| https://veliki.com.ua/dir_exercise-bikes.htm |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29.09.2008 21:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 16
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.09.2008
Не могу понять... можно ли собрать байк такой же качественный и надёжный на 24-ёх скоростной системе?
Подойдёт или нет обвеска из высоких эшелонов ,не ухудшится ли работа всей системы?
Допустим на шатунах XT-760 цепь CN-IG51 ,будет нормально себя чувствовать? И можно ли достать цепь CN-7400 (это по сути XTR) ?
Просто мне кажется ,что содержание 8-ми звёздочную кассету и соответствующую ей цепь будет экономично выгоднее без как я думаю потерь в качестве работы всей системы...
К тому же какие звёзды дольше служат стальные или алюминевые (я про фрезированые с CNC )?
И сталь кассет друг от друга отличаетса? В мануале shimano кассета CS-HG50 по суте как CS-M760 ,но мне кажется такая-же как CS-M737-1...
В чём я прав ,в чём нет ... помогите разобраться...
[/u][/i][/b]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.09.2008 22:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 5916
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:08.07.2007
А какие ставятся цели? Восьмерик обычно ставят ради экономии, но здесь вроде не тот случай. Отдельный случай - если есть доступ к топовым железкам прошлых лет

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.09.2008 16:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
8-к можно собрать на СРАМ-е хоть до уровня Х0, если найти манетки...
переключателям пофигу 8 или 9...
цепи естественно на 8-к восьмериковые на 9-к девятириковые...
системам пофигу...
ресурс по порядку:
1. титан (-цена и еще раз цена, доступность на уровне раритетов)
2. сталь (-вес Алю х2)
3. фрезерованый алюминий с покрытием (-цена, ассортимент в принципе)
4. фрезерованый алюминий СНС (-ассортимент в наличии)
5. штампованый алюминий (-ресурс)

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.09.2008 17:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Mechwarrior писал(а):
ресурс по порядку:
1. титан (-цена и еще раз цена, доступность на уровне раритетов)

Ты в самом деле проверил или опросил пользователей? Я без подначки, мне интересно.

Цитата:
2. сталь (-вес Алю х2)

Как правило, вес стальной звезды в 2,5-3 раза больше, чем дюралевой. Может, тебе встретилась тонкая стальная?

Цитата:
3. фрезерованый алюминий с покрытием (-цена, ассортимент в принципе)
4. фрезерованый алюминий СНС (-ассортимент в наличии)
5. штампованый алюминий (-ресурс)

Не обнаружил среди этих категорий вообще никаких закономерностей по живучести. Чисто теоретически холодноштампованные звезды должны жить дольше фрезерованных (поверхностное упрочнение). Но в жизни - как попало.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.09.2008 17:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
1. допросил... :twisted: пару-тройку владельцев систем ХТЯ, у которой звезда 32Т с титановым зубчатым венцом...
и читал несколько отзывов про титановые трансмиссии (звезда+цепь+кассета)
наверное стоит сделать оговорку что в случае кругового титана...
2. сосбтвенно какая разница, если речь идет об высокоуровневых компонентах :wink: и не заглядывая в шпаргаки кажется плотность люминя на уровне 3,8-4 а стали ок 7,2...
3. имел ввиду звезды Мидлберн HCSS, по которым четко есть положительная разница, по крайней мере по отзывам... сам начну проверять вот-вот... :oops:
4,5 пожалуй можно объединить... потому как реальной разницы прочувствовать врядли получится... она теоретическая и в пределах погрешности регулярности ухода и смазки...
только вот не понял а чего вдруг холодноштампованные лучше???

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.09.2008 17:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Mechwarrior писал(а):
2. сосбтвенно какая разница, если речь идет об высокоуровневых компонентах :wink: и не заглядывая в шпаргаки кажется плотность люминя на уровне 3,8-4 а стали ок 7,2.

Дюралевые сплавы - в среднем 2,7. Стальные - 7,8-8,2.

Цитата:
только вот не понял а чего вдруг холодноштампованные лучше???

Теоретически это так. Вблизи поверхности холодноштампованные детали получают упрочнение, а также прибавляется твердости. Зерна становятся мельче, исчезают локальные дефекты структуры.
В серьезном машиностроении так и есть, но в велостроении всё не как у людей, потому что чаще всего спустя рукава.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.09.2008 18:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
andr писал(а):
Теоретически это так. Вблизи поверхности холодноштампованные детали получают упрочнение, а также прибавляется твердости. Зерна становятся мельче, исчезают локальные дефекты структуры.
В серьезном машиностроении так и есть, но в велостроении всё не как у людей, потому что чаще всего спустя рукава.

