ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова
http://xt.ht/phpbb/

Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=14&t=300240
Страница 2 из 4

Автор:  foxdog [ 01.12.2015 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

mocrosoft писал(а):
Понятно.
ведро с помоями, ради которого она была здесь размещена :(

каждый видит, что хочет видеть.

Автор:  Leemon [ 01.12.2015 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

Вторая заявка на премию Дарвина не удалась...

Дерзай, чудак, на третий раз точно ты избавишь мир от своих потенциальных потомков.

Автор:  Spec [ 01.12.2015 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

Извлекая из памяти и истории форума воспоминания о рекордсмене, о его отношении к другим "не Д'артаньянам" и вообще о себе любимом и вообще звезде, далеко не факт что все так и происходило, как описано в красивых текстах. Да и вообще, в чем, собственно, рекорд 400 км? Тут хватает народу которые такое делают просто так "в выходной день". Далеко ходить за примером не надо, вот- viewtopic.php?f=2767&t=78803
Хоть в таком возрасте такие дистанции это не "за булками съездить" в соседний район (молодец если проехал от и до), и не каждый столько км сможет осилить, рекорда в этом нету никакого. А про травмированную ногу, тут, собственно......

Автор:  miflan [ 01.12.2015 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

А еще когда-то такая статейка была)
Выкладываю под спойлер, много букв.
Столько наворотили в Интернете, что не знаешь с чего и начать. А начать нужно, очевидно, с реакции на официальное, или полуофициальное. Ну, возьмем, к примеру, заметку в начале объединенной темы, на Форуме сайта Харьков-Турист: «Путешественник проехал 260 км при температуре -26.»
Уже в первой строчке заметки перечислено то, чем спортивный туризм не занимается и не имеет права заниматься, потому, как Федерация спортивного туризма Украины руководствуется в своей деятельности едиными для всех видов спортивного туризма правилами организации и проведения туристских спортивных походов и путешествий на территории своей страны и других государств, так как входит в Международную федерацию спортивного туризма, и Европейский союз велосипедного туризма. Эти правила называются: «Правила соревнований спортивных походов», и утверждены Министерством Украины по делам семьи, молодёжи и спорта от 24 апреля 2008 года. Кроме того, нормативы по спортивному тризму входят в Единую спортивную классификацию Украины. Всё это, добрая половина участвовавших в дискуссии, конечно, знает, но такая же добрая половина в этих нюансах не осведомлена и в связи с этим, иногда городит не впопад, т.е. не компетентно. А от этого страдают не только личности, но и портится имидж таких организаций как Федерация спортивного туризма.
Так что же там, в первой строчке? Вот: «Одиночный ночной зимний веломарафон харьковского туриста-спортсмена…». Только одно слово здесь имеет отношение к спортивному туризму, а именно: «туриста–спортсмена», да ещё немного «харьковского». Ведь действительно Нечипоренко А. прошёл несколько спортивных велопоходов, что, к стати не даёт ещё права называть его «опытнейшим туристом» в отличие от AG, участвовавшего в дискуссии, который имеет на порядок выше практический туристский опыт и стаж. Так вот, имея некоторый туристский опыт, Нечипоренко А., тем не менее, допустил ряд тактических ошибок в организации своего мероприятия. Но, об этом чуть позже, так как нам нужно закончить с первой сточкой.
А в ней сказано: «одиночный» – ФСТУ, одиночные походы не проводит, а минимальный количественный состав группы, в наименьшей категории сложности, согласно Правилам – 2 человека. Справедливости ради нужно сказать, что минимальный состав группы в НК (некатегорированных походах), в Правилах не регламентируется, но, нужно полагать, что это больше в расчёте на здравый смысл, связанный с безопасностью, чем на безрассудство. Нужно сказать, что выпуск одиночек в ПВД для МКК (Маршрутно-квалификационная комиссия) не исключение. Мы неоднократно выпускали одиночек на НК маршрут, с внесением в Маршрутный лист тех же «Особых указаний МКК» и нарушений, до сих пор, не было.
