Осень, рано темнеет: помогите выбрать фару.

Romka-82 · **Добавлено:** 27.09.2009 22:51

Уверен, что многие уже купили себе фару или собираются это сделать. Возможно, многие приобрели ее еще раньше.
Кто имеет хоть какой-нибудь опыт прошу поделиться. Интересует эффективность, экономичность, надежность приборов переднего освещения.
Предварительно рассматриваются два варианта: 1) недорогой (150 грн); 2) немного подороже (300 - 400 грн) Sigma Sport - Triled и (Sigma Sport - SMILUX или Sigma Sport - SUPRALED) соответственно.
Может кто подскажет аналоги этих моделей других производителей.

Vovello · **Добавлено:** 28.09.2009 11:34

Поддерживаю тему.
Самого интересует как светит Sigma Sport - SMILUX.
Помогите пожалуйста советом.
Потому как нет возможности увидеть и пощупать - живу в глубинке.

Zin · **Добавлено:** 28.09.2009 12:11

Romka-82 писал(а):

Sigma Sport - Triled

Это не фара. Просто габаритка, т.е. она обозначает тебя в темноте, но дорогу практически не освещает.

Supraled вполне приемлемо светит, и батареек хватает надолго.

Zamuka · **Добавлено:** 28.09.2009 14:25

решил эту проблему покупкой китайского фонаря на P7.. светит явно не на все 100%, но ездить оч комфортно - по форуму поискать и можно найти пару мест (не буду ссылки приводить) обошлось 2 Li-ion аккума (с каждого час-полтора на макс яркости) зарядка и фонарь в примерно 60уе .. но оно того стоит.. на пполе покажу в деле . .или на покатушке какой-нибудь вечерней.

Берс · **Добавлено:** 28.09.2009 14:54

Вот есть темка про фары: viewtopic.php?f=19&t=10899
На данный момент я двойник Zamuka в отношении фары - использую фонарик MTE P7.Светит сверхдостаточно,даже в эконом-режиме.Фонарик вот отсюда: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12623
Вот как он выглядит на руле:

Romka-82 · **Добавлено:** 29.09.2009 17:55

Берс писал(а):

Фонарик вот отсюда: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12623

А от туда доставка бесплатная? Кто-нибудь что-нибудь еще заказывал на http://www.dealextreme.com.
Много мороки? Поделитесь опытом. :wink:

kazemir · **Добавлено:** 29.09.2009 22:33

не ломайте себе голову. покупается 6-12 вольтовая батарея от бесперебойника на 7-10 Ач. делается проводка к мопедным фарам и ездится в "глубинку". а тем, кто живет в городе и габаритки хватит.
Не понимаю чудаков на велах обвешанных сумками и рюкзаками как ёлки, которые не могут преобрести мопедный акуммулятор, а не покупать навороченный свет за 1500$

Romka-82 · **Добавлено:** 30.09.2009 07:05

1500$ ???

То что то ты загнул.

BigBrother · **Добавлено:** 30.09.2009 09:43

Поставил 2 алюминиевых фонарика с барабашова по 9 светодиодов. В темноте освещают отлично, а на проспектах и так светло. Батареек хватает на месяц. Единственный минус-сломал крепления-пришлось крепить обычными хомутами.

Zamuka · **Добавлено:** 30.09.2009 10:02

Ромка.. конечно как я не подумал про мотофару - самый лучший вариант!! крепления аккума вместо фляги и фару на руль .. а для не очень темного времени - 2 барабанских фонаря по 9 светодиодов - отличный вариант.. главное что практично, экономично и очень эстетично :smile:

Adilur · **Добавлено:** 30.09.2009 10:39

BigBrother
чудес не бывает. батареи подключены напрямую к светодиодам. Очень сильно жрет батареи, может начать мигать на кочках со временем (пружина ослабляетсья), диоды выгорают.

