Нужен совет! Установить причину скрипа

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 10:29

Имеется: неустановленный скрип в районе правого шатуна (когда еду, прилагая усилие только на левый, шума нет) с частотой вращения шатуна - как-то так: "чавк, чавк, чавк..." :facepalm:

Поначалу грешил на педальки (довольно укатанные), поменял на новые, без толку.

В мастерской узел разобрали, проверили затяжку педалей, шатунов, каретки - все в норме, люфтов нет.

Выручайте, народ, что это может быть? Ведь невозможно ездить, как на брычке, стыдобище одно... Мимо пешеходов стараюсь проезжать накатом, чтоб не засмеяли :ROFL:

А скоро еще и велодень, как с таким позорняком на люди показаться :eek:

Заранее признателен за помощь !!!

Citramon · **Добавлено:** 24.04.2013 10:35

Попробуй проехать "стоя" - если скрипа не будет, то это подседел (надо разобрать и почистить).

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 10:36

что за шатуны?

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 10:44

to Citramon: Не, не то... скрипит только правая сторона

to Vovan_G5: Шатуны стоковые, каретка под квадрат, вел почти новый, еще полугода нет

Димдимыч · **Добавлено:** 24.04.2013 11:10

eddwardd писал(а):

Шатуны стоковые, каретка под квадрат, вел почти новый, еще полугода нет

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 12:04

А, ну тогда не жалко и поменять этот металлолом
Как правило изначально плохо прикрученый шатун разбивает плоскости квадрата. Можно затянуть со всего антона и возить с собой ключик, можно лезвийко подложить, можно купить новые шатуны и каретку

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 12:26

Vovan_G5 писал(а):

А, ну тогда не жалко и поменять этот металлолом
Как правило изначально плохо прикрученый шатун разбивает плоскости квадрата. Можно затянуть со всего антона и возить с собой ключик, можно лезвийко подложить, можно купить новые шатуны и каретку

Да, но в случае износа был бы люфт. А его нет...

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 13:06

затяни ты уже этот шатун отдуши

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 13:18

Да тянул... чуть "тянулка" не отвалилась :sad:

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 13:28

чем тянул? надеюсь не мультитулом

надо вороток нормальный

Космонавт · **Добавлено:** 24.04.2013 13:30

eddwardd писал(а):

Имеется: неустановленный скрип в районе правого шатуна (когда еду, прилагая усилие только на левый, шума нет) с частотой вращения шатуна - как-то так: "чавк, чавк, чавк..."

Это может быть и люфтящий подшипник в каретке. У меня когда-то было.

Космонавт · **Добавлено:** 24.04.2013 13:34

Vovan_G5 писал(а):

чем тянул? надеюсь не мультитулом
надо вороток нормальный

Да не такое там и большое усилие, если шатуны не разбиты и адекватны посадочным шлицам.
я после установки системы регулярно затягивал ключом с короткой 20-см ручкой.
Шатуны нашли своё место за месяц катания и уже несколько ~~лес~~ лет сидят спокойно.

Товарищ затягивал систему большим воротком и скрутил головку винта. Первый раз удалось его извлечь. Второй раз систему срезали болгаркой.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 13:36

Космонавт писал(а):

Vovan_G5 писал(а):

чем тянул? надеюсь не мультитулом
надо вороток нормальный

Да не такое там и большое усилие, если шатуны не разбиты и адекватны посадочным шлицам.
я после установки системы регулярно затягивал ключом с короткой 20-см ручкой.
Шатуны нашли своё место за месяц катания и уже несколько лес сидят спокойно.

А я что имел в виду вороток в пол метра?
20 см - норм, можно реально затянуть с усилием 50нм - это выше крыши
только мне кажется, что шлицы таки разбиты слегка, тогда как ни крути, а они все равно раскручиваются

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 13:49

Vovan_G5 писал(а):

чем тянул? надеюсь не мультитулом

надо вороток нормальный

"полноразмерным" Г-обр ключом из набора

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 13:50

Космонавт писал(а):

Это может быть и люфтящий подшипник в каретке. У меня когда-то было.

