Что за идолопоклонничество KELLYS велам?

STROGOS · **Добавлено:** 20.10.2009 00:30

Ни в коем случае не хочу сказать что то плохое про эти велики, которых я и вживую пока ниразу не видел, но откуда такой ажиотаж вокруг них? Неужели они так уж прямо намного лучше тех же скотов, швинов, грейфишеров или спешей?

Buba · **Добавлено:** 20.10.2009 01:20

Заметно лучше обвешены при той же цене. Кроме того, там очень приятные и недорогие рамы

STROGOS · **Добавлено:** 20.10.2009 06:13

то есть отличное соотношение цена/качество?

Over · **Добавлено:** 20.10.2009 09:27

STROGOS писал(а):

но откуда такой ажиотаж вокруг них?

А можно поинтересоваться где Вы такое видели? Мне для себя лично, чисто поржать

chan · **Добавлено:** 20.10.2009 09:39

Over
+1

Миша · **Добавлено:** 20.10.2009 09:45

STROGOS писал(а):

Ни в коем случае не хочу сказать что то плохое про эти велики, которых я и вживую пока ниразу не видел, но откуда такой ажиотаж вокруг них? Неужели они так уж прямо намного лучше тех же скотов, швинов, грейфишеров или спешей?

Нельзя сказать что они лучше скоттов

Просто это весьма популярные в Киеве велосипеды, которые обладают неплохим соотношением цена/качество

Но чемпионы мира катают на Скоттах

http://katim.com.ua/news.php?action=view&cont_id=34

sergomortinelli · **Добавлено:** 20.10.2009 10:06

как кто то говорил маркетинг , это про ЧМ . А келис пилит стружит продает делает деньги )

Yourasich · **Добавлено:** 20.10.2009 10:10

Но чемпионов мира единицы, а экземпляров скоттов тысячи/миллионы. Поэтому многие рассудительно выбирают цена/качество келлис, отсюда возможно и популярность.

Меня вообще прикалывает как продавцы ездят по ушам. Те же спешалайзет любят рассказать красивые истории про чемпионов и прочих известных мега-лосей из про команд, в то же время продают свои велосипеды не тем самым мега-монстрам, а обычным эээ, претендующим на мало что в спорте, людям.

Так же само и в других магазинах бывает.

Поэтому потребитель не обязательно всегда развешивает уши, а иногда и более менее понимает под какие задачи и для чего ему велосипед, и исходя из этого делает выбор между комфортом, экономичностью более высокой группой оборудования, или гоночной направленностью фреймсета...

Mechwarrior · **Добавлено:** 20.10.2009 11:51

Келлисы собирают топовые велы на рамах Кинезис, которые как минимум не уступают ни Скотам ни Спешам... по крайней мере обывательский уровень оценки возможной разницы с последними они накрывают с головой...
плюс стоимость топ-комплита Келлис в акцию может прибить кого угодно по цене...
я знаю как минимум двух человек которые покупали (с моей подачи) себе в акцию топовые Келлисы (Хакер и Саботаж) неходовых маленьких размеров только ради барахолки, перебрасывали оборудование на другие рамы покруче, а на полученных таким образом Келлис-рамах с вилками "в подарок" собирали байки женам...
сам так хотел сделать, но жене проапгрейженый Заскар Эксперт подвернулся недорого... :roll:

STROGOS · **Добавлено:** 30.10.2009 21:53

если я захочу келлис двухподвес, то что лучше взять? что бы надежно и долговечно и не настраивать каждый день. и не дорого.

Xbox · **Добавлено:** 30.10.2009 22:42

STROGOS писал(а):

если я захочу келлис двухподвес, то что лучше взять? что бы надежно и долговечно и не настраивать каждый день. и не дорого.

Мне кажется рамы келлиса хватит чтобы тебя катать в режиме кк и лёгкого ам долго и нудно но не интересно! Если нужны эмоции токо Specialized!

STROGOS · **Добавлено:** 30.10.2009 22:44

Xbox писал(а):

Мне кажется рамы келлиса хватит чтобы тебя катать в режиме кк и лёгкого ам долго и нудно но не интересно! Если нужны эмоции токо Specialized!

спеш это отличная рама и весьма средненткое оборудование. имхо.

specter · **Добавлено:** 30.10.2009 23:58

STROGOS ты накатал на этом оборудованиии 60 км и уже такие глобальные потоки гана на срам.......интересно :wink:

Yourasich · **Добавлено:** 31.10.2009 00:17

Спеш хардрок мне понравился. В горку идет легко да и вообще катит. На келисах не ездил.

Faxegio · **Добавлено:** 31.10.2009 01:00

STROGOS писал(а):

но откуда такой ажиотаж вокруг них? Неужели они так уж прямо намного лучше тех же скотов, швинов, грейфишеров или спешей?

а ж и о т а ж ? :shock:

в Харькове за год было продано Келлисов меньше, чем лет моему младшему ребёнку :cool:

вопрос *лучше \ хуже* религиозный :roll:

потребитель голосует кошельком за :
а) дизайн
б) сервис \ профессионализм
с) цена \ качество
ю) друг на таком веле катает и сказал что я буду дурак, если куплю другой
щ) подружка купила Scott, а значит мне надо какой то другой бренд, чтоб не быть похожей на неё
к) импульсная покупка (это вариант для *спортмастера*, но не для специализированных магазинов
ю) реклама
з) имеется в наличии всегда во всех размерах и моделях (а не *купите сегодня 21", а если не подойдёт, то осенью продадите и на следующий год купите себе 18" ((реальная фраза продавца велосипедов)) ) :shock:

можете поменять эти факторы местами - кому как нравится
суть не изменится
это то, что определяет успех бренда и его продажи (список можно продолжать до бесконечности, но зачем?)
именно поэтому в Киеве этот бренд популярен и почитаем
но никакого а ж и о т а ж а нет
а если он и есть, то исходит чаще всего от продавцов конкурентных брендов
потому что им сложно понять - почему ЧМ (да и местные гонки) выигрывают Спеши \ Скотты \ Фокусы, а на улицах простые люди чаще всего встречаются совсем на других велосипедах :-P

это элементарно - - победители ЧМ не оказывают никакого влияние на продажи велосипедов в нашей стране
наглядный пример (один из многих) - Orbea
тему могу развивать до бесконечности
но зачем ?

это одна из причин, почему мы никогда (ближайшее будущее) не будем содержать *прорайдеров* , но всегда готовы поддерживать соревнования среди категории *любители* :wink:

Yourasich писал(а):

Меня вообще прикалывает как продавцы ездят по ушам. ..

Особенно умиляет, когда о достижениях рассказывают возле велосипедов с оборудованием Acera

При этом почему то никто не вспоминает, что содержание команд и гонщиков стоит немалых денег и в конце концов это всё отображается на стоимости велосипедов. А 99% покупателей никогда в жизни не знают о том вообще какие вело соревнования бывают в мире.

Mechwarrior писал(а):

Келлисы собирают топовые велы на рамах Кинезис, которые как минимум не уступают ни Скотам ни Спешам...

Уже два года вместо Kinesium рамы заказывают Easton Ultralite
А топовые - исключительно карбон
Уступают они Спешам или нет - не знаю
Если общественности будет интересно, то можно сделать так, что в Харькове тоже появятся пользователи - будет возможность получить беспристрастную оценку из первых рук
:cool:

Xbox писал(а):

STROGOS писал(а):

если я захочу келлис двухподвес, то что лучше взять? что бы надежно и долговечно и не настраивать каждый день. и не дорого!

Двухподвесы у Келлис появились только в модельном ряду 2010 (я про нормальные двухподвесы)
Поскольку *лошадка тёмная* то мне пришлось себе заказать сразу два. Будем по весне тестировать подвески. Если будут желающие - можем организовать это и в Харькове .
p.s. тестирование подразумевает езду по *конкретным темам* людей, которые умеют хорошо владеть велосипедом и способны дать реальную оценку. А не катание по асфальтовой дорожке вокруг детской площадки дилетанта, который больше смотрит на цвет велосипеда :D

полезная ссылка
http://www.kellys.com.ua
не менее полезная ссылка (внимательнее смотреть на цены)
http://www.kellys-bicycles.com

даже сегодня уже можно сказать, что вот эта модель (около 3 500грн при курсе usd не выше 9) будет хитом продаж за счёт
а) цвета (в чёрном и белом цвете)
ю) комплектации (Acera \ Alivio \ Shimano)

простите за многабукв :roll:

Станислав · **Добавлено:** 31.10.2009 09:42

Цитата:

но всегда готовы поддерживать соревнования среди категории *любители*

Кстати это правда, поддерживают :cool:

Когда наши магазины не спешат поддерживать, велокиев нас(Харьков) не просто поддержал, а сделал это даже не на правах спонсорства! Причем мы были приятно удивлены объемом поддержки.

Возможно все вышесказанное оффтоп, но ведь покупая велосипед(не предмет первой необходимости) - мы хотим получить максимальное удовольствие от покупки! А сервис/отношение в этом вопросе - на мой взгляд очень важные составляющие(о которых зачастую при выборе забывают). У меня есть и мой любимый магазин, он любимый из-за отношения людей(продавцов, хозяина магазина). Дружественные отношения, помощь во многих вопросах и всесторонняя поддержка магазином - это комфорт, порой закрываю глаза на более высокие цены и т.п. Поддержка наших мероприятий велокиевом-faxegio(они не навязывались, мы просили их сами, попросили дать б/у ленту, а получили всестороннюю помощь!), на мой взгляд это более чем теплое отношение к нам. Предоставление акционного велосипеда, средства от продажи которого почти полностью пошли нуждающимся детям - уже многого стоит.

Ну, а битвы брендов - они были и будут всегда :ROFL:

(отчасти возможно это даже делает им рекламу). В этом месте я должен сказать scott forever :-P

p.s. Кстати, когда забирал для продажи акционный келлис - очень удивил(в хорошую сторону) дизайн рамы вживую. Я даже вначале не поверил что это он(среди другой известной марки) ярко выделялся.

STROGOS · **Добавлено:** 31.10.2009 13:44

specter писал(а):

STROGOS ты накатал на этом оборудованиии 60 км и уже такие глобальные потоки гана на срам.......интересно :wink:

где? мне наоборот понравилось срам х4 оборудование, все четко и надежно. и вообще все жоско.

specter · **Добавлено:** 31.10.2009 15:57

говорил я тебе дорогой вибряк лучше чем дешовый диск......

STROGOS · **Добавлено:** 31.10.2009 17:01

specter писал(а):

говорил я тебе дорогой вибряк лучше чем дешовый диск......

это ясен пень, но я
1) катаюсь по говнам и болотам в лесу, так что вибряки там бы не сильно хорошо работали.
2) Не хочу пилить обода грязью и колодками.
3) В случае с ободом под дисковые тормоза он выполняет только одну функцию, а значит заточен только под нее и в целом выполняет свою основную задачу лучше.
// щас настроил тормоза и затянул потуже болты. покатаюсь-посмотрю как будут себя вести)

specter · **Добавлено:** 31.10.2009 19:19

Цитата:

В случае с ободом под дисковые тормоза он выполняет только одну функцию, а значит заточен только под нее и в целом выполняет свою основную задачу лучше.

ИМХО это миф :roll:

сорри за оффтоп :oops:

andr · **Добавлено:** 31.10.2009 19:25

STROGOS, пожалуйста, вот сейчас не надо тут продолжать о совмещении и разделении функций в технике. Ты и так много кругом понаписал. Съездь к механику, исправь глюки. Не поможет - тогда спрашивай.
Иначе к бесу позакрываю твои темы. Ты человек пытливый, но нельзя же так. Люди в самом деле не успевают отвечать.
Кстати, всех касается.

Модератор

Mechwarrior · **Добавлено:** 02.11.2009 11:09

Faxegio писал(а):

Mechwarrior писал(а):

Келлисы собирают топовые велы на рамах Кинезис, которые как минимум не уступают ни Скотам ни Спешам...

Уже два года вместо Kinesium рамы заказывают Easton Ultralite
А топовые - исключительно карбон
Уступают они Спешам или нет - не знаю
Если общественности будет интересно, то можно сделать так, что в Харькове тоже появятся пользователи - будет возможность получить беспристрастную оценку из первых рук
:cool:

2007 именно рама кинезис http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... %20RACEPRO

2008 Истон Ультралайт это не рама а фирменное название Алю сплава причем задние перья только карбон http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... %20RACEPRO

а фулл-карбон онли 2009 http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... %20RACEPRO

Faxegio · **Добавлено:** 10.11.2009 17:37

Mechwarrior писал(а):

2008 Истон Ультралайт это не рама а фирменное название Алю сплава причем задние перья только карбон http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... %20RACEPRO

Да, это название сплава
Но это также и другой завод изготовитель
И задние перья не только карбон :cool:

http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kellys_2008&n1=MTB%20RACEPRO&n2=BLADE

Mechwarrior писал(а):

фулл-карбон онли 2009 http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... %20RACEPRO

а фулл-карбон был и в 2008 :roll:

http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kellys_2008&n1=MTB%20RACEPRO&n2=MOBSTER

Эта рама как раз и была прототипом Sabotage 2009

На самом деле это всё мелочи. К глубокому сожалению даже маленькая и не самая благополучная в экономическом плане Словакия продаёт топовых велосипедов Kellys (и не только) в десятки и сотни раз больше, чем Украина :cry:

Мне грустно не от размеров прибыли. Грустно что нет предпосылок \н и к а к и х \ к тому, чтоб в е л о к у л ь т у р а наконец то стала массовой :cry:

p.s. я клянусь, что к появлению этой темы отношения не имею

Станислав · **Добавлено:** 10.11.2009 20:58

Faxegio писал(а):

в экономическом плане Словакия продаёт топовых велосипедов Kellys (и не только) в десятки и сотни раз больше, чем Украина

тоже самое говорили в БПС(скотты)

velo-cat · **Добавлено:** 10.11.2009 23:38

Да что вы всё Келлис, Келлис.... "Нормальная внучка - нормального дедушки!" (Л. Подревлянський

В этом году, сменил "Бергамонт айс" ,на "Келлис скарп" и намотал на нем за 6 дней, без мелочи 900км без единой поломки :twisted:

Kонечно позже, я его проапгрейдил, но даже седло поставил с Келлиса (правда более дорогого) Prologo. А ведь я обычний матреснег

Faxegio · **Добавлено:** 11.11.2009 00:01

velo-cat писал(а):

но даже седло поставил с Келлиса (правда более дорогого) Prologo. А ведь я обычний матреснег

Не
ты точно не обычный :-P

обычные все как один это седло просят поменять на *диванчик*

мы даже коллекцию специальную для замены готовим (238грамм)

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=70241
всё будет доступно в м-нах *Велопарк* \ *Велостиль*

velo-cat · **Добавлено:** 11.11.2009 14:38

Не, необычные могут ездить совсем без накладок :ROFL:

а вот где взять сменные накладки на это седло?

http://www.intermax.co.jp/products/prologo/prologo.html

А по поводу новых седел -конечно-же ждем

Желательно до мая, что-бы провести тестирование в заезде на 1500 км

Faxegio · **Добавлено:** 11.11.2009 14:57

velo-cat писал(а):

что-бы провести тестирование в заезде на 1500 км

1 500 - это без остановок ? :roll:

или я что-то упустил (сорри, совсем нет времени форумы чиать) :sad:

p.s. по идее накладки должы быть у спортсменов. а они интересны с точки зрения смены имиджа или надо, чтоб под цвет глах подходило ?

velo-cat · **Добавлено:** 11.11.2009 15:10

Faxegio писал(а):

velo-cat писал(а):

что-бы провести тестирование в заезде на 1500 км

1 500 - это без остановок ? :roll:

или я что-то упустил (сорри, совсем нет времени форумы чиать) :sad:

p.s. по идее накладки должы быть у спортсменов. а они интересны с точки зрения смены имиджа или надо, чтоб под цвет глах подходило ?

