девятерик - восьмерик - семерик

Mechwarrior · **Добавлено:** 12.09.2006 11:09

интересно на каких трансмиссиях мы ездим...

1. марка / тип / состав звезд системы
2. марка / тип / состав звезд касеты
3. езда с перекосами... типа "1-8" или "3-1"
4. как часто юзаем переднюю звезду на 22/24/26

естественно с коментариями, спорами и обсуждениями...

PK · **Добавлено:** 12.09.2006 11:42

1. Prowheel Chariot 2x 52/42.
2. Falcon 8x 11/24.
3. Нет.
4. Нет такой.

leha2000 · **Добавлено:** 12.09.2006 11:50

1. Система Shimano FC-M 440 (22x32x44 T).
Хорошая бюджетная система. Была в базовой комплектации велика.

2. Кассета SRAM PG-950 (11-32 T).
Самый дешевый девятерик SRAM. Использую вместе с цепью SRAM.

3. Не использую (но иногда небольшой перекос 3-5, 2-2).

4. Иногда на сильных затяжных подъемах.

Варфоломей · **Добавлено:** 12.09.2006 12:04

Система Longus 2 звезды 52 и 39 зубов

Кассета Shimano CS-HG50-8, 11-25 зубов

на полных перекосах цепь слегка цепляет рамку передней перекидки

переднюю звезду на 52 юзаю примерно 80% езды

Forcas · **Добавлено:** 12.09.2006 12:14

1. Система - Shimano Deore LX, FC-M580 Hollowtech II, 44x32x22
2. Кассета - Shimano Deore LX, CS-M580 11-32, 9-зв
3. Никогда. А на 1-8 сбрасываю всегда -- для стоянки

4. Переднюю маленькую только на торчках и то на грани переворачивания (в 99% всегда хватает 2-й звезды впереди и 1-2-3 сзади даже на очень крутых склонах)

в основном езжу 3 на 5,6,7,8

Madcap · **Добавлено:** 12.09.2006 12:48

1. система Suntour XC-C100PB 48,38,28 steel - шла вместе с байком
2. кассета Shimano CS-HG30I 11-30 8-зв
3. максимальные перекосы - 3-3 и 1-6, 2-1 и 2-8
4. маленькую звезду использую часто - мне проще въехать с большим каденсом чем ломать большие передачи, а ваще как придется...
любимые передачи 2-5(6)[28-17(15)]

Грек · **Добавлено:** 12.09.2006 13:52

1. Система - Shimano Deore, FC-M440, 22x32x44
2. Кассета - Shimano CS-HG50 11-32
3. Максимальные перекосы - 3-4, 2-7 - 2-2, 1-5
4. Маленькую звезду использую на крутых подъемах типа Бажанова и по пескам/говнам. Так же один раз пришлось буксировать Жеку - у нее пошабашило колено.

Хотя как раз после сообщнеия http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 6811#26811 заезжал на Бурсацкий спуск с рынка, с 30 кг на багажнике, и с удивлением обнаружил, что хватило бы и 2-2 (то бишь 32-28). Видать, зависит от настроения организма.

Однако по горному Крыму - 22-32 однозначно нужна. Те, у кого ее нет, банально прут вел вверх пешком. А те, у кого есть - хоть немного, но быстрее (и уж однозначно - комфортнее) едут.

axel · **Добавлено:** 12.09.2006 15:45

1.Система-Shimano Deore FC-440,44-32-22
2.Кассета-Shimano CS-HG30-8I,11-32
3.Макс. 1-3,3-4
4.Использую на крутых подьёмах или когда нет сил или лень напрягаться.

rhombl-4 · **Добавлено:** 12.09.2006 17:10

1. Truvativ Ruktion BG/38
2. CS-HG50 11-34
3. нема
4. нет юзаю
5. IG-51
6. RD-M580 (обр.тяга)

PS в опросе дискриминация спереди-одно-двух-звездочных ездоков

PPS надо было еще 5м и 6м пунктом спросить пееркидку и цепь
PPPS ездит кто-нибуть с 9риковой цепью на 8риковой кассете?

