о КПД приводов

andr · **Добавлено:** 06.12.2020 21:08

Elk 2 писал(а):

У меня в лучшие времена присед 210, становая 225.

Это у вас было хобби или велоспорт?

Kochegar · **Добавлено:** 06.12.2020 21:13

andr писал(а):

Kochegar писал(а):

И вот тут интересное дело: есть множество обывателей которые запросто нажимают на педали с силой существенно бОльшей чем самые лучшие велогонщики. Причина в том что сила нажатия в общем случае зависит от веса велосипедиста - а велогонщики тяжелее ста килограммов редко встречаются, тогда как среди обывателей это не редкость, а бывают и по полтора центнера, и больше. Велогонщик выигрывает в другом: он выносливее обывателя как по части работоспособности мышц ног, так и по части дыхания и сердца.

Поэтому цепь на гоночном велосипеде испытывает максимальные натяжения не больше чем на обывательском.

Мамма миа, да с чего вы это взяли? Вот вам велогонщик Роберт Фёрстеманн. В любом силовом упражнении он в два с половиной раза сильнее самого здорового базарного амбала.
.......
Всякий велогонщик при быстром разгоне жмет на педаль не только весом, но вдобавок работает враспор между рулем и передней педалью (получается что-то вроде становой тяги). И сверх того гонщик очень сильно тянет вверх заднюю педаль, потому что у него контактная обувь. Даже 60-кг шоссейник приличного уровня натягивает цепь при рывке намного сильнее самого жирного колхозника.

Тянуть за руль можно, но во-первых это невозможно если руль-буллхорн. И во-вторых сила такой тяги зависит от силы рук, а она какой бы большой ни была все-таки вряд ли может быть больше веса самого велосипедиста: можно подтянуться на турнике раз, два, десять - но не сто раз. Между тем, обыватель весом 120 кг (вроде меня, правда я только 110) если едет стоя то очевидно давит каждый раз на педаль с силой равной своему весу т.е. 120кг, а велогонщик весом 60 кг - тоже с силой равной своему весу, но сильно сомнительно чтобы он мог недостающие 60 кг выжимать руками в течении хотя бы пяти минут.

Другое дело если велосипед-лигерад: там можно упереться спиной и спокойно давить ногами хоть целый час на педали с силой в полтора раза больше веса. Ну, ведь если в пешем походе в течении часа вполне можно нести груз в половину своего веса то значит ногами вполне можно это же время нажимать на педали с силой в полтора раза большей веса.
Но, возвращаясь к теме разговора, вроде бы никто не жалуется на то что на лигарадах цепь изнашивается намного быстрее чем на обычных велосипедах.

andr · **Добавлено:** 06.12.2020 21:17

В обоих частях вашей реплики написана удивительная чепуха, но спорить с вами и неохота, и бессмысленно (как показал опыт предыдущих споров).
И просто для сведения: замеры мощности показали, что у всех людей, катающихся на лигерадах, средняя мощность на 15-30% меньше, чем у них же на обычном велосипеде. А максимальная мощность на лигераде меньше велосипедной примерно раза в полтора-два:
viewtopic.php?f=47&t=306239&p1640213#p1640213

Kochegar · **Добавлено:** 06.12.2020 21:21

Uda4nik писал(а):

Kochegar писал(а):

Если бы в обычном велоприводе где-то были потери энергии, то места в которых это происходит заметно нагревались бы.

Они и греются. Но во-первых, никто не проверяет, во-вторых, в движении эти места хорошо охлаждаются воздухом.
В-третьих, что значит "заметно"? Чтоб можно было прикуривать, как от тормозного диска?

А если греется не точечно, а например вся цепь и зубцы звёзд? За счёт распределения потерь по большой площади и хорошего охлаждения десяток ватт вы там не заметите.
Цепь - для примера.
А если греться будет каретка, за счёт высокой теплопроводности алюминия тепло опять же распределится по большой площади рамы и умеренный нагрев будет незаметен.

Только сейчас вспомнил что имено это кто-то проверял, и тут кто-то из местных результаты выкладывал. Короче, через инфракрасный прибор наблюдали за велосипедистом имея целью определить не встроен ли в велосипед незаметный электропривод. Если бы какие-то места грелись из-за трения или чего-то еще, то их сразу же было бы при таком наблюдении заметно.

Elk 2 · **Добавлено:** 06.12.2020 21:32

andr писал(а):

Elk 2 писал(а):

У меня в лучшие времена присед 210, становая 225.

Это у вас было хобби или велоспорт?

Ой, так одним словом трудно ответить. В детстае я занимался прьіжками. Потом плаванье, потом сравнительно долго боксом.
Все єто время параллельно катался. Штангой увлекся к 30-ти, на вело начал"спциализироваться" в "спринтах"...

andr · **Добавлено:** 06.12.2020 21:47

Стало быть, вы не обыватель по терминологии Кочегара, а примерно спортсмен или как минимум хороший велофизкультурник. Давайте попросим Кочегара зайти в спортзал, присесть со штангой на максимальный результат и сообщить нам итог.

