26" или 29"? мягкая вилка или ригид? - одно из решений

SHOP1974 · **Добавлено:** 07.12.2013 18:51

Мы обращаемся в экспертному сообществу форумчан на нашем любимом сайте ХарьковТурист.

За два зимних сезона катания на велосипеде убиты две вилки - RockShox REBA и RockShox Revelation. Накладно, блин.

Занялись поиском альтернативы. Была поставлена задача: сэкономить деньги, получить мягкость и комфорт как на амортизационной вилке убрав при этом узлы подверженные агрессивным внешним воздействиям при зимней эксплуатации.
1. Было принято решение оборудовать велосипед ригидной вилкой, так как зимой амортизационные вилки в морозную погоду практически не работают, становятся дубовыми (практически ригидными). Вилку подобрали 26”-29” жесткую легкую из алюминия 7005 весом 500грамм под дисковый тормоз от гибридного велосипеда.
2. Что бы обеспечить мягкость передней подвески, зная как комфортно ходят «тунайнеры», решили совместить ригидную вилку с колесом 29” от «тунайнера».

3. Оценили изменившуюся геометрию 26” велосипеда: наши измерения показали, что высота каретки значительно не изменилась ( 295мм от земли).

За счет того что угол атаки жесткой вилки от гибридного велосипеда меньше чем у амортизационной, угол установленной нами жесткой вилки с 29” колесом остался таким же как на 26” велосипеде с амортизационной вилкой. Увеличившеюся высоту руля компенсировали заменой выноса с меньшим углом. Тем самым, учитывая все эти полученные замеры, мы сохранили практически стандартную посадку велосипедиста.

Результат:
Получили мягкий ход передней подвески и комфорт (на жесткой вилке разница в мягкости хода между 26” и 29” колесами просто разительна) .
Сохранили для ведущего заднего колеса преимущество момента силы (крутящего момента) 26” колес.
Уменьшили вес велосипеда на 1 кг 300 гр. (это касается вилки RockShox Revelation которая весит 1800гр. , а если взять в расчет среднестатистический SunTour, который зимой вообще не работает, то можно сбросить и пару килограмм) Легчайшая передняя часть байка чувствуется сразу.
Износ вилки нулевой.
Совместили преимущество «тунайнера» и обычного 26” велосипеда.
Контроль велосипеда великолепный.
А теперь об эксплуатационном ресурсе и финансах, весе и комфорте:
Жесткая вилка – 500 грн. Ресурс – вечный, вес – 500грамм.
29” колесо – примерено 500 грн.
Жёсткая вилка плюс 29” колеса это мягкий ход как с амортизационной подвеской.
Итого бюджет для переоборудования примерно 1000грн.

Амортизационная вилка RockShox Revelation - 3800 грн. плюс ежегодное обслуживание – 200 грн, а зимой так пару раз следовало бы перебрать вилку. Ресурс при ежедневной эксплуатации – 1 год.

Возьмём десятилетний период эксплуатации велосипеда:

Затраты на жесткую вилку за 10 лет эксплуатации составят 500грн.

Затраты на амортизационную вилку за 10 лет эксплуатации, учитывая замену вилки раз в два года составят 21 000 грн.

И ещё одно обстоятельство касающееся снижения веса велосипеда.
Представьте себе, что Вы условно эксплуатируете велосипед 200 дней в году и ежедневно проезжаете 10 км. То есть за 10 лет, условно Вы проезжаете 20 000 км, при этом Вы дополнительно перевозите 2 лишних кг груза ежедневно, следовательно пользуясь амортизационной среднестатистической вилкой SunTour Вы за десять лет дополнительно перевезёте на себе 4 тонны груза. )))

Я считаю, об этом стоит задуматься, учитывая вышеизложенные обстоятельства. И вообще так ли уж необходима среднестатистическая амортизационная вилка? )))

Aceh · **Добавлено:** 07.12.2013 19:14

если за вилкой нормально следить,будет работать и работать
за два года каждодневной эксплуатации у реба анодировка чуть потерлась,если бы не экономил на пыльниках,была бы в идеальном состоянии. и зимой отлично работает

SHOP1974 писал(а):

Затраты на амортизационную вилку за 10 лет эксплуатации, учитывая замену вилки раз в два года составят 21 000 грн

это вообще бред

вы завезли много ригидных вилок?