neal · **Добавлено:** 12.09.2006 17:42

1 Система - Truvativ Giga X Pipe
2 Кассета - PG - Sram 950 11/32
3 3-6, 2-7 max
4 только когда устал, а горка большая... ну и по песку:)
5 Цепь - Sram 951

Yourasich · **Добавлено:** 12.09.2006 22:58

1. Система Shimano FC-TX70
2. Кассета Shimano CS-HG30-8 11-30T
3. Передняя перекидка турне, сильно перекашивать не позволяет,

до 1-6 иногда бывает дохожу, когда забываю на 2 переключиться спереди, но тогда позвякивание напоминает о здравом смысле.
4. При наличии подъёмов и/или на плохом исскуственном или уж очень природном покрытии - достаточно часто.

rhombl-4 · **Добавлено:** 13.09.2006 09:06

Yourasich писал(а):

3. Передняя перекидка турне, сильно перекашивать не позволяет,

до 1-6 иногда бывает дохожу, когда забываю на 2 переключиться спереди, но тогда позвякивание напоминает о здравом смысле.

Когда позвякивание напоминает о здравом смысле, надо начинаь настривать перекидку прально... ну или ставить совместимую с системой. ну это конечно если позвякивание о переднюю перекидку :roll:

Mechwarrior · **Добавлено:** 13.09.2006 10:23

rhombl-4 писал(а):

1. Truvativ Ruktion BG/38
2. CS-HG50 11-34
3. нема
4. нет юзаю
5. IG-51
6. RD-M580 (обр.тяга)

PS в опросе дискриминация спереди-одно-двух-звездочных ездоков

PPS надо было еще 5м и 6м пунктом спросить пееркидку и цепь
PPPS ездит кто-нибуть с 9риковой цепью на 8риковой кассете?

никакой дискриминации написано же 1/2/3 х 7/8/9 что по Вашему означает это 1/2/3??? количество ног???

цепи и перебросы не интересуют в принципе... это ваще отдельные темы...

Taras · **Добавлено:** 13.09.2006 10:47

rhombl-4 писал(а):

Yourasich писал(а):

3. Передняя перекидка турне, сильно перекашивать не позволяет,

до 1-6 иногда бывает дохожу, когда забываю на 2 переключиться спереди, но тогда позвякивание напоминает о здравом смысле.

Когда позвякивание напоминает о здравом смысле, надо начинаь настривать перекидку прально... ну или ставить совместимую с системой. ну это конечно если позвякивание о переднюю перекидку :roll:

1-6 - большой перекос. На нем лучше не ездить.

Mechwarrior · **Добавлено:** 13.09.2006 10:59

о перекосе...

нормально когда 3 х (6,7,8 ), 2 х (6,5,4,3) и 1 х (3,2,1)... для восьмерика...

девятериковые цепи вроде расчитаны на большее и безболезненно позволяют перекосы по еще одной звезде кассеты...
т.е. 3 х (9,8,7,6), 2 Х (8,7,6,5,4,3,2), 1 х (4,3,2,1)... но это вроде...

с точки зрения уменьшения зазаров между звездами кассеты как то не верится...

я вот на девятерик собрался переходить... вот и собираю инфу... мне как бы шоссейного набора сзади достаточно...

вот подбираю сейчас кассеты и звезды систем по числу зубьев, шоб плавнее скачки передач были... тут не все однозначно и если тупо перейти на девятерик и ездить при этом без перекосов, то можно с тем же набором передач что и на восьмерике реально остаться...

rhombl-4 · **Добавлено:** 13.09.2006 11:24

о перекосе...
в мануалке моего самого первого giant gsr 21fs было написано что запрещенные только 1-7 и 3-1. знач остальное можно .-)

а вот такой вопрос - в чем смысл перехода на 9рик?