Сказано: «ночной» – ФСТУ, ночные походы по всем видам туризма не проводит, хотя в Правилах, опять же, об этом ничего не сказано. Очевидно, опять же, в расчёте на нормальных, здравомыслящих людей. Кроме того, в особых указаниях велотуристам, особенно первых категорий сложности, МКК, при выпуске, делает, практически обязательную запись в Маршрутную книжку о невозможности продолжать движение при плохой видимости и в тёмное время суток. Есть одно лишь исключение – спелеологи «ходят» в темноте, но их специфика имеет на этот счёт дополнительные указания.
Сказано: «зимний» – ФСТУ, не проводит зимние походы, а тем паче велосипедные, кроме естественно лыжных, не смотря на возможное наличие некоторого количества энтузиастов, зимних велопоходов. Но, если бы ФСТУ и начала проводить зимние велопоходы, то конечно, обязательно это было бы регламентировано в Правилах, и это уже как раз для «безбашенных». Но, пока, по умолчанию, спортивный велосипедный туризм является летним видом спорта.
Сказано: «веломарафон» – ФСТУ, просто по своему профилю этим не занимается, не имеет правил и полномочий, а в связи с этим не имеет и права, да и не нужно это Федерации туризма.
Сказано: «Андрей опытнейший путешественник…» – конечно, душу греет, и пусть бы оно грело, если бы хоть чуть-чуть скромней, и тактичнее со своими четырьмя – пятью велопоходами по Украине и её окрестностям, против около 20ти походов по Средней Азии, Памиру, Тянь-Шаню, Памиро-Алаю и т.д., того же AG. Как руководитель многих походов высших категорий сложности, AG имеет действительно огромный и разнообразный туристский опыт, как участия, так и руководства, и такого неуважительного отношения к себе со стороны «опытнейшего путешественника» не заслужил. Переход на личности, из-за непонравившегося замечания члена МКК, не красит не только опытнейших путешественников, но и не опытных, и даже простых людей, а у настоящих туристов это вообще не в моде (замечено мной за сорок лет в туризме).
Сказано: «…который готовился к этой поездке». Здесь, конечно, правильно. Без предварительной серьёзной подготовки, такое опасное мероприятие проводить нельзя и очевидно Нечипоренко А. уделил этому определённое внимание в рамках своей опытности и осведомлённости. Тем не менее, не выходит из головы, увиденный на днях по телевидению безостановочный одиночный марафон через США в сопровождении обслуги на автомобилях. Участник попеременно ехал на велосипеде и бежал, днём и ночью. И не смотря на видимую серьёзную организационную и индивидуальную подготовку, его всё равно сбил автомобиль, и он закончил марафон на больничной койке в гипсе, так и не добежав, и не доехав, до конца в разгар летнего сезона. Поэтому к следующей правильной фразе в заметке: «Не пытайтесь повторить это без опыта и возможностей!», нужно добавить, что: «Даже тщательная подготовка не является гарантией успеха при реализации таких авантюрных проектов».
Кстати об опыте. Областная федерация спортивного туризма Украины, ежегодно, в период между Новым годом и майскими праздниками, проводит Школы туристской подготовки в помещении Харьковского областного туристско-спортивного союза (пл. Руднева 3), в том числе и по велотуризму, для всех желающих, без возрастных ограничений. Лекции читают действительно опытные велотуристы, со стажем в велотуризме 30 -40 лет, а так же к этому уже привлекается молодое перспективное поколение велотуристов. Кроме учебно-тренировочных и зачётных походов, в программу Школ входят ряд лекций по Правилам проведения походов, устройству и обслуживанию велосипеда, его ремонта в походных условиях, по тактике организации и проведения туристских походов, подбору снаряжения, и комплектации туристской группы, выбору маршрута, организации питания, привалов и ночлегов на маршруте, технике преодоления локальных