Zamuka - мотофара имхо разврат

Да и акумм тяжелый

velo-cat · **Добавлено:** 30.09.2009 16:22

Romka-82 писал(а):

Берс писал(а):

Фонарик вот отсюда: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12623

А от туда доставка бесплатная? Кто-нибудь что-нибудь еще заказывал на http://www.dealextreme.com.
Много мороки? Поделитесь опытом. :wink:

доставка бесплатная. но их можно заказать и в Украине. Я брал здесь:http://beriled.biz/category_9.html

на шлем, приспосабливаю такой модуль: http://beriled.biz/product_53.html его хорошо использовать для "дальнего" Светит лучем и из-за этого, "пресвечивает" фонарик 10Ватт :twisted:

мой фонарик: http://picasaweb.google.com/Vattannen/FtkilE#

Белый_Сокол · **Добавлено:** 30.09.2009 16:29

Romka-82 писал(а):

А от туда доставка бесплатная? Кто-нибудь что-нибудь еще заказывал на http://www.dealextreme.com.
Много мороки? Поделитесь опытом.

Доставка бесплатная. Едет порядка 11 дней+сборка заказа недели две(в зависимости от везения могут и сразу собрать). Главное не попасть на китайский новый год. Если чего-то недоположили, после предъявления фоток посылки и содержимого высылают недостачу. Вот если не работает, тогда хуже, но такого еще не было и в любом случае оно того стоит.
Украинских предприимчивых граждан обходите 10-й дорогой, нехай работают. :wink:

BigBrother · **Добавлено:** 30.09.2009 21:37

Думаю что со всеми выгораниями, ослаблениями, прожорливостью и т.д. (а их за пол-года пока не заметил) пара барабашовских фонарей за 6 у.е. тоже имеет право на жизнь...

Zamuka · **Добавлено:** 30.09.2009 21:58

BigBrother.. ты скорее всего не видел как светит приличный фонарь... я тоже ездил на барашковом .. и считал, что сносно, но это не так . .свет - это безопасность. В темное время года =) даже важнее шлема.

Берс · **Добавлено:** 01.10.2009 15:10

BigBrother
Несомненно.Я сам первое время ездил с барабашовской фарой за 25 грн и ничего.Даже на Ночной город ездил.Т.е.,если не гнать,быть внимательным и не вредничать - барабашовской фары вполне хватает.Если хочется уже чего-то большего - плати деньги :smile:

.
Скажу так,барабашовская фара и фонарик на 900 лм - это примерно как "запорожец" и лимузин - ездит и то,и то,но на лимузине намного удобнее и приятнее. :wink:

BigBrother · **Добавлено:** 01.10.2009 15:25

я ж вроде не говорил, что китайский фонарик за 3 у.е. это предел мечтаний и верх инженерной мысли! Я сказал, что при небольшом бюджете для поездок по городу пары таких девайсов вполне достаточно.

kazemir · **Добавлено:** 01.10.2009 18:17

мне кажется что лампочка для скутера установленная в корпус маленькой автомобильной галогенки будет самым идеальным вариантом для требовательного катуна, причем если акумм. будет 12V, а лампочка 6V, можно последовательно кинуть провод и назад + задняя стоп-фара от тачки с лампочкой 6V. Провода можно протянуть внутри рамы, будет не так нарочито торчать проводка, да и если коротнет, "хозяйство" не припалит.

Zamuka · **Добавлено:** 01.10.2009 19:11

на вид варианты Каземира и Берса будут относиться друг к другу также, как и их аватары :ROFL:

Romka-82 · **Добавлено:** 01.10.2009 22:23

Исходя из выше изложенных постов пришел к выводу, что наиболее лучший фанарик - фонарик на 900 лм. Правда надо немного подкопить деньжат (бюджет не большой). Поэтому, решил отложить покупку такого фонаря до большего количества денег.
Взамен, (или на первое время) купил на барабане фонарь (какой то байлун) Один светодиод, четыре мини пальца, один режим сечения. Светит хорошо, правда не знаю как долго.
Возникла другая проблема: Как его прикрепить? Диаметр 31мм. :-P

(или около того).
Кто то сталкивался с такой проблемой?
P.S. Фонарь обошелся 60 грн. :twisted:

BigBrother · **Добавлено:** 02.10.2009 00:49

Покупаешь 2 металлических хомута (В теме про упор для тросика есть фото) и вешаешь один сквозь другой на руль и на фонарь, предварительно обмотав посадочное место на руле черной изолентой в пару слоев - чтоб не поцарапать.