Каретка картридж, люфтов нет

Космонавт · **Добавлено:** 24.04.2013 13:56

Правильно, каретка -- картридж, видимых люфтов нет, но при нагрузке подшипники в этом самом картридже могут смещаться и издавать разные звуки.

Проверяя систему руками, попробуйте приложить большее усилия к шатунам, прокручивая их в разное положение. Бывает люфт почти не заметен, но создаёт громкий скрип.

Лучше вообще снять систему и разобрать каретку. Тогда сразу станет ясно, хорошо ли сидят шатуны и не люфтят ли промы в каретке.

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 14:15

Мастер в мастерской наклонив вел на 45 грд, давил ногой на шатун так, что рама гнулась... Нет люфтов!

Я ж говорю: мистика какая-то :-P

Космонавт · **Добавлено:** 24.04.2013 14:15

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 14:20

eddwardd Все, рама лопнула

Прийдется причину искать методом замены.... можно начать с каретки

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 14:40

Vovan_G5 писал(а):

eddwardd Все, рама лопнула

Прийдется причину искать методом замены.... можно начать с каретки

Очень смешно! Шутку юмора оценил :eek:

А если серьезно: действительно ли в данном случае "виновником торжества" может быть почти новая картриджная каретка без люфтов?

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 14:52

eddwardd я думаю вам лучше найти адекватную веломастерскую, там где работают на результат

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 14:55

Vovan_G5 писал(а):

eddwardd я думаю вам лучше найти адекватную веломастерскую, там где работают на результат

Спасибо за совет, но постарайтесь поверить на слово: мастер, которому я доверяю велик уже не один год - прекрасный специалист. Но в этом случае даже он развел руками, что и подвигло меня спросить совет здесь, на форуме

pitbrit · **Добавлено:** 24.04.2013 14:58

Каретка -говно,а часто бывает совокупность

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 15:03

eddwardd писал(а):

Vovan_G5 писал(а):

eddwardd я думаю вам лучше найти адекватную веломастерскую, там где работают на результат

Спасибо за совет, но постарайтесь поверить на слово: мастер, которому я доверяю велик уже не один год - прекрасный специалист. Но в этом случае даже он развел руками, что и подвигло меня спросить совет здесь, на форуме

Пусть тогда не ногой работает, а подкидывает исправные детали. Стоковые детали дешевого обвеса на то и стоковые, чтоб из магаза домой нормально доехать, а там хоть трава не расти

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 15:12

Vovan_G5 писал(а):

Пусть тогда не ногой работает, а подкидывает исправные детали. Стоковые детали дешевого обвеса на то и стоковые, чтоб из магаза домой нормально доехать, а там хоть трава не расти

Я специально не указал марку велика, чтобы не получилась антиреклама. Велик мне очень нравится да и не такой он и дешевый - стоит 4,5 килогрн

Допустим. Ну а на что грешить в первую голову: шатун или каретка?

Буль · **Добавлено:** 24.04.2013 15:17

А с педалькой все в норме? Был похожий случай, когда донимал правда не скрип, но треск и куда только не заглядывали, даже каретку поменяли, а оказалось все банально: надо было хорошенько затянуть одну педаль серьезным ключом.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 15:29

Скрип это вообще страшная штука, раздражает, портит настроение, мне даже стыдно признаться, что я делал, чтоб мой вел не скрипел

, результат в итоге получил, кучу деталюх попутно поменял, но так и не понял, в чем достоверно была причина скрипа

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 15:31

Педали новые, затянуты на совесть

LEGICK · **Добавлено:** 24.04.2013 15:54

блин .... а может хватит гадать на кофейной гуще?
Типа устраняем скрипы по интернету :smile:

...
Пускай мастер разберет все и проверит. А то ногой давить на шатуны много ума не надо ... а надо проверить всего лишь каретку и соединения шатунов и педалей.

