Плохо перекидывает сзади конкретно на одной звезде. Помогите

Добрый день!
У меня шоссер Merida Race Lite. Кассета 8-ск., недавно поставил, совсем новая. Цепь новая.

Плохо закидывает на 3-ю звездочку и точно так же плохо скидывает на нее. Нужно или ручкой манетки немного доводить или делать несколько оборотов педалей, чтобы цепь немного поскакала и закинулась/скинулась. Проблема хорошо видна именно на 3-й, иногда 4-й звезде. На самый больших и самых малых звездах кидает все отлично.

Недавно поменял тросик и рубашку, которая внизу у пера. Проблема осталась. Поставил с другого вела перекидку, моноблок, даже колесо с аналогичной кассетой. Проблема остается ровно такая же, ничего не меняется. Снимал петуха, клал на стол - не гнутый. Привязывал нитку к дропаутам и перекидывал через рулевой стакан - перья ровные.

Просто не знаю, в чем вообще может быть проблема. Закончились все варианты, зашел в тупик.

Заранее спасибо.

Метод не правильный. Петух должен обеспечивать соосность переклюка именно в установленном положении
Те ровный петух (а он может быть и не стольуж ровный - деформация может быть не заметна, а на длинном плече вполне проявиться) и соосность это не всегда одно и то же
У меня еще не было ни одной новой рамы в которых петух обеспечивал полную соосность. Всегда приходилось чуть править.
Так что проверить методом здесь не однократно выкладываемым. Симптомы похожи на это.

И даже если все нормально - иногда приходиться подстроить барашком на манетке чтоб переключение было нормальным на всех звездах. Встречались "капризные" варианты которые приходилось долго достраивать на ходу.

Sergey Reshetnyak
А можете подсказать, что за метод проверки петуха или как искать?

Может дуал поймал выработку на любимой передачи

дима007
Я там описал, что переустанавливал все с другого вела. Результат тот же самый.

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=180063&hilit=+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85#p1215775

Evgen Voitov
Неужели и дуал устанавливал с другого вела ?

Может кассета горная или или тупо трос в этом месте гнутый

Или барабашка

дима007
Ну да, я же написал, что перекидку, дуал, вилсет. Даже рубашки с другого вела ставил.

Нет, я ж не совсем уже, чтобы горную кассету ставить. Нет, трос не гнутый, потому что новый. Если я дошел до того, чтобы перебрать два вела и перекинуть половину обвеса с одного на другой, то это очевидно из-за того, что все банальные и очевидные методы (типа заменить рубашку) уже давно испробованы.

Вероятно, и правда петух погнут, а внешне это незаметно. Уж не знаю, насколько может повлиять такая минимальная погнутость, но других объяснений у меня нет. Завтра поеду к мастеру. Предыдущий мастер сказал, что он просто не знает, в чем проблема.

Sergey Reshetnyak
Спасибо. Завтра, наверно, поеду к мастеру. У них там вроде есть инструмент, должны точно сказать. Сейчас уже не хочется оси доставать, намучился.
А что, такое небольшое и незаметное на глаз искривление может стать причиной плохого переключения? И почему только в районе одной звезды, а не по всей кассете? Что еще может иметь такие симптомы, как у меня? Просто я уже ума не приложу, что же может быть не так.

Ну обычно искривление вызывает сбои переключения на группе звезд. Так что в Вашем случае я не уверен что в этом дело.
Но чтоб исключить - стоит проверить.

Evgen Voitov

У меня подобная проблема была из-за того, что манетка была семириковая, а кассета восьмириковая. То есть я ограничил стопорными винтами переклюк чтобы не сбрасывал цепь на самую малую звезду, но при этом из-за возможной разности расстояний между самими звездами кассеты я имел проблему как раз в районе 3-4 звезды. Приходилось цепь или проталкивать наверх двойным переключением и одним щелчком снижать передачу, или наоборот, скидывать дважды и один раз поднимать. На другие звезды цепь ложилась нормально, без особых проблем. Но я не думаю, что у Вас хватило "ума" совмещать несовместимое (как в моем случае), но исключать такой вариант также не стоит.

_________________
ARDIS Virus - 26" (2012)
Cannondale Trail 6 - 29" (2014)

Достижение совершенства не является совершенным достижением.

Правильно понял, что вы с другого вела ставили всё кроме рамы, петуха и цепи? Т.е. на вашей раме с вашей цепью работали другие переклюк, моноблок, кассета? Если так, то я бы проверил как будет работать переключение с другой цепью - например, девятириковой (возможно, ваша цепь чуть шире, чем надо, что и вызывает определённые глюки - хотя вероятность этого наверное меньше 1%). И выложите какой расклад по звездам кассеты - сколько зубьев на какой звезде. Тоже может оказаться показательно.
И ещё в целях профилактики я бы поменял не только участок рубашки возле переклюка, но всю рубашку на заднем переклюке поставил бы новую - в большинстве подобных проблем часто виновата как раз изношенная рубашка.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

deathDEN
Да, весь обвес стоковый. Все под 8ск. Я знаю, что возникают такие проблемы у тех, кто ставит несовместимые манетки и звезды.

1eonid
Да, не ставил раму, петух и цепь. Цепь на обоих велах недавно менялась. Ставил мастер, ну вроде обе под 8ск. Я даже линейкой померил - ширина цепей одинаковая.
Кассета Sora 12-23. Вот нашел в инете расклад: 12,13,14,15,17,19,21,23. На втором веле стоит такая же самая кассета, менялись они в один день.
Рубашку заменю. Хотел сам заменить, но тросореза нет, да и самой рубашки в запасе нет. Поеду к мастеру смотреть петух, попрошу и ту часть рубашки заменить.

