Почти универсальная рама (выбор)

После нескольких лет катания (в основном - матрасного) пришел к пониманию того, что мне хочется от велосипеда. И, как театр с вешалки, по моему скромному разумению, велосипед начинается с рамы.

Что же мне хочется?
Хочется получить относительно универсальный аппарат, на котором и по полям-лесам смело можно проехать не один десяток километров, не напрягаясь до опупения, и по городу промчать, местами возможно сиганув с полуметра и не боясь при этом сломать раму.

Подозреваю, что под такие требования нужна КК-рама с некоторым уклоном в сторону стритовой направляющей. А вот конкретику - никак не могу подобрать.

Да, самое главное: все требования нужно применить к моему весу, который в разные времена года колеблется вокруг цифры 100 в плюс-минус 5 кг. Рост - 176 см.

Буду весьма признателен за рекомендации по производителю, модели и размеру рамы. Идеально - из личного опыта, а не просто из теории.

Ну для меня это http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... mer+season
Вес мой тоже под 100 (был больше)
Сломал 2 подвесные рамы (не ашан а вполне таки известные но не тпоповые)
Эта хромоликевая рама держиться уже почти 3 год и выносит все что можно придумать. Прыжки, спуски, небольшые дропы.

Sergey Reshetnyak, весьма интересно почитать. про сталь я как-то даже не задумался

Ну это потому что сталь в нашем представлении это ашаны из водопроводных труб.
А есть направление рам из высоколегированной хромомлибденовой стали 4130б DN6, Reynolds 531
Которые очень популярны в Британии. Я заказывал с сайта. Но стоит его помониторить, потому как часто бывают очень значительные скидки в -50 - 70 фунтов
Сейчас там как то рамы On-One 456 Evo по 200 фунтов что не дешево

это верно, есть такой стереотип

а в каком размере Ваша рама и каков рост Ваш?

Вес мой 104 Купил себе раму KHS alite 500 доволен как слон))) На работу езжу каждый день 18+18 км легко, и в лесу себя ведет как дома(чем больше камни тем лучше едет велосипед) И цена рамы устраивает. Полюбляю и дропчики попрыгать и пролетку сигануть(небольшую) ИМХО рама зверь)))

186. inseam 86
Рама L (20") под мой рост самый тот размер для универсального использования типа аллмаунтинг. Те идеология - проехать где угодно не слезая с байка и чтоб он все это выдержал включая необходимые прыжки, дропы даун и апхилы.
Для дертов и трюков берут обычно меньше.
Но тогда не повкручиваешь
А еще там можно взять раму под 29" и убить всех хромолиевым найнером. Вилка там до 100. Но для найнера это блин очень нормально.

т.е. мне, под мои 176 оптимально 18" или даже 17" раму? просто сейчас я катаюсь на 20 дюймах, когда брал - не сильно разбирался в ростовках, взял что понравилось и поехал. сейчас понимаю, что чуть великоват аппарат, частично решил проблему коротким выносом и смещением седла

хромолевый найнер - заманчиво, но пока я не созрел на большие колеса. да и как они выдерживают те же дропы? вон BMX вообще на 20-х катают, вроде чем меньше радиус, тем крепче, нет?

Как по-мне, не факт, что вам нужен найнер. Считаю, что 29" колёса оптимальны для длительных поездок за городом по грунту и некачественному асфальтовому покрытию. Тогда бОльшая инерция колеса позволяет вам лучше держать скорость на мелких неровностях, а бОльший его диаметр в сочетании с шириной покрышки делает передвижение по гальке и песку более плавным и стабильным.
В городе из-за частых остановок на светофорах преимущество найнера теряется, поскольку разгоняется он несколько дольше.

Для коротких агрессивных выездов и езды по городу я бы использовал велосипед под колёса 26".
Мой рост тоже около вашего -- 175+-.