PlusOdyn · **Добавлено:** 07.12.2013 19:17

Моська і 10 років? Ну-ну.
Взяв собі ригідку, бо болотом та кашею шкода вбивати, та й думати скільки вона пройшла і чи варто ТО робити, теж не хочеться. Але 29-29 і ржавіє рама.
А стоковий сантур зимою дає +1500 до накату навесні.

Тому планую відновити стокову сантурівську ХСР і катати 26-26 зимою на алюмінієвому ровері.

SHOP1974 · **Добавлено:** 07.12.2013 19:26

Aceh писал(а):

если за вилкой нормально следить,будет работать и работать
за два года каждодневной эксплуатации у реба анодировка чуть потерлась,если бы не экономил на пыльниках,была бы в идеальном состоянии. и зимой отлично работает

Мы же и написали что обслуживание без замены запасных частей минимум 200грн. Возможно Вы не ездите зимой ежедневно на велосипеде 15-20 км, а у нас при таком режиме эксплуатации RockShox Revelation которая на фото за один зимний сезон потеряла компрессию и провалилась в хлам. Не говоря уже про анодировку от которой просто не осталось живого места. А говоря о 21 000 грн. затрат, мы имели ввиду приобретение каждые два года новой вилки класса RockShox Revelation

cka3o4nuk · **Добавлено:** 07.12.2013 19:43

SHOP1974 писал(а):

Aceh писал(а):

если за вилкой нормально следить,будет работать и работать
за два года каждодневной эксплуатации у реба анодировка чуть потерлась,если бы не экономил на пыльниках,была бы в идеальном состоянии. и зимой отлично работает

Мы же и написали что обслуживание без замены запасных частей минимум 200грн. Возможно Вы не ездите зимой ежедневно на велосипеде 15-20 км, а у нас при таком режиме эксплуатации RockShox Revelation которая на фото за один зимний сезон потеряла компрессию и провалилась в хлам. Не говоря уже про анодировку от которой просто не осталось живого места. А говоря о 21 000 грн. затрат, мы имели ввиду приобретение каждые два года новой вилки класса RockShox Revelation

похоже читать инструкцию как обслуживать вилку
вы не пробовали

отсюда и проблемы с анодировкой

vgd · **Добавлено:** 07.12.2013 20:17

Идея понятна и даже интересна. Но в тексте так много преувеличений, что возникает инстинктивное неприятие, как от попытки агрессивного маркетингового развода

Ну например:
- на оф. сайте вилка Моссо FK26M3 (судя по фото, это именно она) весит не 500, а 700 грамм. И покажите, где она стоит 500 гр? (я нашел ~2500 руб (700 гр)) Ложь мелкая, так зачем?
- бюджетнейшая вилка SunTour Epicon, которая зимой вообще отлично работает

весит 1750 грамм (Я уже не сравниваю с народной Ребой) и стоит ~ 6500 руб (1700 гривен, так?)
- 29" колесо за 500 гр с резиной? Тоже "забыли" про лишний вес упомянуть. А для такого недорогого колеса это будет где-то +200 грамм по сравнению с аналогичным 26"
И вот уже уменьшение веса не на 1,3 кг, а грамм на 850. Тоже немало, но все же. И в цене разница ~ в 2 раза меньше. :unknown:

Если амо-вилку нормально обслуживать (ну, вы же заложили 200 гр в год на ТО) то... по крайней мере у меня в семье один Мурзик с 2006 года отлично работает и Рокшокс Сид 2005-го года, купленный б/у 3 года назад - живет и помирать не собирается. Да и тот же Эпикон - 2 летних сезона + 1 зима - как новый.
Но главное. Как раз зимой, когда всюду жесткие замерзшие кочки, а на тропинках не менее жесткие выемки-следы людей, ездить с жесткой вилкой - то еще удовольствие! Хоть с 26", хоть с 29" колесами. Зимой хорошая амо-вилка - не прихоть, а жизненная необходимость.