BigBrother · **Добавлено:** 02.10.2009 00:49

Покупаешь 2 металлических хомута (В теме про упор для тросика есть фото) и вешаешь один сквозь другой на руль и на фонарь, предварительно обмотав посадочное место на руле черной изолентой в пару слоев - чтоб не поцарапать.

Romka-82 · **Добавлено:** 02.10.2009 08:00

Вариант!

Берс · **Добавлено:** 02.10.2009 11:08

Я ещё где-то читал,что держатели для пластиковых водопроводных труб используют в качестве крепления.Там было три фары сразу в трёх кольцах,они очень удобно цепляются друг к другу.

KAA · **Добавлено:** 02.10.2009 13:35

Купил недавно Sigma Smilux, т.к. захотелось дальнего света. Свою задачу за свои деньги для меня она выполняет хорошо. Вблизи достаточно неоднородный свет - не рекомендую. Как дальний - очень неплохо. В лесу езжу намного быстрее, чем только с ближним.
В качестве ближнего использую китай за 20грн (на небольших светодиодах в один ряд). На удивление хорошо себя ведет. Надежная. Светит похуже чем Супралед, но в том же классе. Супралед покупать не тянет после китая, т.к. разница в цене много больше, чем в свете.

Cmac · **Добавлено:** 04.10.2009 23:05

Zamuka писал(а):

решил эту проблему покупкой китайского фонаря на P7.. светит явно не на все 100%, но ездить оч комфортно - по форуму поискать и можно найти пару мест (не буду ссылки приводить) обошлось 2 Li-ion аккума (с каждого час-полтора на макс яркости) зарядка и фонарь в примерно 60уе .. но оно того стоит.. на пполе покажу в деле . .или на покатушке какой-нибудь вечерней.

где куплено?

Oleeeg · **Добавлено:** 05.10.2009 16:31

KAA писал(а):

Купил недавно Sigma Smilux, т.к. захотелось дальнего света. Свою задачу за свои деньги для меня она выполняет хорошо. Вблизи достаточно неоднородный свет - не рекомендую. Как дальний - очень неплохо. В лесу езжу намного быстрее, чем только с ближним.
В качестве ближнего использую китай за 20грн (на небольших светодиодах в один ряд). На удивление хорошо себя ведет. Надежная. Светит похуже чем Супралед, но в том же классе. Супралед покупать не тянет после китая, т.к. разница в цене много больше, чем в свете.

Время работы 25 часов!!!

Fenix LD20 за те же деньги будет светить гораздо ярче, больше режимов, корпус из алюминия, стекло вместо царапающегося пластика и водонепроницаемость в придачу!

KAA · **Добавлено:** 06.10.2009 13:22

Цитата:

Fenix LD20 за те же деньги

Он один стоит в полтора раза дороже, чем обе указанные мной фары вместе взятые.

Oleeeg · **Добавлено:** 06.10.2009 13:30

KAA писал(а):

Цитата:

Fenix LD20 за те же деньги

Он один стоит в полтора раза дороже, чем обе указанные мной фары вместе взятые.

Sigma
http://www.napetrovke.kiev.ua/link/343/ - Цена: 548.25 грн ($63.75)
http://www.velobazar.com/catalog/access ... _diff/1293 цена: 516,00 грн.

Fenix LD20
http://market.quest.ua/index.php?productID=33 - 521.55 грн.

Дмитрий Хребтов · **Добавлено:** 06.10.2009 17:19

Дарили мне фару Sigma Supraled, светит хорошо, но 5 "пальцев" и её вес - это не по мне...
Езжу с налобным, в придачу к нему недавно купил на Барабане вот такую фару (см. фото) в качетве ближнего света. Мне понравилось: 2 аккума ААА на 750мА, солнечная батарея как зарядное устройство, да ещё 60грн за всё.

Oleeeg · **Добавлено:** 07.10.2009 10:09

Солнечная батарея реально работает или для красоты?

Дмитрий Хребтов · **Добавлено:** 07.10.2009 12:59

С момента покупки ещё ни разу не заряжал в зарядном устройстве. Батарею проверял тестером на Солнце - працюе, думал поставить вместо 2ААА, литиевую батарею от телефона, пока в разработке...

