Скандий и изделия из него, стОит ли?

Coolfire77 · **Добавлено:** 23.03.2013 23:52

Велобратия, а ответьте на такой вопрос:
кто использовал компоненты из скандия, в частности подседельный штырь (глагол)? как этот металл ведет себя на практике? отмечу, что он достаточно легок, что является плюсом, но как насчет жесткости и прочих динамических характеристик?

leha2000 · **Добавлено:** 24.03.2013 00:00

С рулем и выносом все ок уже лет 5

Почти все велокомпоненты - конечно сплав алюминия с содержанием скандия до 1%

Цитата:

Последние пять лет цены на металлический скандий на мировом рынке колеблются от 12 до 20 тыс. долл за один кг

Саша Kherson · **Добавлено:** 24.03.2013 15:33

Я катаю на раме алю-скандиевого сплава. viewtopic.php?f=36&t=90525
Рама не жесткая.

Coolfire77 · **Добавлено:** 24.03.2013 16:56

вот потому то и вопрос созрел, т. к. уже слышал, что рамы из скандия чуть ли не плавают под ездоком...

Denis XC · **Добавлено:** 24.03.2013 17:13

Немножко информации есть и здесь, на ХарьковТуристе viewtopic.php?f=19&t=47595&start=30

specter · **Добавлено:** 24.03.2013 18:01

Coolfire77
Друг катал на скандиевом подвесе олимпия. Был доволен пока катал на нем, проблем вроде бы не было.

leha2000 · **Добавлено:** 24.03.2013 22:01

У меня руль ABR scandium. Проблем с ним не было.
Если нужны отзывы - то надо смотреть на конкретные изделия, потому что толщина стенок и диаметр изделия тут даже важнее.

demergi · **Добавлено:** 24.03.2013 23:29

specter писал(а):

Coolfire77
Друг катал на скандиевом подвесе олимпия. Был доволен пока катал на нем, проблем вроде бы не было.

Неправда, он жаловался, что у него средняя скорость оч упала и вообще продал через пару месяцев

но он с хардтейла пересел так что непонятно ничего.

Саша Kherson · **Добавлено:** 25.03.2013 13:02

Coolfire77 писал(а):

вот потому то и вопрос созрел, т. к. уже слышал, что рамы из скандия чуть ли не плавают под ездоком...

Плавают.

Bayk · **Добавлено:** 25.03.2013 13:10

ну тут вообще как бы надо рассматривать компоненты отдельно, нет не чего плохого в том что подсидел будет мягкий а вот руль вынос наоборот..

да и смотря для какой цели байк, если для комфорта/туризма/марафона какого то зачем та жесткость?

atal · **Добавлено:** 25.03.2013 19:36

Coolfire77 писал(а):

Велобратия, а ответьте на такой вопрос:
кто использовал компоненты из скандия, в частности подседельный штырь (глагол)? как этот металл ведет себя на практике? отмечу, что он достаточно легок, что является плюсом, но как насчет жесткости и прочих динамических характеристик?

Замечательно себя ведет ! Вынос, руль и подседел купил именно с добавлением скандия ! А подседел, если честно, ведет себя по динамике, как подседелки от Гарбарука и все другие с UD направлением. Ну зачем таким безымянным фирмам типа KCNC и Sircus Monkey и др... делать топовые комплектующие именно с добавлением скандия...

Bayk · **Добавлено:** 25.03.2013 20:01

Выносы кцнц как пластелин

atal · **Добавлено:** 25.03.2013 20:32

Первый раз слышу ! Что-то тут не так, либо фейк попался, либо .........

Bayk · **Добавлено:** 25.03.2013 20:40

Да нет, не фейк

atal · **Добавлено:** 25.03.2013 21:05

Так почему же, у меня не пластилин? вешу я отнюдь не 66 кг. Даже хлопцы гонцы с Одессы в свое время хвалили эти выносы и ставили повыше чем Ritchey WCS ?
Нее брехня !!!

Bayk · **Добавлено:** 25.03.2013 21:31

Подави на руль по сторонам

сканидиевые скотты старые так же мягкие, к примеру алю скейлы совсем табуретки

вцс пожеще будет, и новые вцс около 100г весят

atal · **Добавлено:** 25.03.2013 21:35

Кабздець, думало я думало, но такого бы нипридумало! Ничего личного. Звыняйте.

andr · **Добавлено:** 25.03.2013 22:08

Ребята, ну сколько можно? Даже детали в виде простых круглых труб могут различаться по жесткости в несколько раз. 34,9-мм подседельный штырь в два с лишним раза жестче на изгиб, чем 27,2-мм. Вынос диаметром 45 мм почти в 3,5 раза жестче, чем вынос диаметром 30 мм.
Это все - при одинаковой толщине стенки, одинаковой длине и одинаковом материале. Но детали бывают не только разного диаметра, разной длины и с разной толщиной стенок. Они бывают разной формы.

