2013 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Ну поддержим темку.... :D

Порошок Amway у меня как раз заканчился и больше я его покупать не буду - стирает плоховато и не такой уж он и безопасный - без фосфатов, но всё равно химия.

Теперь перешёл на немецкий порошок Sodasan - вот он без химии вообще - только мыло, лимонная кислота и тп... Правда стирает не лучше Эмвея.... :lol:

ПС.Недавно знакомые попросили купить им Ариэль....пока вёз им из супермаркета , то думал задохнусь в салоне... :shock:

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.01.2013 00:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Угу, а если зайти в супермаркет в отдел СМС где они лежат во много этажей ....... амбре такое стоит .... хорошо так накрывает "горной свежестью" :D

Кстати в Экознаке продукция Sodasan тоже представлена.
И еще появилась российская разработка зубной пасты состоящей на 99% из натуральных компонетов и по адекватной цене .

Взял себе такую на пробу: http://ecoznak.com/catalog/zub_pasty/rb ... pasta.html

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 31.01.2013 01:47, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.01.2013 00:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
LEGICK писал(а):
Взял себе такую на пробу: http://ecoznak.com/catalog/zub_pasty/rb ... vaya..html

Я пробовал пасту Weleda зелёная какая-то с алоэ или чем-то таким, по 60грн с копейками - не впечатлила...хрень какая-то....за то натуральная.... :facepalm:
Сейчас чищу немецким Блендамедом за 33грн.... :D

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.01.2013 00:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Вот еще для объективности инфа насчет продукции ТМ Дакос.

Вот здесь аргументировано и логично объясняются особенности применения порошков Дакос: http://zagre-bay.com/dakos-faq.html#1.3

Вот тут в конце очень забавное объяснение почему Дакос использует ПАВ :smile: : http://zagre-bay.com/moz-ukrainy-o-pav.html

А вот еще очень интересный пост по этой теме : ( размещен здесь http://voda.blox.ua/2009/04/Vred-fosfatov.html )

Гість: Юрий Борисович, ip.82.144.202.200.stat.volia.net
2010/06/24 11:12:40
Уважаемые посетители блога! Здесь есть очень интересные материалы и отзывы. Однако хочу предостеречь всех посетителей в отношении недобросовестной рекламы. Так, например, здесь некоторые «гости» рекламируют продукцию фирмы «Дакос». Как представитель Украинского финансово-промышленного концерна «УФПК», вложившего в эту фирму большие собственные и государственные деньги, со всей ответственностью могу утверждать, что иметь дело с этой фирмой и её продукцией опасно. Собственники фирмы целеустремлённо занимаются мошенничеством. Каждый пользователь может войти в «Єдиний державний реєстр судових рішень», и убедиться, что дюжина предприятий ведут против «Дакоса» энное количество дел о присвоении чужих денег. Потому что «Дакос», традиционно, войдя в доверие к оптовику, в какой-то момент берёт предоплату и поставляет вместо качественной продукции, извините, дерьмо. Всех, кто мне не верит, приглашаю к себе: Киев, ул.М.Расковой, 23, оф.508. Всем показываю документы, подтверждающие, что «Дакос» периодически поставляет фальсификат с моющей способностью около 60%. Безопасность продукции «Дакоса» тоже весьма сомнительна: имею экспертные заключения по различным образцам его продукции с тремя различными оценками: «абсолютно безопасна», «относительно безопасна», «опасна». То есть, иногда у «Дакоса» получается. Подтверждаю. Ну, и ещё эти мошенники врут-врут-врут. Давая интервью «Эксперту», Качур-старший выдвинул против Концерна десять обвинений. Но, ни одно из них не смог подтвердить. Врёт и здесь. Концерн, конечно же, не фасовал его продукцию. Концерн имеет собственную запатентованную технологию производства троны, и выпустил небольшую партию порошка «Умка-news» с моющей способностью 100%. Покупатели её размели. Думаем о строительстве завода.


************

Вот еще интересные статьи насчет бытовой химии:

http://blagmama.ru/forum/index.php?show ... &start=200

http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=3934

******

И еще очень хороший фильм - "История вещей" :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wfvdoXNSJLY[/youtube]

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.01.2013 17:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Вот тоже интересная и забавная инфа про современные холодильники с системой "No Frost" : http://organics.com.ua/chem-kruche-holo ... robov.html

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.02.2013 17:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
......

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 25.06.2013 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.02.2013 17:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
.....