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 12:12

1. Система - Shimano Deore XT, Hollowtech II, 44x32x22
2. Кассета - Shimano XTR, 12-34, 9-зв
3. Очень редко например когда на несколько секунд надо еще сбросить передачу, при этом не хочется дергать передний переключатель.
4. в крыму на длинных бездорожных подъемах. либо когда уже устал на наиболее крутых участках серпантина.

Mechwarrior · **Добавлено:** 13.09.2006 12:46

rhombl-4 писал(а):

о перекосе...
в мануалке моего самого первого giant gsr 21fs было написано что запрещенные только 1-7 и 3-1. знач остальное можно .-)

а вот такой вопрос - в чем смысл перехода на 9рик?

предположительно-новый байк будет на 9-ке... причем манетки триггера Деор...
следовательно если не найду для себя достаточно аргументов остаться на 9-ке... даже дешевле получится при замене кассеты сразу взять 8-к и правую манетку Аливио... нежели покупать деоровскую кассету...

кассета ДеорНГ-50-9/199грн - кассета НГ50-8/100грн - манетка Аливио/90грн = даже 9грн экономии!!!
...дальше понятно??? цепи 8-е... кассеты и т.п...

если аргументов за 9-к найду то возможно байк сразу будет на круговом триггерном СРАМ Х9.0... :roll:

просто с 8-ми кассетами на нужный шоссейный набор звезд щас как то напряжно стало...

rhombl-4 · **Добавлено:** 13.09.2006 14:14

да я не о том. какие преимущества у 9риковой системы? более точное переключение или еще какие-то фишки?

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 14:19

возможность использовать высокоуровневые компоненты.

сам факт наличия 9 звезды - мелочь.
хотя преимущество таи есть, когда ты стараешся использовать касеты с маленькой разницей в соседних звездочках, типа 12-25, девятая звезда позволяет тебе хоть как-то расширить диапазон

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 14:23

Mechwarrior писал(а):

если аргументов за 9-к найду то возможно байк сразу будет на круговом триггерном СРАМ Х9.0... :roll:

тригера мастдай
твистеры легче

rhombl-4 · **Добавлено:** 13.09.2006 14:27

гы.а высокоуровневых компонентов аж два - цепь и манетка

)

если поставить 9ю цепь на 8ю кассету - переключение улутшится или нет?

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 14:30

ухудшится они несовместимы

9 цепь более узкая

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 14:32

rhombl-4 писал(а):

гы.а высокоуровневых компонентов аж два - цепь и манетка

)

а сама кассета? потвоему этого мало? кстати от кассеты сильно зависит четкость переключения, а сколько веса можно сэкономить....

а еще чисто теоретически 9риковя перекидка и система долхны хуже работать на 8 цепи, опять таки зубья уже чем должны быть. правда почуствовать эту разницу еще не удалось

Mechwarrior · **Добавлено:** 13.09.2006 16:22

zerling писал(а):

rhombl-4 писал(а):

гы.а высокоуровневых компонентов аж два - цепь и манетка

)

а сама кассета? потвоему этого мало? кстати от кассеты сильно зависит четкость переключения, а сколько веса можно сэкономить....

а еще чисто теоретически 9риковя перекидка и система долхны хуже работать на 8 цепи, опять таки зубья уже чем должны быть. правда почуствовать эту разницу еще не удалось

стоп...
я вот так знаю...
цепи 8-е и 9-е внутри имеют ширину одинаковую... 10-е уже... у 9-х уже только оси или пины как их там... и поэтому они хуже работают на 8-х кассетах... цепляться за боковины звезд нечем... типа весь гиппердрайв под хвост...
т.е. системам и перебросам должно быть пофигу разница на 8 или 9 цепь стоит... а кассетам как бы нет...

может чего не так... так поправь где...

Mechwarrior · **Добавлено:** 13.09.2006 16:28

zerling писал(а):

Mechwarrior писал(а):

если аргументов за 9-к найду то возможно байк сразу будет на круговом триггерном СРАМ Х9.0... :roll:

тригера мастдай
твистеры легче ;)

при всем уважении к твистерам... только вес для меня не аргумент для апгрейда и никогда им не будет... тем более на шифтинге...
а найти стоковый байк на твистах... кроме Унивеги НТ-УПСТ... пока не видел...