примерно 1500 из Луганска в Польшу

есно с остановками. На Велодень в Польшу. Велокиевские подарки у меня уже есть :cool:

Накладки на седло интересуют -зимняя без дырочек, летняя просто обновить, так-как серенькие быстро теряют вид.
http://picasaweb.google.com/Vattannen/tsqtrJ

Faxegio · **Добавлено:** 11.11.2009 15:25

velo-cat писал(а):

примерно 1500 из Луганска в Польшу

есно с остановками. На Велодень в Польшу.

Думаю дальнейшее общение нужно перенсти в почту :wink:

В этой теме оно будет расценено как флуд :roll:

andr · **Добавлено:** 11.11.2009 17:46

Если нужно, создайте насчет этих седел новую тему - хоть тут, хоть в viewforum.php?f=60.

veltus85 · **Добавлено:** 03.02.2010 19:58

В сентябре приобрел Oxygen.Катал до декабря.Пока доволен.Единственный минус дешевые втулки.

dreddimon · **Добавлено:** 10.02.2010 11:35

По ходу тут не мало знатаков Kellysов

Может кто катал на раме раму Kellys Salamander?

Faxegio · **Добавлено:** 10.02.2010 11:55

dreddimon писал(а):

на раме раму Kellys Salamander?

Kellys Salamander, Magic, Magnus, Oxygen, Imagine, Madman - это всё одна рама - HYDROFORMING Aluminum alloy triple butted http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kellys_2010&n1=MTB&n2=SALAMANDER+%EE%F0%E0%ED%E6%E5%E2%FB%E9
актуальные цены всегда вот здесь
http://www.velokiev.com/catalog/bikes/kellys
или здесь
http://velosiped.com/index.php/cat/c283_Velosipedy-Kellys-2010.html

dreddimon · **Добавлено:** 10.02.2010 12:06

Я чуток не то имел ввиду. Интересуют мнения о геометрии рамы,посадке,манёвренности. Может кто катал на этой раме и имел возможность катать на рамах Бергамонтов,ЖТ и др. Ощущения, впечатления, эмоции ? :biker:

velo-cat · **Добавлено:** 10.02.2010 18:36

dreddimon писал(а):

Я чуток не то имел ввиду. Интересуют мнения о геометрии рамы,посадке,манёвренности. Может кто катал на этой раме и имел возможность катать на рамах Бергамонтов,ЖТ и др. Ощущения, впечатления, эмоции ? :biker:

По опыту могу сравнить только Bergamont icce и Kellys "scarpe", а теперь уже и "oxygen" (он-же: Salamander, Magic, Magnus, Imagine, Madman). Бергамонт больше похож на рабочую лошадку, маневренность выше (я-бы даже сказал склонность к "побегу") рама чуть тежелее, в горах с баулом, мне поравился больше келлиса, но вот по трассе :twisted:

У келлиса более вытянутая посадка, более жесткая рама. Т.к большую часть времени езжу по асфальту, оставил келлис, а бергамонт продал туристам

IMHO

kazemir · **Добавлено:** 10.02.2010 20:12

Цитата:

У келлиса более вытянутая посадка, более жесткая рама. Т.к большую часть времени езжу по асфальту, оставил келлис, а бергамонт продал туристам

кстати, это очень хорошая разметка новичкам, которые выбирают себе раму, так, если передний треугольник рамы большой и переднее колесо как бы вынесено немного вперед, и при этом задний треугольник маленький, байк будет, как мы любим выражаться - накатистым, т.е. хорош для шоссе и ровного грунта. При этом, верхняя труба обычно прямая. Но вот, если байк "коренастый", т.е. передний треугольник небольшой, ровно как и задний, при этом трубы рамы толстые с мощными перьями дропаутов, байк должен быть маневренным и хорошим решением для гонок и туризма. При этом, верхняя труба бывает скошенной (именно это и придает байку маневренность) Но вот по шоссе будет больше толку от первого байка. Все написанное ИМХО, основанное на личном опыте от нижеприведенных байков. Принимается острая критика со стороны технарей.
Наглядный вариант Scott Aspect и Author Kinetic

Ссылка на точные данные геометрии Scott Aspect
Ссылка на точные данные геометрии Author Kinetic

Faxegio · **Добавлено:** 10.02.2010 20:27

dreddimon писал(а):

Я чуток не то имел ввиду. Интересуют мнения о геометрии рамы,

Я просто имел ввиду, что спрашивать можно не только владельцев Саламандр, но и других моделей :oops:

Mechwarrior · **Добавлено:** 11.02.2010 15:39

если уж на то пошло, то короткий передний треугольник никак не придаст раме гоночности... а скорее наоборот...
"гоночность" это комплекс параметров посадки и развесовки по осям...
Для примера Специализед Хардрок, уж никак нельзя назвать гоночным, а он и относительно и длиннорамный и точно верткий...
маневреность это тоже сложный критерий...
"более компактный передний треугольник" о котором упоминается маркетологами как о дополнительном плюсе влияющем на маневренность это прежде всего низкорасположенная, а не короткая верхняя труба(т.е. рамы с большим слоппингом), которая просто позволяет валять вел на большие продольные углы не цепляя бедрами(крайний пример специализированные триальные рамы) отсюда и маневренность как возможность переносить центр тяжести системы гонщик+вел далеко от продольной оси...
резкость в реакциях на руление будет выше у байка с более вертикальной рулевой, но при этом теряется стабильность на спуске и прямиках...
задний треугольник тоже вещь хитрая...
короче, нужно смотреть не столько на трубы, а на то где жопа относительно задней оси и плечи относительно передней если грубо... :twisted:

Rocketa · **Добавлено:** 11.02.2010 16:16

dreddimon писал(а):

Я чуток не то имел ввиду. Интересуют мнения о геометрии рамы,посадке,манёвренности. Может кто катал на этой раме и имел возможность катать на рамах Бергамонтов,ЖТ и др. Ощущения, впечатления, эмоции ? :biker:

Не знаю, можно ли сравнивать, был велосипед Трек3900, который в течение 2 лет потихоньку апгрейдился, пока не была заменена рама на келис-имеджин. Так вот, по сравнению с тем треком, этот келис на пару голов выше. Нравится.

Faxegio · **Добавлено:** 11.02.2010 16:25

Rocketa писал(а):

по сравнению с тем треком, этот келис на пару голов выше.

Рама по классу на ступеньку выше. В целом вопрос о рамах нельзя назвать серьёзным. Слишком многое зависит от комплектации. А в ходовых свойствах рам сомнений быть не может - их бы попросту не покупали в таких количествах, если бы они *не катили* :roll:

и м х о

kazemir · **Добавлено:** 11.02.2010 18:55

Mechwarrior

Цитата:

если уж на то пошло, то короткий передний треугольник никак не придаст раме гоночности... а скорее наоборот...

Где ты прочитал это?
я писал что-то вроде

Цитата:

так, если передний треугольник рамы большой и переднее колесо как бы вынесено немного вперед, и при этом задний треугольник маленький, байк будет, как мы любим выражаться - накатистым, т.е. хорош для шоссе и ровного грунта.

Mechwarrior · **Добавлено:** 12.02.2010 11:56

kazemir писал(а):

...Но вот, если байк "коренастый", т.е. передний треугольник небольшой, ровно как и задний, при этом трубы рамы толстые с мощными перьями дропаутов, байк должен быть маневренным и хорошим решением для гонок и туризма....

может я че не так понял, но по тексту видно что "...небольшой передний треугольник... хорошее решение для гонок..." :oops:

kazemir · **Добавлено:** 12.02.2010 18:32

Цитата:

может я че не так понял, но по тексту видно что "...небольшой передний треугольник... хорошее решение для гонок..."

я быть может не совсем уточнил, для кросс-кантри гонок, т.е. для гонок, от которых требуется не только высокая скорость, но и маневренность при вхождении в повороты, прохождение склонов и подъемов.
Раньше я не верил в то, что геометрия рамы может кардинальным образом повлиять на стиль езды, но теперь точно уверен, что рамы можно разделить на некоторые грубые подгруппы, которые позволят почувствовать разницу. но вот внутри подгрупп, чтобы почувствовать разницу, это нужно либо быть уж очень продвинутым райдером, либо быть предвзятым владельцем того или иного бренда. улыбнуло, как в одном из магазинов, уже немолодой продавец (типа опытный) скептически улыбнулся и сказал:
- Ну это же Scott, что от него ожидать?
:eek:

STROGOS · **Добавлено:** 13.02.2010 03:23

kazemir писал(а):

- Ну это же Scott, что от него ожидать?

ты чо, скот же, как мне объяснили, гавно))

leha2000 · **Добавлено:** 13.02.2010 10:16

kazemir писал(а):

Цитата:

У келлиса более вытянутая посадка, более жесткая рама. Т.к большую часть времени езжу по асфальту, оставил келлис, а бергамонт продал туристам

кстати, это очень хорошая разметка новичкам, которые выбирают себе раму, так, если передний треугольник рамы большой и переднее колесо как бы вынесено немного вперед, и при этом задний треугольник маленький, байк будет, как мы любим выражаться - накатистым, т.е. хорош для шоссе и ровного грунта. При этом, верхняя труба обычно прямая. Но вот, если байк "коренастый", т.е. передний треугольник небольшой, ровно как и задний, при этом трубы рамы толстые с мощными перьями дропаутов, байк должен быть маневренным и хорошим решением для гонок и туризма

Наверняка можно только сказать, что на длинной раме более вытянутая посадка (и меньше сопротивление воздуха, что хорошо для гонок),
а на короткой - наоборот (и более комфортно большинству, что может быть удобнее для туризма).

Насчет маневренности - непонятно насколько сильно влияют в конечном итоге эти несколько см верхней трубы (даже в любительской гонке).
И обычно длина рамы с самой жесткостью рамы не связана напрямую: это наверное больше зависит от профилей труб (особенно перьев и в районе кареточного узла).

Faxegio · **Добавлено:** 13.02.2010 11:16

STROGOS писал(а):

ты чо, скот же, как мне объяснили, гавно))

Это стандартная фича продавцов
Вместо того, чтоб выучить матчасть, научится красиво говорить, акцентировать внимание клиента на достоинстве своих брендов, аргументировать его преимущество - намного проще просто кого-то *опустить*.
:shock:

Станислав · **Добавлено:** 13.02.2010 12:16

kazemir писал(а):

Раньше я не верил в то, что геометрия рамы может кардинальным образом повлиять на стиль езды,

а кроме того еще влияет толщина труб, материал и т.п. что выливается в жесткость и амортизационные свойства рамы!

kazemir писал(а):

- Ну это же Scott, что от него ожидать?

Конечно нечего от него ожидать, глупо что-то ожидать от "железки". Все надо ждать от райдера!!!

STROGOS писал(а):

ты чо, скот же, как мне объяснили, гавно))

полное причем, давно уже доказано на Харьков Туристе, как самом специализированном сайте о говнячести скоттов :cool:

, вы еще сомневайтесь? глупости... спеш, скотт, келлис(и все что не написано на вашей раме) = ГАВНО, это давно известный кстати и не требующий доказательства факт! Вот Марк Кавендиш (кто это?

Цитата:

Один из самых быстрых велосипедистов в мире

) считает что скотт не такое уж гавно.. но что он понимает?!!!

Faxegio · **Добавлено:** 13.02.2010 13:39

Станислав писал(а):

Вот Марк Кавендиш считает что скотт не такое уж гавно.. но что он понимает?!!!

Мне кажется ты не совсем понял - автор поста цитировал какого-то продавца велов, а не высказывал свою точку зрения :roll:

Scott отличные велосипеды (правда мне кажется в Харькове их ездит больше, чем в Киеве) :oops:

Но вот если Julien Absalon сначала выигрывал на Бьянчи, а потом пересел на Орбеа и начал выигрывать на этой раме, то какой из брендов лучше ? :roll:

(вопрос риторический, можно не отвечать)

Станислав · **Добавлено:** 13.02.2010 14:15

Faxegio то просто вы не совсем в курсе... у нас традиция! каждую зиму, поднимается тема "скотт гавно" :-P

(кто в теме - знает). Ну нельзя ж нарушать традицию в самом деле!

Марк Кавендиш совсем не показатель крутости вела(разве что косвенно), думаю на спеше/джайнте и т.п. он бы ехал не хуже, он был приведен сюда не с этой целью...

p.s. естественно орбеа лучше бьянча, их дела идут лучше чем бьянчей(раз они позволили себе Абсолона), а значит их дизайнеры постарались на славу в купе с маркетологами! А значит орбеа лучше

p.s.s. у келлисов в последнее время шикарный дизайн, чего к сожалению не могу сказать о скоттах 09 года, правда в 10 уже полный порядок

как по мне прикольно, в лучших RC тонах скотта(шучу), но дизайн нравится! супер!

Faxegio · **Добавлено:** 13.02.2010 14:45

Станислав писал(а):

p.s.s. у келлисов в последнее время шикарный дизайн,

Спасибо. Но как раз дизайн интересует меньше всего. Интересуют ходовые свойства и репутация. Так что сейчас думаем над вариантами тестовых велов. Скорей всего в рамках каких то соревнований (в частности ужгородского марафона ) для узкого круга, который способен увидеть недостатки (тоже интересуют, объёктивные) и оценить преимущества (может быть финансовая отдача от того. что ламер прокатиться 300 метров и будет, но заморачиваться с этим вряд ли бум)
Имхо :
Orbea это классные шоссейные велосипеды.

(но дорого) А из МТБ достойна лишь рама Alma - но тысяча евро это не для Украины цена (за 2 года продали одну, в *минус* и в кредит на год)
Правда в этом году прявились бюджетные модификации, но даже они не выдержат конкуренции с Kellys Sabotage (500 usd по предзаказу) :cool:

STROGOS · **Добавлено:** 13.02.2010 15:34

Faxegio писал(а):

Спасибо. Но как раз дизайн интересует меньше всего. Интересуют ходовые свойства и репутация. Так что сейчас думаем над вариантами тестовых велов. Скорей всего в рамках каких то соревнований (в частности ужгородского марафона ) для узкого круга, который способен увидеть недостатки (тоже интересуют, объёктивные) и оценить преимущества (может быть финансовая отдача от того. что ламер прокатиться 300 метров и будет, но заморачиваться с этим вряд ли бум)
Имхо :
Orbea это классные шоссейные велосипеды. (но дорого) А из МТБ достойна лишь рама Alma - но тысяча евро это не для Украины цена (за 2 года продали одну, в *минус* и в кредит на год)
Правда в этом году прявились бюджетные модификации, но даже они не выдержат конкуренции с Kellys Sabotage (500 usd по предзаказу)

а еще скот он не тонет..

