Помогите выбрать из двух хардтейлов

Стою перед выбором. Не хочу жалеть о том или ином выборе, поэтому прошу помощи определиться...

Giant Terrago 2 Disc 09
описание http://giant.velomir.by/catalog/view/67/
или

Trek 6300 Disk
описание http://bikes.velomir.by/catalog/view/527/

Ответ, пожалуйста, обоснуйте.

При ответе, естественно, опираться на технические параметры.

я бы в такой ситуации наверное копил бы для покупки вот этого:
http://giant.velomir.by/catalog/view/75/ - явно получше будет.

ух у вас и цены... 2 миллиона с хвостиком зайчиков за велосипед...
кстати, для чего велосипед покупается? соревнования? катание себе в удовольствие?

из вышеперечисленных лично мне выбор сделать трудно. Треки вроде хвалят, но я не катался, впрочем, как и на джайнтах. По уровню оборудования оба тоже рядышком - на Треке вроде чуть лучше макет вилки, но чуть попроще задний переключатель. Тормоза, думаю, подобны, хотя на джайнте вроде даже какая-то оем гидравлика. Внешне мне джайнт больше понравился, но как они на ходу - надо пробовать.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Трек бери! Рама просто супер, да и навес более менее, но навес - расходники, а рама Трека -жиррррррр!!!

Можно еще услышать какие-нибудь мнения с точки зрения технических характеристик? Меня вот удивили тормоза на Треке. Авид 3, но передний больше.В чем подвох? Это лучше, чем меньший размер? Но также стоит присмотреться и на остальное.

Зайчиков у нас нет уже с 1995 года У нас белорусские рубли 1 у.е. = 2900 бел. руб.
Велосипед покупается для катания себе в удовольствие в самых различных условиях

Предний ротор больше - это очень правильно, так как при торможении основная нагрузка ложится именно на передний тормоз.

По поводу технических характеристик - каких именно узлов?

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

http://specialized.velomir.by/catalog/view/132/ вот тебе мой совет!!

_________________
Specialized Hardrock Comp <--- i like this shit!

http://iamspecialized.com/xc-mtb/news-a ... mpionships
Даже так
Ну в таком случае тут выходит на 3-й рубеж Спешиалайзд. Но что-то я не верю, что он легче Жайнта и/или Трека.


Я думаю всех основных: вес, вилка, тормоза, система...
Насчет Деор SLX у Жайнта, мне кажется, что не существенна разница, если сравнивать с простым Деором.

Разница Деор и Слх есть. Деор -это самый простой начальный 9-рик, а СЛХ - это технологии ХТ прошлого-позапрошлого года. Но не сильная разница. На переднем переклюке больше чувствуется, а на заднем не так.
Все три варианта байков неплохие. Советовать будут каждому что ближе. У меня вот Гари Фишер, поэтому я за Трек (это одна контора), хотя признаю и Giant и Specialized. Надо посидеть на каждом,по возможности, и выбрать какой удобнее, и больше нравится по внешнему виду. Навес примерно одинакового уровня на всех трех.

они по характеристикам очень похожи. Берите по цвету и по посадке А еще по цене(можно поискать дешевле) и по качеству обслуживания в вашем городе.

Посмотрите еще вот эту модель.
http://fisher.velomir.by/catalog/view/144/

рама, насколько знаю, тоже очень хорошая, тормоза - неплохая механика, трансмиссия примерно того-же уровня, как на более дорогих моделях, ну и полмиллиона ваших рублей экономия.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

2Fortress
http://specialized.velomir.by/catalog/view/132/
если собираешься в дальнейшем гонять, следовательно будут апгрейды, то эта рама на перспективу будет лучший вариант из представленых!
рама годиться как для гонок,так и для туризма, крепкая надежная и очень хорошие ходовые характеристики.
на втором месте http://bikes.velomir.by/catalog/view/527/ рама по хуже, ну тоже ни чего.
а так выбирай по цвету,особенно если первый вел!

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

2 all
Очень приятно слышать разные мнения, это действительно необходимо. Я не знаю что такое IMTTO и насколько их диагноз авторитетен, но по их версии рама Specialized лучшая из всех остальных. Далее идет Trek и Giant соответственно. Ну и, продолжаем голосование и озвучивать мнения
Миша
У нас один крупный поставщик, то есть этот Веломир, много точек по городу и я бы сказал, что он монополист. Цены лучше чем в других местах, если честно Прокатить есть возможность, но тут уже когда снег уйдет, а это где-то середина марта.. У них есть магазин со внутренним складом, но также есть и реальная точка, но выходят они на нее только как теплеет и снег спадает
Григорий
Да, экономия приличная, почти 180 у.е., но тут уж я как раз и хотел с гидравликой
dika
А вот на самом деле, если спросить, чем особенно хороша эта рама? То есть в чем ее особенность: вес, прочность или эргономичность, для тех же апгрейдов? Насколько мне кажется, для рамы - главное вес и "продуманность"... Могу ошибаться

