------------

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 01:29

----------------------

asa · **Добавлено:** 31.01.2014 05:37

Здесь отличие скорее не в долговечности ,а в "качестве" работы .Все упирается в бюджет. Но, субъективно , аливио старых годов - качественнее слх новых .

IOleg · **Добавлено:** 31.01.2014 07:43

asa писал(а):

Здесь отличие скорее не в долговечности ,а в "качестве" работы .Все упирается в бюджет. Но, субъективно , аливио старых годов - качественнее слх новых .

зачем так категорично, необоснованно и в вакууме обобщать, аливио и слх могут содержать в различных категориях абсолютно разные товары. например, кто видел кассеты аливио на пауке, как их 8 ск можно корректно сравнивать с 9 ск. Или системы под квадрат аливо со стальными звездами с холовтек слх с алюминиевыми? а если тс говорит только о переключателе (скорее всего заднем), так нужно конкретизировать, чтобы получить информативный ответ.

LEX · **Добавлено:** 31.01.2014 09:02

asa писал(а):

Но, субъективно , аливио старых годов - качественнее слх новых .

Увы это не так, я катал на старых аливио, неплохи, но начинали быстро люфтить, со старым деором была проходя ситуация, а вот совсем старый аливио, который еще выглядел убого - вот его я так и не смог убить.

Vitaly_12 · **Добавлено:** 31.01.2014 09:40

Стояла сборная солянка: перед, касета и манетки - Аливио 9 ск., зад - Деоре. Все работало нормально. Потом все это перекочевало на велосипед сына, там и продолжает работать. Себе поставил СЛХ по кругу, разница в качестве переключений со старым набором - "земля и небо".

IOleg · **Добавлено:** 31.01.2014 10:25

Vitaly_12 писал(а):

ск., зад - Деоре. Все работало нормально.

итак, как видим, все работало "нормально"

Vitaly_12 писал(а):

Потом все это перекочевало на велосипед сына, там и продолжает работать. Себе поставил СЛХ по кругу, разница в качестве переключений со старым набором - "земля и небо".

а теперь "небо и земля"
т.е. теперь лучше, чем нормально? идеально? а как тогда работает хт по кругу? и ведь страшно подумать даже, как работает хтя.
лично мои впечатления от сравнения переклюков аливио и деор (обычный) - разницы никакой в работе, но деор очевидно, выполнен надежнее, и качественнее (я сравниваю старые модели - аливио с еще большими роликами). Деор и слх, шадов - по качеству исполнения одинаковы, но, естественно, шадов меньше колбасит. естественно, переключали оба тоже одинаково. так что ожидать какой-то особой разницы между аливио современным (тоже шадов) и слх, я думаю, не слишком реально. ну а, конечно, субъективное восприятие от вдвое более дорогого слх не может не появиться.

Vitaly_12 · **Добавлено:** 31.01.2014 11:32

IOleg писал(а):

Vitaly_12 писал(а):

ск., зад - Деоре. Все работало нормально.

итак, как видим, все работало "нормально"

Vitaly_12 писал(а):

Потом все это перекочевало на велосипед сына, там и продолжает работать. Себе поставил СЛХ по кругу, разница в качестве переключений со старым набором - "земля и небо".

а теперь "небо и земля"
т.е. теперь лучше, чем нормально? идеально? а как тогда работает хт по кругу? и ведь страшно подумать даже, как работает хтя.
лично мои впечатления от сравнения переклюков аливио и деор (обычный) - разницы никакой в работе, но деор очевидно, выполнен надежнее, и качественнее (я сравниваю старые модели - аливио с еще большими роликами). Деор и слх, шадов - по качеству исполнения одинаковы, но, естественно, шадов меньше колбасит. естественно, переключали оба тоже одинаково. так что ожидать какой-то особой разницы между аливио современным (тоже шадов) и слх, я думаю, не слишком реально. ну а, конечно, субъективное восприятие от вдвое более дорогого слх не может не появиться.