И такие тоже:

Из каждого констр. материала можно сделать и жесткую деталь (раму, вилку, вынос, руль, штырь, шатун, обод), и наоборот. Конструкция во много (много-много) раз важнее, чем материал. Уже устал это писать, прошу пардону, что повторяю каждый месяц.
Слово "скандий" в велоиндустрии означает всего лишь еще один алюминиевый сплав. Кроме алюминия-кремния-магния-цинка и т. п. там есть еще и доли процента скандия (тут уже об этом говорили). Почти в любой сплав можно добавить хим. элемент скандий. У разных фирм "скандиевые" сплавы часто неодинаковы по составу и свойствам.

Во всем этом есть и кое-что забавное. Вот деталь такой-то фирмы, модель такая-то. Она стандартная. У всех деталей серии жесткость одинакова (при равной длине). Но одним людям эта деталь кажется жесткой, а другим - наоборот. Была тут тема: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=10084
Причем иногда случается так. Живет себе человек и всюду шумит: "Я катаюсь на детали А, она жесткая, как наковальня". Проходит с полгода, и тот же персонаж начинает клясться, что деталь А вовсе даже не жесткая, а как раз натуральная вермишель. Но через полгода снова хвалится, какая она жесткая. И всякий раз говорит абсолютно честно.

Coolfire77 · **Добавлено:** 26.03.2013 00:39

чтобы несколько конкретизировать предмет обсуждения, приведу в качестве примера вот такой подседел http://www.bike-components.de/products/ ... 00mm-.html который собственно и рассматривается для приобретения; кто-нибудь из коллег пробовал? хорош/плох?

atal · **Добавлено:** 26.03.2013 03:36

Да, именно про этот подседел я и писал выше, вот бы мне так кто-то помогал нах.... Классный подседел, конкурентов очень мало ! Успехов дорогой, это хороший выбор !
В качестве примера, привожу фото своего и... добавлю, что со всеми нагрузками будь-то подседел или вынос, добавление скандия придавало как жесткость, надежность, ну естественно и легкость. Рекомендую!

Coolfire77 · **Добавлено:** 29.03.2013 01:59

увидел на фото рожки KCNC - сейчас решаю какие брать, это один из вариантов; удобные? какой вес?

andr · **Добавлено:** 29.03.2013 03:17

atal писал(а):

В качестве примера, привожу фото своего и... добавлю, что со всеми нагрузками будь-то подседел или вынос, добавление скандия придавало как жесткость, надежность, ну естественно и легкость.

Не придает скандий жесткость. Модуль упругости у разных алюминиевых сплавов (а их сотни) различается максимум на несколько процентов. Это значит, что две идентичные детали, сделанные из разных ал. сплавов (хоть скандий там, хоть что угодно), имеют близкую жесткость.
Легкости скандий тоже сам по себе не прибавляет. Удельный вес любого ал. сплава из тех, что применяют в велоиндустрии, - около 2,7. Но сплав с добавкой скандия прочнее (как правило), чем похожий сплав без нее. Именно поэтому из скандийсодержащего сплава можно сделать более легкую деталь. Например, уменьшив толщину стенок. Можно и сечения сделать поменьше, раз сплав теперь прочнее. Убавили металла - запчасть стала легче.

atal · **Добавлено:** 01.04.2013 21:56

Все верно andr ! Снимаю шляпу, ваши знания и опыт, заслуживают огромного уважения !
Теперь, про рожки, они то легкие и удобные, но очень дорогие. Тем более, сейчас выходит очень много фейков, именно под эту конструкцию. Видел другие даже легче, сподобными формами. Покупались на Бее. Тут: http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid= ... &_from=R40
Вес привожу на фото.

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 00:26

atal

затянуто было норм, но и на руле контрол теч остались вмятины :smile:

viewtopic.php?f=23&t=71889&start=75

atal · **Добавлено:** 03.04.2013 00:44

Да выносу вашему уже годов и годов, усталость металла не отменяли, могу написать еще, что с дуру можна и не то сломать, а поможет ?

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 00:50

причем здесь с дуру? :smile:

и не моему, мне такой пластелин не подходит

вот кто весит около 50кг тому норм :smile:

atal · **Добавлено:** 03.04.2013 01:03

Тогда уже выходит, что и титановые болты, точенные на CNC, пластелин ? Набралось бы таких случаев хотя бы с пяток, тогда можно было бы утверждать, что это ГЭ. Там скорей действительно усталость м, если титан порвало, то перетяжка на лицо...

