Почему рубашкой закрывают не весь тросик?

STROGOS · **Добавлено:** 30.09.2009 19:31

Вот эти тросики которые идут от тормозов на руле к тормозам на колесе, почему они в некоторых местах закрываются трубкой а в некоторых просто натянуты? В чем прикол? Почему нельзя закрыть полностью? И как они в этих трубках, где перегибы, остаются натянутыми?

Buba · **Добавлено:** 30.09.2009 20:01

STROGOS писал(а):

Почему нельзя закрыть полностью?

В поисках ответа на этот вопрос до мордобоя обычно не выходит, но позывы бывают. Трение со сплошной рубашкой будет чуть больше. Обратная сторона - ресурс возрастает в разы

cub · **Добавлено:** 30.09.2009 20:15

Интересный вопрос!Вот я тоже не пойму,на переднем перекл.даже XTR.нет рубашки на всю длину..Вроде экономить производителю на копейках(рубашке) смысла нет.Но ведь он же(смысл)должен быть..Кроме как на переклюке такая ситуация,всё остальное с "полной"рубашкой,т.е.она на всю длину..

Lucky_toha · **Добавлено:** 30.09.2009 20:47

У тебя товарищ Куб тормоза гидравлические поэтому "не полной" рубашки быть не может.

В механических тормозах я вижу 2 причины:
работает лучче и легче весит.

cub · **Добавлено:** 30.09.2009 21:10

Lucky_toha
Я увидел чуть ранее ;-)

Потому пост свой исправил,убрав из него тормоза. Чувствовал,что будет это... :-)

Ладно.А как-же на счёт переклюка?Там что?

STROGOS · **Добавлено:** 30.09.2009 21:27

ну экономить на этом - врядли..
снизить вес - для mtb сбрасывать 10 грамм? тоже ерунда.
лучше работает? это все равно, что часы лучше работают когда лежат на столе, а не на стуле..

А вот тот момент, что при закрытой этой штуке оно не будет засорятся и увеличится ресурс - не вызывает сомнений.

cub · **Добавлено:** 30.09.2009 21:42

STROGOS
Скорее всего что-то мы не знаем..Вроде лучше,но с др.стороны хуже.Поэтому и вопрос(плюс мой на счёт перед. перекл.) ..

Trafer · **Добавлено:** 30.09.2009 21:46

Приведу свой пример. Были родные рубашки на раме с разрывом - туговато нажимался тормоз. Поставил сплошную рубашку до задних вибряков, тем самым сделав минимум изгибов - разница неописуемая. Ход стал очень плавным.

STROGOS · **Добавлено:** 30.09.2009 22:03

Trafer писал(а):

Приведу свой пример. Были родные рубашки на раме с разрывом - туговато нажимался тормоз. Поставил сплошную рубашку до задних вибряков, тем самым сделав минимум изгибов - разница неописуемая. Ход стал очень плавным.

хм.. тогда надо спросить производителей, "а в чем прикол"?

ps: а процедура смены рубашки не трудоемкая?

Buba · **Добавлено:** 30.09.2009 22:05

Trafer писал(а):

Ход стал очень плавным.

Но усилие на ручке все-таки чуть увеличилось. Хотя выигрыш намного больше

Trafer · **Добавлено:** 30.09.2009 22:07

Buba
Вот в том то и прикол что усилие уменьшилось :smile:

STROGOS
абсолютно не трудоемкая (если речь идет о тормозной рубашке). Вот если рубашка переключателя, тогда придется его настраивать.

cub · **Добавлено:** 30.09.2009 22:25

вопрос ещё : заливают-ли в "рубашки"какую-нить смазку?Ведь логично чтоб трос двигался с наименьшим сопротивлением..Залив смазку,можно предположить что она будет вытекать через отверстия на концах..Но ведь тогда можно было производителям сделать заглушки на концах.Почему их нет?Такое ощущение,что производителям выгодно делать недолговечные детали...Чаще выходят из стоя-чаще покупают-больше прибыль.Хотя думаю что тут другое...А что?