Fortress
почитайте еще вот это: БЛОГ Доктора Гонзо «Голубоватый Огонёк»

также, по поводу IMTTO - гонщики ездят немного на других рамах, чем мы рассматриваем. Да и вы ж не для гонок велосипед покупаете. Также не рекомендовал бы дисковые тормоза.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Григорий, не учи человека плохому.
Хорошего чтива и на этом форуме достаточно. Например вот. Но нужно ли оно вам? Байк должен быть удобен и нравится владельцу, остальное на второй план. Мне нравится Рокхопер, очень нравится.

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

+1 Не рекомендую брать дисковые тормоза. Для кк байка они не нужны. Лучше на вибрейках, но с более лучшим остальным навесом.
Все вышеприведенные рекомендации это приверженность тому или иному бренду. Все три фирмы очень солидные. Выбирай по форме и цвету, и какой брэнд более по душе, остальное примерно равно

2Fortress
вот тут про рокхопер велась реч viewtopic.php?f=19&t=19002
его плюсы и минусы, чтоб не повторяться почитайте!

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

Григорий,
masta
Если без дисковых тормозов, то только Giant Terrago Disc 3, т.к. и по цене лучше и оборудование при этом не отстает, например Deore SLX сзади. И вес я уверен будет за счет этого лучше.
Sergi
Да, любое полезное чтиво нужно, т.к. интересно Почитал немного, но не знаю к какому разряду отнести каждую из 3-х представленных. Конечно, лично для меня, скоростной показатель, зависящий от рамы, наиболее важен
dika
Благодарю
2 All
Как думаете, какой 3-х представленных будет весить наименее?

Для остальных, продолжаем голосование и размышление.

Вес не показатель скоростных показателей рамы. Боюсь, никто не сможет однозначно сказать, что, и главное, почему, выбрать. Как сказал Миша - Берите по цвету и по посадке

А что говорит вам ваша интуиция? К какому выбору вы склоняетесь?

Вот интересные модели велосипедов на ви-брейках:
http://specialized.velomir.by/catalog/view/128/
http://specialized.velomir.by/catalog/view/300/
http://fisher.velomir.by/catalog/view/141/
http://trek.velomir.by/catalog/view/523/ - тут вилка - воздушная тора, очень неплохо и все оборудование получше чем на всех остальных рассматриваемых.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Григорий
Да, последний понравился. Впрочем, так же, как и этот, но целесообразнее, т.к. дешевле, на мой взгляд: http://giant.velomir.by/catalog/view/68/

Изначально я всегда склонялся к Джайнтам, но как только мне показали еще летом женский Specialized со "специальной продуманной для женщин рамой и сиденьем", я подумал, что фирма не дремлет, раз включает в ассортимент и такой вариант. Смотрелся он также "грозненько". И второй раз, то есть сегодня, когда мне показали этот Рокхоппер, меня почему-то стало клонить в его сторону. Только вот оборудование, которое на нем стоит, те же тормоза, я никогда не видел и не слышал. Может, подскажите, что там за тормоза дисковые такие особенные стоят?

2Fortress
из Джаинтов, очень хорошая серия XTC, все остальные, по моему мнению, не стоят особого внимания, хоть многие на этом форуме со мной не согласятся.
У спеша, обычные самые дешевые гидравлические тормоза, вполне нормальные за свою цену.

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

во-первых, вилка дарт и тора это две довольно большие разницы
во-вторых, насколько знаю, дисковые тормоза от тектро - это габаритные макеты.

я бы порекомендовал приобрести рокхоппера на вибрейках - не пожалеете. на сэкономленные попробуйте договорится в магазине сразу заменить вилку на ту-же тору.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

dika

Где-то я читал, что их сразу можно выкидывать...
Григорий

По-моему есть Дарт, Дарт 2 и Дарт 3. К примеру, у Трека и у Спеша Дарт 3. Читал на mtb.com, что 3-я версия Дарта лучше, чем Тора.

дарт хуже торы, особенно если вес до 70 кг!

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

На моем Rockhopper COMP DISK стоят тормоза дисковые механика Avid BB5 + тормозные ручки Avid, тормоза хорошие, проблем не было, простые в настройке.

на Rockhopper Expert Disc (именно он участвует в опросе) Tektro гидравлика...

Признаюсь я их вживую не видел и не использовал, НО..... Постоянно на всех форумах про эти тормозухи плохие отзывы. Конечно как всегда находятся те у кого они исправно работают, это как в соседней теме обсуждали интегрированные каретки, много написано про неисправности и мало про надежность....