и протяжённых препятствий на маршруте, оказанию первой медпомощи, а главное, по обеспечению безопасности при проведении туристских походов и путешествий. Всё это, и многое другое, даёт те знания, которые необходимы для правильного и безопасного проведения именно туристских походов. Что касается туристской технической подготовки Нечипоренко А., то у нас он её не проходил, и его уровень в этом нам достоверно не известен. Тем не менее, нужно уяснить главное – даже тот солидный базовый уровень, который дают Школы туристской подготовки, не может быть основой для организации веломарафонов, тем более в экстремальных зимних условиях, и в ночное время.
Одним словом, ХО ФСТУ, никакого отношения к данному личному достижению Нечепоренко А. не имеет, не претендует, не завидует, поздравляет, и желает новых спортивных успехов без участи в них ХО ФСТУ. Но, более того, она возмущена, тем, что он впутал её, в своё, не смотря на его сложность, довольно банальное, и довольно личное мероприятие, потому как своих «федеративных» дел у федерации хватает, и только не хватает веломарафонов, и их честолюбивых участников, да и возникают опасения, что простой народ, может не правильно понять сферу деятельности Федерации туризма, смотря на индивидуальные достижения Нечепоренко А, никак не связанные с велотуризмом.
В Интернете, на Форуме,. кто-то написал цитату «Безумству храбрых поём мы песню…», Горький как в воду смотрел, когда писал о Нечепоренко А.. Но, вот вопрос, что было главнее в этом веломарафоне – сам марафон или слава о нём? Автор этих строк, сейчас, уже имея за плечами более пяти десятков только велосипедных походов, когда-то, ещё в те времена, когда была молодость, глупость и пиво по 22 копейки, но не было Интернета и личных сайтов, молча, без рекламы, которой тогда тоже не было, проехал, сам для себя, аналогичный зимний велопробег в Днепропетровск, где жила бабушка, и вернулся обратно. Правда температура была поменьше. Подвиг? Тогда думал, что да. Сейчас, пройдя за эти годы много сложных велопоходов по пустыням, тайге, тундре, Полярному Уралу, Памиру и т.д., преодолев во многих походах не только трудности, но и опасности, думаю, что нет. Да и Глеба Травина, в зимнем велопоходе, «не переплюнуть». Да и не надо! Хоть и доказал что-то, по молодости, себе, но практической пользы от этого никакой. А вот пройдя многолетнюю школу путешествий, туризм, не то что оставил след в жизни, а стал самой жизнью, интересной, насыщенной, активной, но самое главное наполненной великим здравым смыслом, позволяющим, не смотря ни на что, проживать её с оптимизмом. Я полагаю, кроме меня и Нечепоренко А, есть ещё люди, с аналогичными велодостижениями, и их не может не быть, потому как, испытание самого себя, присуще не только мне и «виновнику торжества», но и другим «хомо сапиенс», Возможно их не много (а много их и не может быть), но они, я уверен, есть!. Но, они не пиарят себя, наверно наивно считая, что скромность украшает человека, а может просто привыкли быть нормальными людьми.
В связи с личными, сентиментально – философскими рассуждениями, в предыдущем абзаце, у меня напрашивается такой же «философский» ответ, на вопрос, поставленный в его начале. Скорее всего, в данном мероприятии Нечипоренко А., было больше желания славы, чем утверждения самого себя.
Справедливости ради, несомненно, нужно признать мужественность Нечепоренко А., в осуществлении, а вернее, в преодолении поставленной цели. Сто процентов, что такой марафон, это не каждому по силам, но, во-первых, не все утверждаются именно так, во-вторых, не всем это нужно, в-третьих, не он первый и не он последний стремится в Книгу рекордов Гиннеса, чтобы удовлетворить своё самолюбие, а главное – не нужно впутывать сюда спортивный велотуризм, который не стремится ставить рекорды, а стремиться привлечь, как можно больше людей, к ведению здорового образа жизни. Ну, а «безумству храбрых», мы по-прежнему поём песню, и, дай Бог, не последнюю!