Faxegio · **Добавлено:** 13.02.2010 15:43

STROGOS писал(а):

а еще скот он не тонет..

На моём сайте за такой пост бан на сутки был бы обеспечен :cool:

Балует вас администрация ХТ

kazemir · **Добавлено:** 13.02.2010 17:27

Цитата:

а еще скот он не тонет..

только в том случае, если его катаешь не ты, под тобой как мы убедились и пробковый велосипед на реке долго не продержится

Станислав · **Добавлено:** 13.02.2010 20:36

Faxegio я ж говорю, это традиция

каждый год, начинается тема скотт гавно

- все привыкли, и относятся с пониманием

Faxegio писал(а):

Но как раз дизайн интересует меньше всего

я не специалист в маркетинге, но мне кажется что большинство народу покупает велы именно по этому параметру в первую очередь, во вторую по вилке и задней перекидке! но вам конечно виднее, спорить не буду :oops:

. Хотя репутация это да - репутация часто дает ощущение что ты покупаешь нечто неординарное, даже если это не так. Меня репутация, ходовые свойства(испытанные не только мной) и дизайн моего вела(рамы) очень даже устраивают

.

Faxegio писал(а):

Orbea это классные шоссейные велосипеды

Хороших шоссейных велосипедов не так мало по сути. много выдающихся. опять же: Кавендишей, Ульрихов и т.п. среди нас почти нет и выбираем часто не самый быстрый велосипед, а индивидуальный. Будь то дизайном, легкостью или максимальной жесткостью. Или потому что это модно(бренд * репутация).

Faxegio писал(а):

так что сейчас думаем над вариантами тестовых велов. Скорей всего в рамках каких то соревнований (в частности ужгородского марафона ) для узкого круга

Хорошее испытание для рамы, мы тоже собираемся посетить этот марафон - читали и на велокиеве в том числе обсуждения.

STROGOS · **Добавлено:** 14.02.2010 00:41

Faxegio писал(а):

На моём сайте за такой пост бан на сутки был бы обеспечен
Балует вас администрация ХТ

да я сам по началу удивлялся сообщениям в сторону скота. а потом узнал, что тут традиция говорить что скот - гавно =) ну ессно в шутку.
PS^ бан-бан.. я сначала тоже баны выдавал, теперь повзрослел и мне впадлу банить за ерунду. Вот за спам да, а там пусть юзеры хоть поубивают друг друга виртуально - банить не буду.

Faxegio · **Добавлено:** 14.02.2010 01:23

STROGOS писал(а):

- гавно =) ну ессно в шутку.
.

Мне всегда казалось, что воспитанные люди выбирают выражения.
Ну вот представь - подходит сзади твоя 5 летняя дочь и читает на мониторе это слово (которое ты написал)
Она решит, что это очень важное для тебя слово. И завтра же выдаст его тебе по пути в садик :roll:

понравится ?
p.s. наверное я ещё не повзрослею никак. всё пытаюсь изменить этот *гондурас* к лучшему :thewall:

p.p.s. сорри за офф-топ. просьба потом снести, если не трудно

andr · **Добавлено:** 14.02.2010 01:27

Лишнее потом уберем. А пока пусть говорят. Психотерапия.

Stitch · **Добавлено:** 14.02.2010 15:49

ну на картинках они получше выглядят )))))
За 09 год только я знаю 3 случая когда
карбоновые рамы Kellys лопались у людей которые были помешаны на весе
но не хотели платить за это деньги,при этом они далеко не спортсмены и не весят 200кг
Не одну из этих рам так владельцам не заменили не смотря на гарантию
И если я не ошибаюсь сама эта марка это плагиат на Kelly
который является "старпером" Mtb http://www.kellybike.com/1st_productionshop.html
ну правда она слегка олд скул )))
в Харькове же нет культа Kellys это точно а вот в Киеве да,ну
в прочем что лучше рекламируют то и круто,ведь мозг впитывает и каку с бигбордов
А чайники видутся

Stitch · **Добавлено:** 14.02.2010 15:52

И помните мою знаменитую тему "чем крут Scott ?"
я так понял это дубль два,кто следующий на очереди ?))))

kazemir · **Добавлено:** 14.02.2010 18:46

Цитата:

И если я не ошибаюсь сама эта марка это плагиат на Kelly

не совсем так. Прочитав всю историю с этого сайта http://www.kellybike.com/ я узнал что байки Kelly это вручную собранные гоночные машины.

Цитата:

Kelly manages to produce more than 100 frames in 2004.

Кстати, компания получила первое золото в 1991 благодаря Glenn Winkel на Masters World Championship

Faxegio · **Добавлено:** 14.02.2010 18:54

Stitch писал(а):

За 09 год только я знаю 3 случая когда
карбоновые рамы Kellys лопались у людей которые были помешаны на весе
но не хотели платить за это деньги,

в Харькове нет трёх карбоновых рам Kellys 09

и ни один человек не обращался с гарантией :cool:

фото в студию ! :roll:

(готов платить за фото. начнём с 20 баксов) :wink:

p.s. карбоновый Sabotage убивается уже сезон на всевозможных гонках - в том числе и мультспортивных (где велы не только едут, но ещё и периодически падают с высоты)

И даже есть профиль владельца, с которым можно пообщаться
http://www.bikeface.org.ua/profile.php?user=9 ((просмотр доступен только после регистрации)) :sad:

p.s. кстати карбоновые рамы Kellys в этом сезоне станут ещё доступнее. Так что вернувшись к вопросу надёжности через год мы сможем ещё более объективно его рассмотреть (насколько рама за 1 000 Евро надёжнее рамы за 555 usd) :cool:

Все рамы будут доступны в инет-магазине http://www.velosiped.com

p.s. правильные ссылки
(хочется знать кого ещё *не впечатлил* сайт)

http://www.kellys-bicycles.com
украинский сайт
http://www.kellys.com.ua

kazemir · **Добавлено:** 14.02.2010 18:57

Цитата:

хочется знать кого ещё *не впечатлил* сайт

Sorry, беру слова обратно

тем более что это был дистрибьютор по африке :shock:

Цитата:

We are the sole distributor of these Exclusive High End Bikes and Accessories in Southern Africa.

Faxegio · **Добавлено:** 14.02.2010 19:00

сорри на ссылку на Bikeface, где оказывается надо регистрироваться для просмотра :sad:

ATol · **Добавлено:** 14.02.2010 19:32

Faxegio не обманывайте людей!За 5лет участия более чем в 20-ти мультиспортивных гонках не наблюдал ни одного падения вела с высоты.

Станислав · **Добавлено:** 14.02.2010 20:33

На самом деле рамы ломаются у любых брендов - все бывает. Лично я видел поломанные келлисы(не карбон и не 09 года) и не келлисы видел, но кто знает истинную причину поломки? То что рама ломается, это еще не значит что она плоха(мало ли как ее эксплуатировали). Одесский Карл(или кто-то еще, точно не помню), перед покупкой скотта у него был джайнт и келлис(который сломался). Что делали с этой рамой я не знаю, а вот наш Харьковский товарищъ( в прошлом знаменитый орг. классных покатух ) обожал келлисы и творил на своем келлисе такое - издевался над ним в любых условиях. Рама выдерживала все(как в прочем и другие рамы, которые там были).

А вот слова о том что раму отказывались менять по гарантии это уже серьезное заявления, а доказательства есть? Было бы интересно!!!

Вообще приятно - что Келлисы хотят быть серьезно представлены на нашем рынке и они ценят и заботятся о своей репутации. По моему это здорово! Здравая конкуренция не помешает.

p.s. И лично мне импонирует стратегия вместо скотт=гавно, выставлять свою продукцию в выгодном свете. Так держать. А на остальные вопросы о келлисах ответит время

Станислав · **Добавлено:** 14.02.2010 20:44

Вот скажу честно, мне никогда не нравились келлисы, не говоря уже о упомянутом в теме культе! Вот не нравились и все

(отчасти в этом виноват один продавец, когда я пришел выбирать вел мне понравился келлис - имэйджин, но продавец отбил желание его покупать). С тех пор я недолюбливал Келлисы. Объективных причин у меня против келлисов нет и небыло, просто не нравились. До 2009 года. В 2009 году познакомившись с Faxegio мое отношение несколько изменилось. Потому что:
1. чем больше в нашем городе будет представленно брендов тем лучше
2. если рекламная компания бренда основанна на его сильных сторонах, а не на поносе других это +
3. если люди заботятся о своей репутации это ++
4. если люди поддерживают байкерское движение(да еще не только на правах спонсорства) это +++

Одно дело если есть доказательства, что велосипеды келлис хлипкие, не выполняют гарантийные обязательства и т.п., а другое дело что мы просто принимаем в "штыки" что-то новое.

ATol писал(а):

За 5лет участия более чем в 20-ти мультиспортивных гонках не наблюдал ни одного падения вела с высоты.

да, я хоть и не участник мультиспортивных гонок, но выглядит это странным

, там вроде нет прыжков с высоты

, даже в кросс-кантри их не много.

Buba · **Добавлено:** 14.02.2010 20:47

Станислав писал(а):

келлис(который сломался)

Вообще, случай не единичный. Точно рассказывали про убитый на флешкроссе Келлис. Причем поломка одинаковая - сломался правый дропаут.

Stitch · **Добавлено:** 14.02.2010 20:57

в Харькове нет трёх карбоновых рам Kellys 09

ну эт слава богу )))
правда вот кто сказал что это 09 год ? сам придумал ?
Так вот на выставке в Киеве я разговаривал с человеком
непосредственно вязаным с Kellys в Украине суть разговора
-Мол зад.али эти карбоновые рамы стоят недорого,все хватают
а потом приносят разорванные и мол меняйте,я не собираюсь за копейки голову морочить по браку и
попадать на бабки,
А третий случай звонит мне человек и спрашивает какие у вас рамы в продаже,
я ему отвечаю ...и он начинает мне рассказывать про свою историю с карбоновым канем
так что теперь только алюминий

В вкратце так

Stitch · **Добавлено:** 14.02.2010 20:58

Buba писал(а):

Станислав писал(а):

келлис(который сломался)

Вообще, случай не единичный. Точно рассказывали про убитый на флешкроссе Келлис. Причем поломка одинаковая - сломался правый дропаут.

возле подседельного хомута 100%

andr · **Добавлено:** 14.02.2010 21:06

Станислав писал(а):

келлис(который сломался)

Buba писал(а):

Вообще, случай не единичный. Точно рассказывали про убитый на флешкроссе Келлис. Причем поломка одинаковая - сломался правый дропаут.

Stitch писал(а):

возле подседельного хомута 100%

Тогда и я скажу, что за последние полтора года к Валере Гарбаруку на ремонт попало семь или восемь карбоновых рам Scott (хардтейлы, двухсосисы и шоссе). Поломка почти одна на всех: раздавлены трубы вблизи рулевой колонки. У грузчиков в аэропортах есть модная привычка ходить по товару.
Притча вот к чему. Если гонщик упал, а байк ушел в свободное кувыркание, на нем может сломаться все что угодно. Но ежели ты не был этому свидетелем, однако увидел байк уже после финиша - то скорей всего решишь, что техника сломалась не от падения, а от езды.
Товарищи, будьте осторожней в словах и не пересказывайте каждый анекдот. Если рама удачно влетит в дерево, грохнется о камень и т. д. - она сломается независимо от марки.

Buba · **Добавлено:** 14.02.2010 21:15

Все понятно. Про случай на мультигонке - намотало много травы на кассету и все заклинило. Дропаут и не выдержал. Специально интересовался подробностями, потому что собирал небольшую статистику

Станислав · **Добавлено:** 14.02.2010 21:16

andr писал(а):

Но ежели ты не был этому свидетелем, однако увидел байк уже после финиша - то скорей всего решишь, что техника сломалась не от падения, а от езды.

Так и есть! Часто не разобравшись кидают тень на раму, не зная в каких условиях ее сломали.

velo-cat · **Добавлено:** 14.02.2010 21:38

Stitch писал(а):

Так вот на выставке в Киеве я разговаривал с человеком
непосредственно вязаным с Kellys в Украине

С этого места поподробнее, каким именно человеком, имя, должность, хотя-бы как выглядел :oops:

Stitch · **Добавлено:** 14.02.2010 22:22

если б я хотел его "сдать" уже б назвал
будем считать что я коллег не сдаю )))
просто помню что меня этот факт тогда удивил

velo-cat · **Добавлено:** 14.02.2010 22:38

Stitch писал(а):

если б я хотел его "сдать" уже б назвал
будем считать что я коллег не сдаю )))
просто помню что меня этот факт тогда удивил

Ну тогда будем считать, что это просто пересказ написанного на заборе, ибо такие слова, всегда нужно подтверждать фактами.

Marduk · **Добавлено:** 14.02.2010 23:15

Faxegio · **Добавлено:** 14.02.2010 23:32

2 Stitch
Юноша, Вы пишете бред. Про гарантии в Украине могут рассказывать два человека - я и phasol. Остальные могут лишь пересказывать сплетни.
В цивилизованном обществе (форуме) человек, который берётся утверждать что-либо и отказывается предоставить доказательства рискует испортить себе репутацию (или схлопотать под аватарой подпись *п****л*) :cool:

Я могу смело утверждать, что если взять соотношение количества проданных велов и количества сломанных рам, то Kellys окажется в тройке самых надёжных брендов.
Чтоб не быть голословным и с целью узнать истину я начал тему :
http://uabike.com/forum/viewtopic.php?p=46148#46148
Теперь каждый пострадавший сможет расскать - показать и доказать тем самым, что я заблуждаюсь :roll:

2 ATol

А в чём обман ? Я не утверждаю, что карбоновая рама Kellys не развалится, даже если свалится с Ай-Петри. :smile:

Я имел ввиду, что рама служит вероя и правдой даже если активно юзается, а не служит лишь доставкой тела в ближащую рощу

Уж простите, если не точно выразился (поводом служил рассказ одного клиента, как его вел свалился с тропинки вниз)

2 All
Практически у всех брендов есть пункт, где сказано что участие в соревнованиях может служить поводом для отказа выполнять гарантийные обязательства. Мы правда никогда особо к этому не придирались, но давайте смотреть на вещи трезво - гонка есть гонка и когда тебя вперёд влечёт стремление победить, то на мелочи типа намотанной травы или ветки в колесе попросту не обращаешь внимание :oops:

Харьков
Велостиль \ Велопарк, с которым мы работаем в Харькове по другим брендам, не хочет продавать Kellys. Это его право, его выбор - я совершенно не расстроенит по этому поводу. Велосипедов и так всегда не хватает, а время расставит всё по своим местам и покажет кто был прав, а кто заблуждался.
Тем более что количество пользователей инетом увеличивается с каждым годом, а при большом желании клиент может даже приехать в Киев и совместить приятное с полезным (дорога оплачивается нами)

p.s. прошу учесть - я никого не *убалтываю* покупать Kellys :"":

В соседних странах (это там, где на марафоны собирается по несколько тысяч участников, а не пару жалких сотен, как у нас) Kellys за последние 3-4 года потеснил на рынке все другие, в том числе и именитые, бренды. Когда эта ситуация дойдёт до Украины - это лишь вопрос времени. :friends:

Тем более что в этом году бренд расширил свою линейку в мире и в корен меняет стратегию продвижения в Украине.
Давайте дождёмся весны :wink:

Всем - приятного вечера и удачной недели

leha2000 · **Добавлено:** 14.02.2010 23:41

Marduk писал(а):

подтверждаю слова товарища Stitchа КЕЛЛИС даст из сакс. добиш рамы у них полное гавно по статистике 8 из 10 келисов отрывает хвост подсидела. 5 из 10 дропауты и примерно 2 из 10 рулевой стакан
статистика собрана на основе личных наблюдений и контактов с владельцами оных девайсов примерно за 3и года.