Вот по памяти быстро сходу пару тем... Как всегда есть "за" и "против", впрочем как и на этом форуме.
Можно прочитать по диоганали первую и последнюю страницы чтобы понять что это "котяра в мешке", 50/50, или будут работать или нет.

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=30521

тут про прокачку, тоже не все так радужно и красиво

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=48485
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=61349

отзывы
http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=1739

Короче.... Негатива об этих тормозах (гидра Tektro) в инете больше чем позитива. Для себя я вывод сделал

Когда покупал 2й велосипед, как покупатель из двух моделей выбрал вариант подешевле с механикой Avid BB5 вместо Tektro Auriga Comp (Rockhopper Comp Disc и Rockhopper Expert Disc соотв).

Поищи механику или возьми с V....

_________________
Спортивный клуб "Стайер Атлон"

Во первых, у дарта 28 мм ноги, и 32 мм у Торы. Тора торсионно более жесткая, это важно при применении дисковых тормозов (к которым топикстартер, похоже, неровно дышит).

насколько я знаю (поправьте, если ошибаюсь), но грубо разница среди дартов и торы следующая:
дарт 1 вес 2.5 кг
дарт 2 - то-же самое, но с локаутом
дарт 3 - магниевые штаны, поэтому весит 2.2 кг

тора (их правда 10 моделей), самая легкая воздушка весит 2 кило, и тору в общем-то хвалят - она работает.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Кстати дарт3 которыми комплектуются Спеши имеет алюминиевый шток и наз DART3 SL , на сколько легче от обычного трудно сказать не взвешивал, но думаю не на много

_________________
Спортивный клуб "Стайер Атлон"

Сколько ни возникал вопрос выбора нового байка у кого бы то ни было - ответы и советы всегда разнятся до диаметрально противоположных!

Лично я сам езжу на Спеше, но из представленных велов выбрал бы однозначно TREK - уж больно рама красивая! И навеска тоже, для стандартной комплектации в порядке (хотя я на Шимано после SRAM не перейду!) Но с Треком осторожно - они часто делают короткие рамы, так что замерь и сравни.

Внешний же вид у Джаинтов всегда....не производит впечатления, несмотря на возможные преимущества, типа баланса цены и качества.

Рамы Фишера - супер, особенно этого года - конструкция продумана, идёт быстро, выглядит отлично (хотя про ходовые качества говорю на основе найнера)
Здесь кто-то высказывался по поводу того, что не обязательны дисковые тормоза, хм..., оно то может и так, но что-то я не помню никого, кто бы попользовав диски перешел обратно на V-brake и был бы доволен.
Самым последним критереием выбора всегда будет характер человека - одному важны тех. характереистики и почти наплевать как и что выглядит, другому важно, чтоб просто нравилось, иногда просто цветом.
Так что сначала будет правильным выявить, что важно тебе (и не надо себе врать, что баланс того и этого)
А вообще про тех.часть:
Тормоза - хорошая механика лучше плохой гидравлики и диски всё равно лучше ви-брейков
Седло - будет понятно после хотя бы одной покатушки, не раньше
Втулки - пром подшипники лучше насыпных (кроме топовых Шимано)
Вилка Дарт - хоть 2 хоть 3 - всё едино - ноги 32 лучше ног 30
и т.д и т.п. про всё, что хочешь, про малое и большое!
Всего не перечислить, плюс разница мнений
Но чем больше будет велосипед нравиться тем чаще будешь кататься! А это именно то, что на самом деле важно!

Я кстати был удивлен, но моя Дарт 3 (29") с алю штоком, которой комплектуется Спеш, весит всего 1,9 кг

Berezhnoy
http://www.chainreactioncycles.com/Revi ... elID=22010
Не нашел ни одного негатива, по крайней мере на этом сайте. Пишут, что схожи с Джусидами 3 (особенно полезен последний отзыв на пол страницы, где человек из UK пишет о тестировании оных в разных условиях)
За ссылки спасибо, могли бы только их поправить, а то лимит символов, вставляемых из ссылки, не позволил правильно отобразиться
Григорий
Спасибо за подробность. Возможно, в дальнейшем, заменю на Тору, не проблема
Paul121
Спасибо за такой необычный отзыв. Благо есть возможность испытать все три байка сразу! Возможно, сразу же отойдут те или иные сомнения после проката всех сразу.

Paul121

То-то я думаю почему их хвалят больше чем Тору на зарубежных форумах.