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 16:11

А чего Вы нервничаете?

Я ведь указал в посте, что

eddwardd писал(а):

В мастерской узел разобрали, проверили затяжку педалей, шатунов, каретки - все в норме, люфтов нет.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.04.2013 16:23

еще можно Кашпировского пригласить.....

grover · **Добавлено:** 24.04.2013 16:23

обсуждали похожую проблему - http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=77&t=80236

LEGICK · **Добавлено:** 24.04.2013 17:57

eddwardd писал(а):

А чего Вы нервничаете?

Я ведь указал в посте, что

eddwardd писал(а):

В мастерской узел разобрали, проверили затяжку педалей, шатунов, каретки - все в норме, люфтов нет.

Да я спок. Просто реально там 3 узла которые нужно смотреть ..... Это вопрос чисто практический - щупать и смотреть надо .
А что Вы хотите выяснить на форуме ? Какой из этих 3-х узлов мастер плохо посмотрел ?

Лично у меня подобная фигня была 2 раза . В первый раз правый шатун надо было хорошо подтянуть. Во второй раз умерла каретка.

Еще возможно китайцы-диверсанты песочку подсыпали в каретку на заводе ....

Это если действительно звук идет оттуда, а не сзади ...

Ribak · **Добавлено:** 24.04.2013 18:08

У менябыло что то похожее-скрип,хруст.Оказалось плохо затянута каретка.Затянули,и все ок по сей день)

Ribak · **Добавлено:** 24.04.2013 18:09

А когда стоя едешь,тоже скрипит?

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 21:00

Да, стоя тоже скрипит, но только при нажатии на правый шатун

Вообще то, проездил зиму практически день-в-день. Соответственно, были и грязь, и соль, и песочек...

Вопрос: могли ли перечисленные факторы укандошить пусть и стоковую, но картриджную каретку за четыре месяца? Или, скорее, виноват шатун?

Ribak · **Добавлено:** 24.04.2013 21:14

думаю могли...и просмотри раму на наличие трещин.обычно еще из за этого скрипит.тьфу тьфу тьфу))) :biker:

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 21:19

to Ribak

Спасибо!

Обнадеживает, что описанные выше "надругательства" моего мастера над великом были, в частности, направлены для выявления возможных трещин в раме. Думаю, результат "отрицательный"

Ribak · **Добавлено:** 24.04.2013 21:30

как вариант,смени каретку.это будет дешевле всего)

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 21:42

Ribak писал(а):

как вариант,смени каретку.это будет дешевле всего)

Та думал уже...

А если не в ней дело? Собственно, поэтому и решил спросить совета. Может, у кого и было что-то подобное

Ribak · **Добавлено:** 24.04.2013 21:54

у меня этот сезон тоже со скрипов в раме начался.у меня паника была).в итоге оказалось,что скрипит седло.снял с подседела,протер и все прошло.а на алю раме казалось ,что гдето рама скрипит.

eddwardd · **Добавлено:** 24.04.2013 22:05

Ribak писал(а):

у меня этот сезон тоже со скрипов в раме начался.у меня паника была).в итоге оказалось,что скрипит седло.снял с подседела,протер и все прошло.а на алю раме казалось ,что гдето рама скрипит.

Да уж.. если бы все проблемы так просто решались :oops:

Буль · **Добавлено:** 24.04.2013 22:30

eddwardd писал(а):

"надругательства" моего мастера над великом были, в частности, направлены для выявления возможных трещин в раме. Думаю, результат "отрицательный"

На чем основаны такие утверждения и какими методами пользовался Ваш мастер?
Я работаю с техникой довольно давно (пусть и не с велосипедами), но скажу, что мелкая трещина может выдавать скрипящие звуки. Конечно, существует масса методов определения дефектов в металле, но самый дешевый в данном случае - керосиновый. Его применяли?

eddwardd · **Добавлено:** 25.04.2013 07:51

Поскольку скрип проявляется только при давлении на правый шатун, надеюсь, трещина маловероятна

Буль · **Добавлено:** 25.04.2013 08:30

Трещина может быть незаметна невооруженному глазу, тем более под слоем краски. Проверьте на керосин - не обеднеете на одну бутылку и кусочек пластилина.

pitbrit · **Добавлено:** 28.04.2013 17:37

Буль
А что за керосиновый метод?