Mechwarrior · **Добавлено:** 13.09.2006 16:31

zerling писал(а):

сам факт наличия 9 звезды - мелочь.
хотя преимущество таи есть, когда ты стараешся использовать касеты с маленькой разницей в соседних звездочках, типа 12-25, девятая звезда позволяет тебе хоть как-то расширить диапазон

да уж... прикинь набор передаточных чисел и шаг между передачами на таком варианте...

система 42-34-26
кассета 13-14-15-16-17-19-21-23-25 :shock:

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 16:47

ты отрицаеш существование и необходимость такой кассеты?

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 16:49

Mechwarrior писал(а):

стоп...
я вот так знаю...
цепи 8-е и 9-е внутри имеют ширину одинаковую... 10-е уже... у 9-х уже только оси или пины как их там... и поэтому они хуже работают на 8-х кассетах... цепляться за боковины звезд нечем... типа весь гиппердрайв под хвост...
т.е. системам и перебросам должно быть пофигу разница на 8 или 9 цепь стоит... а кассетам как бы нет...

логично
а шимано пишет несовместима. но прийду домой померяю обязательно
потому как звезды афаир тоньше.

Mechwarrior · **Добавлено:** 13.09.2006 17:01

zerling писал(а):

ты отрицаеш существование и необходимость такой кассеты?

существование??? так это Шимана-Тиагра... например...
необходимость??? сам езжу на 12/25... а если бы еще найти звезды системы на 26-34-42 в продаже... поотдельности...

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 17:02

значит я тебя неправильно понял

Mechwarrior · **Добавлено:** 13.09.2006 17:04

zerling писал(а):

а шимано пишет несовместима. но прийду домой померяю обязательно
потому как звезды афаир тоньше.

ну они писали и про несовместимость с инородными кассетами... цепями и т.п....

что то вроде "...не гарантируется четкая работа систем переключения и привода... при использовании внесистемных компонентов..."

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 17:06

в том то и дело что написано вроде было не негарантируется а есовместима в таблице совместимости шимано с шимано

Mechwarrior · **Добавлено:** 13.09.2006 17:18

блин... ну ты прыгаешь по темам...

несовместимо написано было про 9-е цепи и 8-е приводы...

а негарантируется в контексте про чужую продукцию типа СРАМ, КМС и т.п. причем с КМС как то непонятно... они вроде цепи ваще по лицензии Шиманы делают... кажись серия IG...

zerling · **Добавлено:** 13.09.2006 17:29

договорились

rhombl-4 · **Добавлено:** 14.09.2006 12:27

Mechwarrior писал(а):

а если бы еще найти звезды системы на 26-34-42 в продаже... поотдельности...

много звезд на систему я видел висело в джаянте, но не знаю украшение то у них или товар

)
точно по отдельности есть на чайнреакшине

Parovozov · **Добавлено:** 18.09.2006 15:59

шли с велом:
1. Система: SR Suntour XCC150 (42/34/24T)
2. Кассета: SRAM PowerGlide II 11-32T, 8 sp
3. нет, зачем такие крайности? (звинеть чуть-чуть начинает)
4. в гору и когда много разных перекосов, коловпадин, когда нужно скакать часто...

а цепь SRAM PC48
на сколько это все говнячее или нет - не знаю - еще на столько не разбираюсь в этом деле

Mechwarrior · **Добавлено:** 21.09.2006 10:23

1. Труватив Файрекс GXP 42-34-24
2. СРАМ PG-850 12-13-15-17-19-21-24-26
Шимано Сора 12-13-15-17-19-21-23-25
3. Единственным перекосом в своей езде считаю использование всех звезд кассеты со средней/34 звездой системы...
на передней 42 использую 12-13-15... не дальше... так как 42/15 это уже равно 34/12...
4. в общем режим езды такой...
...на шоссе или хорошей свободной дороге 42/12-13-15 условно называю режим "скорость"
...по городу/парку/ровному лесу передняя 34 по всей кассете режим "драйв"
...преднюю 24 использую довольно редко по песку да при попытках заехать на подъемы типа "стена"... раньше когда кассеты были 11-28/32 вообще не юзал... :oops:

режим "нехер было туда лезть"

rhombl-4 · **Добавлено:** 21.09.2006 10:30

кстати, нах она вообще нужна эта 22я звезда? ею вообще пользуется ктото? помоему гораздо проще пробежатся с велосипедом чем ехать на такой

Mechwarrior · **Добавлено:** 21.09.2006 10:41

...пока стояла спереди 22... я честно кажучи чувствовал себя верблюдом, который прет не себе лишние 40гр...
да еще и кассета с непонятными звездами 26 и 30 :cry:

потом на одной тачке пробовал систему 42-34-26 с кассетой 9/11-28 и обнаружил очень приятную возможность редкой полезности малой звездочки... хазяин ваще сказал, что поставил такую комбинацию после пробы 42-34-24 на кассете 12-25... но не нашел такого варианта быстро...

это ж какой подъем нуно поймать в хорошем состоянии грунта, шоб на подходящей резине ишо переть вверх на п22/з34... и при этом еще и в седле нужно усидеть ибо стоя такой каденс держать, шоб не еб..нуться просто нереально...

vegas · **Добавлено:** 21.09.2006 11:11

22/34 реально.
Из последнего, что помню:
Взлет возле Подгорного.
Грунтовый заезд до середины Меганома.
Грунтовки в районе г. Коклюк под Коктебелем.
Возле Орджоникидзе есть участок.
Из Солнечной Долины выезд на трассу тоже под такую передачу.

В Крыму таких участков много, если ездить по грунту. Проходится в седле. В случае отановки движение на байке не возобновляется. Главное держать баланс между пробуксовкой заднего и отрывом переднего. Однозначно гораздо быстрее чем пешком.
P.S. rhombl-4, в Крыму есть участки подъема по 4-5 км длинной. Вот там и нужна 22. Такое расстояние с рюкзаком в гору не набегаешься. А так спокойно 30 минут покрутил и все, ты на перевале. Ну а дальше седло пониже, руль в руках покрепче и помчались

Mechwarrior · **Добавлено:** 21.09.2006 12:17

vegas писал(а):

22/34 реально.

В Крыму таких участков много, если ездить по грунту. Проходится в седле. В случае отановки движение на байке не возобновляется. Главное держать баланс между пробуксовкой заднего и отрывом переднего. Однозначно гораздо быстрее чем пешком.
P.S. rhombl-4, в Крыму есть участки подъема по 4-5 км длинной. Вот там и нужна 22.

вот в этом то и весь прикол... один из группы чуть впереди стал... а вперди должен идти самый слабый... и все стали...

кроме того баланс такой держать сложно сидя в седле даже не новичку... из-за слишком уж "дополнительного" веса на багажнике... а встать на ноги так точно пробукс случится...

и если хоть чуток будет резина не в тему или какая повышенная влажность случится... то все...

т.е. таких ситуаций чтоб все сошлось благополучно на моей крымской памяти не было... попытки были... толку нет... обычно осечку давал кто то из группы... зато постоянно... :twisted:

а уж если критические горы не брать в расчет, то по Харькову и окрестностям таких подъемов чего то не попадалось... а в Крым и т.п. я думаю 80% владельцев кассет 11/34 и передних звезд на 22 могут вообще не попасть ни разу...