почитайте и эти отзывы про тормоза
http://www.mtbr.com/cat/brakes/disc-bra ... 07crx.aspx

ну и вилка тора - далеко не предел мечтаний

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Григорий
Да, не зря говорят, пределу мечтаний нет
Прочел отзывы, если пишут плохо, то сразу же приводят пример поломок, кто пишет, что отличные тормоза, у того нет проблем. Странно как-то получается... Хотя и мы далеко не знаем насколько щадяще тот или иной обходился со своим байком, отчего и тормоза ломались

Но Тора всё равно лучше - она может быть воздушка и ноги толще
А так суди по своему весу - у меня больше 100 кг так мне она хлипкая, как ......

Paul121
Я вешу 86 Варьирую до 90, не больше.

Тормоза.....я если и буду новый байк собирать, останусь на Авидах ВВ7 (от ВВ5 отличаются наличием еще одной крутилки) Это топовая механика и показала себя отлично. Гидравлику буду ставить, когда решусь потратить зна-а-ачительно больше денег. И только на что-то типа Авид Джуси Алтимат или Эликсир или им подобное по уровню.

Тогда Дарт тебе будет тоже хлипковат, но это всё равно не показатель
Будешь и на нем ездить долго и счастливо

Paul121

Где например? На mtbr - лучшая вилка среди Дартов - Дарт 2 набрала 3.07, против 4.22 у 318 Торы. Дарт 3 - только 2.61. Во всех интернетах Дарт хаят за то, что он толком не работает, в отличии от Торы (+ бОльшая жесткость и тд).

Если любой из этих байков будет обслуживаться нормальным механиком и не будет нещадно уничтожаться, то наскучит владельцу быстрее, чем поломается. Так что топайте в магазин, глядите на них глазами, щупайте руками, проедите разок, что приглянется, то и покупайте.

Ничего удивительного, одним из отличий Дарта 3 от 2 и есть алюминиевый шток против стального. Вес 1,9 - это с выносным локаутом?
PS в таких байках имеет значение вес в полкило, а то, что какае-то там вилка окажется тяжелее другой на 100 грамм никакой роли не сыграет, главное надежность и работа.

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

Неа. Алю-шток идет начиная с Рекона. Дарт СЛ - это заводской мутант

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

[Вес 1,9 - это с выносным локаутом?]

нет конечно

и тем не менее шток алюминиевый, чего я никак в свое времы не ожидал...

Еще раз просмотрел велы - если бы я покупал, то выбрал бы TREK!
И внешний вид удачный и компоненты пристойные - долго ничего менять не надо
даже покрышки правильные - на твой вес

и тормоза на Треке значительно лучше , чем на Спеше при почти одинаковой цене

Paul121
Да, я тоже начал это понимать Трек скорее всего будет мой выбор..

Блин, и правда. Я щупал в своей жизни пару вилок Дарт 3 и обе были с алю штоком.
На офсайте пишут сталь. Спасибо, буду знать.

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

+1 за Трек.
Только бери на хороших вибрейках, а на сэкономленные - получше вилку и переклюки. А так на всех Треках стоят хорошие палки и резина Bontrager (а не ноунейм палки, как на том же спешике), что немаловажно.
Дисковые тормоза для даунхильных двухподвесов, а для кк - хорошие ви- (это не ИМХО, а факт)

Ага - ты еще скажи, что те кто ездил на автомате коробке передач с удовольствием пересаживаются обратно на механическую (это об автомобилях)
Думаю анология с тормозами прослеживается четко
Правда мне никогда не приходилось пользоваться дешевыми диковыми тормозами (надеюсь и не придется)

Об автомобилях - у меня есть авто и на автомате и на механике. От механики получаю огромное удовольствие от процесса управления. Такого контроля от автомата не получить. Если объем движка меньше 3л, автомат жутко тупит и на нем невозможно ехать. С другой стороны - если 3л и больше, то механика сильно "дергает" и лучше автомат, как для самого авто, так и для комфорта при езде.Т.е. у всего своё предназначение. Если на движке 1,3 стоит автомат, то это полный отстой, а если на 4,5л стоит механика, то это... да такого почти не бывает (только на спец. гоночных авто).

Аналогию трансмиссии и тормозной системы проводить не корректно (ты же не переклюк Турней с ХТ сравниваешь, когда говоришь о коробке). Однако, если все же приводить, то мой пример с коробкой механика vs автомат ярко демонстрирует, что у всего свое назначение. Так, в кантрийном байке делается упор на легкий вес и надежность. Напротив, для даунхильных аппаратов вес второстепенен - главное ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ мощное тормозное усилие (сверхдорогая дисковая гидравлика), под которое расчитаны и остальные тяжелые компоненты (вилка, втулки, обод, рама).