На счёт прочности колеса: жёскость колеса действительно увеличивается с уменьшением его диаметра, но прочность не зависит напрямую от жёсткости. При бОльшем диаметре колесо всё больше амортизирует собственной спицовкой, у этого тоже есть плюсы и минуты.

В разделе "крупноколёсная внедорожная альтернатива" видел фотографии даунхильного подвеса на 29" колёсах. То есть, вроде бы как нормально, хотя я не вижу необходимости.

Если решите использовать найнер, уделите внимание качеству ободов и спиц.
Под вес 100 кг желательно брать широкий обод, не уже 23 мм по внутренней ширине.
Спицовка в 3 креста.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

Найнера, скорее всего не будет. Это так, побочная ветка обсуждения нарисовалась. Меня, в данном случае, интересует именно выбор прочной рамы под вес и режим эксплуатации.

Про обода понятно, планируется что-то типа DM24 или аналоги. Ну и сборка нужна качественная

На счёт рамы, как более доступный вариант, можно попробовать даБомб молотов.
Вел будет выглядеть примерно так:

Судя по виду и отзывам, довольно прочная, правда ростовка 16" может оказаться маловатой для повседневного спокойного катания.

При выборе рамы уделите внимание рулевому стакану: ищите повыше, не менее 120мм.
А то сейчас прям дурная мода делать низкие рулевые, чему удивляться, когда их потом к чертям отрывает.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

вот именно. смотрел на Молотова, но таки маловато. 5-10 км еще проеду, а вдруг в поля понесет? ))

Вопрос непростой.
я так и не смог его решить для себя. Пришёл к выводу, что универсального вела не существует. Чем более он "универсален", тем менее он подходит для чего-то конкретного.
Пришлось собирать второй вел

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

не хочу второй вел
хочу вел для "покататься по городу и утоптаным лесным/полевым тропам", который не развалится под моими 100 кг, даже если я дропнусь с полуметрового бордюра. на нынешнем моем - прыгать ссыкотно
я не собираюсь ехать в Альпы даунхилить, гонять чемпионаты мира или чудить в рампе
я много хочу?


вчера читал обсуждение Саммер Сизон - там как раз таки проскакивала мысль, что на хромолевых рамах стакан не сильно высок - да и не надо

Интересно, чем они это обосновывали?
Чем выше -- тем прочнее, при всех прочих равных. Это факт. А прочности много не бывает.
Веса прибавится ничтожно мало, а вот прочность возрастёт существенно.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=119797 - вот тема, долго рыться буду искать, если интересно - почитайте, вопрос про стакан на 5 странице вылезает

На саммер сизон стакан под обычную рулевую что добавляет де то 2 см высоты
Так что я бы сильно не парился про его высоту.
Еще ни разу не слышал чтоб его на 456 и самер сизон оторвало. А рама то под вилки до 160 хода.

а кроме On-One каких производителей посоветуете?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Ну так это смотря для что и для чего.
В хромолиевых хардтейлах классикой жанра всегда были Ragley и рама Blue Pig
Но по цене On-One гораздо привлекательнее не смотря на некоторую бюджетность исполнения.(есть вопросы к финишной обработке и покраске) Которая кстати косметическая и не влияет на прочность и использование

ну для запросов ТСа, например. у самого подобный интерес есть. все-таки советуете хромоль? не алюминий?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

уже смотрел на нее, но она в новой версии как-то мне не понравилась, изгиб верхней трубы у основания подседела странен
а если брать алюминий, тогда что кто посоветует?

Из алюминиевых рам мне нравится Specialized am p.2

Встречал ростовки до 20". Знакомый парень, весом около сотни катал на такой раме довольно жёстко.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

мне тут на Икс-Байкерз.ру предложили как вариант Dartmoor Hornet
http://old.velojam.com.ua/index.php?rou ... uct_id=229
что скажете?