Oleeeg · **Добавлено:** 07.10.2009 13:37

В телефоне батарея на 3,6-3,7 вольта, а 2хААА = 2,4

xtreme3 · **Добавлено:** 08.10.2009 10:23

Привет! Посмотри здесь http://avangard.dp.ua/forum/showthread.php?t=5043

Ilja · **Добавлено:** 08.10.2009 11:08

Oleeeg писал(а):

Солнечная батарея реально работает или для красоты?

Реально. все лето отьездил с ними.Только солнце нужно, и прямой угол к нему. Можно через линзовую пленку повысить их кпд в 2 раза. так намного дешевли будит

Berezhnoy · **Добавлено:** 08.10.2009 18:12

а как на счет такого фонарика:

http://svl.com.ua/dl/Fonar_edit_t.pdf

45$ Cree Q5. 250 люменов.

Тут мини-обзор

http://talks.guns.ru/forummessage/234/469390.html

Узнавал фонарь в наличии есть. Только крепление ВЕЛО по него отдельно 10$

Кто пользовался???

Oleeeg · **Добавлено:** 09.10.2009 11:21

Berezhnoy

Только там линза, а это значит, что бокового засвета там вообще не будет. Или широкий расфокусированный луч, или узкий сфокусированный.

http://market.quest.ua/product_24.html есть в наличии, цена 43 у.е. и не надо тратиться на 18650 и зарядку

Берс · **Добавлено:** 09.10.2009 12:13

Oleeeg писал(а):

Berezhnoy и не надо тратиться на 18650 и зарядку

Зато надо тратиться на два аккума АА и зарядку.
Олег,не перегибай палку в своей рекламе.Я сам люблю фонарики,в том числе и Фениксы,но такие вот,якобы положительные,заявления в пользу Фениксов напрягают.Будь объективен.

Snick · **Добавлено:** 10.10.2009 20:15

Berezhnoy писал(а):

а как на счет такого фонарика:...

Видел такой фонарь в деле.
Мне не понравился. Реально контрастное пятно света с нешироком кольцом "радуги" по периметру.
Тут Oleeeg прав.

Oleeeg · **Добавлено:** 12.10.2009 11:19

Берс писал(а):

Oleeeg писал(а):

Berezhnoy и не надо тратиться на 18650 и зарядку

Зато надо тратиться на два аккума АА и зарядку.
Олег,не перегибай палку в своей рекламе.Я сам люблю фонарики,в том числе и Фениксы,но такие вот,якобы положительные,заявления в пользу Фениксов напрягают.Будь объективен.

Если перегнул палку, то прошу прощения, но покупая Сигму покупатель безумно много переплачивает за бренд, получая взамен посредственный товар. Это касается хоть фонарей, хоть спидометров.

Не воспринимайте как рекламу. Пусть каждый сам делает осознанный выбор.

leha2000 · **Добавлено:** 12.10.2009 13:18

Oleeeg писал(а):

Если перегнул палку, то прошу прощения, но покупая Сигму покупатель безумно много переплачивает за бренд, получая взамен посредственный товар. Это касается хоть фонарей, хоть спидометров.

А спидометры тут причем? Вроде жалоб не было

P.S. У меня велокомп Сигма 1606L проводная. Работает нормально. Несколько счетчиков расстояний.

Oleeeg · **Добавлено:** 12.10.2009 13:26

leha2000 писал(а):

Oleeeg писал(а):

Если перегнул палку, то прошу прощения, но покупая Сигму покупатель безумно много переплачивает за бренд, получая взамен посредственный товар. Это касается хоть фонарей, хоть спидометров.

А спидометры тут причем? Вроде жалоб не было

P.S. У меня велокомп Сигма 1606L проводная. Работает нормально. Несколько счетчиков расстояний.

Я имел в виду цену.

KAA · **Добавлено:** 12.10.2009 13:27

To Oleeeg:

По вашим ссылкам на сигму цена указана с учетом набора аккумуляторов и зарядного устройства.

Я брал здесь без них.
http://www.velostyle.com.ua/6046.html

284,00 грн

Это существенно дешевле, чем Fenix LD20.
Также я нигде не увидел информацию, что к фениксу в комплекте идут аккумуляторы и зарядное.