ТС готов приобоести именно надежный кантрийник. По сравнению с ТЕМИ дискачами которые он расценивает как вариант, байк на хороших (да и любых) ви- будет весить минимум на полкило меньше. Кто хоть раз слышал о поломке ви брейков от уровня Аливио и выше? С дисковыми постоянно у всех головняки (с ЛЮБЫМИ!). Ви- сверхнадежны, легки в настройке и обслуживании. Отлично тормозят с хорошими колодками (причем и зимой и в грязи тоже). Не убивают дорогостоющую вилку. Проблемы с восьмерками решаются двойными ободами, которые стоЯт в стоке на байках рассматриваемого уровня. Если 8ка сильная, то и с дискачем не поедешь, а если минимальная, расстегнул 1 тормоз, в запасе ещё один есть. Ротор выправить сложнее.Ви-брейки не выдержат даунхилла, где нужно постоянное мощное усилие. Они быстро сотрутся, хотя тормозить будут. Но ведь рассматриваемые варианты и не для этого.
В любом случае решать ТС, я лишь дал аргументированный совет.
+1 за http://trek.velomir.by/catalog/view/523/.

masta
У всего свои плюсы и минусы. С одной стороны я вижу, что ви-брейки, как это сказать "простецкий" вариант без излишеств, в котором не надо париться в дальнейшем. Взял, чуть что, заменил колодки и погнал. Но дисковые тоже имеют свои преимущества: зима, снег, подмерзания на ободе (у нас в Беларуси очень холодные влажные зимы с огромным количеством снега и, как правило, затяжные - до конца марта ). Вот уже месяц выше, чем -10 не поднимается (в диапазоне от -10 до -22). Хотя конечно, тот байк на в-брейках мне очень нравится. "Умная" модель по комбинации оборудования.
Что касается мнения, что Спеш будет лучше для дальнейших апгрейдов, чем Трек - это правда или нет?

в Харькове зимы тоже не сладкие - катаюсь на вибрейках который год без проблем. Вообще, на зиму посоветовал бы иметь что-то максимально простое, на жесткой вилке, с трансмиссией на турнее - зимой очень хлопотно ухаживать за оборудованием.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Нет. Апгрейдится рама, а рамы Трека как минимум не уступают, а то и превосходят рамы Спешиалайзд (ща набросятся ). Трек вторая в мире, после Giant, контора по производству велосипедов, у них и с инженерами и с производственно-техническими ресурсами всё в порядке. Я же тебе специально фотку привел где даже Жора Куст на Треке! И Лэнс Армстронг тоже и др. Спэш тоже очень уважаемая контора, славящаяся двухподвесами, но из кантрийных хардтейлов у них хороший только Стампджампер, а это уже из другой ценовой категории.

Для зимы и говен на вибрейки покупаеш трехцветные колодки Барадин и горя не знаеш. Время от времени при езде чуть прижимаеш тормоза и тем самым просушиваеш-чистиш обод (подобное делают зимой и на авто и на дискачах байка). Зато минус полкило зимой очень радует. Катаясь зимой падаеш по многу раз в день полюбому. Если байк падает на сторону диска - ему (тормозу) вафли. Вибрейкам умеренные падения пох.

з.ы. На том Треке, по ссылке,хорошие втулки, двойные пистонированные обода, классная сидуха, резина и палки. У меня такая же система Шимано как там - на ней две алю звезды и полые шатуны. Бери его и не задумывайся.

masta
То есть данные вибрейки, которые в том синем Треке, отлично подойдут для зимы и для всего остального?... А на сколько сезонов примерно их хватит?
Григорий

А я тебе о чем! Ви- 432 отличаются от 422 тем, что на них УЖЕ стоят картриджные колодки, т.е. меняеш накладки на любые нужные за копейки.
Накладок хватает надолго (в зависимости от грязи, по которой катаеш, и от того как интенсивно и часто тормозиш). Ресурс самих тормозов, думаю, приравнивается к ресурсу всего байка.

Всегда будет сколько людей, столько и мнений ))
Только вот и друг у меня, в позапрошлом сезоне в Крым поехал и всё "Да че, я вот классные колодки поставил так мне и с V-брейками с нормально... и т д" . Дак вот наконец-то поставил он диски перед Крымом в прошлом году и теперь говорит - "И как я в Крым с V-брейками ездил, самоубийца..."
А по городу - оно наверно всё равно.
Вся проблемма вечно со средствами - а вдруг куплю и ошибусь в чем-то? Это ж на всю жизнь!
Так вот - это не на всю жизнь! Я вот сначала на Виннере поездил года два и был несказанно рад - много нового после Украины и даже Туриста - переключатели там, скорости, амморты и т д. Потом купил Трек, хоть и казалось - и за что такие деньги? - первый раз упал не справясь от неожиданности с управлением - уж больно вел шустрый был. Потом апгрейдился потихоньку, набираясь опыта. Теперь вот Спеш на 29" и дальше задумываю разные проекты. И это не говоря о покатушках и походах! У нас вон девченка всё на Виннере и каталась и соревновалась - и отлично, первые места среди любителей!
Так что "не переймайся"! Если будешь кататься, то всё еще только начинается