Буль · **Добавлено:** 28.04.2013 20:23

pitbrit, нууу, кагбэ, я удивлен вашей неосведемленностью в данном вопросе. Керосин обладает низкой вязкостью и довольно высокой проникаемостью в различные малые зазоры. Этой способностью и пользуются для выявления трещин: с одной стороны детали помещают керосин (как простым наливом, так и прокладкой ветоши, смоченной в нем), а сторону предполагаемого разлома обильно мажут мелом или обсыпают порошком мела. Там, где проникнет керосин, мел посереет (хотя на это может уйти даже не один час). Все довольно просто!
На шлифованных деталях керосин покажет трещину даже при поверхностном смачивании и без всякого мела, просто проявится серенькая полоска. Очень часто такой метод мне помогает в работе.

PlusOdyn · **Добавлено:** 29.04.2013 17:37

Буль писал(а):

кусочек пластилина.

Зацікавив Ваш варіант цього методу саме через ці слова. Можна про пластилін детальніше?

Буль · **Добавлено:** 29.04.2013 18:34

PlusOdyn, пластилином надо соорудить дамбу, чтобы керосин не вытекал из того места, куда его лить придется.

PlusOdyn · **Добавлено:** 29.04.2013 20:08

Буль писал(а):

PlusOdyn, пластилином надо соорудить дамбу, чтобы керосин не вытекал из того места, куда его лить придется.

Ех, банальщина, а я то думав нано-технології якісь. :pirat:

Ribak · **Добавлено:** 29.04.2013 21:11

PlusOdyn писал(а):

Буль писал(а):

PlusOdyn, пластилином надо соорудить дамбу, чтобы керосин не вытекал из того места, куда его лить придется.

Ех, банальщина, а я то думав нано-технології якісь. :pirat:

ага,!рентген))) керосин-самый простой и надежный дедовский способ! :good:

Vovan_G5 · **Добавлено:** 30.04.2013 10:50

Блин, и где вы были со своим керосином, когда у меня рама скрипела?
Кстати, раз пошла такая тема, то я слышал про методику со флуоресцентным керосином, что скажете?
Я свою раму полечил заливаением во внутрь отработки - излишки вытекли и треск прекратился

Есть свои плюсы

Какое то время автоматически смазывалась цепь :facepalm:

, подсидел постоянно смазан и конкретно от уже 1000 км не издал ни звука, да и рама тоже. Сломается по тихому

Партизан · **Добавлено:** 05.05.2013 22:21

Уважаемый Буль, если честно я не очень понял куда Вы собираетесь лить керосин в данной конкретной ситуации...зато думаю, что это и не важно. ТС прямо сказал, что отъездил зиму, хоть и неоднократно повторил, что всё новое. Что такое отъездить зиму, знают лишь те, кто реально каждый день в любую погоду ездят :wink:

.
Теперь по сути. Конечно хотелось бы услышать ушами, но думается дело здесь всё же в педальке, самом слабом, самом незащищённом компоненте вела :wink:

. ТС, ну, что вам в падлу было снять и обслужить педальки? Мне, например, это приходится делать довольно часто
на протяжении круглого года (хотя и неохото дико). Или у вас в стоке стоят педали на промах?

. Ну, тогда извиняюсь.

Буль · **Добавлено:** 06.05.2013 08:58

Партизан, если подозрения по скрипу относились к возможным трещинам в раме, а конкретнее в кареточной трубе, то я и предлагал туда залить керосина, предварительно загерметезировав отверстия пластилином.

eddwardd · **Добавлено:** 07.05.2013 10:21

Партизан писал(а):

ТС, ну, что вам в падлу было снять и обслужить педальки?