Явно преувеличение или черный пиар (за который кстати будут санкции).
Я знаю только один проблемный случай с рулевым стаканом. На десятки рам.

Marduk · **Добавлено:** 14.02.2010 23:44

leha2000 писал(а):

Я знаю только один проблемный случай с рулевым стаканом. На десятки рам.

у каждого своя информация и её источники....

kazemir · **Добавлено:** 14.02.2010 23:49

Цитата:

Велостиль \ Велопарк, с которым мы работаем в Харькове по другим брендам, не хочет продавать Kellys

странно, недели две назад, там только Kellys`ы и стояли :eek:

velo-cat · **Добавлено:** 15.02.2010 00:11

Marduk писал(а):

leha2000 писал(а):

Я знаю только один проблемный случай с рулевым стаканом. На десятки рам.

у каждого своя информация и её источники....

Ну так покажи "Faxegio" фото, заработай "буржуйских денег" и докажи, что прав именно ты. :twisted:

Лично мне тоже интересно посмотреть. А-то может, я зря на Келлисах катаю :shock:

И под тридесятка Келлисов у друга в велопрокате, не поломались только чудом? А они за сезон, на всех горах Украины перебывали, да еще и с баулами.

Faxegio · **Добавлено:** 15.02.2010 00:21

kazemir писал(а):

странно, недели две назад, там только Kellys`ы и стояли :eek:

Ну вот именно - они там стоЯт. Видимо просто Бергамонты задерживаются, вот они там и остались в одиночестве

Я за свои слова отвечаю :cool:

Харьков уже три года на последнием месте по количеству проданных велосипедов Kellys :eek:

Marduk писал(а):

у каждого своя информация и её источники....

Я вот уверен, что если человек располагает инфой, то он должен ею поделиться. Тем более если информация негативна, то не поделившись можно нанести вред своей ауре :shock:

Все факты сюда, пожалуйста
http://uabike.com/forum/viewtopic.php?p=46157#46157
А фото можно вот сюда выложить :
http://www.velodom.com.ua/
можно и в эту тему :smile:

p.s. пипец. мама, куда я попал :shock:

Харьков уже несколько лет в год продаёт всего пару десятков Келлисов . Получается что из пяти десятков проданных велов 4,5десятка рам развалилось. :shock:

А владельцы молчат. :shock:

Очень прикольный город Харьков. :-P

Очень прикольный сайт ХТ. :sos:

BeLKO · **Добавлено:** 15.02.2010 03:06

спортсмены выступают на том на что спонсор посадит :-P

так что это вовсе не значит что они сами выбрали бренд

Marduk пук в воде

я могу так же сейчас кого угодно оклеветать =)

как показала практика переплачивать за бренд только потому что он "пафосный" глупо=) так же как некоторые бьют себя в грудь что они ярые гонщики и рассказывают что вот та рама м-м-м-м а вот та полное г и у нее дропауты отрываются и перья гнуться

первый вел был джант боулдэр, скажу за те деньги полное г=)) в плане оборудования, потом рама бергамонт сталлион /как по мне не "убиваемая" ну и весит как стальная

/ в выборе следующего рамы ориентировался лишь на ее стоимость =)

/белой завистью завидую и кусаю локти что не стал обладателем новой ленейки двуподвесов келлис, FOLLY или чтото по проще было б самый раз/ но т.к. большую сумму выложить сразу не могу вот и собираю по кусочкам

в городе Винница немерено келлисов, тесно общаюсь с представителями данного бренда, никаких треснутых поломаных и тому подобных рам не было :-P

а акционные модели вообще всех уделывают :-P

600 долларов стоил Медман 06 году /боулдер стоит 300/ но медман собран весь на деоре =))) + гидравлика хаес соло, и т.д. и т.п.

конечна можно выкинуть еще пару кусков и раскинуть пальцы веером за громкое название :cool:

но это глупо /лично мое мнение :-P

/

Станислав · **Добавлено:** 15.02.2010 08:32

Marduk писал(а):

гавно по статистике 8 из 10 келисов

с трудом верится в такой ужас

Faxegio писал(а):

участие в соревнованиях может служить поводом для отказа выполнять гарантийные обязательства

Странное заявление, во всяком случае в своей гарантии я этого не видел (плохо читал?!) :oops:

. Если рама позиционируется производителем для гонок, то... в общем не вяжется. Другое дело, если рама туристическо-покатушечной направленности.

SRG · **Добавлено:** 15.02.2010 08:43

Faxegio писал(а):

... Ну вот именно - они там стоЯт. Видимо просто Бергамонты задерживаются, вот они там и остались в одиночестве

Я за свои слова отвечаю :cool:

Харьков уже три года на последнием месте по количеству проданных велосипедов Kellys :eek:

...

А может просто появились другие пути ввоза этих велосипедов? Хорошо бы. А то привыкли по всей Украине из Киева паразитировать.

ДяТел · **Добавлено:** 15.02.2010 09:20

Faxegio писал(а):

p.s. карбоновый Sabotage убивается уже сезон на всевозможных гонках - в том числе и мультспортивных (где велы не только едут, но ещё и периодически падают с высоты)

И даже есть профиль владельца, с которым можно пообщаться
http://www.bikeface.org.ua/profile.php?user=9 ((просмотр доступен только после регистрации)) :sad:

ATol писал(а):

Faxegio не обманывайте людей!За 5лет участия более чем в 20-ти мультиспортивных гонках не наблюдал ни одного падения вела с высоты.

Вот он я живой владелец карбонового саботажа :cool:

Вот состояние велосипеда в данный момент, готового к бою в след.сезоне

Очень обидно, что тут так о келлисах плохо отзываются. Как участник не безизвестной мультиспортивной команды "траверс" скажу, что велосипед падал и падал уже много. Велосипед перевозился в поезде на третьей полке с еще 3-мя собратьями. Результат - сломанные рожки, поломанные манетки, но рама, прошу вас заметить - цела. есть пару сколов краски в местах затяжки эксцентриком.
За то время, что я успел на ней накатать - рама отличнейшая, жесткая плюс дешевая, многим доступная, а не так, как эти всякие спеш и скот за много сотен убитых енотов.
Кто скажет, что я не прав - усажу на байк и дам проехатся (много из вас на карбоновом келлисе ездило?)

Станислав · **Добавлено:** 15.02.2010 09:40

карбоновый келлис использует у нас на гонках иностранец(предпологаю что велик был даже куплен не в украине).

rubin93 писал(а):

Велосипед перевозился в поезде на третьей полке с еще 3-мя собратьями

однажды эта глупо-печальная участь постигла и меня - хвала раме выдержала :cry:

rubin93 писал(а):

а не так, как эти всякие спеш и скот за много сотен убитых енотов.

провокация на холливор? спеш и скотт сделали себе репутацию, которая келлисам пока и не снилась, хотя я думаю не только за это берутся деньги

. Но это так.. ответ на провокацию - не больше :cool:

Если вы Харьковчанин - приезжайте на наши гонки и отстаивайте честь себя и своего байка :cool:

, если нет - добро пожаловать на ЛКУ(любительский кубок Украины), который надеюсь стартанет в этом году по 6-7 городам Украины(официальное название еще в разработке).

leha2000 · **Добавлено:** 15.02.2010 11:09

Faxegio писал(а):

Marduk писал(а):

у каждого своя информация и её источники....

Я вот уверен, что если человек располагает инфой, то он должен ею поделиться. Тем более если информация негативна, то не поделившись можно нанести вред своей ауре :shock:

p.s. пипец. мама, куда я попал :shock:

Харьков уже несколько лет в год продаёт всего пару десятков Келлисов . Получается что из пяти десятков проданных велов 4,5десятка рам развалилось. :shock:

А владельцы молчат. :shock:

Очень прикольный город Харьков. :-P

Очень прикольный сайт ХТ. :sos:

Это маловероятно в таких количествах.
Жалоб на Туристе нету.
В мастерской БайкПроСпорт на Московском тоже не слышал про поломанные рамы Келлис, хотя Келлисов там видел на обслуживании.

Миша · **Добавлено:** 15.02.2010 11:20

Faxegio писал(а):

p.s. пипец. мама, куда я попал :shock:

Харьков уже несколько лет в год продаёт всего пару десятков Келлисов . Получается что из пяти десятков проданных велов 4,5десятка рам развалилось. :shock:

А владельцы молчат. :shock:

Очень прикольный город Харьков. :-P

Очень прикольный сайт ХТ. :sos:

Вы зря драматизируете. Просто Marduk - работник Велопланеты, а это делает его несколько, хм, предвзятым

. Я думаю неубедительность его информации достаточно очевидна для большинства пользователей, равно и явное нежелание хоть как-то её обосновать, кроме "свои анонимные и неназванные источники"

Mechwarrior · **Добавлено:** 15.02.2010 11:29

Marduk писал(а):

подтверждаю слова товарища Stitchа КЕЛЛИС даст из сакс. добиш рамы у них полное гавно по статистике 8 из 10 келисов отрывает хвост подсидела. 5 из 10 дропауты и примерно 2 из 10 рулевой стакан
статистика собрана на основе личных наблюдений и контактов с владельцами оных девайсов примерно за 3и года.

батенька, да вы похоже не понимаете че несете в этот мир...
при том количестве что их продано за все время и если бы их сломалось хоть десятая часть от того что вы написали об этих фактах уже бы давно откипели все форумы... а про бренд как таковой уже бы забыть успели...
я вообще о таких случаях не слыхал...

ДяТел · **Добавлено:** 15.02.2010 14:21

Станислав писал(а):

карбоновый келлис использует у нас на гонках иностранец(предпологаю что велик был даже куплен не в украине).

rubin93 писал(а):

Велосипед перевозился в поезде на третьей полке с еще 3-мя собратьями

однажды эта глупо-печальная участь постигла и меня - хвала раме выдержала :cry:

rubin93 писал(а):

а не так, как эти всякие спеш и скот за много сотен убитых енотов.

провокация на холливор? спеш и скотт сделали себе репутацию, которая келлисам пока и не снилась, хотя я думаю не только за это берутся деньги

. Но это так.. ответ на провокацию - не больше :cool:

Если вы Харьковчанин - приезжайте на наши гонки и отстаивайте честь себя и своего байка :cool:

, если нет - добро пожаловать на ЛКУ(любительский кубок Украины), который надеюсь стартанет в этом году по 6-7 городам Украины(официальное название еще в разработке).

Стас, ужгородец я и знаешь меня

В ответ, как один из организаторов, приглашаю вас сюда viewtopic.php?f=32&t=21185

Faxegio · **Добавлено:** 15.02.2010 15:10

Миша писал(а):

Просто Marduk - работник Велопланеты, а это делает его несколько, хм, предвзятым

Прости Миша,

я даже подумать не мог. Это ж как надо не любить свою фирму, чтоб так портить ей репутацию и имидж в глазах общественности ! :lol:

p.s. на Uabike этот вопрос решился проще - под аватарой у всех представителей фирм указано Velokiev \ Velostreet - это сразу убирает все недоразумения в вопросе беспристрастности :roll:

Если можно, то мне вместо звания Velokiev Group под аватарой.
Спасибо

Станислав · **Добавлено:** 15.02.2010 15:53

rubin93 писал(а):

В ответ, как один из организаторов, приглашаю вас сюда viewtopic.php?f=32&t=21185

мы собираемся :eek:

гонка супер должна быть!

phasol · **Добавлено:** 15.02.2010 17:15

Stitch писал(а):

правда вот кто сказал что это 09 год ? сам придумал ?
Так вот на выставке в Киеве я разговаривал с человеком
непосредственно вязаным с Kellys в Украине суть разговора
-Мол зад.али эти карбоновые рамы стоят недорого,все хватают
а потом приносят разорванные и мол меняйте,я не собираюсь за копейки голову морочить по браку и
попадать на бабки

Я все же любопытна ... значит если это не 2009 год, то 2008, ибо в 2007 модель "mobster карбон 2008" еще не продавалась, а это единственная до сего года карбоновая MTB рама у Kellys. Выставка 2008 года проходила традиционно, в конце февраля ... так, смотрим когда мы первый раз завезли такую раму, ага - в июне 2008 года. Значит диалог о карбоне (мы ведь о Kellys, раз говорилось с продавцом келлиса) шел на выставке 2009 года. На выставке мы не выставлялись. Но видимо кто-то из двух причастных там был и беседовал. Я не была однозначно, декрет как-то не способствовал. Значит остается Валик. И он такое сказал?!?! Прям не знаю посмеяться или поплакать

Вообще у нас в Донецке таких называют "пи...ун задушевник"

Marduk · **Добавлено:** 15.02.2010 19:39

так помоему Я писал что данные пимерно за три года а доказательства Вот одно из них
http://bike.od.ua/forum/viewtopic.php?t=7891
цитата от сюда"В общем, прошло 14 месяцев рама была моей и … 4 мая 2008 г еду по грунтовке в лесу. Не трясет, очень комфортно ехалось. Вдруг слышу «бац-ц-ц-ц». Остановился, подозвал друзей и начали осматривать велосипед, крутить втулки . Ничего внештатного не нашли. Поехали дальше. Но тот «бац-ц-ц» давал о себе знать каждый оборот педалей. Еду я уже по шоссе, а меня как на волнах колышет – вверх-вниз. Что за чертовщина такая, подумал. Остановилась вся группа, опят смотрим на велик. Визуально все как и должно быть. Подъезжая к дому слез с велика и начал стучать по раме. Треугольник рамы судя по звукам идеален. Стучу по перьям. Что-то звук подозрительный…
А епт… Так рама-то треснула."
Фото

и опятьже повторюсь, данные примерно за три годатак что это нетак катострофично как вам кажется просто собирал их потому что сам хотел преобрести оный девайс.

