Вопрос по колодкам и свободном ходе ручек

Есть вопрос : имеется гидравлика Shimano Deore 596 я , после того как поставил новые колодки уменьшился ход ручек , они стали дубовые , немного нажал и уже стоп-кран ! С чем это связано ? Колодок старых еще на одних 60 % на других 50 % !

у мене була така ж біда на тих же гальмах з тими ж (скорш за все), колодками. Після усих шаманств залишив одну стару, і поставив одну нову, трохи покатався (1000 км), та поставив другу нову - тепер обидві працюють (чомусь вони товстіші за стандартні).

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Может прокачивали на стертых колодках? То есть в системе слишком много масла. У меня была такая же проблема на таких же тормозах. Решил тем что открутил болт для прокачки и аккуратно раздвинул поршни. Из бачка вытекло немного масла.

Тоже так думаю , но я их не прокачивал , все родное , раньше ,даже с новыми колодками ход был ,а сейчас нет практически! Может и вправду новые колодки не много толще стандартных?

Вы поршни развели перед установкой? (без открытия бачка конечно)

Конечно ...

Ну тут вроде 2 варианта
- Плохо развели.
- Много масла в сисеме. Потому и не смогли развести.

Можно попробовать развести снова. Но не сильно усердствуйе. Могут и потечь.
Можно стравить чуть масла.
А можно если не сильно критично и не уверенности в действиях то и забить - колодки подтруться и все вернеся на круги своя

Sergey Reshetnyak
тобто, як стояли старі колодки, масла було доста, а як поставив нові, його, якимось чином стало забагато? містика, та й годі...

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Это не мистика-могли прокачать с установленными колодками. Которые например были тоньше или были уже стерты.
Это из реальной жизни. И встречалось неоднократно.

Более того - сам себе как то раз так прокачивал. И с таким же результатом.

Серый, тебе ничё не поможет. Ты ж их купил 2-го августа... Илья ж в воду нассал...

_________________
- Вот, возьми эти таблетки.
- Блядь, такие горькие! От чего они?
- От комаров.

Брал тормоза новыми , поршни развел как смог . Вывод пока такой , колодки толще оригинальных Шимано , колодки брал в Драйв-спорте .

Бл.. внатуре 2 августа только не Илья , а ВДВ ,хотя Илья тоже мог...

Масло завоздушилось и его стало "больше". Выкрутить винт и при стравливании должно пару пузырьков проскачить.

_________________
Любые вилсеты на заказ!
Съемник для локринга фиксированной втулки и каретки

Новую Почту просто не люблю, ничего личного.

Колодки вполне могут быть толще - встречались такие факты. Попробуйте подрегулировать тормоз маленьким шестигранником у основания тормозной ручки - по идее должно получиться сделать тормоз более плавным. Начните с этих шестигранников, сливать масло и ковырять калипер всегда успеете.
Вот этот шестигранник:

Крутить против часовой стрелки - при закручивании по часовой тормоз становится "жестче".

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

винт крутил , ни чего не дало , пока воспользовался советом Олега , поставил половину старой половину новой , ход стал таким же как и раньше . По ходу колодки все таки толще , немного притрутся и поставлю вторую половину!

Слей пару капель маста. Ну или привези и я сделаю. Не первый раз встречаю такую проблему

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

а який сенс зливати, коли при повністю розведених пістонах встановлені нові колодки впритул до диску?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

А с чего Вы взяли что человек смог ПОЛНОСТЬЮ их развести? Не думаю что новые колодки настолько шире чтоб создавать проблемы.
Отсюда делаю вывод что наиболее вероятно пистоны полностью развести не удалось.
Ставить попеременно колодки старые с новыми как то сомнительно. Можно тогда вообще посоветовать их новые спилить о наждак/напильник до состояния близких к старым. Да и зазор колодок получается не по центру калипера
Второй человек Вам говорит что избыток гидравлической жидкости может препятствовать полному разведению пистонов.
Но по описанию наверняка не скажешь - надо смотреть.