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 25.06.2013 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.02.2013 19:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Вот еще зачетная фотка наглядно показывающая к чему может привести засорение водоемов соединениями фосфора (фосфаты, фосфонаты .... фосфорные удобрения )

Изображение

http://www.gismeteo.ua/news/sobytiya/vo ... vozmozhno/

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.05.2016 11:45 

Сообщения: 15
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:28.10.2013
Кто пробовал сухой шампунь?) Как успехи??? На выходах мне был бы очень полезный не люблю с грязной головой ходить! Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.06.2016 15:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Сайт с основной статьей сгинул в пучине бескрайнего виртуального пространства ......

Ну тогда сделаем так : http://www.ex.ua/102343187

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.06.2016 16:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Вот редиски .... а я чуть не повелся на лапшу про "фэншуйность" ... думал купить килограмм 5 ... так сказать поддержать отечественного производителя ...

http://alenka.ua/page/proizvodstvo-stiralnogo-poroshka


То ли заказуха , то ли ТС действительно читать не умеет ... :smile:

http://otzovik.com/review_691142.html

" ... Порошок не содержит фосфатов, что не может не радовать. С полным составом можете ознакомиться ниже:... "


Изображение

:facepalm: ....

************

Окружили гады ..... придётся наверное немцам сдаваться .... :smile:

http://ecoznak.com/catalog/detskie_stiralnye_poroshki/yniversporclar.html


ааа хотя вот еще нашёл : http://ecoznak.com/catalog/detskie_stiralnye_poroshki/royal_powder_baby_05.html ... надо подумать ...

Но мне не нравится, когда отечественный производитель позиционирует себя при помощи буржуйской "риднойи мови" ...

И еще не нравится то, что продукция сертифицирована не в "Институте гигиены и медицинской экологии им. А.Н. Марзеева", а в каком-то частном центре при ВГО ...

Изображение

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.07.2016 14:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Думал ... думал .... читал составы разных порошков .... и решил поэкспериментировать ...

500г соды пищевой + 500г соли экстра + 300г лимонной кислоты ... щаз полотенца закинул в стиралку с этим "коктейлем".... :roll:

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.07.2016 14:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 709
Изображения: 1
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:24.07.2015
ойойойо.
лимонку использую раз в пол года для очистки от накипи, но всего 15г пакетик на стирку. 300г там все разъест.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.07.2016 15:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Так здесь фишка в том что соды и соли (щелочи) в 3 раза больше и происходит гашение щелочи с выделением углекислого газа ... типа Ваниш сделай сам ... :smile:

И естественно, что в машинку я положил 2 столовых ложки получившегося "коктейля" .... и если пересчитать, то как раз 15г лимонной кислоты и получается на одну загрузку ...


Ну в общем : в ходе эксперимента никто не пострадал ... :smile:


Хм ... щаз еще погуглил: в Ванише основной компонент: перкарбонат натрия (>30%) ... и там действительно выделяется кислород ... и стоит он около 30 гривен за килограмм ( https://harkov.flagma.ua/perkarbonat-natriya-persol-otbelivatel-o2365740.html ) ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

+ 15% карбоната натрия ... стоит около 10 гривен за кг : https://harkov.flagma.ua/soda-kalciniro ... 92413.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F


А при температуре 60 °C гидрокарбонат натрия распадается на карбонат натрия, углекислый газ и воду... так что лимонная кислота не нужна ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5


А еще я узнал, что Трона - это перкарбонат натрия + карбонат натрия +2 H20 ...

Можно будет попробовать смесь пищевой соды и перкарбоната натрия 50/50 и с температурой стирки 60 градусов ...


В итоге получается "Ваниш" по цене 25 гривен за килограмм ... сколько стоит "кошерный Ваниш" сами знаете ... :roll:


А ароматизировать лучше эфирными маслами : http://aroma-wiki.ru/?p=5924

http://aroma.com.ua/efirnye-masla

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 20.07.2016 21:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.07.2016 09:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Кстати, я сегодня еще раз убедился в том, что МГД-резонатор работает ....

Мы где-то неделю назад для приготовления чая и просто питья стали использовать водопроводную воду (отстоянную 2 дня).
У нас, в Пятихатках, водопроводная вода качается из скважины ...

Так вот ... неделя прошла , а чайник чистый ... в то время как на работе при использовании такой же воды буквально через пару дней дно чайника зарастает "коралами" ...

Бойлер уже 6 лет работает по 1.5 - 2 месяца в году и время нагрева не поменялось. Стиральная машинка тоже 6 лет работает и ТЭН чистый ...

Так что рекомендую: http://www.etw.com.ua/

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.07.2016 21:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Сегодня на работе смотрел док.фильм на канале Мега - Food Tech...

