Новость: Велосипед на водороде

Clever · **Добавлено:** 19.12.2018 22:18

Велосипед на водороде
Читать полный текст...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.12.2018 22:42

Шимана и прочие срамы-провилы точно приплачивают производителям за использование велотрансмиссий. Иначе объяснить их наличие на мопедах нелья.

biker_ua · **Добавлено:** 19.12.2018 22:58

Aleksei Dmytren

Да ладно, вон еще в старые времена (с) на всяких смешных "Ригах" были педали - эдакий недомопед, которому помогали. А тут закончился водород - и что делать? Катить эту колымагу рядом? А так худо-бедно можно докрутить до водородной заправки дома

Интересно как у них с безопасностью... А то есть подозрение, что если бахнет такой баллон, то это билет в один конец в райские кущи. Если же бахнет дома заправка, то тоже мало не покажется :twisted:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.12.2018 23:05

biker_ua
на мопедах пидоли для старта, там такое передаточное, что можно вертикально заехать. На нормальных, развитых мопедов, тех, которые под квадрат, выражаясь велосипедно, - никаких педалек не замечено примерно со времен Апполона11. 100км заявлено, пусть наврали и есть 75. 32 км в одну сторону вполне достаточно, хочешь больше - велкам ту зе хонда дио.
Вся єта дрочь с электромобилями и прочей шелупонью - чисто хайп и тренд, ведь можно, например на спирту ездить, на растительном масле, а не таскать центнер неутилизируемых батарей, производство которых тоже дофига не зеленое.

biker_ua · **Добавлено:** 19.12.2018 23:29

Aleksei Dmytren

Да, я в курсе, но там (на старых мопедах) они функциональны, правда? И на современных великах тоже зачастую. Я совсем не поклонник электро-вело, но не могу не отметить, что в горах это вполне себе способ ехать вверх на какой-нибудь колымаге для даунхила. Не везде есть лифты, и закатывать на своих двоих 20 килограммовый байк по 10 раз на день с набором высоты метров 400-500 - никаких ног не хватит. В паре элетро + ноги это значительно проще. Ну и евро-пенсионэры тоже эту тему любят, катают активно по такому рельефу, где на своих двоих надо выдавать 250 ватт чтобы в принципе хоть как-то ехать.
А так вообще да, аккумуляторы дохленькие и не особо чистенькие в производстве. Перерабатываются, но тоже не всеми и не везде, увы.

Миша · **Добавлено:** 20.12.2018 13:29

По ПДД если нет педалей - это не вел. Ну и реально почему бы и не крутить эти педали, вряд ли оно едет по асфальту сильно хуже старого трейлового подвеса со злой резиной.

@noxin · **Добавлено:** 20.12.2018 14:09

Aleksei Dmytren писал(а):

Иначе объяснить их наличие на мопедах нелья.

Справа в законодавстві.

pedelec (двигун допомагає поки крутиш педалі)

багато країн прирівнює до велосипеда.

Все інше вже може підпадати під різного виду обмеження (необхідність реєстрації, навність прав на управління транспортним засобом)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.12.2018 16:17

вроде бы логично ввести права - коль уж тебе ехать легче, чем чисто на физухе - плати бапки.

biker_ua · **Добавлено:** 20.12.2018 17:00

Aleksei Dmytren

Ну так местами и вводят. Хорошо, что у нас пока не додумались. Это ж сколько можно капусты нашинковать...
Хотя имхо проблема не в правах, а в головах. "На красный нельзя" - вдалбливается с того возраста, когда особь начинает ходить за руку с родителем, а едут и идут, массово. И никакие права этого не изменят.

А водород интересная тема. Хотя пока непонятно насколько она жизнеспособна для дальнейшего развития и массового внедрения. Ну и главное чтобы источники энергии для его добычи были такие-же чистые.

vintik · **Добавлено:** 20.12.2018 23:17

Изначально бредовая идея, но видимо у велосипеда отличный откат, раз его рекомендуют муниципальным службам.
Судя по картинке баллон один, значит при производстве водорода из воды, кислород просто на ветер, это минус 30% энергии не учитывая КПД установки.
Сжатие водорода, компрессор потратит больше энергии, чем выделит водород.
Хранение водорода в домашних условиях...
Преобразование из водорода в электричество, причем именно тогда, когда велик едет...
Получение из водорода 250Вт для движения велосипеда ... при затратах на нагрев топливных элементах в пару киловатт...
И наконец пробег с педалями в 100км...
Обычный Б\У электровелик за 300$ проезжает с PAS 3 ступени 60 км. На первой ступени PAS можно запросто проехать 80км.
Максимальная 25км/ч это средняя 18 км/ч Кто будет на нем кататься 6 часов в день, не вставая?

biker_ua · **Добавлено:** 21.12.2018 04:40

vintik писал(а):

Изначально бредовая идея, но видимо у велосипеда отличный откат, раз его рекомендуют муниципальным службам.
Судя по картинке баллон один, значит при производстве водорода из воды, кислород просто на ветер, это минус 30% энергии не учитывая КПД установки.
Сжатие водорода, компрессор потратит больше энергии, чем выделит водород.
Хранение водорода в домашних условиях...
Преобразование из водорода в электричество, причем именно тогда, когда велик едет...
Получение из водорода 250Вт для движения велосипеда ... при затратах на нагрев топливных элементах в пару киловатт...
И наконец пробег с педалями в 100км...
Обычный Б\У электровелик за 300$ проезжает с PAS 3 ступени 60 км. На первой ступени PAS можно запросто проехать 80км.
Максимальная 25км/ч это средняя 18 км/ч Кто будет на нем кататься 6 часов в день, не вставая?