Не надо столько иронии, уважаемый. Чтоб судить нужно попробовать. Солянка Аливио+Деоре была достаточно удачна и особых проблем не доставляла, поэтому могу рекомендовать как для своего бюджета.
Деоре был с изгибом тросика (591), а СЛХ шадов - разница неоспорима, даже под нагрузкой на большие звезды переключается все мягко и четко (на Деоре такого не было), ну а переключения на передних звездах - это две большие разницы, я раньше даже не предполагал, что передние звезды могут переключаться так четко, мягко и тихо. ну, а там право каждого верить или нет.

TORN_11 · **Добавлено:** 31.01.2014 11:59

Вам вообще на сколько скоростей? Если не на 8, а на 9 то мой совет следующий.
Ставьте SLX или SRAM x7 (с соотвествующими манетками) вам понравится. Acera (7-рик) на старом велосипеде у меня еще жива, но когда на него пересаживаюсь пользоваться ею не уже так приятно

после SRAM x7.

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 12:24

TORN_11 писал(а):

Вам вообще на сколько скоростей? Если не на 8, а на 9 то мой совет следующий.
Ставьте SLX или SRAM x7 (с соотвествующими манетками) вам понравится. Acera (7-рик) на старом велосипеде у меня еще жива, но когда на него пересаживаюсь пользоваться ею не уже так приятно

после SRAM x7.

ого, большое спасибо всем за очень полезные советы!

А если на зад поставить SLX(говорят там соотношение 1:1, манетку срам на 9), на перед SLX , будет ли так нормально или срам все же по-лучше?
Шатуны скорее всего эти http://velo-garage.com.ua/ru/katalog-to ... iew/40/186 или эти viewtopic.php?f=44&t=166481 , но вот незнаю удасться ли где-нибудь найти защиту к вторым и прикрепить ее.
Кассету такую http://velo-garage.com.ua/ru/katalog-to ... iew/45/209
И цепь из таких вариантов http://velo-garage.com.ua/ru/katalog-to ... -hg53-9-sk
http://velo-garage.com.ua/ru/katalog-to ... c-951-9-sk
http://velo-garage.com.ua/ru/katalog-to ... iew/44/395

Хотел спросить большее количество звезд на ресурс не влияет?
Еще раз спасибо за помощь, буду благодарен если еще обсудите мой выбор, может подскажите что-нибудь

Vitaly_12 · **Добавлено:** 31.01.2014 14:17

SashaIF писал(а):

говорят там соотношение 1:1

Это новость. Насколько я знаю, там "стандартное" Шимановское соотношение 1:2

SashaIF писал(а):

Хотел спросить большее количество звезд на ресурс не влияет?

Если и влияет, то не в сторону долговечности - количество "любимых" звезд остается прежним (3-4 средние звезды), а вот то, что звезды тоньше - это ведет к более быстрому износу, из-за меньшей площади контакта в месте звезда-цепь.

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 14:32

Vitaly_12 писал(а):

SashaIF писал(а):

говорят там соотношение 1:1

Это новость. Насколько я знаю, там "стандартное" Шимановское соотношение 1:2

SashaIF писал(а):

Хотел спросить большее количество звезд на ресурс не влияет?

Если и влияет, то не в сторону долговечности - количество "любимых" звезд остается прежним (3-4 средние звезды), а вот то, что звезды тоньше - это ведет к более быстрому износу, из-за меньшей площади контакта в месте звезда-цепь.

ну незнаю здесь продавец человеку написал что SLX на 10 будет работать з манеткой срам на 9.
viewtopic.php?f=44&t=78549

korvin · **Добавлено:** 31.01.2014 14:57

SashaIF писал(а):

ну незнаю здесь продавец человеку написал что SLX на 10 будет работать з манеткой срам на 9

так же как и ЗП Срам на 9 будет работать с манеткой Шимано на 10

а вот 9срам с 9шимано и 10срам с 10шимано не будут работать

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 15:00

Vitaly_12 писал(а):

Если и влияет, то не в сторону долговечности - количество "любимых" звезд остается прежним (3-4 средние звезды), а вот то, что звезды тоньше - это ведет к более быстрому износу, из-за меньшей площади контакта в месте звезда-цепь.