Elk 2 · **Добавлено:** 06.12.2020 21:50

Он травмируеся - жаль будет, ведь челоаек хороший, несмотря на...кто не без греха))

tifo · **Добавлено:** 06.12.2020 22:07

Elk 2 писал(а):

Он травмируеся - жаль будет, ведь челоаек хороший, несмотря на...кто не без греха))

Не пам'ятаю ЖОДНОГО адекватного його поста, від якого б не вибухали мізки.

Elk 2 · **Добавлено:** 06.12.2020 22:21

Може невдало пожартував. Не ватник- і на цьому спасибі...людина в своіх захопленнях.

d.lus · **Добавлено:** 06.12.2020 23:11

СВД писал(а):

Почему на веле ремень за 40 лет только пошел в агрессивное наступление, понятно, подтянулись технологии изготовления ремня, сделав его мягче, легче и прочнее.

В автопромисловості ремені ГРМ застосовуються вже більше 50-ти років, технології промисловості вже не один десяток років дозволяють виготовляти достатньо надійні, міцні, еластичні і легкі ремені за вартість, що приблизно дорівнює ланцюгу "високого середнього" рівня. Але...

Хоча, в якості байка суто для міста, я б залюбки зібрав собі щось на ременній планетарці. Якби вони ще важили на третину більше за касетний варіант...

Uda4nik · **Добавлено:** 06.12.2020 23:18

Kochegar писал(а):

Uda4nik писал(а):

Kochegar писал(а):

Если бы в обычном велоприводе где-то были потери энергии, то места в которых это происходит заметно нагревались бы.

Они и греются. Но во-первых, никто не проверяет, во-вторых, в движении эти места хорошо охлаждаются воздухом.
В-третьих, что значит "заметно"? Чтоб можно было прикуривать, как от тормозного диска?

А если греется не точечно, а например вся цепь и зубцы звёзд? За счёт распределения потерь по большой площади и хорошего охлаждения десяток ватт вы там не заметите.
Цепь - для примера.
А если греться будет каретка, за счёт высокой теплопроводности алюминия тепло опять же распределится по большой площади рамы и умеренный нагрев будет незаметен.

Только сейчас вспомнил что имено это кто-то проверял, и тут кто-то из местных результаты выкладывал. Короче, через инфракрасный прибор наблюдали за велосипедистом имея целью определить не встроен ли в велосипед незаметный электропривод. Если бы какие-то места грелись из-за трения или чего-то еще, то их сразу же было бы при таком наблюдении заметно.

На гонках моторчики искали.
Так вот, "какие-то места" немного грелись у всех - цепи, втулки, каретки, звёзды. У читеров некоторые места (внутрикареточный привод и аккумулятор) грелись сильнее.
Тепловизор визуализирует не температуру, а перепад температур минимум/максимум в пределах кадра. Если рама будет равномерно нагрета до 20С, а каретка до 20,5С, и если в кадре не будет более тёплых и более холодных элементов, на экране каретка будет выглядеть очень контрастно, несмотря на малый перепад температур. Поэтому нагрев наблюдался у всех, просто у читеров он выглядел очень характерно.

СВД · **Добавлено:** 06.12.2020 23:57

d.lus писал(а):

Хоча, в якості байка суто для міста, я б залюбки зібрав собі щось на ременній планетарці. Якби вони ще важили на третину більше за касетний варіант...

В разъездной машине прописан складничок Turn Verge S8 на 8-ми скоростной альфине с карбондрайвом. Его задача - покататься, во внезапно освободившиеся час-два, среди рабочего дня. Ощущения другие, нежели от цепи. Чувствуется, что не вся мускульная энергия идет на движение. Хотя у альфины похуже КПД, чем у рохлоффа, все-равно, на хорошей раме, я бы не собирал вел с ремнем-планетаркой, поскольку теряется ощущение кайфа от рамы, начинает попахивать какими-то утилитарными компромиссами, вместо чистой эмоции.

Kochegar · **Добавлено:** 07.12.2020 06:49

andr писал(а):

Стало быть, вы не обыватель по терминологии Кочегара, а примерно спортсмен или как минимум хороший велофизкультурник. Давайте попросим Кочегара зайти в спортзал, присесть со штангой на максимальный результат и сообщить нам итог.

Увы - я пенсионер да еще и с больной поясницей. Ну, свои-то 110 кг веса таскаю, ну могу рюкзак килограммов в 30, но штангу поднять - это мне уже слишком из-за поясничных затруднений. И таких среди велообывателей большинство.

Мне кажется, у велосипеда главные потери (если не считать аэродинамических) - не в цепи и звездочках, а в шинах. Ведь все автомобилисты знают как сильно влияет давление в шинах на расход топлива - очевидно, что то же самое должно быть и у велосипедов. Не зря же у гоночных велосипедов делают шины очень высокого давления.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, Bce
Страница 3 из 3 [ Сообщений: 43 ]