Oleeeg · **Добавлено:** 12.10.2009 13:45

А к нему не идут аккумуляторы.

К сигме были указаны аккумуляторы на 1500 мА, сомнительная полезность, сейчас везде продаются на 2500-2700

Почему-то Сигма не пишет сколько люмен в фонаре

corsar_s · **Добавлено:** 12.10.2009 13:52

Oleeeg писал(а):

Сигма не пишет сколько люмен в фонаре

И что? Шуровские 80 ярче фениксовских 225.

Oleeeg · **Добавлено:** 12.10.2009 15:56

corsar_s писал(а):

Oleeeg писал(а):

Сигма не пишет сколько люмен в фонаре

И что? Шуровские 80 ярче фениксовских 225.

Сомневаюсь.

corsar_s · **Добавлено:** 12.10.2009 16:27

Доказывать не буду. Просто поверь на слово.

Oleeeg · **Добавлено:** 12.10.2009 16:28

corsar_s писал(а):

Доказывать не буду. Просто поверь на слово.

Давай потестим

corsar_s · **Добавлено:** 12.10.2009 16:47

corsar_s писал(а):

Доказывать не буду. Просто поверь на слово.

ray · **Добавлено:** 13.10.2009 14:12

Oleeeg писал(а):

покупая Сигму покупатель безумно много переплачивает за бренд, получая взамен посредственный товар.

Аналогично и с Фениксом. Не безумно, но весьма ощутимо. Особенно "тут". На DX тот же феникс дешевле, а другие фонари — еще дешевле. Изготавливаются, судя по внешнему виду, в одной китайской артели: тот же качественный алюминиевый корпус, анодировка, резиновые прокладки везде. Есть модели с драйвером. Там же отличные батарейки занедорого, зарядки и хорошие крепления. Есть модели с широким лучом и узким.
Такой фонарь с такой батарейкой проверен суточным XC марафоном, а потом ежедневными поездками по вечерам. Светит в ярком режиме больше 3 часов, а учитывая небольшую цену и размер батарейки, можно возить в кармане запасную и не бояться, что сядет по дороге.
В комплекте с таким креплением (прекрасно держится на тонких и оверсайзд рулях) и такой зарядкой (два независимых канала, зарядка около 3 часов и автоматическое отключение) оно мне решило проблему освещения на осенне-зимний период и на ночные гонки полностью.

Это не реклама и не антиреклама. Просто:

Oleeeg писал(а):

Пусть каждый сам делает осознанный выбор.

Для осознанного выбора нужно обладать информацией.

Никаких трудностей с заказом нет, доставка бесплатная, едет от двух недель до месяца. Посылка приходит на почту.

С одним согласен полностью: Сигму и подобные бренды уже никак не сравнить ни по цене ни по качеству (яркости, весу, габаритам, прочности) с китайскими поделками. Supraled и MirageX, с которыми раньше ездил, отдал товарищам.

Oleeeg · **Добавлено:** 13.10.2009 14:44

На Диалэкстриме Фениксов нет. То что вы видите на сайте - давно устаревшие модели, которых нет в наличии. Наверное это они сделали для того, чтобы люди приходили на сайт через поисковики по запросам Феникс.
По поводу одной артели - достаточно почитать отзыва прямо на Диалэкстриме, например на фонари MTE. У половины фонарей сгорает электроника, плохо реализовано охлаждение, самопроизвольное переключение режимов....
Не нужно все обобщать.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 13.10.2009 14:54

Oleeeg писал(а):

То что вы видите на сайте - давно устаревшие модели, которых нет в наличии.

http://www.dealextreme.com/search.dx/search.fenix
Вглядитесь в наличие

Констатирую, что тем самым Вы признали все продаваемые Вами модели устаревшими

vovan · **Добавлено:** 13.10.2009 15:33

Белый_Сокол писал(а):

http://www.dealextreme.com/search.dx/search.fenix
Вглядитесь в наличие

Вгляделся, все в наличии.
Только LD20 стоит ровно столько, сколько я заплатил за него в Харькове.
Без гемора, пришел и купил, взял также крепление на руль.
Пока доволен как слон. Это стоит своих денег. Качественная штука. Уже выдержала падение на плиточный пол с высоты 1,5 м. Хоть бы хны. Под дождем также ездил без проблем. Лупит дальним метров на 30. Вблизи тоже пятно есть, все видно. Взял к нему еще пару хороших акумов и зарядное электронное.
Вопрос ночного освещения для меня пока закрыт.