толщина звезд 9 и 10 ск одинакова. Цепь 10 ск уже.
Для того, что б не было 3-4 любые звезды, а использовалась все кассета надо ставить дабл с правильно подобранными под себя звездами.

совместимы 9 ск срам переклюк + 10 ск шимано манетки или наоборот.

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 15:26

korvin писал(а):

SashaIF писал(а):

ну незнаю здесь продавец человеку написал что SLX на 10 будет работать з манеткой срам на 9

так же как и ЗП Срам на 9 будет работать с манеткой Шимано на 10

а вот 9срам с 9шимано и 10срам с 10шимано не будут работать

Будет ли лучше работать 9срам с 9срамом чем 9срам с 10шимано?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 31.01.2014 15:31

Vitaly_12 писал(а):

Если и влияет, то не в сторону долговечности - количество "любимых" звезд остается прежним (3-4 средние звезды), а вот то, что звезды тоньше - это ведет к более быстрому износу, из-за меньшей площади контакта в месте звезда-цепь.

8 ск. и 9 -- разница 0.02 мм

Heitaver писал(а):

толщина звезд 9 и 10 ск одинакова.

между 9 и 10ск. -- 0.18 мм, одинаковые -- это 10 и 11 ск.

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 15:35

Kirill Yevtushenko писал(а):

Vitaly_12 писал(а):

Если и влияет, то не в сторону долговечности - количество "любимых" звезд остается прежним (3-4 средние звезды), а вот то, что звезды тоньше - это ведет к более быстрому износу, из-за меньшей площади контакта в месте звезда-цепь.

8 ск. и 9 -- толщина звёзд одинаковая

Heitaver писал(а):

толщина звезд 9 и 10 ск одинакова.

нет

так где толщина меньше?

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 16:03

заставили напрячься, но в целом не зря

8 ск - 1,82-1,88мм мм
9 ск - 1,75-1,8 мм
10 ск - 1,52 - 1,58 мм

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 16:07

Heitaver писал(а):

заставили напрячься, но в целом не зря

8 ск - 1,82-1,88мм мм
9 ск - 1,75-1,8 мм
10 ск - 1,52 - 1,58 мм

ого, спасибо за такие точные измерения!
получаеться на 8 будет самая долговечная?

palermo2400 · **Добавлено:** 31.01.2014 16:10

От материала тоже многое зависит, боюсь что 8рики и вовсе из сырмета могут делать... но в теории все верно, чем уже цепь тем быстрей ее износ, с звездой аналогично...

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 16:11

SashaIF писал(а):

ого, спасибо за такие точные измерения!
получаеться на 8 будет самая долговечная?

нет. Но тут причина не в толщине звезд а уже в твердости метала, технологии обработки и тд.
кассета ХТ будет долговечнее чем 8 ск аливия. Но вопрос в другом. за цену Хт можно купить 3 кассеты аливио.

Долговечность трансмиссии в первую очередь зависит от цепи.
На 8 ск мне известна только 1 довольно недешевая цепь которая будет ходить долго. Она же есть и под 9/10 ск по такой-же цене.

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 16:13

Heitaver писал(а):

SashaIF писал(а):

ого, спасибо за такие точные измерения!
получаеться на 8 будет самая долговечная?

нет. Но тут причина не в толщине звезд а уже в твердости метала, технологии обработки и тд.
кассета ХТ будет долговечнее чем 8 ск аливия. Но вопрос в другом. за цену Хт можно купить 3 кассеты аливио.

Долговечность трансмиссии в первую очередь зависит от цепи.
На 8 ск мне известна только 1 довольно недешевая цепь которая будет ходить долго. Она же есть и под 9/10 ск по такой-же цене.