собственно я не про саму технологию...
а про отзывы о штампованых Шиманах в сранении скажем с фрезерованными ФСА...
общественность считает что среднестатистические штампованные звезды ходят хуже фрезерованных...
хотя я не настаиваю... т.к. с нашими среднестатистическими годовыми пробегами это значения не имеет никакого... все морально устаревает быстрее чем физически...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.09.2008 21:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 16
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.09.2008
Ну титановые звёзды системы думаю можно заказать где-то на заводе ... может даже кто-то знает где лучше... :wink:
А вот на счёт разности качества звёзд кассет никто ничего не сказал ... ведь в цене разница не хилая ...
Кассет серъёзных прошлых годов я не вижу , а цепи кое-где появляются...
Так и не пойму ,вот почему все стараются перейти на 9-рик ,чем он лучше? ... Может и меня переубедите ....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.09.2008 21:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
IG писал(а):
Ну титановые звёзды системы думаю можно заказать где-то на заводе ... может даже кто-то знает где лучше.

Возможно, ты станешь спорить, но время дешевой металлообработки (и дешевого металла) в Украине прошло. Отечественная фрезерованная титановая звезда с "полками" и зацепами для переключения, думаю, будет стоить долларов 150. Если, конечно, делать нормального качества, а не слегка похожую с виду на "фирму".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.09.2008 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1387
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:30.04.2007
спорить по материалам не могу, но работа фрезеровщика будет стоить тоже нормально с оглядкой на их з/п и возможность простых шабашек
и где гарантия что он отнесется к работе с душой

_________________
СКИВЕЛО.ком.юа огромный выбор, ВЕЛОодежда, аксессуары, СКИ горнолыжная одежда, маски, шлемы

"папуля"-это лучшее, что я когда-либо слышал!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 08:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2560
Изображения: 3
Город: Макеевка 22-я стрит.
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:13.09.2007
IG писал(а):
Так и не пойму ,вот почему все стараются перейти на 9-рик ,чем он лучше? ... Может и меня переубедите ....

Это не народ переходит, а производители переводят.
Где сейчас найдёшь нормальные компоненты для восьмерика? Отож!

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 11:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1798
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.10.2007
Начнем с кассет:
Модель______Вес _____Цена_____ Рассчет
Аливио ______326_________70_______11-30
Срам 8-ск ____332 ________95________ 11-30
Деор _________362________164_______ 11-32
ДеорЛХ _______334________272_______ 11-32
Деор ХТ _______256________426_______ 11-32
Теперь убедите меня перейти на 9-ик????!!! :twisted:

_________________
Изображение
Изображение
Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 12:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
nils_tisebe писал(а):
Начнем с кассет:
Модель______Вес _____Цена_____ Рассчет
Аливио ______326_________70_______11-30
Срам 8-ск ____332 ________95________ 11-30
Деор _________362________164_______ 11-32
ДеорЛХ _______334________272_______ 11-32
Деор ХТ _______256________426_______ 11-32
Теперь убедите меня перейти на 9-ик????!!! :twisted:

хм...
Кассета ДюраАсе 9ск 12/27 186г
Система ФСА К-Форс Лайт МТВ 750г
Твист шифтинг СРАМ Х0 карбон 186г + задний переклюк СРАМ Ред 156г (или для экономных СРАМ Рокет 186г + ХТЯ-шедоу 180г)
по моему более чем достаточно аргументов...
так это собственно на товарах массового спроса... :wink:

кассеты Тисо, цельно карбоновые системы Клавикула, цепи Випперман титан и шифтинг ПрецизионБиллет как доп аргумент пока опускаем... :oops:

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Город: Украина, Луганская область, Северодонецк
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:29.12.2007
nils_tisebe писал(а):
Начнем с кассет:

опередил :D . Тоже сижу таблицы составляю :) Так как сам хочу собрать восьмириковую трансмиссию XT класса... вот и сижу сравниваю цены, все-таки восемь или девять...
за цепи и кассеты не возьмусь, так как выбор огромен... а сам пользовал только цепи sram PC38 за $8.45 и кассеты HG40 за $15 :-) думаю, есть люди, которые больше осведомлены в их качестве и ассортименте.
Итак, что у меня получилось:
1) трансмиссия на восьмерике на основе заднего переключателя Shimano:
переключатель M772 - $55.12;
пара манеток Sram Attack (тригер) - $55.12.
сумма $110.24
2) трансмиссия на девятерике на основе заднего переключателя Shimano:
переключатель M772 - $55.12;
пара манеток M770 (тригер) - $70.87.
сумма $125.99
3) трансмиссия на восьмерике на основе заднего переключателя SRAM:
переключатель X.9 - $81.98;
пара манеток Sram Attack (тригер) - $55.12
сумма $137.11
4) трансмиссия на девятерике на основе заднего переключателя SRAM:
переключатель X.9 - $81.98;
пара манеток X.9 (тригер) - $94.50
сумма $176.48
цены взяты с сайта http://www.chainreactioncycles.com/ 01.10.2008г.
Кто по цепям просветит?

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10


Последний раз редактировалось megadot 01.10.2008 13:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 13:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 5916
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:08.07.2007
А почему именно триггерные манетки? Твистеры намного дешевле и чуть-чуть легче

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 13:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Город: Украина, Луганская область, Северодонецк
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:29.12.2007
пока что очень интересен вариант №1, но к сожалению ничего не могу найти про Sram Attack. Что это за манетки? кто держал их в руках? Какому уровню соответствуют? XT или ниже?
Buba писал(а):
А почему именно триггерные манетки?

твистеры не пробовал никогда, привык к тригерам...

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 19:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 5916
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:08.07.2007
http://www.sram.com/en/srammountain/com ... hifter.php

Если мне не изменяет память, то это шимано-совместимый аналог Х.7, т.е. очень примерно соответствует LX. Как минимум для разнообразия твистеры попробовать стоит. Из не очень очевидных преимуществ - простейшая конструкция и отсутствие выступающих частей - меньше шансов сломать

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 19:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Buba, память тебе не изменяет.
Кстати, megadot, Taras в прошлом году перешел на SRAM Rocket (они на шаг выше, чем Attack, и с виду почти не отличаются от Х.9) в сочетании с задн. перекл. XT, а позже XTR.
Taras писал(а):
Шифтеры SRAM Rocket правый (совместимый с шимановскими переключателями) и X9 левый. По поводу грипшифтов у меня было скорее отрицательное мнение, нежели никакого, но, скажу я вам, я был не прав. Особенно понравилась работа правого шифтера, управляющего задним переключателем: быстро и четко. При том, что есть существенный выигрыш в весе по сравнению с шимановским штучками.

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... c&start=15


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Город: Украина, Луганская область, Северодонецк
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:29.12.2007
andr, спасибо.
Но выбор в пользу SRAM Attack был обусловлен принадлежностью этих манеток к восьмискоростной трансмиссии. SRAM Rocket пока что нашел только девятискоростной... на оф.сайте информация о них отсутствует.

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 20:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1547
Изображения: 0
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:29.03.2007
megadot писал(а):
переключатель M772 - $55.12;
пара манеток Sram Attack (тригер) - $55.12.
сумма $110.24


Подозрительно одинаковые цены на переклюк и манетки :roll:
Похоже на опечатку.
Я нашел вот такое:
Цитата:
Shimano XT Rear Derailleur Shadow M772
RRP 83.28 USD 64.77 USD
Save 22%


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 20:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Город: Украина, Луганская область, Северодонецк
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:29.12.2007
Zin писал(а):
Подозрительно одинаковые цены на переклюк и манетки
Похоже на опечатку.

интересная ситуация... :-) Вот что показывает у меня...
Цитата:
Shimano XT Rear Derailleur Shadow M772
RRP 83.28 USD
55.12 USD
Save 22%

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20700

хотя если посчитать... :roll:

_________________
LeaderFox Alphatech
Scott Genius RC10


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2008 22:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 16
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.09.2008
Mechwarrior писал(а):
Кассета ДюраАсе 9ск 12/27 186г


Но это же шоссейная ,во первых ,во вторых 8-рик Sora весит тоже мало ,а вот чем сталь Dura-Ace ,отличаетса от стали Sora ты так и не сказал ...

Mechwarrior писал(а):
системам пофигу...


Mechwarrior писал(а):
Система ФСА К-Форс Лайт МТВ 750г


А системы тут причём ???
Ты же сам писал что им пофиг...
Mechwarrior писал(а):
по моему более чем достаточно аргументов...