Там же как на молотове рама 14-16".
Да и сварка рулевой с передним треугольником мне не очень нравится -- туда бы косынку

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

там есть и 18" рама
http://www.bikestuff.com.ua/d-d-d-d-mtb ... -rama.html - вот
мне под мои 176 в самый раз

при хороших нагрузках хромоль таки предпочтительней. минусы - вес около 2500 кг (это on-one, есть легче у других но значительно дороже)
Но надо сказать что аллюминиевые рамы которые для жестких условий тоже не очень то легче
( 2 240 грам. тот же Dartmoor Hornet, еще и вес в размере 14 наверное- смысл?)
Если обратить внимание то среди экстримальных хардтейлов для дерта не мало хромоля. Потому как при изготовлении сопоставимой по выносливости рамы из аллюминия выигрыш в весе уже не так ощутим

да, понятно, что вес по сути мало будет отличаться у таких рам, будь то сталь или алюминий
с другой стороны алюминий все же несколько дешевле
а суперэкстремальных нагрузок я точно на него давать не буду, так, скромно

on-one можно выловить де то за 2000 грн с доставкой
У них скидки часто. Моя так и обощлась €140
Они блин правда дерут за доставку нереально €35

хочу спросить - на сайте смотреть скидки в Weekly Specials или в Clearance Corner?

Да подпишись на рассылку
Ну и на интересующую раму заходи посмотреть

http://www.evanscycles.com/products/cha ... e-ec000237
а как вам такая рамця? еще тыкали мне в лицо NS Surge посмотреть

Ну так вске это дертовые рамы. На них нельзя сидеть.
у NS максимальный размер ~17
А Charge Iron так они вообще под горизонтальные дропауты те без заднего переклюка.
В том то и особеннсть что On One, Ragley, Cotic, dialledbikes, Surly (там есть и кроме фетбайков) еще несколько - выпускают хромолиевые унтверсальные рамы именно для AllMounting и трейла. Те в нормальном размере.
Но цены у всех кроме On One не подъемные

ЗЫ Где то на барахолках продавали on one. Я вот свою думал уже продать - и свою подвесную раму покалечил. Вроде не окончательно - только болт в кореплении подшипника. Но как починю - то сильно подумаю по поводу нуженли мне подвес. Хромоль продавать не буду.

кстати, на сайте On One нет саммер сизона, но есть Inbred разных модификаций, тоже пойдет или чем-то существенно отличается? я не нашел разницу
и да, у многих производителей цены на хромолевые АМ-хардтейлы просто нереальные

про Surge вот что написано на оффсайте:


И про размер:

456 Summer Season это была серия с меньшим углом рулевой для болшей устойчивости на спусках. Были 456 просто и 456 Summer Season
456 означает возможность установки вилки от 4 до 6 дюймов (100 - 160 мм) Те более агрессивное использование. Можно и ДХ катать.
Сейчас они выпустили 456 EVO - нечно среднее между 456 и 456 Summer Season
У Inbred геометрия для вилки до 120
Тебе я думаю его хватит отлично. У меня на Summer Season 130 и как раз для универсального использования. Если ход больше, то вверх уже не едет.
Тем более сейчас Inbred 26er Vertical Dropout 18 дюймов в темно зеленом цвете 138 евров (нет на складе уже но может будет) это будет с доставкой меньше 2000 грн. Это подарок.
Вот таким образом там надо следить - они бывает распродают рамы в одном цвете/размере по реально низкой цене
NS бы сначала посмотреть. Геометрия под DJ предполагает короче расстояние от седла до рулевой (ETT) Думаю не будет так удобно. Ну главная опасность что будет мала.

чето подумалось вдруг: а может подвес собрать?