SHOP1974 · **Добавлено:** 07.12.2013 20:25

Цитата:

похоже читать инструкцию как обслуживать вилку
вы не пробовали

отсюда и проблемы с анодировкой

Мы же объясняем, вилка эксплуатировалась зимой ежедневно в любую погоду так активно что было не до соблюдения инструкций

Препад · **Добавлено:** 07.12.2013 20:33

1. Многие, наверное, никак не поймут, что в Харькове зимой температура легко опускается до минус 28 градусов. Но даже при минус 10 большинство вилок становится бесполезной чушкой весом 2-2,5 кг. При этом минус народ от покатушек не останавливает.
2. Теперь ещё учтём химическое и механическое воздействие той жуткой смеси, которая образуется из песка, солей и ещё чёрт знает чего на наших дорогах. Да никакое анодирование и пыльники не спасут вашу вилку - она раньше сотрется. А все размышления на тему, что надо вилку мыть каждый день - это всё от фантазии!

ТС всё правильно сделал! На жесткой вилке вполне можно гонять всю жизнь без всяких проблем. В качестве примера посмотрите на циклокроссовцев. Да и смотрится жесткая вилка куда эстетичней, чем амортизационная. :yes:

Heitaver · **Добавлено:** 07.12.2013 20:33

про обслуживание уже сказали... Тяжело поверить, что вилка могда так умереть если она обслуживалась.

Ну и про 20000 км за 10 лет порадовало очень... как-то мало.

и все забыли написать(или написали другими словами) - Моссо хоть и ригид, но херовый ригид. Сколько уже было фото отломанных штоков... а еще больше жалоб на хруст этого самого штока.

Да и алю ригид + аммортизация несовместимые вещи изначально, аммортизация на ригиде это сталь/хромоль, титан, карбон

Heitaver · **Добавлено:** 07.12.2013 20:36

SHOP1974 писал(а):

Мы же объясняем, вилка эксплуатировалась зимой ежедневно в любую погоду так активно что было не до соблюдения инструкций

ну так с этого и надо было начинать.

Препад писал(а):

1. Многие, наверное, никак не поймут, что в Харькове зимой температура легко опускается до минус 28 градусов. Но даже при минус 10 большинство вилок становится бесполезной чушкой весом 2-2,5 кг. При этом минус народ от покатушек не останавливает.
2. Теперь ещё учтём химическое и механическое воздействие той жуткой смеси, которая образуется из песка, солей и ещё чёрт знает чего на наших дорогах. Да никакое анодирование и пыльники не спасут вашу вилку - она раньше сотрется. А все размышления на тему, что надо вилку мыть каждый день - это всё от фантазии!

ТС всё правильно сделал! На жесткой вилке вполне можно гонять всю жизнь без всяких проблем. В качестве примера посмотрите на циклокроссовцев. Да и смотрится жесткая вилка куда эстетичней, чем амортизационная. :yes:

в конце-концов на зиму можно крылья прицепить

ну а ваще ставить на зиму ригид - правильно решение.
но я бы делал по другом - ездил бы на каком-то говно байке, который не жалко(я собственно так и делаю, просто зимой почти не езжу)

andr · **Добавлено:** 07.12.2013 20:49

Автор темы самостоятельно изобрел 69er. Значит, что-то в нем есть.
viewtopic.php?t=5998&start=0
viewtopic.php?f=23&t=17587&start=105#p473396
viewtopic.php?f=36&t=14101
viewtopic.php?f=36&t=6777

Heitaver писал(а):

Да и алю ригид + аммортизация несовместимые вещи изначально, аммортизация на ригиде это сталь/хромоль, титан, карбон

В 1001-й раз напомню, что сам по себе материал ничего не значит и что свойства товару задает конструкция. Из любого материала можно сделать и очень жесткую вилку, и очень мягкую.
viewtopic.php?f=76&t=98685&p=942046#p942046
viewtopic.php?f=19&t=88089&start=45#p891162

Бывают алюминиевые жесткие вилки, которые смягчают вибрацию очень хорошо. Самая комфортная из моих жестких вилок была алюминиевой. Но это - свойство конкретной модели. Его нельзя экстраполировать на все вилки из того же материала.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 07.12.2013 20:50

SHOP1974 писал(а):

Цитата:

похоже читать инструкцию как обслуживать вилку
вы не пробовали

отсюда и проблемы с анодировкой

Мы же объясняем, вилка эксплуатировалась зимой ежедневно в любую погоду так активно что было не до соблюдения инструкций

да ладно ездите каждый день зимой?
перебирайте каждые 25 часов.
хотя бы штаны.