НЕ ДОСТАТОЧНО!
Всё что ты перечислил есть на 8-рик... и X0 и Рокет и ХТЯ 1998г (правда ХТЯ раритетный ,но надёжнее современного ,и больше ни у кого такого нет :D )


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.10.2008 10:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1798
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.10.2007
Mechwarrior забыл огласить цены на указанные компоненты, так не честно! 8)
Из каждой 9-ск кассеты можно сделать 8-ск методом разбирания, выкидывания межзвёздных шайб, одной звезды и сборки на 8-овых межзвёздных шайбах. И получится ещё легче, я прав?

_________________
Изображение
Изображение
Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.10.2008 11:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1085
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:26.09.2005
nils_tisebe писал(а):
Из каждой 9-ск кассеты можно сделать 8-ск методом разбирания, выкидывания межзвёздных шайб, одной звезды и сборки на 8-овых межзвёздных шайбах. И получится ещё легче, я прав?

Но цепь нужна под 9 звезд из-за расстояния между звездами.
Еще надо зафиксировать кассету (уменьшилась в ширине) и настроить крайние положения переключателя.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.10.2008 12:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
IG писал(а):
Mechwarrior писал(а):
Кассета ДюраАсе 9ск 12/27 186г

Но это же шоссейная ,во первых ,во вторых 8-рик Sora весит тоже мало ,а вот чем сталь Dura-Ace ,отличаетса от стали Sora ты так и не сказал ...
НЕ ДОСТАТОЧНО!
Всё что ты перечислил есть на 8-рик... и X0 и Рокет и ХТЯ 1998г

сталь ДюраАсе отличается от стали Сора тем что она "титановая" на больших звездах...
кассета 12/27 сочетании с системой 20/30/40 для МТВ во внедорожной эксплуатации дает минимальное сужение дипазона передаточных чисел в сравнении с 11/32 и 44/32/22 и то по крайним практически не используемым значениям...
цены не привел потому что для кого то аргумент цена а для кого то вес...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.10.2008 13:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 1798
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.10.2007
leha2000 прочитай внимательно то что сам скопировал! Ширина кассеты 8 и 9 одинаковая, и толщина звёзд одинаковая, дело только в промежуточных шайбах!
:P
Mechwarrior Хотелось бы сравнивать все параметры трансмиссии и цена один из них.

_________________
Изображение
Изображение
Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.10.2008 13:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 435
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:22.07.2005
nils_tisebe писал(а):
Из каждой 9-ск кассеты можно сделать 8-ск методом разбирания, выкидывания межзвёздных шайб, одной звезды и сборки на 8-овых межзвёздных шайбах. И получится ещё легче, я прав?


Можно записаться в очередь на просмотр процесса переделки кассеты Шимано ХТ или СРАМ 990 с 9 на 8 скоростей? :)

По теме: достаточно долго ездил как на 8, так и на 9 скоростях - особой разницы с моей точки зрения не заметно, но с целью унификации недавно перешел и на втором велосипеде на 9 скоростей. На 9 скоростей гораздо болльше выбор качественных комплектующих, которые можно купить в любом веломагазине.

Если стоит задача сэкономить нет серьезных требований - можно вполне успешно пользоваться трансмисией на 8 скорорстей из начальных групп оборудования. Переделывать в 8 скоростей из 9 или скупать велоантиквариат в инете - это для маньяков.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.10.2008 18:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 16
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.09.2008
Mechwarrior писал(а):
сталь ДюраАсе отличается от стали Сора тем что она "титановая" на больших звездах...

А кроме титановых у дюра-эйс есть ещё и стальные ... ,так вот : по износостойкости чем они лучше соры ?
Единственный плюс насколько я заметил у 9-тирика ,так это то ,что он имеет больше передаточных отношений...
Переделывать из 9-ти 8-рик я бы не стал...
Покупать дешёвые цепи - чаще менять ...

В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ТО , ПРАВДА ЛИ ЭТО ,ЧТО КАССЕТА НА 9 ЗВЁЗД СЛУЖИТЬ ДОЛЖНА ДОЛЬШЕ ,БЫТЬ РЕМОНТОПРИГОДНОЙ ПРИ ИЗНАШИВАНИИ ДОПУСТИМ ЧАСТИ ЗВЁЗД ,И С ИЗНОСОСТОЙКИМИ ЦЕПЯМИ, БЫТЬ ВЫГОДНЕЕ ЧЕМ 8-МИ СКОРОСТНЫЕ...