Buba · **Добавлено:** 30.09.2009 22:44

cub писал(а):

заливают-ли в "рубашки"какую-нить смазку?

Тут тоже мнения расходятся. У меня тросы ходят насухую - нержавеющий полированый трос в минимально приличной рубашке мягко ходит и без смазки. Заглушки до одного места.

Trafer писал(а):

Вот в том то и прикол что усилие уменьшилось

Замерял)

Trafer · **Добавлено:** 30.09.2009 22:46

Buba писал(а):

Замерял)

Ну правду ведь кажу, ребята

Почувствовал разницу сразу. :wink:

Buba · **Добавлено:** 30.09.2009 22:55

В принципе, даже со сплошными рубашками тросы все равно придется периодически менять. Но они будут дохнуть не от старости, а от растяжения

STROGOS · **Добавлено:** 30.09.2009 23:47

Buba писал(а):

В принципе, даже со сплошными рубашками тросы все равно придется периодически менять. Но они будут дохнуть не от старости, а от растяжения

А во сколько это обойдется?
хотя я думаю к тому времени, как я растяну тросик я уже куплю гидравлику =)

Buba · **Добавлено:** 01.10.2009 00:03

STROGOS писал(а):

А во сколько это обойдется?хотя я думаю к тому времени, как я растяну тросик я уже куплю гидравлику =)

Тормозные троса растянулись тысячи за 3. Рубашки при этом не менял

specter · **Добавлено:** 01.10.2009 00:04

пока он стоко проедет алюмовая рама прогниёт :ROFL:

Leemon · **Добавлено:** 01.10.2009 18:02

А как насчёт того, что рубашка тоже сжимается?

"Эффективный" ход троса равен его "физическому" ходу минус укорачивание рубашки. Соответственно, чем длиннее рубашка, тем больше абсолютная величина ейного укорачивания, и тем больше нужно вытянуть трос на тормозной ручке, чтобы получить аналогичный ход на рычагах :oops:

Igor V.S. · **Добавлено:** 01.10.2009 18:38

Leemon
Выглядит вполне разумно

STROGOS · **Добавлено:** 02.10.2009 13:25

Leemon писал(а):

А как насчёт того, что рубашка тоже сжимается?

"Эффективный" ход троса равен его "физическому" ходу минус укорачивание рубашки. Соответственно, чем длиннее рубашка, тем больше абсолютная величина ейного укорачивания, и тем больше нужно вытянуть трос на тормозной ручке, чтобы получить аналогичный ход на рычагах :oops:

Вовсе не обязательно. На картинке ниже обозначены синим цветом места крепления а красным "оголенные" части троса. С технической точки зрения ничего не изменится, если НЕ убирать эти крепежи, но закрыть открытую часть троса трубкой. То есть это равносильно тому, что мы возьмем трубочку из кока-колы в магдональдсе, разрежем ее вдоль, и потом наденем ее на трос и приклеми к 2м крепежам. Единственное, что изменилось - теперь на трос не будет попадать влага, грязь, мусор и пр. Он не будет замерзать зимой и срок его службы так же вырастет. Минусы - нет.

STROGOS · **Добавлено:** 02.10.2009 17:25

я все же так и не понял, почему трос не закрувают в местах, где он протянут прямолинейно, выделено красным тут http://b-analysis.ru/wp-content/uploads ... nge_l1.jpg

Snick · **Добавлено:** 02.10.2009 17:49

STROGOS писал(а):

я все же так и не понял, почему трос не закрувают в местах, где он протянут прямолинейно, выделено красным тут http://b-analysis.ru/wp-content/uploads ... nge_l1.jpg

Потому, что работает и так.
Взрослые решения снабжают пыльниками.

ВладМур · **Добавлено:** 07.10.2009 12:50

Snick писал(а):

STROGOS писал(а):

я все же так и не понял, почему трос не закрувают в местах, где он протянут прямолинейно, выделено красным тут http://b-analysis.ru/wp-content/uploads ... nge_l1.jpg

Потому, что работает и так.
Взрослые решения снабжают пыльниками.