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 01:09

видимо титан титану рознь :smile:

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 01:11

вот скандиевые шатуны FRM очень жесткие и не пустотелые, и легче ХТР

atal · **Добавлено:** 03.04.2013 01:17

Хорошо бы добавить еще три бруталити фото, как вы умеете, и я завтра буду думать над продажей своего скандия )))
Какой кошмар, вспомнил, у меня то ведь тоже, шатуны из скандия, но фрезерованные внутри, от KCNC на которых я два сезона откатал, и удивительно, они целые, не порядок...

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 01:18

atal
он же Вам нравится своей жесткостью, зачем продавать?

atal · **Добавлено:** 03.04.2013 01:42

Да-да нравится и еще многим на шарике нашем. Скажите, не пойму, что в вашем понятии, означает слово пластелин, приминительно к металлу? По первому фото, да и по второму, я ничего погнутого и растянутого не увидел, где там пластелин ?

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 01:45

я же писал, с установленным рулем, это очень ощутимо, когда его (руль за стороны) вверх-вниз погнуть

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 01:48

atal

Цитата:

а вот на выносе таком у нас катались ребята и говорили что пластилин ужасный и для гонок никак не приемлим когда нужно позажигать и при этом не потерять в управлении

viewtopic.php?f=23&t=53508&start=240

atal · **Добавлено:** 03.04.2013 01:53

Честно, гну уже пару сезонов и не согну все никак... ладно проехали... больше в этой теме не появлюсь, очень все это домыслы и фантазии напоминает. Каждому своё !

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 01:58

ну почему фантазии, я говорю лично из своего опыта :smile:

и по случаю привел пару примеров не личных

atal
на чем еще катали?

andr · **Добавлено:** 03.04.2013 02:19

Не надо ссориться. Оба правы. Было ведь тут недавно: "Вот деталь такой-то фирмы, модель такая-то. Она стандартная. У всех деталей серии жесткость одинакова (при равной длине). Но одним людям эта деталь кажется жесткой, а другим - наоборот". И прочее в том же духе.

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 02:22

мы и не ссоримся :smile:

просто общение, жаль у Макса вынос сломался :sad:

можно было бы снять на видео.. изгибы видно было на глаз

andr · **Добавлено:** 03.04.2013 02:26

Bayk, а что там у FRM за шатуны со скандиевым акцентом, о которых вы недавно говорили? Как называется модель?

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 02:28

andr
CU2-M

когда то хотел их оставить себе, но там каретка с осью расчитана так, что бы без колечек проставочных ставить на 73мм, а у меня был скотт с е-тайп перекл передним.. так и не удалось на скотт их поставить

но на новый скотт поставил холлоуграм, тоже жесткий, и очень легкий
карбоновые шатуны нет желания ставить :smile:

andr · **Добавлено:** 03.04.2013 03:11

Так, ясно. Вернемся к вашей фразе.

Bayk писал(а):

вот скандиевые шатуны FRM очень жесткие и не пустотелые, и легче ХТР

Шатуны с внешними подшипниками все жесткие. Но измерения показали, что шатуны FRM семейства CU2 Integral таки сравнительно мягкие на фоне конкурентов (при том, что конкуренты представлены товаром позапрошлого поколения). Жесткость по-немецки - Steifigkeit.
http://forums.mtbr.com/general-discussi ... 96949.html

Так каковы же шатуны CU2 - жесткие или нет? Вы считаете, что жесткие. Но кто-нибудь и о них скажет: шнурки (конечно, я утрирую, но данные прибора красноречивы). А вот почему так случается - вопрос особый и, наверное, не для этой темы.

Bayk · **Добавлено:** 03.04.2013 18:48

я сравнивал с теми же карбоновыми к-форс или ноир, которые рукой прижимаются к раме без особых усилий

andr · **Добавлено:** 04.04.2013 03:20

Ну так прибором обычно мерят совсем не в этом направлении. С другой стороны, у всех шатунов с интегрированной кареткой жесткость просто прекрасная, и различия в 10-20% ничему не вредят. Кстати, я и сам тащусь от FRM. А с третьей стороны - мировые трековые рекорды в 200- и 500-метровом спринте поставлены с шатунами под квадрат.
http://www.bikeradar.com/gallery/articl ... wn-34131/8
http://www.flickriver.com/photos/thedjn ... 761/#large
http://www.conradcolman.com/wp-content/ ... 3531i.jpeg
http://au.sports.yahoo.com/news/olympic ... world.html
Мораль из этого пусть каждый выводит сам. На мой приватный взгляд, шатуны с кареткой могут и не быть шибко гипержесткими. На гоночный результат это не повлияет (что бы там ни писало "Шимано").

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 43 ]