ЕСЛИ КТО МОЖЕТ--СОСТАВТЕ ТАБЛИЦУ ИЗНОСОСТОЙКОСТИ В КМ ЦЕПЕЙ И КАССЕТ 8-МИ И 9-ТИ СКОРОСТНЫХ ,И ЗВЁЗД СИСТЕМ!!!
БУДУ БЕЗГРАНИЧНО БЛАГОДАРЕН!!!!!!!! :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.10.2008 23:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Один мой замечательный знакомый писал однажды о том, как он собирал титановый бицикл. Среди прочего - рассказал, почему предпочел восемь.
http://velo.org.ua/forum/viewtopic.php? ... ht=titerra

kosha писал(а):
Я не вижу смысла в девятерике. Мне нравится восьмерик тем, что он в принципе делает то же, что и девятерик, но спокойно. Например, "8" кассета SRAM 11-28 охватывает как раз нужный мне диапазон. Девятерик по сравнению с ней не вставляет звездочку в этот диапазон, а добавляет сверху 32(34), что лично мне вообще не нужно. Получается, что «9» ничего не добавляет в мою коробку скоростей. Но при этом все в несколько раз дороже, цепи менее прочные, расстояние между звездами меньше - больше чувствительность к люфтам и загрязнениям, алюминиевые передние звезды быстрее изнашиваются, бывают не проверенные временем новшества (тот же ISIS к примеру). Я уже умею получать удовольствие не только от использования новых прогрессивных техник, но и от отказа от них в пользу старых заведомо хороших. Особенно после нескольких апгрейдов, которые не дали результата.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03.10.2008 17:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 16
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.09.2008
andr
А ты на 8-ми или на 9-тирике и почему отдал предпочтение именно этому набору звёзд?...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03.10.2008 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
kosha писал(а):
Я не вижу смысла в девятерике. Мне нравится восьмерик тем, что он в принципе делает то же, что и девятерик, но спокойно. Например, "8" кассета SRAM 11-28 охватывает как раз нужный мне диапазон. Девятерик по сравнению с ней не вставляет звездочку в этот диапазон, а добавляет сверху 32(34), что лично мне вообще не нужно. Получается, что «9» ничего не добавляет в мою коробку скоростей.

уважаемый Коша заблуждается однако... :oops:
берем 9ск кассету Ультегра или ДюраАсе 12/27
12-13-14-15-17-19-21-24-27
заменяем 14Т на 11Т
получаем
11-12-13-15-17-19-21-24-27 :wink:

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03.10.2008 18:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1547
Изображения: 0
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:29.03.2007
Придется менять ещё и 12Т. т.к. она была крайняя. А крайняя может стоять только скраю и никак в середине кассеты из-за своей формы. ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03.10.2008 23:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
IG писал(а):
andr
А ты на 8-ми или на 9-тирике и почему отдал предпочтение именно этому набору звёзд?

На девяти. Но мне всё равно, на скольких ездить. У меня есть еще и синглспид. 9 - просто потому, что не морочился с поиском восьмериковых компонентов уровня Х.0. или старого ХТ.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04.10.2008 20:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 16
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.09.2008
andr писал(а):
что не морочился с поиском восьмериковых компонентов уровня Х.0. или старого ХТ.

А есть разница (кроме веса) ?
Три раза задавал этот вопрос ,но меня игнорируют :cry:
Может в жёсткости ,или в износостойкости ... или в чём?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.10.2008 01:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
IG писал(а):
andr писал(а):
что не морочился с поиском восьмериковых компонентов уровня Х.0. или старого ХТ.

А есть разница (кроме веса) ?
Три раза задавал этот вопрос ,но меня игнорируют :cry:
Может в жёсткости ,или в износостойкости ... или в чём?