и да крыло защищающие сальники явно не будет лишним

а если не хочется делать как правильно
то наверное не стоит писать что все ломается
правильно писать я все ломаю

лень? - жуйте что имеет.
за собственную глупость приходиться всегда платить

Препад · **Добавлено:** 07.12.2013 20:55

Heitaver писал(а):

в конце-концов на зиму можно крылья прицепить

Да не сильно крылья помогают в нашем сраче :cry:

Heitaver · **Добавлено:** 07.12.2013 21:00

andr писал(а):

В 1001-й раз напомню, что сам по себе материал ничего не значит и что свойства товару задает конструкция. Из любого материала можно сделать и очень жесткую вилку, и очень мягкую.

признаю свою ошибку.
Но моссо не является жесткой вилкой, которая будет гасить вибрации

Heitaver · **Добавлено:** 07.12.2013 21:02

Препад писал(а):

Heitaver писал(а):

в конце-концов на зиму можно крылья прицепить

Да не сильно крылья помогают в нашем сраче :cry:

странно...
я проехал пару марафонов, где было не мало грязи, с крылом ноги вилки были чистые. Я не думаю, что ваши ежедневные условия хуже, чем те, по которым проводятся марафоны(за исключением соли и химии, которой посыпают дороги)

cka3o4nuk · **Добавлено:** 07.12.2013 21:04

Препад писал(а):

Heitaver писал(а):

в конце-концов на зиму можно крылья прицепить

Да не сильно крылья помогают в нашем сраче :cry:

для чего крылья?
для вас или для вилки?

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 07.12.2013 21:11

Катаю круглый год в любую погоду. На работу и назад по 10-15 км ежедневно.
Обслуживание - переборка с заменой масла 1-2 раза в год. Чаще всего один - после зимы.
Ну блин - анодировка не постардала ну никак. Как вы такого добились?
Поставили сальники убитые? Не разу не вытираете ноги после поездки? Судя по остаткам в гориле таки да.
Или это фотка просто для стращания народа?

Единственно замеченая беда для воздушных вилок зимой - дубение уплотнителей и связанные с этим негоразды с травлением и стакдаунами.

Но сама идея замены вилки на регидку с 29 колесом таки имеет право на жизнь. Ресурс любимой воздушки это съэкономит.
Хотя я пожалуй откажусь. Я и зимой езжу там где амо вилка очень кстати.

ЗЫ Крыло для ездока и вилки это -
Проверено работает и всем советую. Делается самостоятельно за 10 минут

Препад · **Добавлено:** 07.12.2013 21:15

Так и надо было начинать с того, что это не стандартное крыло, а, по сути своей, щиток, который закрывает ноги. :shock:

У меня же просто крылья стоят, которые ноги не закрывают. Придётся заняться рукоделием.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 07.12.2013 21:26

Этот щиток удачно защищает и ездока. В сравнении с полноразмерным крылом единсвенный изъян больше грязи летит на раму и обувь.
Я вот от полноразмерного крыла впереди отказался полностью

INQVSTR · **Добавлено:** 07.12.2013 21:36

Говорят, что в "Мосю" шток вклеен тупо эпоксидкой, разрушается от нагрузок-вибраций. Думаю на морозах это еще стрёмней.
Сам хотел купить и поставить в 29". Ну уж очень красива, легка и дешева.
Альтнернативы: карбон - дорого, сталь "Surly" - уродлива.

По щитку - да. Много не даёт, но в лицо не летит, лишним не будет. Ставил, помогало. Лучше чем вообще без крыла. Если сравнивать МТВ-крыло (фирмове) на передок и такой щиток - делайте сами щиток из полимерных папок: дешево и результат примерно равен.

fido42 · **Добавлено:** 07.12.2013 22:15

У меня на гибриде стоит жесткая вилка Topgun с хромолевым штоком (вес 1100 грамм), грипсы на руль поставил Ergon. На ней комфортно ездить по любым дорогам. К аммортизирующей вилке возвращаться не планирую.

Миша · **Добавлено:** 07.12.2013 22:24

У моссо есть один плюс. Она обычно ломается не сразу внезапно, а довольно долго хрустит. Так что как начинает хрустеть - выкидывайте - целее будете.