Ну тоже можно - но это другие деньги. А крепкий подвес это СОВСЕМ другие деньги.
Я раздолбал 3 подвеса среднего класса (не ашаны а вполне производители с именем типа GT и тп, 2 - трещины рамы, один вот добиваю - пока подшипники меняются).
Решил что хватит пока - вернулся на хромолиевый ХТ
Смотрю на раму Titus El Guapo - вроде не дорго (для таких рам) и производит впечатление
Но как его тянуть из-за бугра - таможня еще свое попросит
Да и денег пока жалко

Я вот тоже сменил 3 рамы подвесов, 2 из них сломал . Пока рама была в ремонте пришлось около тыщи км покатать на хардтейле. Блин, братья, похоже разонравились мне подвесы и буду искать себе приличную раму ХТ. Вот сегодня сел я на свой отремонтированный подвес, ну да, жопе конечно мягко, но блин, усилия мои уходят тупо в нагрев Фокса 23 и пропедал это конечно плюс, но особо он ничего не решает. Вобщем ищу на следующий сезон новую ХТ раму, за весом не гонюсь, потому что во мне 90 кг, и хочу с конусным стаканом, у меня вилка под конус, багажник не нужен и еще мне хочется с не длинным ЕТТ, ну скажем до 610 в XL размере, я проникся насколько маневрена моя старая не длинная рама, все в ней хорошо, но нет сзади креплений под диски.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Однако, я должен отметить, что на подвесе у меня средняя скорость выше, потому что не заморачиваюсь на качество дороги.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

+1
Хардтейл быстрее стартует, быстрее едет и не крадет усилие.
Но на подвесе можно крутить там где на хардтейле уже не покрутишь.

Профи поэтому выбирают от трассы на чем им ехать. А для любителя трейла подвес однозначно предпочтительней.
Но, как отметил раньше. Прочность и деньги.
В подвесе труднее расчитать усилия на узлы рамы. Вот как то так и получается что они подо мной рассыпаются за год.

Sergey Reshetnyak а по скольку ты на ЖТ наезжал до поломки рамы?
Мой Focus Thunder 130 посыпался от усталости алюминия после 5 тыс подомной и немного до меня на нем какой то ганс наездил.
Был у меня еще Stevens Fluent, ломанулась вертикальная труба практически посредине тыщи за 3, но то был заводской брак, вертикальную трубу после сварки на заводе разворачивают под диаметр подсидела на определенную глубину и вот на этой ступеньке она и треснула, но в инете встречаются сведения, что эти рамы страдают переломами нижних перьев. Вобщем гавно подвесы из 6061 и 7005. Хотелось бы попробовать М5, но чета как то я не особо верю, что Спешевский алюминий намного дольше прослужит, в инете полно фоток переломаных спешевских подвесных рам. Ну а пыль сдувать с дорогой игрушки это не мой стиль......

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

НУ все примерно то же GT I-Drive не помню какого года то ли 2006 то ли 2008. Пошла трещина в районе каретки после де то 5000 км
До этого LeaderFox Disident лопнула труба возле аморта под сварным швом.
Ну Келлис пока держиться, только подшипники поменял после 3 тыс
Я думаю что дело не в сплаве.
Просто для веса в 100 нужно что то по прочнее.

Титан что ли?
Почему тогда у меня подсидел пережил 2 рамы, а колеса уже 3?

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

По прочнее не в смысле сплава. А в смысле конструкции рамы.
Те средний кантрийный подвес тут не очень. Надо что то под более экстремальное я думаю.
Именно поэтому подседел и колеса пережили 2 рамы. Просто подседел = это штырь. И нагрузки там понятны. А в подвесе при работе подвески надо серьезно расчитывать как там что меняется. То что у Вас и у меня (да и у многих) лопается подседельная труба в районе крепления аморта это не только обработка шва и тп. Но и приходящаяся туда нагрузка. Кстати если аморт с платформой или залоченый то туда нагрузка еще по боле и изгибающая.
Вобщем под 100 кг нужен подвес для более экстремального использования.
ДХ танк то конечно выдержет. Но как на нем ехать вверх. А allmounting - так хотелось бы проверенный.
А какой - это открытый вопрос.
Свой подвес вчера собрал опять. Буду докатывать
По итогу буду смотреть -что брать или катать на хромоле (что наиболее вероятно)