Никто вас не игнорирует. Вы спрашиваете о том, что не имеет однозначного ответа. Точнее, ответить-то можно, но любой однозначный ответ будет глупостью.
Честно говоря, ваш подробнейший запрос (сравнить А с Б, Б с В и т. д. до конца алфавита) не сможет обслужить даже бригада из сотни ученых-прочнистов и спортсменов-тестеров. На ресурс влияет гигантское число факторов. Перечислю хотя бы несколько их групп.
1. Сочетание компонентов. Кассета ХТ + цепь LX - это одно, а кассета Deore + цепь XTR - нечто совсем другое. И т. д. Плюс передние звезды. Всех таких сочетаний сотни, если не тысячи. Каждый случай может иметь совершенно не предвидимые ресурсные нюансы.
2. Стиль езды. Даже родные братья по-разному педалируют, не говоря уж о скоростных предпочтениях, выборе передач, характере грунтов (на загородном асфальте ресурс вдесятеро больше, чем в песчаных лесах Левобережья), стиле катания и особенностях сборки (один цепи рвет, потому что любит грунтовые торчки; другой убивает звезды, потому что чейнлайн не угадал; третий ездит на двух сточенных звездах, а остальные целые).
3. Модель. Каждая группа почти всегда имеет несколько моделей, скажем, кассет или передних звезд. Год от года это всё меняется. Кто поручится, что цепи Alivio в 2008-м делают из той же марки стали, что и в 2007-м, несмотря на идентичность групповой маркировки?
4. Режим износа. Один использует три цепи на одной кассете, другой - одну цепь на две кассеты. Один покупает новую цепь, но у него изношены некоторые звезды и он их "прикатывает" к цепи; другой выбрасывает чуть растянутую цепь, искренне считая, что ей пора на свалку. И прочее до бесконечности.
5. Как определить степень износа? Для кого-то цепь убита, когда 10 звеньев удлинились с 254 до 256 мм, а кому-то и 280 мм не мешают. Со звездами все очень похоже, но еще субъективнее: их износ не измеришь в мм.
6. Статистика. Какое число опытов вас устроит, чтобы быть достоверным, если один человек из пяти твердит, что звезды Deore лучше ХТ, трое - что хуже, а последний - что разницы нет?
7. И всё это вы хотите измерить в километрах. Хотя на растянутой цепи и изношенных звездах тоже можно ехать и прибавить еще несколько тысяч км. До тех пор, пока зубья не сточатся на ноль. А много ли таких людей? Я знаю лишь одного из сотен.


Понятно, что список только начат. Но заканчивать не буду. Надеюсь, теперь кое-что немного яснее.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.10.2008 08:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 4584
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:01.06.2006
Из объективных факторов - кассета шимано 8ск имеет более толстые звезды и более тонкие прокладки, чем кассета срам. В основном, надо полагать, за счет этого (а не за счет большего числа отверстий, как многие наивно думают), кассета срам легче.
Насчет ресурса, тем не менее, неоднозначно, потому что, по всей видимости, металл кассеты шимано мягче.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06.10.2008 12:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
IG писал(а):
andr писал(а):
что не морочился с поиском восьмериковых компонентов уровня Х.0. или старого ХТ.

А есть разница (кроме веса) ?
Три раза задавал этот вопрос ,но меня игнорируют :cry:
Может в жёсткости ,или в износостойкости ... или в чём?

если прочитал до конца что написал о множестве факторов Андр, то добавлю от себя...
я пытался даже статистику собирать по разным вариантам от знакомых в течение многих лет... просто интересно было, никакой определенной цели не преследовал... так вот однозначности в закономерностях никакой... даже в пределах аналогичных комплектаций...
есть несколько знакомцев подолгу ездящих на круговых Аливио... и есть на ХТ... сказать что дольше нельзя... ибо разброс внутри групп свыше 100%... на таких диапазонах теорию не построить...

для себя сделал такой вывод... чем выше группа оборудования/рама тем вцелом лучше и пофигу нужно оно или не нужно, выгодно или не выгодно... мог позволить себе простенькую Мериду на Деоре ездил на ней... сейчас смог позволить Корратек на хорошем оборудовании езжу на нем... а появятся ресурсы на ХондуСивик, разумеется соберу "вейтвенис" СкальпельКарбон и ломовой НуклеонТФР :wink:

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06.10.2008 22:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 16
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.09.2008
Ну хорошё ,думаю разобрался ... 8-рик экономнее ,а 9-рик круче ,легче и чут-чуть удобнее ... :mrgreen:
Хотя есть ещё одна мысль : 9-рик думаю можно сделать экономным если докупать отдельно часто используемые звёзды касеты ведь так?
Правда не знаю сколько бы стоила одна звёздочка ,может кто подскажет сколько?
И цепи изнашиваются по такому же принципу как и касеты? Со 100% разбросом :lol: ,или всё-таки чем дороже ,тем лучше и долговечнее?