И не забудь про износ ободов ))))))
А комплектация красно-белого Трека всё равно лучше комплектации синего

ша, господа, тема не о преимуществах дисковых тормозов над коробками автоматами, а про сравнение конкретных велов...
Джуси 3 решают в пользу ТРЕКа, остальная разница как бы и не разница совсем... так на вкус/цвет...
Джиант немного сливает обоим по вилке... по тормозам Джианта сейчас вопрос открыт т.к. старые MPX были от Хоуп, а энти новые "Руты". непонятно кто для Джианта клепает...
палки "нонейм" или "не нонейм" в данной ценовой категории вообще не обсуждаются... просто маркетологи корпорации ТРЕК параллельно раскручивают еще один свой бренд, а Спешу этого делать не надо...
несмотря на тормоза я проголосовал за Спеш... мне он красивше показался...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Чем лучше, вилкой?
у обеих типов тормозов - ободных и дисковых есть достоинства и недостатки. Не хочу разводить флейм и повторять неоднократно осужденное - выбор тормозов это дело личных предпочитаний и не обсуждаемо.

Дисковые тормоза - это +10 к понтам, и наверное, выгодны производителям, как и пятнацатериковые кассеты, капроновые запчасти. Лично мне, как и очень многим, за глаза хватает ободных ободов, хромолевой шоссейной рамы и восьмериковой кассеты.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

многие не хотят или не могут оплачивать преимущества дополнительных звезд кассеты, дисковых тормозов, карбона и т.д.
ИМХО хромолевый ригид-синглспид это куда большие понты или попытка выделится нежели карбон...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Преимущества, даваемые большим количеством звезд и зачастую меньшим ресурсом при цене на порядки большей просто не всем нужны. Для спортивной элиты вещь необходимая. Для начинающего - сильно сомневаюсь.

Про хромолевые фиксы - согласен, возможность дешево и сердито выделиться (выпендриться)

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Ресурс ободов в разы привышает ресурс тех же кассеты, системы, цепи, роликов переключателя и др. А по стоимости, цена двойного ви- обода за годы ресурса будет ниже цены расходников на дискачи в этот период времени.
Пусть ТС решает что ему нужно, но лично для меня выбор типа тормозов для кк байка очевиден (так же как и выбор типа тормозов для фрирайда/даунхила).

Для эстетов сущестуют еще обода с керамическим покрытием - ресурс у них еще более большой. правда нужны спец. колодки, но опять-таки, это решения для профиков или богатеньких перфекционистов.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

спец колодки не нужны, т.е. желательно но не обязательно... зато обода вечные... ну в смысле износа...
"керамики" стоят ~150у.е. за шт... т.е. на разницу с хорошими дисковыми ободами можно приобрести АвидВВ7

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Ну, я ж и написал, что это решение для эстетов И если уж кто-то сознательно решился на керамические обода, думаю, на колодках уже экономить не будет Да и для таких людей подходящие дисковые тормоза - это какие-нибудь хоупы или авиды-ультимейты, а не стоковая механика.

В общем, есть варианты решения задачи торможения - каждый хорош по своему, и лучше подходит для немного разных условий. Если вернуться к вопросу топикстартера, какой велосипед выбрать, решать все равно будет он, и это правильно.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

masta
Очень грамотные суждения. На самом деле, давайте прикинем, какой ресурс тормозов будет у Трека и какой у синего Жайнта на вибрейках? Учитывая суровую зиму и жаркое лето.

бессмысленное занятие... все очень сильно зависит от условий эксплуатации...
стоковые Аливийные колодки на моих вибряках прошли более 4000км... и 50% износа еще нету... да и обода как новые... комплект ВВВ-триколоров стоящих минимум в два раза дороже ушел на ноль за 1500км...
а мой сосед за то же время второй комплект колодок на Джуси7 сменил
шо он с ними делает ХЕЗ...
расходник на то и расходник чтоб не думать о ресурсе... износился-меняй...
неправильно выбирать тормоза из соображений стоимости расходников...
если диск нужен по стилю езды или условиям работы, то его вибряком адекватно не заменить...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

+1. Золотые слова

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

+1

А как же плавность торможения дисковых против вибрейковых?
То есть с экономической точки зрения, выгоднее вибряки, чем диски?