Ну что там друг?
Трос поменял?

Evgen Voitov, мда, под вопросом остаётся только рубашка, будем ждать отчёта по результатам замены)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

В общем был у мастера. Оказалась скорее сумма различных причин. Основной диагноз - хреновая кассета "сора". В ней проставки начиная с 3-ей звезды хреновые пластиковые, и, вероятно, это стало причиной того, что расстояние между третьей и четвертой звездой оказалось немного меньше, чем между всеми остальными. Плюс незначительно гнутый петух. Плюс, по словам мастера, слишком вкрученный болт регулировки наклона перекидки. Хотя я его сто раз и вкручивал и выкручивал, существенного улучшения это не давало. Так что, вероятно, совместное выравнивание петуха и правильная настройка угла перекидки дали эффект. Теперь передачи переключаются не идеально, но вполне хорошо - иногда случается это недозакидывание, но намного реже и не так долго продолжается. Вполне можно катать и не обращать на это внимания.

Как я там говорил, я ставил вилсет с другого вела с аналогичной кассетой и не заметил разницы. Сейчас уже, на глаз, в той кассете такая же проблема с расстоянием между теми же звездами, просто когда петух ровный и правильно стоит перекидка на это не обращаешь большого внимания, а когда что-то стоит чуть криво, эта проблема сразу вылазит наружу.

Вывод: докатываю сезон и коплю на вел минимум на тиагре, а лучше на 105. Учитывая, что восьмерики уже свое отжили, и любая поломка в транасмиссии влечет замену половины обвеса, включая дорогущие дуалы, считаю это более разумным решением, чем апгрейд.

Всем спасибо!

Да - при настройке надо не забывать что вобщем чем больше охват звезд цепью (те чем меньше вкручен болт), тем четче переключение. Поэтому обычно этот болт вкручивают ровно настолько чтоб обесепечить необходимое расстояние от ролика до звезд

А нельзя ли сказать по-точнее: насколько имеется разница, каким инструментом мерял мастер? Может это на самом деле и так, а может и замыливание...

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

+1, очень много разных моделей кассет идут с пластиковыми проставками и таких проблем не наблюдается. Да и сложно поверить в одинаковый брак на двух разных кассетах. У меня как-то была ситуация, когда в магазине не положили проставку между 5 и 6 звездами семериковой кассеты, чтобы не кататься туда-обратно взял чуть более толстое кольцо с другой кассеты (хз с какой даже, отдельно от кассеты у меня было) немного подпилил напильником и всё идеально заработало. Это я к тому, что разница в размерах в пределах 0,1-0,3 мм заметного ухудшения не даст, если разница больше - то это уже и не Shimano вовсе... Кстати, сейчас на рынке есть масса подделок под сору, не знаю точно насчёт кассет, но задних переклюков под сору полно.
Скорее всего основную роль сыграл всё-таки гнутый петух. Ну и подстройка переклюка тоже видимо дала результат.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

А ролики на перекидке сильно болтаются? Т.к. они изнашиваются и из-за люфта происходит плохое переключение.

Evgen Voitov
Если руки крюки то такие же проблемы будут и с тиагрой и с 105

Это я к тому что не надо думать о соре как о турнее

Буль
Точнее не скажу. Я не могу на 100% быть уверенным, что мастер прав, просто передаю то, что сказал он. Он взял проставку от другой кассеты, повставлял между звездами. Между теми самыми 3-й и 4-й проставка входила с усилием. Я не утверждаю, что это надежный способ измерения)))

1eonid
Ну тогда я просто не могу понять, в чем же проблема. Реально перепробовано все.

Alexander Alexandrov
Ролики не болтаются, люфт не сильный. Обычный такой небольшой люфт, как на всех недорогих переклюках.

дима007
Ну с руками у меня вроде все ок.

1eonid
А вот подделка вполне вероятна. С шоссейным обвесом туго, хотя на улице вроде 2014 год. Компоненты приходится искать по всему городу. Я вот нашел эту кассету в одном магазине и сразу купил, еще удивился, что цена немного ниже, чем у других.
К слову о подделках, недавно в другом магазине купил тормозные колодки, якобы оригинал тиагра. За одну покатуху в дождь задняя стерлась почти на половину. Так что, хз, вполне может быть, что все понемногу барыжат паленкой.

Главное что проставка между звездами вошла, значит если и есть отклонение размера, то не очень большое. Если кассета позволяет, попробуйте заменить проставку между звездами либо найти тончайшую шайбу (до 0,2 мм толщиной) нужного диаметра и подложить между 3 и 4 звездой - это если будет желание заниматься экспериментами))

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

1eonid
Спасибо, но, наверно, уже не буду. Переключение хоть и не идеальное, но вполне терпимое для того, чтобы катать и не думать постоянно об этой проблеме. Учитывая, что все равно хочется переходить на большее количество передач и более надежный обвес, к следующему сезону планирую просто приобрести вел классом повыше. Или, как вариант, замениь весь обвес. Но, думаю, овчинка выделки не стоит.

Была похожая фигня, плохо скидывало с третьей, и вдобавок плохо закидывало на шестую. После того, как догнул крюк\дропаут о очень высокую(на уровне руля) густую траву - усугубилось.
Полечил выравниванием крюка\дропаута разводным ключом на 19). Ровнял на глаз.