А я ведь в самом первом посте и сказал, что изначально грешил на педали (подуставшие, но регулярно перебиравшиеся-смазываемые) и заменил их на новые, на промах :cool:

Так что, как видите, не "в падлу"... :smile:

Homer · **Добавлено:** 07.05.2013 23:17

Была аналогичная ситуация. Скрип раздражал ужасно. И тоже с одной стороны. Заметил что после мойки вела он уходил на день потом снова появлялся. Разобрал педали смазал при этом даже капнул пару капель масла на резьбы педалей и шатунов и этот кошмар закончился ))). Посмотрите и в правду педали.

PlusOdyn · **Добавлено:** 07.05.2013 23:24

У мене схожа ситуація, сьогодні купив і поставив 540 педалі, а при проходження правого шатуна десь 1-3 година чути хруст. Перед тим стояли півконтактні ВПешки, але вони ходять чудово. Завтра перевірю - може тросики об рульову так труться, при повороті руля, хоча малоймовірно. Система М590. Раму оглядатиму після "сотні", щоб не псувати собі настрій.

eddwardd · **Добавлено:** 08.05.2013 11:17

Homer писал(а):

Посмотрите и в правду педали.

За совет спасибо, но педали снимал-обувал много раз, резьбы всегда закручиваю на литоле...

В общем, "Виновник торжества" установлен - это все-таки подседел.
Видать, сидела где-то песчинка...
Высунул, протер, в том числе и подседельную трубу - вроде, попустило.

Тему можно закрывать, а можно поделиться здесь своим мнением касательно защиты места посадки подседела в раму - я видел, ребята мастырят такие "гондончики" из обрезка камеры или изоленты.

Кто что думает?

Космонавт · **Добавлено:** 08.05.2013 11:28

Подседельную трубу рамы следует закрывать, когда брызги с колёс летят на подсидел. При длительной эксплуатации это чревато его заклиниванием.
Защитный кожух из камеры уменьшает количество влаги и мелких частиц, попадающих в подседельную трубу. Кстати, презерватив, как вариант, можно использовать тоже -- прозрачный и незаметный, правда, боится острых предметов

Кроме вышеуказанного, чтобы избежать прикипания и скрипов, люди смазывают (!) подсиделы.
Я делаю это графитовой смазкой, как наиболее пассивной, на мой взгляд, в плане химической активности.
Смазку наношу ниже области зажима.

Stenn · **Добавлено:** 08.05.2013 19:23

Космонавт писал(а):

Кроме вышеуказанного, чтобы избежать прикипания и скрипов, люди смазывают (!) подсиделы.
Я делаю это графитовой смазкой, как наиболее пассивной, на мой взгляд, в плане химической активности.
Смазку наношу ниже области зажима.

Имхо,лучше наверное фрикционной пастой пользоваться... :smile:

Партизан · **Добавлено:** 08.05.2013 22:29

Ну, просто з а ш и б и с ь...зашибись, как автору удалось поставить на уши столько народа и потом так спокойненько заявить, что это всётаки то, на что ему указали с самого начала :eek:

Да это самая распространённая трабла! :mad:

Кузя · **Добавлено:** 08.05.2013 23:22

Подседел не причем, это совпадение. Если бы он был виноват, скрип доносился бы при нажатии на оба шатуна.
Данную проблему нужно начинать локализовывать с чистки посадочного места шатуна и квадрата вд-шкой. Чистить идеально, зубной щеткой несколько раз и шлифовать тряпочкой до состояния "кошачьи ядра". Потом посадку намазать раствором канифоли на спирту и затянуть болт. Надавить на шатун пару раз под углом и протянуть болт но номинального значения, регламентированного мануалом.
В большинстве случаев подобный скрип это результат загрязнения посадочного места, в результате мусор мешает посадке по плоскостям и создает микролюфт, тактильно неощутимый, но достаточный для генерации звуковых колебаний.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 63 ]