Просматривал сегодня разные рамы (самому нужно было) и заметил, что у Трека с 6-й серии идёт уже длинная рама. У маня самого был Трек 4300, так из-за короткости рамы я его и продал в конце концов. Так что с Трек 6300 по раме всё ОК
И сколько уже можно про тормоза! Ведь это очень просто V-брейки дешевле во всём и для снижения веса, могут тормозить тоже прилично. Диски просто дороже! Во всём! И конструкция сложнее. Хотя такой модуляции торможения на Ви-брейках, как на дисках не добьешься (конечно имея в виду хорошие модели)
А топикастер - человек новый и ему в итоге не важно и надо бы проездить и на том и на другом! Как человек с признательностью отнесется к Мерседесу, если он не ездил на Жигулях?

На всякий случай скажу, что более длинные рамы более гоночные - посадка более вытянутая - об этом тоже много написано на форуме, если интересно, порекомендовал бы поискать и почитать.

Плавность торможения и на вибрейках очень неплохая. Дисковые тормоза новичку бы не советовал бы (тем более гидравлику) - с ними больше хлопот, надо также следить за натяжкой спиц (они тянутся из-за дисков), надежным зажимами эксцентриками (не дай бог колесо вырвет при торможении, что случается на дисках). От таки делы.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Всё я отхожу от дел дискуссия бесполезна !
Но теперь буду пристегиваться привязными ремнями, чтоб случаем не вылететь через руль !

Ну, согласен, мои доводы похожи на бабушкины страшилки, да и лично у меня ничего подобного не происходило (дисками не пользуюсь, и не собираюсь) - поделился прочитанным на этом форуме в сжатом виде.

Есть ощущение, что топикстартер на самом деле изучает общественное мнение или привлекает трафик на белорусский сайт. Ну да ладно, лишь бы всем было хорошо.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Григорий

1-е правда, но 2-е просто абсурдно, вы что!
Мне действительно интересно мнение всех, как по другому? Поэтому я и решаюсь... Мне вот интересно какие хлопоты меня ждут с дисковой гидравликой и как с ними бороться, чуть что?

Правильная в моем понимании вилка для дискового тормоза, на которой не страшно ими пользоваться - это лефти или на сплошной 20мм оси. Первое очень дорого, второе - тяжелое и не для ХС.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Григорий
В интернете нашел, что масло-пружина держит бОльшие перегрузки, чем масло-воздух. Так ли это?

К сожалению, из личного опыта ничего сказать не могу - воздушной вилкой обзавелся буквально месяц назад , ну а пружинно-масляными вообще не пользовался. Много лет катался и катаюсь на жестких и самых дешевых рст вилках-макетах с эластомерным демпфером - и жив все еще.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

что касается топика - купи то, что нравится и катай, через год поймешь, что нравится и купишь (проапгрейдишь) другое железо

_________________
truth is too obvious to say it in words

trek 9.7 '09 custom
orbea alma '10 custom

Fortress - да, кстати, каков же Ваш выбор? Напишите пожалуйста, если что купите из велосипедов - интересно ведь

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Григорий, не к тому чтобы обидеть, но всё же было очень ..... странно видеть, как активно Вы давали советы по всему на свете, не имея опыта езды на дисковых тормозах, масляных или воздушных вилках и видать прочем нормальном железе.....
Теория без практики, как известно, дает очень однобокие знания.
.....и SRAM поменять на Shimano......даже если 4-й.........м-да, тогда я дискутировать не буду ни о чем )))

согласен, больше не буду

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Paul121
Григорий
Я склоняюсь к Треку =) Скорее всего его и возьму. А если бы вы видели какая сейчас акция до 1-го февраля... ммм... При покупке вела за 2 миллиона (почти 700 у.е.), то есть Трека, дается возможность набрать аксессуаров суммой в 450 тысяч(155 баксов). Если не попаду на эту акцию, буду конкретно жалеть обо всем

А это какойто показатель что ли? Я ездил на 7-ке, сейчас на ХТ и недопонимаю сарказма.
Fortress конечное скидки и акции могут перевернуть все с ног на голову. Так что торопитесь, ведь скоро сезон и тогда байкеров будут "доить" по полной.

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

Что нужно проверить в первую очередь, посмотреть, когда я приду в магазин покупать Трек. Может есть какие-то советы что проверять?

мне понравился чисто внешне трек.


я от своего срам 4х кипятком ... радуюсь.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

.....и когда ж он его уже купит!!!

Никому Строгоса не напоминает?

_________________

Specialized Epic Custom

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Еще раз задам вопрос. Что нужно проверить в первую очередь, посмотреть, когда я приду в магазин покупать Трек. Может есть какие-то советы что проверять?