А так - конечно каждый волен поступать как хочет. Хоть с друзьями колодками меняться попеременно.

по-перше, з того, що i я iх повнiстю розводив за такоi проблеми i саме так ii усунув (доречi тс теж, див. вище)

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Вы как и ТС занимаетесь не решением проблемы а пляской вокруг них.
Все просто - найти причину
- не разводиться поршни. Если мешает лишняя жидкость - слить. Если нет - искать другую причину.
- слишком широкие колодки - не может быть у нормального производителя очень маловероятно у левого. Но в этом случае равномерно сточить лишнее о наждак.


Но это Ваше дело. Дискутировать о правильности установки стертой колодки в паре с новой не хочу.

У ТС хотелось бы узнать марку и производителя колодок. Чтоб понять с чего могут быть такие отклонения и могут ли быть.
ЗЫ Уж извините - я тоже не очень уверен что и Вы их полностью развели.
Но на самом деле все бывает.

Хватит разводить флуд , колодки оригинальные Шимано органика , стертые на процентов 40-50 , колодки новые полуметалл ,купленные в Драйв спорте ( на них действовала акция ликвидация , цена по 56 грн ) ! Тормоза были куплены новыми , ход ручек был нормальным , при установке новых колодок ход отсутствовал , я думаю не в масле дело , так как его достаточно , а в том что колодки не оригинальные Шимано и они имеют немного другую толщину , но 0.5-1 мм шире , пока временно решилось притиранием новой и старой колодок ,через пару сотен отпишусь , когда поставлю полностью новые колодки
Пс. поршни развел по максимуму !

в мене дежавю. http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=165669&start=195

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Вам виднее какие у Вас заболевания.
А то что все бывает - так никогда удаленно не выяснить что и как там кто наваял. Потому допускаю причины мне не известные.
Как то заблуждение что пистоны были действительно разведены. Брак в колодках. Субъективность представления - для кого то дубовые, а для кого то это норма. Еще что то

Совершенно верно.
Только мне как-то не приходилов голову, что это проблема
Каждый раз, меняя колодки на новые, приходилось первый десяток километров слушать радостное чиркание роторов по колодкам, пока не допер, что для того, чтобы полностью развести поршни, нужно именно стравить пару капель масла. Тупо подложил тряпочку, пробку штуцера слегка ослабил, и поршни разводим - лишнее само вдавливается в тряпку. И все: никакого чиркания, никаких "стопкранов".

так може поважні знатоки пояснять природу того незбагненного явища замість переходу на особистості?
тож, маємо замкнену систему (це не гігроскопічний дот, а мінеральна олива), колодки якої стерлися і потребують заміни.
ставимо нові і відбираємо з тієї системи "зайву" оливу. питання - звідки вона з'явилася?
далі - стерається наступна пара колодок - діємо за тим же сценарієм?
знову зайва олива?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Насчет того что предаться делать в следующий раз то есть Ваши фантазии.
А здесь разбирается случай исходя из предположения что человек не может развести достаточно поршни. Возможно из за избытка масла в системе.
Откуда взялось - так прокачали. Например прокачали с уже установленными колодками, а не с проставкой. Или например с подтертыми/не стандартными колодками. Ну или еще чего. Гадать нет смысла. То что тормоза новые - так я Вас умоляю. Элексиры вон новые вообще не прокачанные.
В новых вилках например нет масла.
Думаю нет смысла говорить что если новое - то это далеко не значит хорошо настроенное.

.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Как видно на фото толщина основы шире где-то на 0.5 мм, может немного толще , с двух сторон имеем около 1 мм зайвої толщины , здесь я прихожу к выводу , что тормоз был прокачен с оригинальными колодками и 1 мм лишней толщины приводят к отсутствию хода ручки! Я думаю вопрос закрыт ! Теперь вопрос в том , что мне придется каждый раз прокачивать тормоз при замене колодок .