Мой последний, 2 раза ремонтированный подвес идет в категории эндуро, вес уже не приличный, очень крепкий передний треугольник, но совершенно никакой задний, он и ломался в 2 местах. Ломался в местах, где ломаются типично кантрийные рамы, на которых по многу вкручивают. Если б я его использовал по назначению, а не вкручивал как на кантрийном, думаю ничего бы не сломалось.
И вот что я еще заметил, на кантрийной раме 06 года алюминий толще в 1.5 раза, а рулевой стакан, так вообще 4мм стенка, а в раме 11 года с конусным стаканом стенка стакана где то 2.5 мм, остальные трубы меньше 2мм, думаю из новых врядли что то можно найти вечное, а старых годов все уже подуставшее.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Это Focus Thunder 130? Таки на вид действительно задний треугольник не внушает. И наверное жесткость не очень? Если взять за подседел и колесо заднее по наклонять сильно гуляет?

гуляет конечно и чем дальше тем мне кажется больше, но после после последнего ремонта жесткость вернулась чутка. Кстати, производитель на каком то своем видео об этом гулянии колеса упоминает и чуть ли не в плюс себе это ставит, непонятно почему.
Был у меня Stevens Fluent 115 ходу, аля марафон, треснула труба подсидельная возле аморта, но я видел, что они ломаются по нижним перьям, ближе к каретке.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Для жесткости заметно помогает сквозная ось 10 мм с QR
Становится в обычные дропауты. Я себе поменял недавно
Но это надо втулку менять.
Если втулка не на промах то можно купить ось длиннее но это будет уже под гайку.
А где Фокус ломался? Ни у тормаза случайно?

Новую раму буду искать уже с осью, колеса поменяю, уже пора им.
Фокус первый раз треснул у тормоза, потом через 1.5тыс км на противоположном пере в районе каретки.
полного перелома не было.
Я вот не догоняю, как так, реба живет, фокс живее всех живых, а рама нет.
А как вообще с заменами рам по гарантии дела обстоят, не в курсе? В приличных магазах по 5 лет на рамы подвесов дают, думаю может купить официально, я то в себе уверен, за 2 года раму укатаю....
На ЖТ почему то всего 3 года дают, как то стремно.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Ibis mojo sl Велосипед который многие считают универсальным или Спеш СтампджамперФСР или Скотт Джениус. http://www.ibiscycles.com/bikes/mojo_sl/

http://richmondcycles.blogspot.com/2010 ... built.html

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Не знаю что и сказать.
Знаете кого то в весе 100 кг пользовавших такие велы по назначению, кто мог бы составить отзыв?

Активно гоняю на CUBE ltd pro 2012. раму купил тут на форуме, весит мало, люминиевая, брал дл яежедневного катания, как максимально универсальный вел. Езжу в Крым в походы с рюкзаком, гоняю по непонятным дорогкам. не фриарйд конечно но по каменюкам иногда приходится слетететь. иногда даже с рюкзаком на багажнике. пример- Спуск с Ай-петри в сторону Ялты по сократам мимо серпантина. не всю дорогу, но пару тройку раз срезали) Вес у меня в районе 95кг. Велик ежедневно испытытвает на себе 4ре мини-дропа с макс высотой сантиметров 40.. высокий бордюр с трамплинчиком. и несколько сильно убитых спусков с застывшим в виде лежачих полицейских бетонных хреновин.. Рама держиться отлично. в меру жесткая. Намного приятнее прошлой Rock mashine Hurikane 70, которая была ну оочень мягкой для меня. и примерно такой же приятный как Спеш Hard rock 2008 года. Именно 2008, так как следующий помоему более лайтовый. трубы потоньше.

_________________
аська - два три девять шесть семь ноль семь четыре шесть

Romka пробег?

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

примерно 1500 уже. грунт асфальт 70/30

_________________
аська - два три девять шесть семь ноль семь четыре шесть

Это очень мало чтоб судить о качестве рамы. вот как 15 тыс накатаете - отпишитесь.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510