Если магазин нормальный - они сами все сделают. Если волнует именно исправность - то можно смотреть примерно вот так: http://bike-repair.ru/Choose_BeforeRide.htm

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Можно поздравить. Я его купил (Трек 6300Д). Вернее пока что только заплатил, т.к. нужного размера (18,5) в магазине не было. Только на складе. Рост у меня 179 см, думаю, что подобрал верно. Завтра вечером поеду забирать со всеми установленными аксессуарами

ух, поздравляю!

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Григорий
Огромное спасибо! Завтра его увижу, фотки выложу
Я, кстати говоря, с размером рамы не ошибся? Я думал так, что 18,5 это середина, а рост у меня средний (179).

up

Fortress - вы бы поискали по форуму - тема размера рамы десятки раз поднималась.

Лично я уже боюсь давать какие-либо советы, посему помогу сформулировать ваш вопрос

Геометрия Трека 4300 в размере 18.5", рост владельца 1.79, размеры указаны в сантиметрах.

A Head Angle - 71.0°
B Seat Angle - 73.0°
C Effective Top Tube - 60.7
D Chainstay - 42.4
E Bottom Bracket - 29.7
F Offset - 4.0
G Wheelbase - 108.2
Actual Frame Size - 47.0
Trail - 7.2
Standover - 77.1
Head Tube - 12.0

Лично я думаю, что размер будет в самый раз.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Fortress - почитайте эту статью про размеры, чтобы понять, почему сложно однозначно сказать - подойдет или нет размер (Выбери велосипед под свой рост. Шелдон Браун (Sheldon Brown) ) http://www.velo.by/arcticles/item3.html

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Ухуу!! Купил!! Смешно было его катать до дома руками с рабочей сумкой по морозу со снегом в высоту полметра. Но зато успев купить его еще в воскресенье в последний день акции, я сэкономил кучу денег и сегодня я его забрал в полной комплектации со всеми аксессуарами...
Единственное, что я заметил придя домой - пластмассовая защита или как это, "круглая пластмассовая крышка" за кассетой, оооочень неровная. Восьмерочка я бы сказал. Нормально ли это в принципе? И еще кое-что, не знаю от этого или нет, но на переднем колесе то же самое. Когда раскручиваю колесо, то 1 раз в оборот слышно как бы такое "шух", то есть как трение какое-то. Если на заднем можно подумать на эту пластмассовую крышку, то на переднем ни что в голову не приходит. Или это дисковые тормоза? Это вообще нормальное явление, стоит ли обращать внимание на это?
Вот мой байк:

О, поздравляю!!!

по поводу пластиковой защиты на заднем колесе - она по идее не даст цепи слететь, и я так думаю, что ничего страшного, если она не слишком ровная. По поводу переднего колеса - наверное диск немного неровный и затирает. Я, в дисковых тормозах, как свинья в апельсинах - не разбираюсь.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Спасибо!!

На обоих то же самое. Не знаю, может кто отпишется, кто имеет опыт с дисковыми тормозами и вообще относится ли этот "момент" к ним.

пластиковая крышка эта просто снимается и выбрасывается нафиг - при правильной настройке заднего переключателя цепь никогда не слетит и без нее (посмотри на тех кто долго катается, ни у кого ее нет)
А диски учитесь настраивать батенька! (это кстати совсем несложно) Как - ищи на этом сайте, по и-нету или спроси у знакомых
И поздравляю с приобретением!!!
.....но где же тот белый красавец с картинки на сайте!?

Paul121
Спасибо!!! А подкинь, пожалуйста, ссылочку где простым языком написано чего куда крутить, если это на самом деле причина в тормозах.

То есть я ее могу снять и выбросить? Или все-таки перед этим надо тоже чего-то проделать?

.....но где же тот белый красавец с картинки на сайте!?

Нужно просто снять кассету и тогда снимется эта крышка
Про тормоза - не знаю где это, но рассматривалось тысячи раз и на этом и на других сайтах. Так что не надо лениться - ищи

Белый действительно как-то гламурней смотрится... Хотя - на вкус и цвет конечно

_________________

Specialized Epic Custom

Оранжевый с серым - очень даже приличное сочетание. Фотография просто неконтрастная, думаю, в жизни велосипед очень хорошо выглядит.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Григорий
Ага, изначально я планировал взять как на сайте - бело-красный. Но когда я увидел вживую и тот и другой, то я сразу же влюбился в бронзовый Самое главное, что меня оттолкнуло в белом - это то, что он ооочень глянцевый, краски выглядят так, будто сам красил. Бронзово-серебристый в свою очередь полностью матовый и визуально даже рама смотрится по-другому, то есть вообще как полностью другой байк! В белом не видно изгибов рам, все кажется просто. А тот просто пылает, когда на него смотришь! Вот выложу нормальную фотку.