И что это за цепь?

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 16:17

SashaIF
http://www.connexchain.com/Fahrradkette ... 0_328.html
connes 8sX

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 31.01.2014 16:20

Heitaver
Откуда инфа, штангенциркулем что ли замеряли?

Я брал инфу отсюда http://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/M ... Dimensions

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 16:21

Heitaver писал(а):

SashaIF
http://www.connexchain.com/Fahrradkette ... 0_328.html
connes 8sX

Да, красиво она стоит.
Теперь уже и не знаю что покупать

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 16:24

Kirill Yevtushenko писал(а):

Heitaver
Откуда инфа, штангенциркулем что ли замеряли?

да, что вам удивило? :smile:

Denis XC · **Добавлено:** 31.01.2014 16:42

чуваки, Вы че, совсем очумели :shock:

я понимаю технозадроцтво, но не до такой же степени, тем более на 8-ми скоростях
за 50евро (500грн) можно купить аж 10 КМС-шек и меняйте их себе по кругу каждый день, еще из кусочков слепите 11-ую

хотя, опять и всегда, каждому свое (с)

TORN_11 · **Добавлено:** 31.01.2014 17:30

SashaIF,
А смысл ставить не сет, а разнокомплект разных производителей (это только про переклюки и манетки!)? Разве что пару $ выиграть при покупке зарубежом.
У жены SLX 9-к по кругу, у меня SRAM х7 переклюки и манетки х5 - ездим много и в непростых условиях, так оба комплекта себя зарекомендовали хорошо!

IOleg · **Добавлено:** 31.01.2014 17:40

TORN_11 писал(а):

SashaIF,
А смысл ставить не сет, а разнокомплект разных производителей (это только про переклюки и манетки!)? Разве что пару $ выиграть при покупке зарубежом.
У жены SLX 9-к по кругу, у меня SRAM х7 переклюки и манетки х5 - ездим много и в непростых условиях, так оба комплекта себя зарекомендовали хорошо!

ну вот, например, смысл в моем случае - передний переклюк х9, задний -слх, манетки -аливио старого образца. смысл-нежелание переходить на 8-рик. при этом, естественно, задний переклюк остается только шимана, на момент приобретения шадов деор еще не делали,а передний ни слх, ни хт рядом с х9не стояли, при том, что он почти на 40%дешевле.
(тут еще что-то писали о петле на задних переклюках, дескать, при ее наличии переключается плохо, и просили не иронизировать, но не удержусь - как же до шадов все ездили? мобуть, ничого не переключалося), а если серьезно, в чем зависимость?
и насчет цепей соглашусь - покупать цепь на 8 за такие деньои? смысл? отличные кмц х8по 100 гр.

TORN_11 · **Добавлено:** 31.01.2014 17:55

IOleg, ну у вас были свои причины такого поэтапного сбора.
Так и вопрос не только в том будет ли работать - что в совместимости с чем будет работать тут уже написали.
А у ТС Альтус, и ему лучше манетки с соотвествующими переключателями поставить иначе такой "винигрет" получится.

Цитата:

(тут еще что-то писали о петле на задних переклюках, дескать, при ее наличии переключается плохо, и просили не иронизировать, но не удержусь - как же до шадов все ездили? мобуть, ничого не переключалося), а если серьезно, в чем зависимость?

Ездили, и ниче так - нормально все было

Зато как попробовал новое - так назад уже нехочу.
Я заметил увеличение четкости переключения передач и легкости переключения под нагрузкой (особенно).

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 17:57

IOleg
пепедние переклюки Shimano во все времена были лучше аналогичных от Срам

IOleg · **Добавлено:** 31.01.2014 18:16

Heitaver
понятие "лучше", в отличие от натяжения спиц, ничем, кроме личных впечатлений, не измеряются. так вот, при переднем слх у жены и х9 (старый) у меня, сравнение не в пользу шиманы, а то я бы уже поменялся с ней.