Препад · **Добавлено:** 07.12.2013 23:28

А на сколько хватает этой самой Моссо на 28 в сравнении с той же Топган. А то у меня моя железная немного деформировалась в виде изгиба к каретке. А ровнять не умею. :cry:

fido42 · **Добавлено:** 07.12.2013 23:46

Вилка Topgun выдержала проезд по плато Караби и спуск с Караби в Генеральское (на велике был баул 30 кг)

Крыло на переднем колесе у меня Scorpion/

PlusOdyn · **Добавлено:** 08.12.2013 01:04

fido42 писал(а):

Вилка Topgun выдержала проезд по плато Караби и спуск с Караби в Генеральское (на велике был баул 30 кг)

В неї 29*2,4 стане? Як не стане, то що максимум?

andr · **Добавлено:** 08.12.2013 01:14

fido42 писал(а):

Вилка Topgun выдержала проезд по плато Караби и спуск с Караби в Генеральское (на велике был баул 30 кг)

PlusOdyn писал(а):

В неї 29*2,4 стане? Як не стане, то що максимум?

В эту модель еле влезает 29х2,1" на 19-мм ободе. viewtopic.php?f=36&t=14101&start=0#p230111
И то реальной ширины в "Кроссмарке" - не 2,1" (53-54 мм), а ближе к 2" (51 мм).

Это если взять 28" версию "Топгана". В "Топган" для 26" колес не влезет даже 28х1,7".

fido42 · **Добавлено:** 08.12.2013 01:16

С крылом стоит покрышка 28"х1.75, если убрать крыло, сверху (между покрышкой и вилкой) зазор у меня 8 мм, с боков вилки 20 мм. Размеры покрышки 29"х2.4 мне не известны.

Q'nSy · **Добавлено:** 08.12.2013 02:50

мне идея понравилась, спс каньёну за проделаную работу, даже если это какойто маркетинговый ход с их стороны.
хотя колесо 29 стоит как ~половина вилки(если хотеть выйти на нужный вес), если ещё учесть покры...

PlusOdyn · **Добавлено:** 08.12.2013 13:24

andr писал(а):

PlusOdyn писал(а):

В неї 29*2,4 стане? Як не стане, то що максимум?

В эту модель еле влезает 29х2,1" на 19-мм ободе. viewtopic.php?f=36&t=14101&start=0#p230111
И то реальной ширины в "Кроссмарке" - не 2,1" (53-54 мм), а ближе к 2" (51 мм).

Это если взять 28" версию "Топгана". В "Топган" для 26" колес не влезет даже 28х1,7".

Дякую, цю не розглядатиму, а то шукаю якусь вилочку тверду на підміну алю-карбону, але і дорогої не охота брати.

Препад · **Добавлено:** 08.12.2013 14:18

fido42 писал(а):

С крылом стоит покрышка 28"х1.75, если убрать крыло, сверху (между покрышкой и вилкой) зазор у меня 8 мм, с боков вилки 20 мм. Размеры покрышки 29"х2.4 мне не известны.

А какой обод стоит?

fido42 · **Добавлено:** 08.12.2013 16:44

У меня обода Mach 540 DHG, спицовка в 4 креста.

fosgen_07 · **Добавлено:** 08.12.2013 20:36

как вариант пережить зиму, купить фрегидный вел с европы за 1000 грн на любых колесах

Препад · **Добавлено:** 08.12.2013 20:44

На 1000 грн. можно массу всякого приятного на существующий вел купить! :roll:

Например, ТС купил себе вилку и собрал под неё колесо. А если купить евробайк в стоке, то обязательно захочется что-то поменять, подшаманить, улучшить, насексапилить и т.п. И в итоге в 1000 хохлобаксов не влезешь. :sorry:

real SIMON · **Добавлено:** 11.12.2013 11:40

69er - даже само название выглядит как иллюстрация к камасутре :wink:

Для себя решил этот вопрос несколько по другому - карбоновый ригид и бескамерка. Почему бескамерка - за счет понижения давления можно значительно снизить передачу ударной нагрузки и повысить проходимость по песку, снегу и т.п. До этого стоял ритидный алю Топган. Выдерживал все, в том числе Бабуган в Крыму, Побужье с его камнями, двойную Арабатку за день. На карбон ушел для снижения вибрации (после double Арабатки, где имел возможность сравнить работу карбона и алюминия в условиях сильной вибрации).
На мой взгляд, проще купить хорошую ригидку и не хитрить. Хотя любое техническое решение, устраивающее его пользователя и не создающее опасности для окружающих, имеет право на жизнь.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 34 ]