Ну если еще толще возьмете колодки-да,но они уже могут упереться в калипер.

Добавлю от себя пять копеек - как-то собирал новый вел из коробки, там в комплекте шли эликсиры. Ротор в зазор между колодками пролазить не хотел категорически. При этом поршни были утоплены полностью. Пришлось снять немного материала колодки наждаком, только тогда проблема и решилась. Честно говоря толщину тех колодок с другими партиями не сравнивал, но сдаётся мне брак такого рода не редкость.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

шимано деор
3 винта которые есть на ручке
какой винт отвечает за настройку свободного хода?

У Деора з'явилось налаштування вільного ходу ручки?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

не знаю,поэтому спросил
получается нельзя настроить и всегда будут дубовые?

Яким чином вільний хід впливає на "дубовість"?
Вільний хід - це холостий хід до того, як стануть "дубовими" - почнуть, власне, працювати - стискати колодки.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

это я образно,понятно что ход поршней не изменится
просто сама ручка практически не ходит,наверно на 1 см

Буде 3см "порожнього" ходу - що це змінить?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Не знаю, як кому - мені з порожнім ходом приємніше, легше дозувати зусилля одним пальцем. Підбирав собі хід через власний досвід, ще з часів вібрейків. Чим ближче ручка до керма - тим легше гальмування. Звісно, не переборщити.
Якщо погані, або неправильно налаштовані гальма - це не працює.

интересно tifo и d.lus это разные люди или один и тот же? стиль ответов одинаковый, вместо ответа по существу начинаются всякого рода домыслы и фантазии
ну и куда без стандартного ответа вопросом на вопрос

У Діорів є налаштування положення ручки з часів M615 точно. Воно наближає чи віддаляє ручку від керма.
Холостий хід лишається тим же - мінімальним.


Я не страждаю роздвоєнням особистості.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Какие вопросы такие и ответы. Из 100500 тем за последнии
пол года вопросы из разряда догадайтесь что мне надо, причем
90% ответов ищется в гугле за 30 мин.
Каким образом можно понять что ото на фото?
Какой деор? механика, гидравлика, с серво без серво.
Их милион и маленькая тележка. То что на фото вообще можно
принять за древний дуал.
В старых небыло, была только регулировка положения ручки,
нравится называть это свободным ходом, да пожалуйста.
В новых (на счет деора не уверен) есть подобие настройки
свободного хода, ну то таке, я лично ей не пользуюсь и смысла
её не понял.

_________________
Gary Fisher Custom

Не совсем так.
С серво он двигает не только ручку но и положение
кулочка относительно штока и появляется мнимое ощущение свободного
хода, хотя это просто ход в пустате между кулачком и штоком. Да и не пойму
нафига вообще нужен свободный ход на серво, там прекраснаое нелинейное
дозирование усилия, в начале меньше в конце больше. В старших моделях
ота 2я регулировка, строк вроде они её обозвали, и регулирует нелинейность.

До серво шток был соеденен с ручкой и наверно там всётаки регулировался
свободный ход, хотя по инструкции тоже положение ручки.

_________________
Gary Fisher Custom

Я перейшов (свідомо) з Діроів M615 з серво на простіші MT400 з лінійною характеристикою, у дружини лінійні M395. На всіх є регулювання положення - воно тупо соває саму ручку ближче чи далі від керма. Хід ручки до моменту притискання колодок від того не змінюється, але на сервових Діорах він наче ступінчатий.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

да старые дуалы 535

del

ну гидравлика конечно же
шимано гидравлика 535 дуал контрол

del

Уже десять лет гадают, никак не выгадают https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=74626 )))

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

дело не в колодках
у меня ручка при минимальном нажатии уже двигает колодки
я хочу чтобы ручка вхолостую прошла немного и уже потом начала сжимать колодки
либо просто подвинуть ручку ближе к рулю чтобы палец не сильно разжимался
даже будет лучше если ручку просто придвинуть к рулю без свободного хода

http
Еще раз повторяю. Написали уже 2 страницы за сутки.
Ответ ищется за 2 минуты (именно столько я потратил времени)


Впринципе не чем не отличается от обычных (не дуалов и без серво)

не благодари.