А как количество баллонов на велосипеде коррелирует с методом получения водорода? Для этого существует стационарная установка, как написано в новости. Что она делает с кислородом я не знаю, но теоретически не обязательно кислород на ветер, для сбора может быть совершенно отдельный баллон, который ессно никак с балоном на велосипеде не пересекается. Да и дорогой электролиз там совершенно не обязательно, вполне возможно водород получают из природного газа.

Экономика преобразования тоже не такая бестолковая как вы пишете. Гидроаккумулирование, например, так же не предполагает высокого КПД, но если есть переизбыток "дармовой" электроэнергии, скажем от ветряков в ночное время, то выгоднее ее накапливать в чем-то, в том числе и в альтернативных источниках, вроде гидроаккумуляторов или водорода.
Хранение водорода в поверенном баллоне отличается от хранения прочих газов под давлением? Я полагаю не совершенно безопасно, но и убийственно как граната с выдернутой чекой. Или пропан безопаснее?
Б/у элетровелик за $300 это что? Ушатанный в хлам ашан с движком во втулке и аккумулятором на багажнике? Вы нормальный современный электровелосипед видели? Как их можно сравнивать?
Топливные водородные ячейки не вечные и деградируют, но и ваши сферические рассчеты пробега в вакууме, похоже не учитывают есстественной деградации аккумулятора и эксплуатации в условиях низких температур. Рассуждать о потерях в топливных водородных ячейках не имеет смысла, не зная точно их типа. Но насколько я помню их КПД довольно высок, 60-80%, в силу прямого преобразования.

Велосипед этот конечно на массовый транспорт не тянет, но уж не по причинам которые вы указали. Одна только высокая стоимость и сложность обслуживания двигателя сводят на нет все возможные преимущества.

vintik · **Добавлено:** 21.12.2018 09:55

Вы видимо невнимательно читали, или подотстали с современном лисапедостроении.
"К тому же в Pragma Industries производят-продают не только велосипеды Alpha, но и заправочные водородные станции, вырабатывающие топливо посредством электролиза воды."
КПД таких установок даже с катализатором не более 70% и это если как то использовать кислород!
Не задумывались, почему сдувается накачанный водородом шарик? Водород мпрсачивается через молекулярную структуру материалов! К тому же значительно взрывоопасней чем пропан. Радует только то, что он тут же улетучивается в верхние слои атмосферы.
Что в Вашем понимании "нормальный электро велосипед" ? Фэтбайк из цитруса? Чем плох мотор во втулке и аккумуляторы с ресурсом 20 лет?

biker_ua · **Добавлено:** 21.12.2018 13:50

vintik писал(а):

Вы видимо невнимательно читали, или подотстали с современном лисапедостроении.
"К тому же в Pragma Industries производят-продают не только велосипеды Alpha, но и заправочные водородные станции, вырабатывающие топливо посредством электролиза воды."
КПД таких установок даже с катализатором не более 70% и это если как то использовать кислород!
Не задумывались, почему сдувается накачанный водородом шарик? Водород мпрсачивается через молекулярную структуру материалов! К тому же значительно взрывоопасней чем пропан. Радует только то, что он тут же улетучивается в верхние слои атмосферы.
Что в Вашем понимании "нормальный электро велосипед" ? Фэтбайк из цитруса? Чем плох мотор во втулке и аккумуляторы с ресурсом 20 лет?

Про электролиз упустил, не перечитывал заметку среди ночи

Про эффективность написал выше - высокий КПД хорошо, но уж что есть - то есть, особенно если считать что изначально энергия "дармовая". Про активность водорода мы все в знаем уже после школького курса химии. Значительно взрывоопаснее это в цифрах насколько? Настолько, что в засертифицированной Европе на нем и поезда и велосипеды?
Нормальный электровелосипед в моем понимании это не то что вы описали за 300 баксов

Открываете страницу любого приличного бренда и смотрите, есть такие, которые на этом специализируются. Про ресурс аккумулятора в 20 лет вы точно ничего не путаете?

Kochegar · **Добавлено:** 21.12.2018 14:04

Такую заправочную станцию где воду разлагают купить... и делать на продажу кислородные коктейли.

А если серьезно - то это хорошее приобретение для вело ремонта где имеют дело с пайкой рам: не нужно будет таскаться с тяжелыми кислородными баллонами которые не лезут в легковую машину и к тому же быстро кончаются.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 21.12.2018 15:12

Kochegar
у воды - одна из самых прочных молекул и "тупой" электролиз не выгоден от слова совсем, если джоули посчитать. А для пайки есть промышленные кислородные концентраторы.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу 1, 2, 3, Bce След.
Страница 1 из 3 [ Сообщений: 32 ]