И там ведущий в начале мимоходом рассказывал про трону, примерно то, что "Эта трона у нас в стране используется также в стиральных порошках, моющих средствах и в зубных пастах " ...

... мдя .... не ту страну назвали Гондурасом ...

phpBB [video]

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.07.2016 15:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
хех ... моя экспериментальная смесь превратилась в кристаллизованный цитрат натрия ... :smile:

В результате пластиковая банка "стала беременной" .... а смесь каменной ...

Такую смесь надо смешивать непосредственно перед применением ....

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.07.2016 15:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Даешь 300% !!! :smile: : http://ecoera.ua/stirka-bez-himii/otbel ... riya-1_2kg

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.07.2016 21:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Ради интереса посчитал цену компонентов : http://ecoznak.com/catalog/detskie_stir ... aby_1.html ......

DeLaMark (Де ла Марк) Стиральный порошок Royal Powder Baby (автомат)

Вес: 1 кг

Карбонат натрия от 15 до 30 % - (10 грн/кг) - 3 грн.

Соль поваренная пищевая от 15 до 30 % - (3 грн/кг) – 1 грн.

Кислородный отбеливатель от 5 до 15 % - (30 грн/кг) – 5 грн.

Анионноактивные ПАВ от 5 до 15 % - (30 грн/кг) – 5 грн.

Мыло на основе натуральных компонентов от 5 до 15 % - (80грн/кг) – 12грн.

Силикат натрия от 1 до 5 % - (20 грн/кг) – 1 грн.

Комплексообразователь от 1 до 5 % - (30 грн/кг) – 1.5 грн.

Неионогенные ПАВ от 1 до 5 % - (60 грн/кг) – 3 грн.

Антиресорбент от 1 до 5 % - (20 грн/кг) – 1грн.

Пеногаситель от 0,1 до 1 % - (60 грн/кг) – 60 коп.

Ферменты от 0,1 до 1 % (военная тайна :smile: )

Лимонная кислота от 0,1 до 1 % - ( 25грн/кг) - 25 коп.

Натуральный ароматизатор от 0,1 до 1 % … (если взять эфирное масло сандала 10мл -50 грн) – 5 грн


ИТОГО: 35 грн. + на ферменты наверное гривен 5 …

Немецкий аналог раза в 2 дороже ....

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.07.2016 12:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Здесь эфирные масла подешевле : http://aromatika.com.ua/jefirnye-masla

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.07.2016 21:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Может кому-то пригодится : http://tyatya.ru/36-stirka-po-prirodnom ... oshok.html

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.07.2016 14:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Нашёл такой вариант : http://olx.ua/obyavlenie/ekologicheskiy ... a7vW7.html

Заказал на пробу пол кило ...

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.08.2016 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Получил "неизвестный порошок белого цвета" ... :smile:

Экспертиза показала, что при нагревании раствора этого порошка выделяется кислород ...

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.08.2016 18:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Недавно сын игрался "рябнострелом" .... и когда он у него порвался, то на белой футболке и бежевых бриджах оказался фреш из зеленого винограда с мякотью ...

Замачивание на ночь в перкарбонате натрия (я положил 2 ст. ложки) помогло ...


Есть еще важный момент: перкарбонат натрия начинает распадаться при температуре ~ 50 °C.

Если температура стирки меньше 50 градусов , то надо добавить 1-2 чайные ложки лимонной кислоты ...

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.02.2017 13:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Замечательное универсальное моющее средство !

Уже года пол успешно его применяем , единственное, что вместо пищевой соды добавляем кальцинированную (она более активна и тоже безопасна) и еще добавляем горчичный порошок .

И заливаем готовое "универсальное жидкое мыло" в бутылку с дозатором.

phpBB [video]

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.02.2017 11:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Еще мы уже лет 7 пользуемся очень классным дезиком - кристаллом квасцов...

Сначала брали такие :

Изображение

http://ecoznak.com/catalog/dezodoranty/crystal_120.html

Потом такой взяли по акционной скидке :

Изображение

http://ecoznak.com/catalog/dezodoranty/sante_deo_stick_cristal_42572.html


А сейчас прочитал эту статью : http://marocnature.ru/blog/190-naturalnye-dezodoranty-polezno-ili-opasno.html ...

.... погуглил маленько ... и нашел 2 варианта из калиевых квасцов (Potassium alum) :

https://www.olx.ua/obyavlenie/mineralnyy-dezodorant-alunit-kvastsy-IDmwvNG.html#75ece555f0

https://www.olx.ua/obyavlenie/naturalnyy-dezodorant-kristal-iz-prirodnyh-kvastsov-IDmpeAa.html#4249627d61

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.169s | 68 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'