Oleeeg · **Добавлено:** 13.10.2009 16:51

Мегафлудеру Белому соколу посвящается!

наличие картинки на сайте не означает реального наличия. закажи хотя бы 5 разных вещей с диалэктрима, 1-2 легко не будет в наличии, тупо пришлют то что есть, а остальное будут досылать потом, когда появится.

Fenix LD20 Cree Premium Q5 уже продается другая модификация с клипсой
Fenix LD10 Cree Premium Q5 уже продается другая модификация с клипсой

Fenix L2D CE Q5 Cree LED - давно не производится
Fenix P2D Premium Q5 - давно не производится
Fenix L1D CE Premium Q5 - давно не производится
Fenix P3D CE Premium Q5 - давно не производится
Fenix TK10 Cree Q5 - давно не производится

не вижу новых и не совсем новых
LD20
LD10
TK11 R2
TK12
TA20
TA21

только замостили всю страничку разноцветными модификациями одних и тех же моделей

На актуальные модели цена практически такая же как и у нас. При этом мы здесь и сейчас, продаем с гарантией.

DimDim© · **Добавлено:** 15.10.2009 10:57

А в плане самоделок, на базе современных светодиодов кто-нибудь что-то пробовал. А то вот нашел beriled.biz, вроде как интересно, но стоит ли морочить голову или воспользоваться готовыми решениями.

Romka-82 · **Добавлено:** 15.10.2009 11:20

А в плане самоделок, на базе современных светодиодов кто-нибудь что-то пробовал. А то вот нашел beriled.biz, вроде как интересно, но стоит ли морочить голову или воспользоваться готовыми решениями.

Посмотри тему "ночное освещение". Там про это много написано.

Berezhnoy · **Добавлено:** 15.10.2009 11:48

А в плане самоделок, на базе современных светодиодов кто-нибудь что-то пробовал. А то вот нашел beriled.biz, вроде как интересно, но стоит ли морочить голову или воспользоваться готовыми решениями.

У меня было желание сделать девайс. Вся электроника имеется, схемотехнику знаю, контроллерами занимаюсь. Диоды нашел подходящие ProLight 3W 168 люменов. Хотел на 2х шт типа дальний и ближний. Поставить разные линзы на 15 и 45 градусов. Питать от 4х АА АКБ 2500 ма/ч. Итого можно выжать 336лм.

Для меня проблема в изготовллении нормального корпуса и крепления. Хочется чтоб все было аккуратно, а не так как на некоторых самоделках, разве что по колхозу ездить.

Сэкономим немного. Около 50%. Но работы уйдет не мало. Если и делать то подумать о серийном производстве. А атк лучше подумать о готовом решении.

SanYA · **Добавлено:** 15.10.2009 12:14

На дворе октябрь 2009 года, а народ покупает фонари от Сигмы, обвешивается аккумуляторами от мотороллеров, покупает на барабашке мегасупермногодиодные фонари, которые не светят.... Писец какой-то! :-P

Не скажу ничего плохого о Фениксах, но, Oleeeg уж очень агрессивно Вы пытаетесь зарабатывать деньги. Я давно читаю Ваши посты: похоже на "канадскую" компанию. Сорри, если задел.

Кто хочет иметь приличный свет за более-менее нормальные деньги, почитайте вот эту тему на Веломании - там очень много буковок но обязательно прочтите первую страницу. Люди уже всё давно проверили и выводы сделали.

А посмотреть, как светят нормальные фонари можно вот здесь.

Фениксов там тоже много. Выводы делайте сами.

Мой свет на сегодняшний день состоит из:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.18074 - 1 шт.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.8274 - 2 шт.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12000 - 1 шт.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5790 - 2 шт.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13820 - 1 шт.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15335 - 1 шт.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19767 - 1 шт.

Есть возможность вешать оба фонаря на руль, или один на руль, а второй - на шлем.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 58 ]