P.S. извените если когото обидел

больше небуду Хулиганить :oops:

ведь какая разница кто на чом ездит ведь самое главное чтоб это вам нравилось :smile:

velo-cat · **Добавлено:** 15.02.2010 19:50

Marduk писал(а):

так помоему Я писал что данные пимерно за три года а доказательства Вот одно из них
http://bike.od.ua/forum/viewtopic.php?t=7891
http://i071.radikal.ru/0903/67/78e2e51d3e9d.jpg

Только у меня эти ссылки не работают? :shock:

пы.сы Заработало. глюк, какой-то был.

А то, что "заднего" включил, нам "кагбы намекает".....

Marduk · **Добавлено:** 15.02.2010 19:55

http://bike.od.ua/forum/viewtopic.php?t=7891
исправил

velo-cat · **Добавлено:** 15.02.2010 19:57

Marduk писал(а):

исправил

А где жалобы еще более 40-ка владельцев?

И думаю стоит добавить к фото: Но, не успел я оплакать раму Kelly’s Blade, как ВелоКиев прислал мне по-гарантии раму лучше и легче ( и глянцевую, что я так люблю) Kelly’s Raptor

Marduk · **Добавлено:** 15.02.2010 20:03

Цитата:

А где жалобы еще более 40-ка владельцев?

ну ет пока всё что смог востановить форумы ведь тожеш чистят :smile:

Marduk · **Добавлено:** 15.02.2010 20:06

а никто и неговорил что ктото тупит с гарантией, как раз на оборо, про гарантию слышал и читал только хорошие отзывы :oops:

velo-cat · **Добавлено:** 15.02.2010 20:13

Marduk писал(а):

а никто и неговорил что ктото тупит с гарантией, как раз на оборо, про гарантию слышал и читал только хорошие отзывы :oops:

А зачем тогда свой пост потер?

Marduk писал(а):

подтверждаю слова товарища Stitchа КЕЛЛИС даст из сакс. добиш рамы у них полное гавно по статистике 8 из 10 келисов отрывает хвост подсидела. 5 из 10 дропауты и примерно 2 из 10 рулевой стакан
статистика собрана на основе личных наблюдений и контактов с владельцами оных девайсов примерно за 3и года.

прав был Михаил Афанасьевич Булгаков, когда писал:
-- Так что же говорит этот человек?
-- А он попросту соврал! -- звучно, на весь театр сообщил клетчатый помошник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: -- Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

Marduk · **Добавлено:** 15.02.2010 20:21

яб на вашем месте с выводами не торопился :smile:

так как представить большее количество аргументов непредостовляеться возможность.в следствии утери инфы :cry:

Цитата:

А зачем тогда свой пост потер?

шоб глаза никому немозолил

velo-cat · **Добавлено:** 15.02.2010 20:56

Marduk писал(а):

а никто и неговорил что ктото тупит с гарантией, как раз на оборо, про гарантию слышал и читал только хорошие отзывы :oops:

С того-же сайта -
1. Мой друг кидает мне фразу, мол, буду продавать свою раму. т.е не первый владелец
2. Мое мнение – рама треснула там т.к. сперва там стоял ротор аж 203mm. :shock:

от себя:
Ну теперь все ясно! Конечно плохие рамы! А Порше, ацтой машина т.к ну не влезет в неё 20 мешков картошки весом под пол тонны.
А гарантия на рамы, вобще "дикая". Это какое они имели право, менять раму человеку который нарушил все гарантийные правила. :oops:

Faxegio · **Добавлено:** 15.02.2010 22:41

SRG писал(а):

А может просто появились другие пути ввоза этих велосипедов? Хорошо бы. А то привыкли по всей Украине из Киева паразитировать.

Бьянчи - Днепр
КаннондейЛ, РокМашина, Hasa - Харьков
Cararo - Харьков
Кубы - Хмельницкий
ЛидерФокс, КХС - Донецк
КТМ - Черновцы

Это так, навскидку.

\ не моя ж вина, что кто-то продавая сотню велов уже безмерно счастлив и не считает нужным даже сделать сайт (наверное берут пример с Команчей) \

И при чём тут *пути ввоза* - Одна из харьковских фирм несколько лет на Евробайке подходила к стенду Kellys и изъявляла желание его представлять в Украине. Но нормальный производитель не меняет дистрибюторов. Так же как и мы ценим отношения со своими дилерами \ партнёрами. Не всё можно измерить деньгами (я про человеческие отношения и морально-этические принципы)

слово *паратизировать* ваще не догнал
в Украине оптовая торговля велами настолько не прикольна, что нормальные бизнесмены этим просто не хотят заниматься
Наглядный пример - Драйв Спорт. Они как *оптовики* продержались всего пару месяцев. А потом поняли, что ловить нечего и решили продвигать через сеть своих магазинов :roll:

Maxim Ivanov · **Добавлено:** 15.02.2010 23:55

Привет Валентин, прочитал эту ветку и как всегда издалека чувствую радостный трепет с твоей стороны по отношению ко всему что касается скромной харьковской компании Велопланета

Цитата:

Бьянчи - Днепр
КаннондейЛ, РокМашина, Hasa - Харьков
Cararo - Харьков
Кубы - Хмельницкий
ЛидерФокс, КХС - Донецк
КТМ - Черновцы

ну тут весовые категории столицы и "других городов" явно иные

Trek, Kellys, Giant, Merida, Bergamont, Author, Команч, Focus, Univega, Diamondback, Garry Fisher, Rocky Mountain, Ghost, Felt - это так навскидку Киев

ах да Ардис еще забыл...))

Цитата:

\ не моя ж вина, что кто-то продавая сотню велов уже безмерно счастлив и не считает нужным даже сделать сайт (наверное берут пример с Команчей) \

бедные команчи, тужатся не могут продать 100 велов, впрочем сайт у команчей есть, также как и у ардиса :shock:

Faxegio · **Добавлено:** 16.02.2010 00:20

Сайта у Команчей нет :cool:

Есть сайты Велосвит и Велоонлайн - раз

RM - это сильный ход ! :Bravo:

- было завезено 3 вела и 4 рамы, один вел и 3 рамы сегодня продаются % на 20-30 ниже закупочной цены :-P

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=63370
впрочем как и многие другие компоненты :oops:

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=39345
- два

Ставить в одном списке Команч рядом с Фокусом - :good:

Рядом с Хостом и Фелтом ещё можно вспомнить многострадальный Виллер (на каждой выставке новый дистрибютор)
Orbea забыли

Ситуация практически такая же, как и с RM - всё продано либо *в ноль* либо в минус (там же по ссылке есть рамы)
Санта Круз - Днепр
Ямато - Днепр
Амёба - Донецк
Аркус - Волынь ?
Бенетто - Одесса

p.s. разговор ни о чём :cool:

Санта-Круз и Конннадейл в 10 раз круче Келлиса :roll:

а Cube мне нравятся намного больше, чем Джайнт :-P

И что ?

2 Maxim Ivanov
будешь спорить, что оптовая торговля велосипедами это просто анекдот, а не бизнес ? У нас вот новые менагеры из фарма-бизнеса (типа акулы)

так они просто в шоке и от рентабельности и от объёмов (говорят им стыдно будет зарплату получать) и от самой системы работы :thewall:

Станислав · **Добавлено:** 16.02.2010 08:55

слишком дорогие для нас нищих такие рамы:

Цитата:

Rocky Mountain 08 Vertex Team frame "19" (вес: 1545г) - 12144 грн. - акция - 7 200 грн
Рама Rocky Mountain 08 Element Team frame "19", + Fox Float RP23 Custom Valved, +подс.хомут (вес: 2600г) - 16920 грн - - акция - 9 999 грн

и т.п.
да и мало понятно за что! совсем не сомневаюсь что роки это мега бренд 1го эшелона! но, когда за эти деньги можно уже карбораму взять(весом порядка 1кг), то надо быть фанатом роки/орбеи и хорошо понимать зачем тебе это(например экслюзив). На фоне таких цен - невольно себя убедишь что "келлис"(тут можно подставить много имен) не хуже :oops:

(а еще дешевле и легче :lol:

)

Faxegio · **Добавлено:** 16.02.2010 11:13

Станислав писал(а):

да и мало понятно за что!

НУ во первых врядли стОит так уж категорично. Во первых там скандиевый сплав. Во вторых RM это имя и высокие технологии. В 2008 она стоила свыше 900 фунтов :cool:

Вот с 2010 она карбоновая и стОит около 2 000 фунтов на Чейне :roll:

Кроме того в мире есть ещё такое понятие, как патриотизм (национализм) - \ то чего абсолютно нет у нас\ Я к тому, что канадцы покупали и будут покупать RM, потому что это их бренд.
Так же как чехи покупают Автор (иначе бы он давно умер) а французы Лапиерре :wink:

Ещё один фактор ценообразования - это то, где рамы сделаны. Те рамы, которые клеят \ варят в США \ Канаде \ Европе не могут быть дешёвыми по умолчанию.
Именно поэтому в Украине так мало двухподвесов бренда №1 - корпорации TrekBikes.com :sad:

Именно поэтому в Украине совсем нет многих культовых европейских брендов. Ни наши з-ты ни наша велокультура (массовость) до них попросту не доросли.
А в свете кризиса возможно уже и никогда не дорастут.
Так что всем, кто радуется дешёвым велосипедам могу предложить начинать учить китайский - через пару десятков лет он возможно будут вторым государственным языком :roll:

.

Станислав · **Добавлено:** 16.02.2010 11:26

Faxegio фраза

Станислав писал(а):

да и мало понятно за что!

имелось ввиду: нашему человеку не понятно за что платить такие деньги! в смысле обоснования

, а не в смысле что она этого не стоит! в наших реалиях наверное не стоит(разве что для интузиастов, даже не для соревнований).

Faxegio писал(а):

Кроме того в мире есть ещё такое понятие, как патриотизм (национализм) - \ то чего абсолютно нет у нас\ Я к тому, что канадцы покупали и будут покупать RM, потому что это их бренд.

да, пожалуй это тоже играет роль, как и в случае с к-дэйлом,..

Цитата:

А в свете кризиса возможно уже и никогда не дорастут.

Как минимум мы еще живы, а это значит - что возможно рано или поздно дорастем. Когда будет переоценка ценностей и не такие голодные желудки.

Станислав · **Добавлено:** 16.02.2010 11:29

хотя, мы тут немножко отвлеклись от темы :oops:

так что планируется в 2010 году? интернет магазин с поддержкой нашего региона(представительство и т.п.)? где будет размещаться информация о сильных сторонах келлисов, испытаниях и т.п.?

или пока все в стадии разработки?

Faxegio · **Добавлено:** 16.02.2010 11:50

давайте после выставки , время ещё есть
а то мы хоть и собираемся номинироваться в категории *самый маленький стенд*

\кликабельно\

всё же некоторым образом будем вынуждены там присутствовать :roll:

(а готовиться к выставке начали только вчера) :lol:

p.s. активных продаж (в том числе и через инет) не может быть, пока нет соглашения с нормальной мастерской на тему обслуживания и гарантийного (послегарантийного) сервиса.
Демпинга тоже не будет. Мы не стремимся быть самыми дешёвыми :cool:

Мы просто пытаемся быть лучше. И перенимать от конкурентов только хорошее :wink:

Mechwarrior · **Добавлено:** 16.02.2010 14:34

По поводу имиджа РоккиМаунтин я как то переписывался с одним эмигрантом в Канаду...
так вот, в Вистлере отношение к владельцам "не РМ" как у нас к владельцам барабашевского китая...
спасти положение могут только рамы типа Николаи, Интенсе или тому подобных малых но гордых компаний, т.е. тамошний народ относится с гуманным пониманием только к такому иному и безусловно-осознанному выбору...
а все что относится к категории массового хоть и дорогого ширпотреба типа Спеш имеет статус ал-я Драг или Карраро у нас... типа для первых шагов в МТВ пойдет... :wink:

в странах Европы любые неместные велы воспринимаются как авто-иномарки типа Ауди, БМВ, Мерс у нас... заокеанские бренды в Европе это все равно что 911-турбо...
И то что у нас не продается РМ, так это все от убогости нашей господа... и дело не в том что скандиевый РМ стоит дороже чем карбоновый Скотт/Джиант/Спеш, а едет не лучше или весит больше... это все фигня... т.к. такие вещи не умом или весами меряют...
Не забываем, что топовая рама от РМ перекрывает своими возможностями способности любого нашего гонщика на порядок... ибо эти рамы в очках кубка мира есть, а наших гонщиков, не говоря уже о форумчанах, пока нет...
если не можем выйграть у Абсалона то и на Орбеа пасть не имеем права раскрывать... :twisted:

...ничего личного, парни :wink:

Станислав · **Добавлено:** 16.02.2010 15:58

Mechwarrior писал(а):

Не забываем, что топовая рама от РМ перекрывает своими возможностями способности любого нашего гонщика на порядок... ибо эти рамы в очках кубка мира есть, а наших гонщиков, не говоря уже о форумчанах, пока нет...

В целом согласен, но этой фразой ты перегнул. Во первых парни типа Рысенко тоже есть в очках кубка мира, а значит уже не перекрывает своими возможностями. Во вторых рамы эти продаются для населения, значит и речь о любительских(пусть и высококласных) гонках. Теперь расшифруй что значит перекрывает возможности на порядок? Т.е. если я конечно правильно понял твою мысль, предположим рама РМ имеет условно 10 единиц возможностей, а спеш к примеру 7, а лучшие наши парни 6. Поэтому для лучших наших парней что спеш что РМ одно и тоже так? Если да, то ты заблуждаешься, почитай отчеты сандяля/фасера, почитай о достижениях Рысенко и т.п. на международном уровне. Да, мы не лучшие в мире - факт! Но многие даже любители способны напрячь раму, даже такого производителя.
(сугубо мое имхо)

Если мы не можем выиграть у Абсолона(к слову на последнем чемпионате мира скотт(а точнее Нино) это сделал), то это еще не значит что орбеа лучшие

. Думаю тот же РМ по лучшее будет, хотя может тут уже скорее битва имиджа/репутации, чем реальных свойств(я не в состоянии объективно судить).

Mechwarrior · **Добавлено:** 16.02.2010 16:16

не знаю где он там в очках наш Рысенко и скока в мировом кубке их у него по итогам 2009г, но если память мне не изменяет в Пекине ему Абсалон три круга привез... :wink:

и что то мне подсказывает что если этих парней поменять рамами результат будет близкий в Пекинскому...
я имел ввиду то что рамы такого бренда как РМ покупаются не результата ради... те кто едут на результат -едут на том, что им спонсор даст... и там с уровнем рам всегда все ОК...
РМ покупают потому что он РоккиМаунтин... это как Харлей ибо тру-байкеры на Хондах не ездють... :wink:

Станислав · **Добавлено:** 16.02.2010 16:23

Mechwarrior писал(а):

я имел ввиду то что рамы такого бренда как РМ покупаются не результата ради...