_________________
Gary Fisher Custom

Блин, что непонятного тебе сказали? Уже несколько раз.
1 - регулировки холостого хода в твоих ручках нет. Ты можешь только отрегулировать положение ручки, но ходить она будет так же.
2 - причиний меньшего хода может быть засраный поршень, который подзалип в выдвинутом состоянии ибо грязь забила манжету, посему при нажатии ручки естественный его холостой ход обусловленный подводом поршней, уменьшен. Лечение - разобрать и почистить, заменить манжеты, если надо.

Все. Если вариант 2 не сработает, то у твоих тормозов такой холостой ход и другого не будет никак и никогда.

Какого я должен переключаться на эту галимую недомову?

(хйл)

Непогано б з термінологією визначитись. Бо, судячи з усього, всі розуміють щось своє під тими ж термінами.
"Вільний хід" ручки - це "холостий" хід: хід до того, як вона почне натискати на поршень, він почне гнати рідину і колодки почнуть свій рух в напрямку ротора.
Щойно ручка почала стискати колодки - це вже не вільний хід, а робочий.


Фізика.


Гумові ущільнювачі поршнів. В автомобілях, мотоциклах все працює так само.


Щойно рух поршнів стає більшим за геометричну можливість деформації ущільнювачів поршнів, поршні трохи витискаються з ущільнювачів. Стартове положення "поршень - каліпер" змінюється.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

ну похоже у меня наверно слишком старые ручки потому что там точно нет такого винта
только под крестовой шлиц и то снизу

На всех ручках должен быть винт регулировки подвода самой ручки к рулю или от руля, даже в самых старых. Но ход от этого не поменяется, поменяется угол нажатия рычага.

нашел я этот винт
только работает он странно- он как раз увеличивает свободный ход, при этом ручка никак не меняет свое положение относительно руля

Ручка должна отодвигаться дальше-ближе, откручиваешь - к рулю, закручиваешь - от него. Сам ход остается прежним.

согласен но у меня все наоборот
если не нажимать на ручку и крутить винт , то ручка не меняет угол наклона к рулю, при полностью закрученном винте и когда его выкручиваю
если нажимать на ручку то возможны такие ситуации-если полностью закрутить винт то ручка вобще не нажимается,если немного открутить то очень туго ходит, чем сильнее выкручиваю винт тем больше ход ручки, но целом не очень сильно, если почти полностью выкрутить винт то примерно на 2 см ходит
чтобы ручка доставала до руля то такого нету

Полностью выкрутить и на герметик чуть вкрутить, чтоб остался и не выпал. Или вообще выкрутить - покататься так...

а смысл полностью выкручивать?

Чтоб на максимум. Но он должен фиксироваться - не откручиваться до конца. Как у вас -не знаю.

заметил то чем сильнее выкручивать тем тяжелее идет винт
поэтому не стал выкручивать полностью
но теперь возникает вопрос- а можно ли настроить приближение ручки к рулю ?

Должен быть винт, настраивающий это приближение. Даже на самых простых торм.ручках на вибрейках он есть.

там снизу 3 винта под крестовой шлиц,и выглядят как для крепления а не регуирования
какой из них?

Вряд ли эти болты регулировочные, надо разбираться, почему ручка не движется.

как?

Я бы ее разобрал бы и посмотрел, что к чему. При закручиванни болта рычаг ручки должен отходить от руля, может что-то засорилось или закисло.

разбирать не вариант
ручка ходит нормально

Удалось проблему решить?

нет, пока оставлю как есть
может в мастерскую съезжу проконсультироваться