Полностью согласен.А если вид оголённых тросиков оскорбляет,то можно одеть на них пластиковые трубочки(кембрик,вроде)-бывают разноцветные

cub · **Добавлено:** 07.10.2009 12:55

ВладМур ага,или презервативы..
Шоб не так оскорбительно :-)

Mechwarrior · **Добавлено:** 07.10.2009 15:08

Leemon писал(а):

А как насчёт того, что рубашка тоже сжимается?

"Эффективный" ход троса равен его "физическому" ходу минус укорачивание рубашки. Соответственно, чем длиннее рубашка, тем больше абсолютная величина ейного укорачивания, и тем больше нужно вытянуть трос на тормозной ручке, чтобы получить аналогичный ход на рычагах :oops:

+100
пафосный НОКОН http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=27721 именно на этом и акцентирует свои маркетинговые доводы...
типа "...наши тросики не тянутся(т.е. предварительно растянуты назаводе) и рубашки не сжимаются..."

ВладМур · **Добавлено:** 07.10.2009 18:34

cub писал(а):

ВладМур ага,или презервативы..

Нет,правда,ведь цветные рубашки выпускают-значит,это кому-нибудь нужно,может из-за эстетических соображений,следовательно,бывают ситуёвины когда цвет оголённых тросиков ну не вписывается в облик вела

.По-поводу презервативов-презерватив(франц. préservatif, от позднелат. praeservo — предохраняю), тут тоже всё сходится-кембрики будут защищать тросики от грязи и лакокрасочное покрытие от повреждения,как и резиновые шайбочки,которые идут в стоке.Правда у меня тросики проложены ВНУТРИ рамы(не все).
По поводу Nokon"а-интересно почитать здесь:http://norcoroman.livejournal.com/224977.html#cutid1,и в комментах ниже

smotors · **Добавлено:** 10.10.2009 13:10

...как правильно было подмечено выше,сплошная рубашка не используется по причине ее сжатия под нагрузкой.Хоть оно и минимально,но для работы тормозных механизмов и особенно четкости работы современных переключателей заметно.
З.Ы. ...среди пользователей гидравлики ходят разговоры о "раздуваемости" гидролиний....

Snick · **Добавлено:** 10.10.2009 19:56

smotors писал(а):

...как правильно было подмечено выше,сплошная рубашка не используется по причине ее сжатия под нагрузкой.

Дык ить...
Давно уж люди, коих сжатие рубашки беспокоило заметно, перешли на использование рубашки, продольно расположенные волокна имеющие.
А те из них, кто умудрялся приложить усилие малодетское, к раздуванию\разрыву такой рубашки приводящее, оные отметились в юзании армированных рубашек.
И было им счастье, а оптовым продавцам рубашек гешефт.

rulet · **Добавлено:** 13.10.2009 12:16

на тросах переключателей рубашки делают не сплошными, т.к. ввиду продольного сжатия самой рубашки, переключение становится немного "ватным", т.е. рубашка имеет свойство чуть сжиматься, в отличие от рамы

это актуально для обвеса Шимано, где ход троса 1:2.

также, ввиду того что как правило рубашка забивается пылью именно с нижнего конца - возле перекидки, большинство предпочитает поменять этот коротенький кусочек рубашки пару раз в сезон, чем целый длинный кусок аж до манетки

для тормозного тросика это не играет такой роли, т.к. четкого позиционирования системы ручка-колодка не нужно!

Teddy_Bear · **Добавлено:** 13.10.2009 12:34

Может быть еще и потому, что когда у меня уж сильно забился пылью или "чем-там" тросик с рубашкой в период осень-зима и перестал переключаться задний переключатель - мне хватило просто снять "последнюю рубашку" :smile:

, продвинуть её дальше по тросику, протереть тросик, смазать заново и задвинуть обратно.Заработало...Была бы сплошная - демонтировал бы всё - от манеток до переключателя и вытягивал бы всё полностью, а оно не надо. А так, кажется, даже тросик не отвинчивал от переключателя.