Ну, а теперь, как заведено в туризме – выводы и рекомендации. Если бы, претендент, на занесение в книгу рекордов (как он сам признался в приватном разговоре), не упомянул в суе Федерацию спортивного туризма, членом которой и он является, то мы, члены ОМКК ФСТУ могли бы просто поздравить Нечепоренко А. с достигнутым, или просто не поздравить, скромно промолчав, но, и всё. Но, теперь, когда сам рекордсмен высказался, где мог, когда общественность высказалась как могла, то нам просто не прилично промолчать.
И так, выводы. Тактические ошибки при организации и проведении экстремального, зимнего, ночного веломарафона по маршруту Харьков – Кременчуг, при -26 градусах мороза следующие:
1. Первое, и самое главное – грубейшее нарушение техники безопасности при проведении походов выходного дня, т е. езда на велосипеде в тёмное время суток.
2. Умышленное невыполнение особых указаний выпускающей организации, а именно МКК НТУ «ХПИ», записанных в Маршрутной книжке, о запрещении передвижения в тёмное время суток.
3. Самовольное переквалифицирование похода выходного дня в экстремальный марафон, не смотря на соответствующие маршрутные документы, подтверждающие проведение именно похода выходного дня, а не веломарафона, на организацию и проведения которого Федерация спортивного туризма полномочий не имеет.
4. Если, всё же, был запланирован веломарафон, то его осуществление должно было проводиться под эгидой и по Правилам, разработанным Парижским Клубом AUDAX CLUB PARISIEN (АСР) (Парижский клуб отважных (отчаянных)) в соответствии с Международным Календарём Всемирной Ассоциации веломарафонцев RANDONNEURS MONDIAUX (RM), (о котором, зачем то, упоминал сам НечепоренкоА.).
5. Не смотря на Маршрутную книжку, в которой было разрешение на проведение велопохода выходного дня лично Нечипоренко А., он объявил о возможности присоединения в месте старта, к организованному им опасному мероприятию любых желающих участников, с неизвестным опытом и навыками, или как было сказано в заметке «возможностями», подвергая их, при этом, определённым рискам, а себя юридической ответственности.
6. Если бы к Нечепоренко А., в месте старта, по его предложению, присоединились другие участники, то это, несомненно, повлекло бы очередное нарушение Правил, где сказано о том, что нельзя самостоятельно, без ведома МКК изменять состав группы, а тем более без проверки наличия разрешающей участие в походе медсправки и страхового полиса.
7. Согласно Правилам все участники зимних походов должны иметь опыт организации ночёвок в зимних условиях (опыт «Холодных» ночёвок). Отсутствие такового у потенциальных участников – ещё одно серьезное нарушение.
8 . Преодоление запланированного маршрута, заявленного как дневного, ночью, по зимней автодороге государственного значения, несомненно, заведомо создавало аварийную ситуацию как для самого Нечепоренко А., так и для возможных участников и автомобильного транспорта.
9. Моральная готовность к осуществлению. и осуществление, подтасовки фактов постскриптум, т.е. по приезду, после развернувшейся дискуссии, Нечепоренко А. изменил на Форуме время начала старта с ночного на утреннее, а это портит имидж в глазах туристской общественности.
10. Неверный подход в самом освещении и рекламе мероприятия, т.е. даются, к примеру, ссылки на марафонский Парижский клуб, а проводит его Федерация туризма, что повлекло за собой неоднозначную трактовку события даже среди участвовавших в дискуссии на Форуме, не говоря уже, в связи с этим, о вовлечение в неё, самой Федерации туризма.
Теперь о рекомендациях:
1. После заседания ОбластнойМКК (вело), МКК НТУ «ХПИ» было рекомендовано разобрать данный случай о выпуске ПВД в зимний период, на внеочередном заседании и информировать ОМКК о принятых мерах.
2. Рекомендовать дискредитированной Нечепоренко А. Федерации спортивного туризма, не примазываться к его славе.
3. Рекомендовать Нечепоренко А. более грамотно организовывать достижение своих достижений.
4. Андрюша! Сделай выводы и больше так не делай!