И хотел бы выразить благодарность всем участвующим в этой теме!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06.10.2008 23:11 

Сообщения: 612
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 65
Зарегистрирован:19.06.2007
IG писал(а):
чут-чуть удобнее

Ну это кому как. Кое-кто и пятерик считают избыточным... :D
Я девятерик и даром не возьму. Тонкая цепь по-любому слабее. И распространенность расходников-цепей, кассет -при доступности цены-для меня более весомый аргумент.

_________________
Вперед!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.10.2008 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
IG писал(а):
Ну хорошё ,думаю разобрался ... 8-рик экономнее ,а 9-рик круче ,легче и чут-чуть удобнее ... :mrgreen:
9-рик думаю можно сделать экономным если докупать отдельно часто используемые звёзды касеты ведь так?
Правда не знаю сколько бы стоила одна звёздочка ,может кто подскажет сколько?

Звезду к кассете я видел в украинских магазинах один раз в жизни. Звезда, повторяю, была одна. Стоила как пол-кассеты. Так что - не выход.

Цитата:
И цепи изнашиваются по такому же принципу как и касеты? Со 100% разбросом :lol: ,или всё-таки чем дороже ,тем лучше и долговечнее?

Ну конечно, чем выше класс цепи, тем, по идее, тверже сталь и меньше ржавеет. Но это по идее. У нас нет средств узнать эту твердость в цифрах. И повторяю, не исключено, что год от года она меняется.
На практике в половине случаев всё правильно (дороже = тверже), а остальную половину можно списать на внезапно наступившие грязи.

В общем, начни с дешевых цепей и посмотри сам.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.10.2008 12:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
Big Ben писал(а):
IG писал(а):
чут-чуть удобнее

Ну это кому как. Кое-кто и пятерик считают избыточным... :D
Я девятерик и даром не возьму. Тонкая цепь по-любому слабее. И распространенность расходников-цепей, кассет -при доступности цены-для меня более весомый аргумент.

цепь 9-ка не тошьше 8-ка, у 9-ка ширина пинов меньше...
распространенность это смотря где... ассортимент цепей и кассет на 9 сейчас куда больше чем на 8, цена -понятно что выше...

что касаемо идеи купить звезды касет отдельно, то это утопия... я за всю свою веложизнь отдельно звезды кассет встречал в продаже раз пять... и то случайные остатки... звезд отдельно нет даже на чейне...
сэкономить на 9-ке в сравнении с 8-ком не получится ни при каких раскладах если барахолку исключаем...

для меня единственым аргументом перехода на 9-к был ДуалКонтрол...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.10.2008 21:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 16
Пол: Не указан
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.09.2008
Mechwarrior писал(а):
для меня единственым аргументом перехода на 9-к был ДуалКонтрол...

Ну и какие впечатления ...
Слышал только негативные отзывы ...
Чем же он всё-таки лучше? :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.10.2008 22:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
О "дуалконтролах" в отдельной теме пишите. Оно и виднее. Эту нечего засорять.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.10.2008 22:31 

Сообщения: 402
Изображения: 26
Город: Барнаул
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.10.2007
IG писал(а):
Ну хорошё ,думаю разобрался ... 8-рик экономнее ,а 9-рик круче ,легче и чут-чуть удобнее ... :mrgreen:
Хотя есть ещё одна мысль : 9-рик думаю можно сделать экономным если докупать отдельно часто используемые звёзды касеты ведь так?

И цепи изнашиваются по такому же принципу как и касеты? Со 100% разбросом :lol: ,или всё-таки чем дороже ,тем лучше и долговечнее?


На восьмерике надежнее переключение за счет большего расстояния между звездами и соответственно большего хода тросика.
К восьмериковой трансмиссии из "родных" обязательно используются манетки и кассета. Остальные компоненты (цепь, система, переключатели) можно ставить девятириковые.
Звездочки к девятириковой кассете можно брать из восьмириковой (одного производителя) как правило толщина звезд одинаковая, различается толщина прокладок.

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.10.2008 16:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
IG писал(а):
Mechwarrior писал(а):
для меня единственым аргументом перехода на 9-к был ДуалКонтрол...