ВладМур · **Добавлено:** 13.10.2009 13:56

Teddy_Bear писал(а):

Может быть еще и потому, что когда у меня уж сильно забился пылью или "чем-там" тросик с рубашкой в период осень-зима и перестал переключаться задний переключатель - мне хватило просто снять "последнюю рубашку" :smile:

, продвинуть её дальше по тросику, протереть тросик, смазать заново и задвинуть обратно.Заработало...Была бы сплошная - демонтировал бы всё - от манеток до переключателя и вытягивал бы всё полностью, а оно не надо. А так, кажется, даже тросик не отвинчивал от переключателя.

Ну да,технология уже где-то была описана:закидываем манеткой цепь на большую заднюю звезду,затем,НЕ ВРАЩАЯ педали щёлкаем манеткой до положения,соответствующее самой маленькой звезде сзади.При этом тросик ослабляется(тут ему можно помогать рукой),выводим тросик из бонок рамы и чистим.После чистки всё ставим на места и уже щёлкаем манеткой натягивая трос.Всё.

Teddy_Bear · **Добавлено:** 13.10.2009 14:08

Эээ..ну да, как бы так...Вот поэтому, думаю и не сплошная на весь трос. Иначе как бы было? От ручек переключения отвинтил, от переключателя отвинтил, снял с велосипеда, вытащил из рубашки, почистил, смазал. И назад, конечно, уже никак не вставил.. :smile:

Ну, ладно, как-то вставил, опять прикрипил в раме, опять завинтил, и еще потом скорости отрегулировал....Ну оно надо? :smile:

STROGOS · **Добавлено:** 25.10.2009 17:27

Но ведь сплошной бы было просто незачем снимать, ведь он не загрязняется.......

Максимилиан · **Добавлено:** 25.10.2009 17:38

загрязняется все. Трос в цельном боудене конечно загрязняется
меньше, но все равно загрязняется. В цельном боудене трос натянут лучше,
меньше провисания /фактически нет/, меньше люфта на триггере,
четче переключения... вот
имхо

STROGOS · **Добавлено:** 25.10.2009 19:00

Максимилиан писал(а):

меньше, но все равно загрязняется

а если трос сплошной, то где там есть щели, через которые может загрязнится?

PS^ В целом ситуация проясняется.

leha2000 · **Добавлено:** 25.10.2009 19:53

STROGOS писал(а):

Максимилиан писал(а):

меньше, но все равно загрязняется

а если трос сплошной, то где там есть щели, через которые может загрязнится?

С того конца, где задний переключатель

ВладМур · **Добавлено:** 26.10.2009 09:35

Я так,думаю,что в этой теме были даны все возможные и невозможные ответы на вопросы.А то дальше пойдёт:"А что будет,если в местах выхода тросика из рубашки поставить какой-нибудь пыльник-сальник?".Желающие получить абсолютно герметичную трансмиссию могут поискать на Е-Вау-е пневматическую от Shimano или как вариант,перейти на электрическую от Mavic(если найдут,конечно) :smile:

Buba · **Добавлено:** 26.10.2009 10:28

Про пневматику на форуме уже было - она меняет регулировку при изменении температуры

Snick · **Добавлено:** 26.10.2009 13:18

ВладМур писал(а):

Я так,думаю,что в этой теме были даны все возможные и невозможные ответы на вопросы.А то дальше пойдёт:"А что будет,если в местах выхода тросика из рубашки поставить какой-нибудь пыльник-сальник?".

Дык и стоят уже давно. Если снять колпачек с шимановской рубахи, то из него можно выковырять колечко\пыльник. А на взрослых наборах можно созерцать внешние пыльнички.

Вопрос, как всегда, в экономической целесообразности.

Максимилиан · **Добавлено:** 28.10.2009 15:49

ВладМур писал(а):

А что будет,если в местах выхода тросика из рубашки поставить какой-нибудь пыльник-сальник?"

ставили, проверенное
нет ни какого смысла
все равно загрязняется
при этом создается доп затруднения в работе
а все это стоит денег
в итоге все выкидываешь

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 41 ]