а... это да! вот теперь ясна мысль! согласен полностью

Но ведь на самом деле все это в нас, на уровне чувств, возможно кто-то больше будет радоваться драгу, чем канадец РМ. Все зависит от нашего отношения к этому делу

. Тем более чем менее доступная вещь - тем больше ощущение великого.

Faxegio · **Добавлено:** 16.02.2010 17:58

Так.

Мне кажется мы отклонились от темы :roll:

Вот интересен такой вопрос
в этом году Kellys некоторые модели сделал в разных комплектациях
То есть SALAMANDER есть на Shimano и на Sram
Аналогично MAGIC, MAGNUS , IMAGINE
Интересно мнение - если бы вы выбирали себе велосипед, какую из комплектаций вы бы предпочли (забудем на минутку о каком бренде идёт речь и смотрим лишь на компоненты)
http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kellys_2010&n1=MTB+XC
внизу кнопочка *сравнить*, которая облегчает жизнь :oops:

Прошу только учитывать, что разная комплектация и стОит по разному
\ на сайте приведена розничная цена без учёта действующих скидок\ :roll:

chutang · **Добавлено:** 16.02.2010 18:46

OXAM 2010 vs RABBLE 2010: мой выбор - Rabble. В плюсах тормоза и перекидка с манетками от Срам, но поменял бы 5ю перекидку на 7ку. А так комплектуха по мне, большего не надо. Вилочку сию, если камрад Faxegio не подведет, в этом сезоне потестю, почитаю отзывы о раме и аморте, а там и до покупки недолго.

velo-cat · **Добавлено:** 16.02.2010 20:29

Faxegio писал(а):

Интересно мнение - если бы вы выбирали себе велосипед, какую из комплектаций вы бы предпочли

по обвесу: Велосипед Kellys MAGNUS -зелёный, а по цвету хотелось-бы видеть его в -белом :oops:

Mechwarrior · **Добавлено:** 17.02.2010 12:49

хм, так там же цены то разные и обвес отличается не только шифтингом... так что сравнение от лукавого... после того как определился с брендом вел выбирать нужно на все деньги, что под него планировались... а лучше и еще чуток поднатужится :wink:

и добавить...
лично я никогда не отдавал бы предпочтение конкретной модели только потому что у нее СРАМ а не Шимано... ИМХО это глупо, особенно, если речь идет о триггерах...
если есть тяга там к дуалам или грипшифтам, то еще может и стоит заморачиваться, хотя, я думаю, что в любом нормальном магазине стоковые триггера легко заменят на дуалы или грипшифт если это так принципиально для покупателя... :oops:

Mechwarrior · **Добавлено:** 17.02.2010 13:08

velo-cat писал(а):

С того-же сайта -
1. Мой друг кидает мне фразу, мол, буду продавать свою раму. т.е не первый владелец
2. Мое мнение – рама треснула там т.к. сперва там стоял ротор аж 203mm. :shock:

203

вот блин, хоть бы раз встретить человека с таким ротором на ХС веле...
:eek:

просто интересно поговорить и услышать как он будет 3,14здеть про "осознанность выбора" и про "супер работу" и про то как оно ему "решает в особых случаях"

Stitch · **Добавлено:** 17.02.2010 17:06

Mechwarrior писал(а):

velo-cat писал(а):

С того-же сайта -
1. Мой друг кидает мне фразу, мол, буду продавать свою раму. т.е не первый владелец
2. Мое мнение – рама треснула там т.к. сперва там стоял ротор аж 203mm. :shock:

203

вот блин, хоть бы раз встретить человека с таким ротором на ХС веле...
:eek:

просто интересно поговорить и услышать как он будет 3,14здеть про "осознанность выбора" и про "супер работу" и про то как оно ему "решает в особых случаях"

не одна рама не треснет от ротора (могу поспорить)
И речь не о Келис,я напрямую сталкиваюсь с гарантийными случаями
вилки это запчасть у которой из за большого ротора могут появляться
технологические люфты раньше срока,а порой и разрывы горил вилки
Но на практике на дешевую вилку не кто не ставит более 160мм так как
вилки подобного класса не выдерживают торсионной нагрузки на поворотах
Ну а если с вилкой все в порядке то почему бы и не поставить?Потому что вам это не нравится ?
или потому что вы ездите по городу или на матрасные покатушки,где не превышаете скорость более 50 км/ч ?
Увеличенный диаметр ротора,может послужить причиной отказа от гарантии по вилке но не по раме
Есле вилка выдержала а рама нет Гомно рама и не зависит какой бренд
Я в этом посте много тумана напустил простите ,но не путайте людей своей чужю

Faxegio · **Добавлено:** 17.02.2010 17:21

Stitch писал(а):

не одна рама не треснет от ротора (могу поспорить)

Уговорил.

На что спорим ? :cool:

p.s. ставка должна быть не ниже стоимости новой рамы, ибо если спорить теоретически, то это опять только сотрясать звук. спор можно решить только путём практического эксперимента. кто проиграл - тот платит за всё :roll:

ась?

Stitch · **Добавлено:** 17.02.2010 17:58

хотя я тут подумал а ведь не факт что речь о переднем роторе да ? :lol:

И если нет отзывов о лопнутых рамах то это все волишь значит что среди владельцев нет форумчан ,а не то что им не чего сказать (посмотрите количество келисов в теме "Какой у вас велосипед ")

Stitch · **Добавлено:** 17.02.2010 18:00

Faxegio писал(а):

Stitch писал(а):

не одна рама не треснет от ротора (могу поспорить)

Уговорил.

На что спорим ? :cool:

p.s. ставка должна быть не ниже стоимости новой рамы, ибо если спорить теоретически, то это опять только сотрясать звук. спор можно решить только путём практического эксперимента. кто проиграл - тот платит за всё :roll:

ась?

Все же речь идет о тормозе заднем ?
И на какой раме будем проверять ?
А так я за

ДяТел · **Добавлено:** 17.02.2010 19:30

Faxegio писал(а):

Stitch писал(а):

не одна рама не треснет от ротора (могу поспорить)

Уговорил.

На что спорим ? :cool:

p.s. ставка должна быть не ниже стоимости новой рамы, ибо если спорить теоретически, то это опять только сотрясать звук. спор можно решить только путём практического эксперимента. кто проиграл - тот платит за всё :roll:

ась?

а я буду каскадером :twisted:

Faxegio · **Добавлено:** 17.02.2010 20:29

Stitch писал(а):

И на какой раме будем проверять ?

сам выбирай - на зелёненькой или на красненькой :roll:

(это рамы почти аналогичные той, которая треснула)

2 rubin93
Тебе нельзя. Ты слишком быстро сломаешь и меня обвинять в подтасовке. Нужен человек *со стороны* :twisted:

Станислав · **Добавлено:** 17.02.2010 20:37

Рамам келлис тоже нельзя, по идее рама должна быть другого производителя, желательно уважаемого(чтобы небыло сомнений, если сломается). И по идее раму должен выбрать Stitch(из того же класса(точнее назначения/позицирования), что сломанный келлис, но другого производителя), т.к.:

Stitch писал(а):

не одна рама не треснет от ротора (могу поспорить)
И речь не о Келис,я напрямую сталкиваюсь с гарантийными случаями

Faxegio писал(а):

Уговорил. На что спорим ?

только это заметно бы усложнило спор

STROGOS · **Добавлено:** 17.02.2010 21:03

Faxegio писал(а):

Я могу смело утверждать, что если взять соотношение количества проданных велов и количества сломанных рам, то Kellys окажется в тройке самых надёжных брендов.

не верю и все. и я думаю первые места займет советское ХВЗ, винеры и еще что нить. Потому, что когда человек покупает хороший велик он не собирается кататься в парках. И он не собирается аккуратничать. И потому в нереально редких случаях ломает раму. Но вот экстремалов и мегогонщиков на винерах или украинах не много. начит в топе будет всякое говно бюджетные чугуниевые велосипеды.

Станислав · **Добавлено:** 17.02.2010 21:18

выкинь свой

STROGOS писал(а):

Specialized P.1 All Mountain Disc 2009 RBW 21"

и купи себе надежный винер-хвз

LeXx · **Добавлено:** 17.02.2010 21:23

LeXx · **Добавлено:** 17.02.2010 21:23

спс поорал ))))

Станислав · **Добавлено:** 17.02.2010 21:27

STROGOS умеет разрядить обстановку смехом

STROGOS · **Добавлено:** 17.02.2010 21:39

Станислав писал(а):

выкинь свой
STROGOS писал(а):
Specialized P.1 All Mountain Disc 2009 RBW 21"
и купи себе надежный винер-хвз

ну я думаю все поняли, что я имел веду, что винеры ломаются реже, но не потому, что они прочнее, а потому, что их не покупают те, кто может сломать раму.
PS^

Станислав писал(а):

Рамам келлис тоже нельзя, по идее рама должна быть другого производителя, желательно уважаемого(чтобы небыло сомнений, если сломается). И по идее раму должен выбрать Stitch(из того же класса(точнее назначения/позицирования), что сломанный келлис, но другого производителя), т.к.:

попробуйте кто нить сломать раму спеша п1 большим ротором - я с вас поору.

PPS^ сколько холивара вызвал один банальный вопрос. мое мнение - у келлиса отличный обвес за его цену, за это его стоит покупать. раму келлиса никогда не юзал =)

Станислав · **Добавлено:** 17.02.2010 22:08

STROGOS писал(а):

ну я думаю все поняли, что я имел веду, что винеры ломаются реже, но не потому, что они прочнее, а потому, что их не покупают те, кто может сломать раму.
PS^

а шариковые ручки еще реже ломаются в районе дропаута, они горааааздо надежнее чем велорамы!

STROGOS · **Добавлено:** 17.02.2010 22:58

Станислав писал(а):

а шариковые ручки еще реже ломаются в районе дропаута, они горааааздо надежнее чем велорамы!

именна.

STROGOS · **Добавлено:** 17.02.2010 23:03

Станислав писал(а):

а шариковые ручки еще реже ломаются в районе дропаута, они горааааздо надежнее чем велорамы!

а самое надежное - радиатор в блоке питания. чес слово, я не видел, что бы его кто то своей башкой додумался ломать =))

yeruda · **Добавлено:** 17.02.2010 23:34

Являюсь владельцем двух Kelly`s-ов 2007 года:Majestic

Вложение:

mg_2960120208.jpg [ 117.39 КБ | Просмотров: 1658 ]

и Raptor

Вложение:

013.jpg [ 181.12 КБ | Просмотров: 1725 ]

. Оба интенсивно используются (Raptor как в качестве кросс-кантри с родной вилкой Manitou, так и в качестве типа шоссе). Велосипеды испытали разные падения (Majestic был подбит однажды кроссовером Audi,полет был высоким и далеким, с минимальными последствиями для веломашины), нареканий на надежность ни каких. Чего и вам желаю.

Faxegio · **Добавлено:** 18.02.2010 00:01

Станислав писал(а):

только это заметно бы усложнило спор

НУ согласен
Погорячился :roll:

Предложение снимается :-P

Мне кажется вообще сложно найти кто бы согласился катать пару месяцев с задним ротором 203мм :ROFL:

А деньгам можно найти лучшее применение... :wink:

FireWind · **Добавлено:** 18.02.2010 01:19

Цитата:

Мне кажется вообще сложно найти кто бы согласился катать пару месяцев с задним ротором 203мм

Я согласен. Причём я лицо абсолютно непредвзятое. Но даже забесплатно я могу уходокать практичкски любую КК раму 203-им ротором :wink:

На келлисах не ездил, посему ничего ни плохого ни хорошего сказать о них не могу.
Также (я так предполагаю) могу покататся на Келлисе пару лет в обычном для себя режиме, и ничего при этом не сломать. В обычный режим входит катание по нашим колдо..бинам, грунтам разной степени разбитости, туризЬм ну и нечастые (не более 10 раз в день) дропы до 1-го метра высотой.
А вот сломается рама или нет больше зависит даже не от диаметра ротора, а от того КАК тормозить. Хотя 203-й значительно облегчит эту задачу.

STROGOS
Товя претензия на остроумие и знание матчасти по велосипедам тут многих забавляет.

Цитата:

попробуйте кто нить сломать раму спеша п1 большим ротором - я с вас поору.

Легко. Только, боюсь, тебе ещё одну раму по гарантии никто менять не будет :wink:

И орать тогда будешь не ты а весь форум. Причём сломаю её тебе я АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО

. И если ты думаешь, что дропауты АМ рамы знасительно прочнее чем КК рамы, то можно доказать тебе обратное.

Stitch · **Добавлено:** 18.02.2010 11:18

Вы зад..ли !!!! роторам раму не сломать !!!
Если у вас гомно рама то возможно,а так сколько вы не пыхтите не сломаете
Могу поставить 203 мм на задний тормоз своего кадейла
там стоит гидравлика Джуси 5
Берете собираете 10000 грн даете залог
и катайтесь на моем веле ломайте если сломаете я поменяю по гарантии,
если нет то я забираю ваш вел,только не забуд те застраховаться,
а то корчите из себя каскадеров а половина просто рахазавры )))
кто возьмется ?

Станислав · **Добавлено:** 18.02.2010 11:52

а есть возможность определить небыло ли умышленно сломано не ротором?
кадейл какая модель? кантрийная?

ну что FireWind берешься

?

Stitch · **Добавлено:** 18.02.2010 12:06

да кантри F300
Определяют люди которые,занимаются экспертной оценкой брака вело запчастей и велосипедов,
они работают в разных магазинах нашего города и имеют опыт поломанных рам в десятках !!!
К ним обращаемся если гарантийные случаи не однозначны и должны подкрепляться независимыми
экспертами для составления акта на брак

Так что выясним )))
Нагрузка на раму происходит только во время торможения,как только тормоз блокирует колесо нагрузка
пропадает и идет банальный юз где на себя всю нагрузку переймет резина и спицы
А теперь вдумайтесь какую скорость вы должны разогнать и сколько иметь живого веса чтоб с ротором в 203мм
на гидравлике загружать его на максимум ? тормозной путь+ юз при скорости 60 не будет превышать 11м если сцепление 50/50

Мое предложение актуально,спорю только на хорошие ваши велосипеды )))

Faxegio · **Добавлено:** 18.02.2010 12:12

Станислав писал(а):

а есть возможность определить небыло ли умышленно сломано не ротором?

Мне кажется это спор из серии *а можно ли сдуру х** сломать?
Я жалею, что ввязался в этот *монолог*
Адекватность (как и множество экспертов в различных магазинах) :shock:

у меня лично вызывает сильное сомнение \ могу только позавидовать - в Киеве таких *экспертов* нет - наверное поэтому мы молча меняем рамы\ :lol:

вернусь сюда 22го. скучайте. Трям

Stitch · **Добавлено:** 18.02.2010 12:23

Faxegio а как же спор,или так просто откажетесь ?
Мы тоже меняем рамы и в том числе bmx а эти рамы убивают практически специально )))
Kellys занимался маг Великан потому что они были дешевые,и там же при замене родной дешевой
рулевой на алюминиевую лопнул стакан,человеческий фактор исключен так как производилась
замена спец инструментом для запрессовки рулевых и опытными механиками

Ну пожалуй и все тема исчерпана,отправляйтесь в любимые темы
"как подобрать покрышку" или "как правильно смазывать цепь " )))))

Faxegio · **Добавлено:** 18.02.2010 12:40

Stitch писал(а):

Faxegio а как же спор,или так просто откажетесь ?