Ну и какие впечатления ...
Слышал только негативные отзывы ...
Чем же он всё-таки лучше? :wink:

сюда ходи...
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=3240
и про девять-восемь-семь... пятнадцать листов веточка была... :wink:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... sc&start=0

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.03.2011 02:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Из объективных факторов насчет износостойкости кассет - твердость металла (по Роквеллу или Бринелю). Мерять твердость у меня возможность есть, а кассет высокого уровня чтобы померять - нет.
Для пробы сделал такие замеры
Alivio (касета) - 32, нонейм китай под аливио (касета) - 20, Турне (трещетка) - 18, каленая звезда Украины - 35.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.03.2011 17:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1387
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:30.04.2007
yurik82
если сделаешь опыты над сан рейсом и срамом будет отлично, а еще лучше если несколько моделей

_________________
СКИВЕЛО.ком.юа огромный выбор, ВЕЛОодежда, аксессуары, СКИ горнолыжная одежда, маски, шлемы

"папуля"-это лучшее, что я когда-либо слышал!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.03.2011 18:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 368
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.11.2008
Mechwarrior писал(а):
3. фрезерованый алюминий с покрытием (-цена, ассортимент в принципе)
4. фрезерованый алюминий СНС (-ассортимент в наличии)

CNC - это и есть фрезеровка (обработка) на станке с ЧПУ.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.03.2011 21:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 17
Город: г.Луганск
Пол: Муж
Зарегистрирован:07.09.2006
На восьмерик нет кассет на пауке, для тех кто юзает втулки с алю барабанами! И сделать из 9тки тоже мало реально!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.03.2011 00:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
CNC - это и есть фрезеровка (обработка) на станке с ЧПУ.

фрезеровка есть ещё без ЧПУ - человек или по шаблону машина вырезает из листа стали звезду. А CNC в контексте кассет обычно означает трехмерную фрезеровку не из листа а из цельного куска

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.03.2011 01:23 

Сообщения: 1182
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.03.2007
велег для велопоходов соберу себе исключительно на восьмерике
срам/шимано - не важно, главное что на 8-ке
- дешевле
- надежней
- проще


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.03.2011 01:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
7-рик ещё дешевле, надежней и проще :kayak:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.03.2011 01:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1057
Город: Мидгард
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:22.02.2009
yurik82 писал(а):
7-рик ещё дешевле, надежней и проще :kayak:

не факт.кассета стоит столькоже как и восьмериковая,цепь столькоже,хорошая 7-риковая втулка 300гривен
http://www.velostyle.com.ua/images/prod ... /17032.jpg
:wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.03.2011 11:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Ваван цепи стоят от 40 грн - что 7 что 8 (одна и та же цепь KMC)
Втулки на кассету AFAIK не отличаются шириной барабана (ставь кассету хоть 7 хоть 8 хоть 9)
Но говоря о дешевизне я скорее говорил о трещетках - они то подешевле кассет (от 35 до 105 грн трещетка на 7), а на кассеты 8sp цены только стартуют с 105.
Ну и 7-скоростные переключатели заведомо дешевле 8-ск.

P.S. Я не агитирую за 7, и тем более за фривилы.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.03.2011 12:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 5916
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:08.07.2007
7 и 8 точно разные, проверял

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2011 20:58 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Чтобы не начинать новой темы задам вопрос в этой-трещётка пятерик китайская с Барабана шестерни 28/24/21/17/14. Шестерни на 21 и 17 зубцов износились поставил новую цепь как только на эти шестерни переключаю цепь начинает щёлкать, без щелчков можно ездить на шестернях 28/24 и 14 зубцов. Стоит менять такую трещётку сейчас или ещё поездить и потом поменять после полного износа всех шестерёнок.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2011 22:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Как мы можем знать стоит ли для вас лично невозможность использования любимых звезд 70 грн.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.08.2011 07:55 

Сообщения: 612
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 65
Зарегистрирован:19.06.2007
Китайский пятерик 70 грн??? :facepalm:

_________________
Вперед!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.08.2011 07:55 

Сообщения: 612
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 65
Зарегистрирован:19.06.2007
Китайский пятерик 70 грн??? :facepalm:

_________________
Вперед!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.08.2011 14:44 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Просто вначале купил на Барабане трещётку пятерик за 27 грн, чуть позже за 32 грн у себя на рынке аналогичную трещётку шестерик в запас. Думаю настало время поставить шестерик?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.08.2011 14:57 

Сообщения: 1182
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.03.2007
конечно настало, 2011 год на дворе ))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.08.2011 15:52 

Сообщения: 612
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 65
Зарегистрирован:19.06.2007
Давно :) ) Тогда и вопрос не задавал бы.

_________________
Вперед!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.135s | 74 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'