Член ЦМКК ФСТУ
Мастер спорта СССР Безуглый А.В.

Автор:  AndySouth [ 02.12.2015 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

miflan писал(а):
А еще когда-то такая статейка была)


блин, прочитав статью я так и не понял кто мне нравится меньше....
с одной стороны чел с проблемным чсв, с другой - обиженный функционер :-P

Автор:  real SIMON [ 02.12.2015 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

anatoly-alex писал(а):
В том, что человек сделал то, что в его физическом состоянии и в голову бы не пришло сделать и одному из 1000.


Leemon писал(а):
Вторая заявка на премию Дарвина не удалась...

Дерзай, чудак, на третий раз точно ты избавишь мир от своих потенциальных потомков.


Вторая цитата, на мой взгляд, прекрасно раскрывает смысл первой.

Автор:  Младён [ 02.12.2015 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

Откровенно, только увидев заголовок в виде "харьковчанин+рекорд" уже было ясно про кого будет речь. Обсуждать г-на Нечепоренко бессмысленно... подобное будет уже "баяном". Так что притензии остается высказывать только модераторам. Зачем пускать на ХТ подобные "новости", которые губят и так потихоньку становящийся придатком барахолки форум. Если полистать ленту форума, кое-как активничают только "крокодиловоды". На ХТ так народ совсем заходить перестанет. Банально:
- Ничего себе "новость" о событии сентября 2014-го поданная в декабре 2015. Про свежесть и говорить не чего.
- В названии: "проехал .. 400км", в тексте читаем: "379 км". Почти 4% погрешности, что совсем не мелочь. Если прикинуть, что средняя там в районе 12км/час, то там еще полтора часа надо было крутить. Уже бы писали 380 и не притягивали "круглые цифры". Либо... если спортсмену, как сказано в "новости" внимательно приходилось следить за показаниями велокомпа, и хотелось проехать именно 400 - мог бы и добрать недостаток.
- про "мировой рекорд для третей группы инвалидности"... Хм... некоторые инвалиды без ног на протезах дистанцию олимпийского марафона пробегают , стирая культи в кровь.... Есть даже примеры прохождения марафона Ironman (заплыв на ~4км, заезд на веле 180км и марафон 42км уложившись в 17 часов !!!) безногого инвалида (Alex Zanardi)... хотя марафон он не бежал, а ехал в коляске....
.....И т.д. и т.п.

P.s.: Ну и следует отметить, что попытки зайти за рамки своих возможностей оправданы только, если это затрагивает выносливость. Любой действительно специалист из медиков скажет, что при проблемах с связками или хрящами "совершать подвиги" прямой путь только усугублять проблему. Но в статье нет про подобное ни слова .. даже от "специалиста". Так что получается краткое содержание "новости": ура, вперед, калечьтесь и остальные. :facepalm:

Автор:  Aleksei Dmytren [ 02.12.2015 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

все равно сустав на замену, можно и додолбить :D

Автор:  foxdog [ 02.12.2015 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

Там вроде дата не указана, когда это было.
А вообще если из-за этого тут как бы срач, давайте снесу её.
Я ж не знал про каких харьковчан можно, а про каких нельзя (и имя упоминать))
Или модератор удалит. Не вопрос.

Автор:  Младён [ 02.12.2015 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

foxdog писал(а):
Там вроде дата не указана, когда это было.
А вообще если из-за этого тут как бы срач, давайте снесу её.
Я ж не знал про каких харьковчан можно, а про каких нельзя (и имя упоминать))

Foxdog, вопрос не в том, что про кого-то можно писать, а про кого-то нет. Если уж хотелось выставить подобную "новость", то хоть слегка ее подкорректировать согласно форуму, обратить внимание на "мелочи". А не просто Ctrl+C и Ctrl+V. Акценты просто надо правильно расставлять и содержание согласно уровню тех, кто заглянет. Одно дело статья в "Комсомольской Правде", а другое дело Харьков Турист. В одном месте основной процент читателей и 20км на веле не проедет, зато по пунктам расскажет про отличиям "групп инвалидности" , а в другом... ну... дальше раскрывать тему нет смысла наверное... :wink:

Автор:  foxdog [ 02.12.2015 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

Короче я ничего не понял, что от меня хотят. Шо мне там корректировать надо было согласно развитию и пониманию каждого на форуме? Я не журналист.
Больше новостей не буду (наверно) :D

Автор:  Touhg Dog [ 02.12.2015 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

Вот вам "масло в огонь": http://www.visti.tv/new.aspx?newsid=39059 :oops:

Автор:  nikalexey [ 03.12.2015 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

фраза
Цитата:
а ночью - дать вздремнуть несколько минут напарнику, 17-летнему парню Максиму. Тот сопровождал Нечепоренко всю дорогу, хотя не исключено, что без него путь был бы пройден быстрее.
вообще как-то выпала почти из всех новостей
т.е.
а)Нечипоренко там был не один, а с напарником: об этом в "его" новостях ни слова, ну и "правильно": зачем делить славу (везде упоминается только о рекордсмене Нечипоренко, о напарнике вообще ни слова, только в этой новости пара слов)
б) о самом Непипоренко много и подробно, а о спутнике всего два слова, даже фамилия не указана, причем контекст такой, что этот юноша только "мешал" "опытному рекордсмену" и "прославленному путешественнику" Нечипоренко, всячески задерживая его в пути

ну о самой "рекордной деятельности" Нечипоренко писать уже лень

Автор:  Legion [ 03.12.2015 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

Хе хе, угадал о ком речь из заголовка.
А Максим, тормозивший рекордсмена всея галактики - плохой мальчик, плохой!!!

Автор:  miflan [ 03.12.2015 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новость: Харьковчанин проехал на велосипеде 400км

Legion писал(а):
А Максим, тормозивший рекордсмена всея галактики - плохой мальчик, плохой!!!

:lol: :lol: :lol:

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/