Конечно просто откажусь.

Боюсь рядом с Вашим Величием и познаниями мой скромный опыт просто меркнет. :eek:

p.s. если Вы не против, то я бы предпочёл сам решать куда мне *отправляться* :cool:

p.p.s. Великан магазином так и не стал, по сути своей. Ибо Денис был доверчив, а Максим умел работать только на словах. Остальных ребят я знал плохо.

Станислав · **Добавлено:** 18.02.2010 12:41

Faxegio писал(а):

танислав писал(а):
а есть возможность определить небыло ли умышленно сломано не ротором?
Мне кажется это спор из серии *а можно ли сдуру х** сломать?

Имелось ввиду, что "я" могу поспорить с Стичем, взять раму и за углом монтировкой/болгаркой и т.п. сломать ее(сказав что ротором). Вот и все

Mechwarrior · **Добавлено:** 18.02.2010 13:01

Stitch писал(а):

Ну а если с вилкой все в порядке то почему бы и не поставить?Потому что вам это не нравится ?
или потому что вы ездите по городу или на матрасные покатушки,где не превышаете скорость более 50 км/ч ?

это что как у подростков которые пиписками меряются... т.е. некоторые веселопедисты роторами :ROFL:

Бестолковые стоковые примеры можешь не приводить... Потому что 203ротор на ХС веле это абсурд как спереди так и сзади... максимум что может понадобиться это 180/160 и то при весе райдера за центнер...
И где вы ездите на нематрасные ХС покатушки со скоростями за 50??? :shock:

Я не гарантирую, что на ХС трассе даже на спуске смогу удержать такую скорость, но если вас не оскорбит присутствие безнадежного матрасника, я осмелюсь попросить хоть одним глазком посмотреть на заезд с такими скоростями и может даже попробую хоть 10секунд удержаться в пыли великих ездунов безнадежно теряя их из виду за горизонтом...

ЗЫ. наверное лидеры кубка мира тоже не имеют ни единого шанса удержаться за вами и потому заранее подчеркивая свою убогость юзают максимум 160/160, по крайней мере я бОльших роторов не встречал у профиков...

Станислав · **Добавлено:** 18.02.2010 13:09

Mechwarrior тут речь не стоит о нужности 203 ротора, тут стоит вопрос выдерживает ли рама, ломается ли с таким ротором, а не нужен ли он?!!

А точнее ломает ли 203 ротор кантрийные рамы и может ли быть причиной поломки, или же рама хлипкая.

Mechwarrior писал(а):

Я не гарантирую, что на ХС трассе даже на спуске смогу удержать такую скорость, но если вас не оскорбит присутствие безнадежного матрасника, я осмелюсь попросить хоть одним глазком посмотреть на заезд с такими скоростями и может даже попробую хоть 10секунд удержаться в пыли великих ездунов безнадежно теряя их из виду за горизонтом...

На белгородском шоссе сядь за автобусом будет и под 90(если сил и смелости(глупости) хватит), но опять же вопрос был не об этом

FireWind · **Добавлено:** 18.02.2010 14:40

Stitch
Faxegio
Учтите одну вещь, я буду старатся ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СЛОМАТЬ РАМУ РОТОРОМ. Т. е. не просто кататся в штатном режиме, а заниматся ломанием рамы. Думаю в штатном режиме катания даже с 203 ротором это сделать очень и очень сложно.

Цитата:

Имелось ввиду, что "я" могу поспорить с Стичем, взять раму и за углом монтировкой/болгаркой и т.п. сломать ее(сказав что ротором). Вот и все

Спор между Стичем и Факседжио. Я вызываюсь в случае чего быть лишь исполнителем без какой либо мат ответственности. Посему монтировкой ломать я ничего не буду. Кроме того определить это весьма просто.
При этом я практически уверен, что задавшись целью вполне можно сломать таким образом раму. Благо у 203 ротора рычаг достаточный.

Цитата:

Мне кажется это спор из серии *а можно ли сдуру х** сломать?

В целом так и есть.
З. Ы. Кстати. В случае удачной поломки и неудачного падения Вы мне лечениме оплатите? :oops:

Mechwarrior · **Добавлено:** 18.02.2010 14:49

Станислав, вы невнимательны и упустили ключевой момент текста про 50км/ч "...ХС-трассы...", но мы не об этом...
1. если внимательно посмотреть на перья заднего треугольника, то нетрудно заметить что они имеют заметно меньшее поперечное сечение, сопротивляющееся деформации нежели вилки... и куда менее жесткие даже на ощупь...
2. многие производители специально усиливают задний треугольник с левой стороны распоркой между верхним и нижним пером для обеспечения симметричной деформации перьев при торможении дисками.
3. многие двухподвесы и последнее время хардтейлы оснащаются т.н. не параллельными нижними перьями, это тоже из той же оперы, хотя маркетологи к этой инженерной мысли добавляют фразы и про правильность сопротивления деформации возникающей от кручения педалей...
Есть слухи, я лично не замечал, о достаточно больших, чуть ли не "оптических", уводах заднего треугольника легковесных хардтейлов при мощном торможении дисками калибра 180...
Отрывы нижних перьев не уникальная поломка ХС-рам при дропах под рюкзаком, по крайней мере мне известны как минимум пять случаев... если дропнуть с зажатым тормозом то нагрузка на перья вырастает очень серьезно...
Исходя из этого можно предположить, что рама вполне может не выдержать при неблагоприятных условиях такую нагрузку... хотя я такого, чтоб при торможении пусть даже 180м ротором(больше не встречал ей богу), от просто ездунов не слышал еще...

т.е. я имею ввиду что не просто 203-й ротор, а совокупность других факторов совпавшая с торможением это возможно... что повлечет субъективное мнение про поломку от ротора...

Faxegio · **Добавлено:** 18.02.2010 14:53

FireWind писал(а):

.
З. Ы. Кстати.

если *кстати*, то я выше написал, что сожалею, что вступил в этот спор и *съезжаю* с темы
:cool:

Я не вижу смысла спорить о том, в чём уверен и в чём не вижу необходимости убеждать кого-либо...

Станислав · **Добавлено:** 18.02.2010 14:55

Mechwarrior писал(а):

т.е. я имею ввиду что не просто 203-й ротор, а совокупность других факторов совпавшая с торможением это возможно... что повлечет субъективное мнение про поломку от ротора..

Ну так так и надо говорить! потому что

Mechwarrior писал(а):

вы невнимательны и упустили ключевой момент текста про 50км/ч "...ХС-трассы...",

это я как раз увидел. При этом в споре Стич не устанавливал правило скорости(как и Факседжио).

В целом сторона от спора отказалась, поэтому обсуждать тут нечего. Все это лишь теории.

Mechwarrior · **Добавлено:** 18.02.2010 15:01

спорить то собственно не о чем... :beer:

1. Келлисы классные велы
2. 203ротор сзади на ХС/АМ это абсурд
3. Нехрен дропать с рюкзаками

FireWind · **Добавлено:** 18.02.2010 15:24

Цитата:

если дропнуть с зажатым тормозом то нагрузка на перья вырастает очень серьезно...

Ну вот. Раскрыли секрет ломания рамы ротором :sad:

Сломать можно причём довольно быстро. Я думаю за 5-15 дропов я б её скрутил ротором. При этом такие же дропы с ви, или с незажатым тормозом для рамы пройдут вполне безболезненно.

Цитата:

т.е. я имею ввиду что не просто 203-й ротор, а совокупность других факторов совпавшая с торможением это возможно... что повлечет субъективное мнение про поломку от ротора...

Оно не совсем субьективно. Вибряками так раму сломать не получится при всём желании.
Кстати, можно сломать и без дропов. Но там времени нужно чуть поболе.

Цитата:

если *кстати*, то я выше написал, что сожалею, что вступил в этот спор и *съезжаю* с темы

Так, собственно Вам ничего и доказывать не нужно. Но для желающих (за их счёт естественно) я готов продемонстрировать ломание КК рамы с помощью 203 ротора.
Те, кто утверждает что это невозможно сделать с практически любой КК рамой заблуждаются. Так сломать можно и Келлис и Канондейл и Скотт и... Да всё практически. Единственное условие это должен быть КК хардтейл.

З. Ы. Спор был не о скоростях, а о "возможно" - "невозможно". При некотором течении остотятельств очень легко. В штатном режиме практически невозможно. Но случайно вполне может возникнуть нештаная ситуация :wink:

Цитата:

спорить то собственно не о чем...

Ну, здесь тема вообще о Келлисах. Вот давайте о них и будем.

Rocketa · **Добавлено:** 18.02.2010 16:15

я тут на коленке схемку прикинул, так по ней видно, что чем дальше от центра колеса точка приложения тормоза тем меньше нагрузка на нижнее перо рамы. Так что ротором меньшего диаметра легче порвать нижнее перо.

Вложение:

torm.JPG [ 69.18 КБ | Просмотров: 1687 ]

Mechwarrior · **Добавлено:** 18.02.2010 16:22

вынужден огорчить...
ибо точка приложения усилия к раме от диаметра ротора не зависит... ибо место крепления калипера постоянно...
нагрузку на перья уменьшит только радиальное крепление тормозной скобы как в спортивных шоссейных мотоциклах... где именно для снижения торсионных деформаций вилок и применяется это решение...

FireWind · **Добавлено:** 18.02.2010 16:34

Цитата:

нагрузку на перья уменьшит только радиальное крепление тормозной скобы как в спортивных шоссейных мотоциклах

Иными словами стандарт ПостМаунт.

Цитата:

именно для снижения торсионных деформаций вилок и применяется это решение...

Ну, не толлько, и в первую очередь не для этого... Но это уже мотоциклетная тема, не имеющая к велам Келлис никакого отношения.
Но, кому интересно - почитайте. В елосипедах всё точно так же. http://www.motodrive.com.ua/content/Tor ... ent_2.html

Станислав · **Добавлено:** 18.02.2010 16:36

FireWind писал(а):

В штатном режиме практически невозможно

т.е. фактически ты придерживаешься мнения Стича что келлисы ломались в следствии хлипкости, или я не правильно понял?

FireWind писал(а):

Так сломать можно и Келлис и Канондейл и Скотт и... Да всё практически. Единственное условие это должен быть КК хардтейл.

да ясное дело что об бетон тоже можно сломать что угодно, тут стоит вопрос в ШТАТНОМ режиме! и даже не гоночном(как например карл с uabike ведь еще тогда не гонялся?!)

Станислав · **Добавлено:** 18.02.2010 16:40

FireWind писал(а):

Иными словами стандарт ПостМаунт.

т.е. постмаунт имеет всетаки свои преимущества получается?(вот этого не знал! мне казалось что IS интереснее)

p.s. пойду почитаю по ссылке(вначале сорри не заметил ее - заработался)

Mechwarrior · **Добавлено:** 18.02.2010 16:45

радиальное крепление позволяет точнее установить калипер потому что оно "постмаунт"... оно жестче, следовательно меньше деформируется при больших нагрузках...
бОльшая жесткость позволяет использовать тормозные системы с бОльшими теплогенерирующими площадями при том же диаметре ротора или вообще уменьшить ротор, что снижает массу и как следствие гироскоп-эффект...
в вело пока доросли только до пост-маунт, но пост-маунт это не радиалка, хотя по вышеописанным причинам и лучше ИС...

FireWind · **Добавлено:** 18.02.2010 16:49

Цитата:

фактически ты придерживаешься мнения Стича что келлисы ломались в следствии хлипкости, или я не правильно понял

Нет, ты понял неправильно. В любом стандартном режиме езды иногда возникают нестандартные обстоятельства вызванные либо ошибкой человека либо какими то иными причинами.В эти моменты рама выходит на предельные перегрузки. Вот на них то она иногда и ломается. Тако можно сломать ЛЮБУЮ КК раму (вне зависимости от марки), и даже не КК, просто у КК запас просности заведомо меньше чем у ФР рам.
Много зависит от сплава рамы веса ездока, умения его ездить и т. д.
Сломать можно ВСЁ а не только раму Келлис.

Цитата:

но пост-маунт это не радиалка

В чём же отличие?

Станислав · **Добавлено:** 18.02.2010 16:55

ну остается надеяться что 203 ротор мало кому хватает ума вешать на КК раму

xorg · **Добавлено:** 18.02.2010 16:57

Если кто не заметил - у обсуждаемой рамы сломался правый дропаут, а не левый :wink:

Mechwarrior · **Добавлено:** 18.02.2010 17:03

еще раз... :wink:

мото-радиалка это пост-маунт, но вело пост-маунт это не радиалка, ввиду различий в точках и направлениях передачи реактивного усилия от калипера...
если посмотреть на места крепления становится понятно, что эпюры моментов будут отличаться...
хватит, к Келлисам это не имеет отношения... и я не думаю что на велах вообще радиалки появятся... не те мощности торможения и скорости...

то что дропаут правый значения не имеет, у него, кстати, ввиду отсутствия усиливающей распорки между левыми перьями, шансов получить повреждения стало только больше...

Станислав · **Добавлено:** 18.02.2010 18:48

xorg писал(а):

у обсуждаемой рамы сломался правый дропаут, а не левый

а я даже и не глядел, а о какой раме идет речь? келлис, на котором был 203 ротор?

xorg · **Добавлено:** 18.02.2010 18:56

Станислав
viewtopic.php?p=298140#p298140

Станислав · **Добавлено:** 18.02.2010 19:43

да Кирилл, забавный факт, хотя еще есть 100+1 причина сломать раму негарантийно

STROGOS · **Добавлено:** 18.02.2010 22:57

FireWind писал(а):

Легко. Только, боюсь, тебе ещё одну раму по гарантии никто менять не будет
И орать тогда будешь не ты а весь форум. Причём сломаю её тебе я АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО . И если ты думаешь, что дропауты АМ рамы знасительно прочнее чем КК рамы, то можно доказать тебе обратное.

свою раму никому и никогда не дам, ломайте аналогичную)

Да и вообще насчет темы, я не верю, что при штатном КК использовании можно сломать нормальную раму РОТОРОМ 203мм. И все так же не верю, что за 10 дропов сломается рама спеш П2 из-за РОТОРА. Там у меня в этом месте еще кусок метала наварен (труба переменного сечения соединяющая верхнее и нижнее перо), видать защита от дураков)

Stitch писал(а):

или потому что вы ездите по городу или на матрасные покатушки,где не превышаете скорость более 50 км/ч ?

о да, я не верю, что ты ездишь на МТБ со средней скоростью хотя бы 40км/ч.

FireWind писал(а):

Товя претензия на остроумие и знание матчасти по велосипедам тут многих забавляет.