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 18:20

IOleg
я ездил на Х5 и Х7
Я ездил на шимано от Аливии до ХТ, сейчас везде ХТ. Шимано как-то жестче работает, чем мне и нравится

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 18:22

TORN_11 писал(а):

SashaIF,
А смысл ставить не сет, а разнокомплект разных производителей (это только про переклюки и манетки!)? Разве что пару $ выиграть при покупке зарубежом.
У жены SLX 9-к по кругу, у меня SRAM х7 переклюки и манетки х5 - ездим много и в непростых условиях, так оба комплекта себя зарекомендовали хорошо!

Ну у меня уже год валяется пер.переклюк SLX, а назад хотел поставить Sram(из-за 1:1).
Кроме того этот велосипед исключительно для прогулок так что не вижу смысла 10звезд да и 9 тоже, восьми хватит с головой.

Что насчет такого винигрета?
Перед- SLX
Зад-Sram X4
Манетки-Sram X4 или X5
Шатуны-Alivio
Кассета- Alivio CS-HG41 или Sram PG 820 II
Цепь-Shimano CN-HG70 или Sram PC 850 незнаю какая лучше.

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 18:36

SashaIF
кассету лучше HG51

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 18:40

Heitaver писал(а):

SashaIF
кассету лучше HG51

Спасибо, буду иметь ввиду.
А цепь какая будет лучше?
Будет ли работать Shimano SLX RD663 10s на 8ск кассете, и вообще будет ли она лучше на зад чем Х4 ?

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 18:43

SashaIF писал(а):

Спасибо, буду иметь ввиду.
А цепь какая будет лучше?
Будет ли работать Shimano SLX RD663 10s на 8ск кассете, и вообще будет ли она лучше на зад чем Х4 ?

работать не будет

Цепь - конекс 804 - дешево и сердито, служит довольно не мало

SashaIF · **Добавлено:** 31.01.2014 18:53

Heitaver писал(а):

SashaIF писал(а):

Спасибо, буду иметь ввиду.
А цепь какая будет лучше?
Будет ли работать Shimano SLX RD663 10s на 8ск кассете, и вообще будет ли она лучше на зад чем Х4 ?

работать не будет

Цепь - конекс 804 - дешево и сердито, служит довольно не мало

И будет по-лучше чем кмс, шимано, срам?

Vitaly_12 · **Добавлено:** 31.01.2014 19:18

IOleg писал(а):

(тут еще что-то писали о петле на задних переклюках, дескать, при ее наличии переключается плохо, и просили не иронизировать, но не удержусь - как же до шадов все ездили? мобуть, ничого не переключалося), а если серьезно, в чем зависимость?
и насчет цепей соглашусь - покупать цепь на 8 за такие деньои? смысл? отличные кмц х8по 100 гр.

Да, научила нас продажная пресса выдергивать часть фразы и использовать ее по своему усмотрению, меняя тем самым весь смысл ранее сказанного. Зараза распространяется в массы...

Heitaver · **Добавлено:** 31.01.2014 19:49

SashaIF писал(а):

И будет по-лучше чем кмс, шимано, срам?

мне нравятся эти цепи.

ПС. у меня есть 51 кассеты и данные цепи

asa · **Добавлено:** 13.02.2014 12:10

IOleg писал(а):

asa писал(а):

Здесь отличие скорее не в долговечности ,а в "качестве" работы .Все упирается в бюджет. Но, субъективно , аливио старых годов - качественнее слх новых .

зачем так категорично, необоснованно и в вакууме обобщать, аливио и слх могут содержать в различных категориях абсолютно разные товары. например, кто видел кассеты аливио на пауке, как их 8 ск можно корректно сравнивать с 9 ск. Или системы под квадрат аливо со стальными звездами с холовтек слх с алюминиевыми? а если тс говорит только о переключателе (скорее всего заднем), так нужно конкретизировать, чтобы получить информативный ответ.