а давай так что бы с конкретикой? а не "в общих чертах ты ламер, но я сам точно не знаю почему".

Faxegio · **Добавлено:** 18.02.2010 23:11

мне кажется, учитывая интерес, спокойно можно отделить тему *можно ли сломать КК раму ротором 203мм(сзади)* :roll:

STROGOS · **Добавлено:** 19.02.2010 01:56

FireWind · **Добавлено:** 19.02.2010 16:31

Цитата:

мото-радиалка это пост-маунт, но вело пост-маунт это не радиалка, ввиду различий в точках и направлениях передачи реактивного усилия от калипера...

ИМХО, это общая фраза. Разительных различий между ПМ и радиалкой на мотоциклах я не вижу.
По моему это просто разные названия. Точно так же как в велосреде принято тормозные диски называть роторами, а тормозные суппорты калиперами.

Цитата:

если посмотреть на места крепления становится понятно, что эпюры моментов будут отличаться..

Так они и на разных мотоциклах отличаются. Многое зависит от того перевёрнутая вилка или нет.

Цитата:

а давай так что бы с конкретикой? а не "в общих чертах ты ламер, но я сам точно не знаю почему".

Конкретика??? Ты создал кучу флудотем на форуме. Из всех твоих постов непосредственно велосипедных 30-40%. Ты новичёк, но уже даёшь кучу советов, причём иногда намного более опытным людям. Это в общих чертах. Не в общих я разбирать каждый твой пост отдельно не собираюсь. Тем более, что среди них бывают вполне стОящие. Тебе обо всём этом говорили уже не один раз.
Не в обиду, но иногда лучше промолчать :wink:

Цитата:

мне кажется, учитывая интерес, спокойно можно отделить тему *можно ли сломать КК раму ротором 203мм(сзади)*

Идея хороша, но тема исчерпана.

З. Ы. Подозреваю что труба на раме спеша появилась не просто так

Прецеденты очевидно были :-P

Buba · **Добавлено:** 19.02.2010 19:51

FireWind писал(а):

Прецеденты очевидно были

Не, штатные телепаты Спеша знали , кому попадет эта рама и что появится тема про 203 роторы

Станислав · **Добавлено:** 19.02.2010 20:23

Buba но не учли.. что тот кому попадет эта рама - обойдет любые уловки по ее защите

(талант не пропьешь)

вообще, фирмы заботящиеся о своей репутации в первую очередь должны нанимать психологов и не продавать рамы всем желающим :lol:

STROGOS · **Добавлено:** 19.02.2010 23:57

FireWind писал(а):

Ты новичёк, но уже даёшь кучу советов, причём иногда намного более опытным людям.

я вспомнил тему про эдельвейс и разговор вилку ригид или амо. да, я говорил, что амо вилка на сложной трассе даст преимущество во всем включая скорость, но я сослался на книгу, написанную профессиональным гонщиком...

Adriano · **Добавлено:** 20.02.2010 22:59

Stitch писал(а):

Вы зад..ли !!!! роторам раму не сломать !!!
Если у вас гомно рама то возможно,а так сколько вы не пыхтите не сломаете
Могу поставить 203 мм на задний тормоз своего кадейла
там стоит гидравлика Джуси 5
Берете собираете 10000 грн даете залог
и катайтесь на моем веле ломайте если сломаете я поменяю по гарантии,
если нет то я забираю ваш вел,только не забуд те застраховаться,
а то корчите из себя каскадеров а половина просто рахазавры )))
кто возьмется ?

На время испытаний могу предоставить свои Juicy 7, всёравно раму хрен сломаете :-P

, тем более правый дропаут :lol:

, с того, что из-за ротора можно угробить раму с ПРАВОЙ стороны, я вообще ОРУ самым громким ором :ROFL:

veltus85 · **Добавлено:** 20.02.2010 23:24

SRG писал(а):

Faxegio писал(а):

... Ну вот именно - они там стоЯт. Видимо просто Бергамонты задерживаются, вот они там и остались в одиночестве

Я за свои слова отвечаю :cool:

Харьков уже три года на последнием месте по количеству проданных велосипедов Kellys :eek:

...

А может просто появились другие пути ввоза этих велосипедов? Хорошо бы. А то привыкли по всей Украине из Киева паразитировать.

ОШИБКА! Последние 40-50 лет паразитируют в Киев.

Faxegio · **Добавлено:** 21.02.2010 00:23

veltus85 писал(а):

ОШИБКА! Последние 40-50 лет паразитируют в Киев.

Может не стОит проецировать дебелизм государственной системы на конкретных людей и столь узкий (и не самый популярный) сегмент рынка ? :roll:

Тем более я немного знаю объёмы продаж Харькова и уверяю, что Барабашка Киев по многим позициям уже давным давно обогнала (ибо работает не только на нас, но и на соседние страны) :cool:

STROGOS · **Добавлено:** 21.02.2010 00:37

FireWind писал(а):

З. Ы. Подозреваю что труба на раме спеша появилась не просто так Прецеденты очевидно были

даже если были - больше не будет.

velo-cat · **Добавлено:** 22.02.2010 13:53

Может Келлис и "фигня".... Но дайте мне такой "фигни" !!!! :twisted:

http://picasaweb.google.com/Vattannen/V ... 6738411762
http://picasaweb.google.com/Vattannen/V ... 9311522898

Yourasich · **Добавлено:** 22.02.2010 14:12

Наверное прошли те времена, когда келлис только появился на рынке и сразу принял на себя волну зафукивания, приписанную малоинженерность и все в таком духе, судя по новым фоткам, технологичность келлиса все больше не оставляет сомнений. Старые аргументы в пользу более брендистых велосипедов все больше рассеиваются и на блюдечке сравнения остается цена... ну может это мне так кажется, просто создается впечатление.

STROGOS · **Добавлено:** 22.02.2010 15:58

velo-cat писал(а):

Может Келлис и "фигня".... Но дайте мне такой "фигни" !!!!

моя позиция - келлис отличные байки, я завидую их обвесу.

Buba · **Добавлено:** 22.02.2010 16:23

STROGOS писал(а):

моя позиция - келлис отличные байки, я завидую их обве

быстренько доламывай спеш, возвращай деньги и покупай келлис.

STROGOS · **Добавлено:** 22.02.2010 16:24

Buba писал(а):

быстренько доламывай спеш, возвращай деньги и покупай келлис.

ниче подобного, спеш тоже отличный вел =) и даже лучше))
да и он у меня в идеальном состоянии, тока петх гнутый.

и вообще то я имел введу, что за определенную сумму денег на келлисовском веле отличный обвес. про раму - понятия не имею.

velo-cat · **Добавлено:** 23.02.2010 23:47

STROGOS писал(а):

ниче подобного, спеш тоже отличный вел =) и даже лучше))
да и он у меня в идеальном состоянии, тока петх гнутый.

Хорошенькое понятие -в идеале :roll:

STROGOS писал(а):

и вообще то я имел введу, что за определенную сумму денег на келлисовском веле отличный обвес. про раму - понятия не имею.

Смею утверждать, что и рама там отличная!

Как по мне, огромным плюсом марки "Келлис", я вляется то, что она мало известна большенству и мало кто знает, как выглядели рамы в прошлом или позапрошлом году. Но вот, человек увидел рамы и расцветку этого года иииии :Vel9:

просто влюбился! :oops:

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 36&t=75336
Вот теперь,я уверен, что не только девушки, выбирут велосипед с первого взгляда.

leha2000 · **Добавлено:** 24.02.2010 00:11

velo-cat писал(а):

Но вот, человек увидел рамы и расцветку этого года иииии :Vel9:

просто влюбился!

Они и раньше хорошие были. Меджик серо-синего цвета с добавлениями желтого (2004 год вроде) или Магнус зелено-черный (2005) - очень симпатичные.

А вообще заметил тенденцию, что в последние пару лет много производителей улучшило раскраску.
Один улучшил, и пошла цепная реакция - другим пришлось подкрасить

Станислав · **Добавлено:** 24.02.2010 11:32

leha2000 писал(а):

А вообще заметил тенденцию, что в последние пару лет много производителей улучшило раскраску.
Один улучшил, и пошла цепная реакция - другим пришлось подкрасить

это точно! есть такое!

Mechwarrior · **Добавлено:** 24.02.2010 12:35

Станислав писал(а):

leha2000 писал(а):

А вообще заметил тенденцию, что в последние пару лет много производителей улучшило раскраску.
Один улучшил, и пошла цепная реакция - другим пришлось подкрасить

это точно! есть такое!

надеюсь нас не постигнет волна псевдоавтотюнинга в виде оклейки деталей пленкой 3D Carbon http://www.namashinu.ru/karbon.htm :crazy:

Станислав · **Добавлено:** 24.02.2010 12:44

Mechwarrior это точно, все хорошо в меру. И дизайн симпотный не помешает и свойства рамы(компонентов) должны быть на уровне. вот такие мы требовательные

.

А то в последнее время есть тенденция просто раскрашивать в разные пестрые цвета и никаких новшеств, а что еще хуже - даунгрейд

velo-cat · **Добавлено:** 24.02.2010 18:31

Станислав писал(а):

А то в последнее время есть тенденция просто раскрашивать в разные пестрые цвета и никаких новшеств, а что еще хуже - даунгрейд

О том и речь :wink:

, что -как по мне, то именно велосипеды Келлис, сейчас претерпевают и дизайнерский и технический подъем. Одно плохо, только собрал велик на понравившейся раме, а тут они раз и нате вам! Еще лучше окрас и обвес, что-же мне теперь, каждый год новый велик покупать :cry:

Вот уже в некоторых моделях, можно выбрать, на обвесе какого производителя (шимано или срам) купить себе байк. Возможность выбора, это хорошо (у кого еще такое есть) но "зелёная и скользкая" ужу тянет свои холодные лапки к шее :mrgreen:

STROGOS · **Добавлено:** 24.02.2010 20:24

Станислав писал(а):

А то в последнее время есть тенденция просто раскрашивать в разные пестрые цвета и никаких новшеств, а что еще хуже - даунгрейд

я точно не помню, но помоему спеш п2 2010 обзавелся более крутым оборудованием по сравнению с 2009ой моделью.

velo-cat писал(а):

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 36&t=75336
Вот теперь,я уверен, что не только девушки, выбирут велосипед с первого взгляда.

сори за крик души, но текст писал школьнегсеокретин.

// ДОБАВЛЕНО>>>
оу, я нечайно не то процитировал. вот что я хотел процитировать:

Mechwarrior писал(а):

надеюсь нас не постигнет волна псевдоавтотюнинга в виде оклейки деталей пленкой 3D Carbon http://www.namashinu.ru/karbon.htm

вот на этом сайте текст написан настоящим школьнегсеокретином, который явно перебрал с ключевиками.

Станислав · **Добавлено:** 24.02.2010 20:55

velo-cat писал(а):

Вот уже в некоторых моделях, можно выбрать, на обвесе какого производителя (шимано или срам) купить себе байк.

мудрое решение

хотя иногда лучше даже чтобы и выбора не было, а то люди покупают, а потом начинают жалеть - надо было противоположный брать :-D

STROGOS · **Добавлено:** 24.02.2010 21:53

velo-cat писал(а):

Обоснуй, а то я сильно против безнаказанного трепа и оскорблений

оу, я нечайно не то процитировал. вот что я хотел процитировать:

Mechwarrior писал(а):

надеюсь нас не постигнет волна псевдоавтотюнинга в виде оклейки деталей пленкой 3D Carbon http://www.namashinu.ru/karbon.htm

вот на этом сайте текст написан настоящим школьнегсеокретином, который явно перебрал с ключевиками.

velo-cat · **Добавлено:** 24.02.2010 22:16

STROGOS писал(а):

вот что я хотел процитировать:

Mechwarrior писал(а):

надеюсь нас не постигнет волна псевдоавтотюнинга в виде оклейки деталей пленкой 3D Carbon http://www.namashinu.ru/karbon.htm

Что касаемо псевдо-кабоновой пленки, -это хорошая идея, только нужно знать меру. Например, я бы с удавольствием оклеел ею, крышку ноутбука, так-как крышка была глянцевой и сильно зацарапалась :sad:

velo-cat · **Добавлено:** 24.02.2010 22:24

Станислав писал(а):

velo-cat писал(а):

Вот уже в некоторых моделях, можно выбрать, на обвесе какого производителя (шимано или срам) купить себе байк.

мудрое решение

А то! Вот-бы еще возможность "потестить" перед покупкой, для выяснения преимущества и обоснования большей стоимости (на компонентах SRAM)

http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... 5%ED%FB%E9
http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... 5%EB%FB%E9

Mechwarrior · **Добавлено:** 25.02.2010 12:37

подобные "тюниги" авто, когда ровным счетом ничего не сделано по стоковому движку или ходовой это признак колхозного быка :twisted:

ноутбуки понятно... я сам телефон хочу оклеить, только сцуко негде...

Faxegio · **Добавлено:** 26.02.2010 17:39

velo-cat писал(а):

возможность "потестить" перед покупкой, для выяснения преимущества и обоснования большей стоимости (на компонентах SRAM)

Можно , но сложно. Для этого надо выделить два вела в прокат, а клиент должен быть готов оставить 100% залог (документы не катят, мы их не имеем права брать)
Но два вела мало, так как если будет вел 19,5 , то клиент обязательно попадётся с ростом 160

А выделять 4 вела такого уровня для проката - утопия. Так что катайтесь на Shimano и не мучайтесь

FireWind писал(а):

Ну, здесь тема вообще о Келлисах. Вот давайте о них и будем.

+1
Более того - поскольку речь шла о карбоновых Келлисах, то мне пришла в голову вот такая идея :roll:

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=99&t=75522&p=1017629

Faxegio · **Добавлено:** 03.03.2010 14:51

ATol писал(а):

Faxegio не обманывайте людей!За 5лет участия более чем в 20-ти мультиспортивных гонках не наблюдал ни одного падения вела с высоты.

кстати - о мультиспортивных гонках :Yahoo!:

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=95&t=75550&p=1017949
и о *ни разу не падал* (фотофакт после последней поездки) :cry:

E-m@le · **Добавлено:** 09.03.2010 16:00

2_Faxegio
В городе Краматорске есть владелец надтреснутой рамы Келлис Меджик (вроде) в районе подседельной трубы и верхнего треугольника.
Рама бралась не новой, нынешний хозяин использовал велик в качестве "шоссер-мтб" хоть и "лосил" на нем.
Посоветовал обратиться к вам, прикладывая свои родные фотографии, вдруг вы сможете ему чем-то помочь.

Faxegio · **Добавлено:** 09.03.2010 16:13

E-m@le писал(а):

, вдруг вы сможете ему чем-то помочь.

Ну максимум - посоветовать найти хорошего сварщика
Подседельная труба и верхний треугольник ломаются как правило только когда глагол торчит на 35 см :shock:

Тем более когда второй владалец и если покупалась рама

При покупке б.у. всегда существует риск, который невозможно предугадать

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 282 ]