Я не утверждаю категорично , смотрите выше. И речь идет о соотношении бюджет - качество ( как правило).А на долговечность в данной категории цена влияет мало. И при чем тут паук и холовтек и алюминий , 9 и 8 ? В данном случае 8 от 9 отличается в основном ценой.Но мы сравниваем уровень оборудования - а не количество передач .

IOleg · **Добавлено:** 13.02.2014 13:50

Vitaly_12
надо полагать, ваш выпад ничего общего с политикой и демагогией не имеет? аргументированное и без предвзятости?

чело-длань
asa
я привел примеры того, что в рвзных линейках и стандарты разные, и материалы, что не может не сказаться на долговечности, ведь речь идет о сравнении аливио с слх, и в этом плане сравнение не в полне корректное, с моей точки зрения.

Vitaly_12 · **Добавлено:** 14.02.2014 15:44

IOleg
Уважаемый, а может не стоит свинничать в форуме и переходить на личности! Или я не правильно понял ваш высокоинтелектуальный сленг?
ТС создавал тему, судя по всему, чтоб определиться с выбором разных групп трансмиссии Шимано. Я, как реальный пользователь этих компонентов, высказал свое ЛИЧНОЕ мнение, с что-то я не припомню, что я где-то писал, что Аливио и Деоре отстой, как раз наоборот - все работало и работает до сих пор, но СЛХ объективно лучше, хотя бы потому, что позволяет четко переключится под нагрузкой. И не надо было перекручивать мои слова - я сказал то, что САМ попробовал, а не сорока на хвосте принесла. А по поводу Шадов - так это вообще неоспоримо, я вообще не понимаю кем нужно быть, чтоб высмеивать прямой подвод тросика? Раньше люди в пещерах жили и были щастливы, но прогресс не стоит на месте и сейчас люди живут в благоустроенных жилищах, где-то так и с переключателями.
Но, наверное, я зря начал спорить с таким "уважаемым" форумчанином, видать мордой не вышел. Тут целый АКАДЭМЫК в опоненты попал - почти 7 тыс. сообщений меньше чем за два года - это вам не хухры-мухры и плевать, что большая часть из них - откровенный мусор

IOleg · **Добавлено:** 14.02.2014 15:57

Vitaly_12

Vitaly_12 писал(а):

Или я не правильно понял ваш высокоинтелектуальный сленг?

судя по реакции, вы не правильно поняли мой "высокоинтелектуальный сленг"

и Вам хорошего здоровья и счастья в личной жизни.

а перекидка задняя у меня слх шадов, а до этого была деор с петлей, и лично мне не сорока сказала, а мой скромный опыт, что существенной разницы в качестве переключения между ними нет, преимущество шадов лишь в том, что его значительно меньше колбасит. Стоит ли за это переплачивать - тут вы правы, решать не нам с вами, а ему, ему же и решать, чьи посты читать - толи акадэмиков доморощенных, то ли практиков.

SashaIF · **Добавлено:** 14.02.2014 16:53

IOleg писал(а):

Vitaly_12

Vitaly_12 писал(а):

Или я не правильно понял ваш высокоинтелектуальный сленг?

судя по реакции, вы не правильно поняли мой "высокоинтелектуальный сленг"

и Вам хорошего здоровья и счастья в личной жизни.

а перекидка задняя у меня слх шадов, а до этого была деор с петлей, и лично мне не сорока сказала, а мой скромный опыт, что существенной разницы в качестве переключения между ними нет, преимущество шадов лишь в том, что его значительно меньше колбасит. Стоит ли за это переплачивать - тут вы правы, решать не нам с вами, а ему, ему же и решать, чьи посты читать - толи акадэмиков доморощенных, то ли практиков.

Спасибо всем большое, за такой детальный, глубокий разбор этого вопроса, даже не думал что так много всего интересного тут будет написано!
Всем еще раз СПАСИБО!!!

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 44 ]