Taras · **Добавлено:** 21.09.2006 14:26

Подъем в крутую гору - довольно сложная вещь с технической точки зрения. Но владение этой техникой позволяет забираться на действительно сложные подъемы. Мастера, я видел, карабкаются на абсолютно, казалось бы, нереальные горы.
Основные сложности: подъем сидя в седле, наклоном вперед держать баланс между опрокидыванием и пробуксовкой, дополнительно следим за максимально плавным педалированием, чтобы не буксовать, не забываем выбирать наиболее проходимую траекторию подъема и увеличивать скорость перед самыми сложными участками, чтобы заскочить на корни, уступы и т.д. Умея все это, можно очень эффективно использовать мощные передачи.

rhombl-4 · **Добавлено:** 29.09.2006 16:20

кстати, почему я нигде в украине не вижу кассет на 8ку серии выше Аливио? 8е кассеты ведь бывают даже титановые (ХТР) и наверное не просто так их делают, а вот в украину не возят! 8( Имхо лучше более точное переключение, чем побольше передач. Я бы себе взял ЛХ на 8...

zerling · **Добавлено:** 29.09.2006 16:23

Это старые ХТР, они просто хорошо соранились

Mechwarrior · **Добавлено:** 29.09.2006 18:47

rhombl-4 писал(а):

кстати, почему я нигде в украине не вижу кассет на 8ку серии выше Аливио? 8е кассеты ведь бывают даже титановые (ХТР) и наверное не просто так их делают, а вот в украину не возят! 8( Имхо лучше более точное переключение, чем побольше передач. Я бы себе взял ЛХ на 8...

а что у нас ваще есть в полном спектре по кассетам...

или звезды отдельно видел кто свободно в продаже... :cry:

я искал вторую одинаковую 12/25... так и купил 12/26

...

Грек · **Добавлено:** 29.09.2006 19:08

А кто-нибудь слышал о девятериках 12-28? Я уже к таким постепенно прихожу

rhombl-4 · **Добавлено:** 01.10.2006 13:43

мдя... похоже тут все стремятся к девятириковым кассетам 12-21 =)

Mechwarrior · **Добавлено:** 02.10.2006 15:03

Грек писал(а):

А кто-нибудь слышал о девятериках 12-28? Я уже к таким постепенно прихожу

...точно есть алюминиевая ВВВ 12-13-15-17-19-21-23-25-28...
нужно помучать Великановцев...

по ценам должно быть гуманно...

MABP · **Добавлено:** 02.10.2006 16:16

1. ProWHEEL FORGED 52-42;
2. 7-ск 21-12 (хватает по нашей равнине, с "двумя головами"

);
3.

4. Любимое соотношение 42х15(14) позволяющее ехать 30-32км/ч, естественно на шоссе, при этом любуясь окружающей природой...

Silent Ghost · **Добавлено:** 06.10.2006 10:32

Mechwarrior писал(а):

о перекосе...

Все класса Deore, задняя перекидка LX. (Стандарт Scott Reflex 20), девятерик...
Если 1 х - это самая маленька спереди, то у нее самый больший перекос (ширина передней перекидки позволяет) и располжена напротив 4-ой на касете.
1х(7,6,5,4,3,2,1), 2 х (8,7,6,5,4,3), 3 х (9,8,7,6,5)
перекос 3 х 1 - дает такой хруст, что сердце болит... :lol:

(это личная статистика и настройки пожалуй - еще же наверное влияет геометрия рамы, ведь не на каждой раме станет одна и та-же касета 1-ая(передняя) напротив 4-ой(касеты) :roll:

)

Taras · **Добавлено:** 06.10.2006 13:13

Silent Ghost писал(а):

...еще же наверное влияет геометрия рамы, ведь не на каждой раме станет одна и та-же касета 1-ая(передняя) напротив 4-ой(касеты)

Если быть точным, то это зависит от ширины каретки. Геометрия рамы (а вернее, кареточный стакан рамы) позволяет устанавливать каретки имеющие ширину в определенном диапазоне. Именно ширина каретки (если хотите - длина вала каретки) в конечном итоге влияет на то, какя звезда системы будет находится напротив какой звезды кассеты.

Mechwarrior · **Добавлено:** 10.10.2006 15:46

Silent Ghost писал(а):

Mechwarrior писал(а):

о перекосе...

Все класса Deore, задняя перекидка LX. (Стандарт Scott Reflex 20), девятерик...
Если 1 х - это самая маленька спереди, то у нее самый больший перекос (ширина передней перекидки позволяет) и располжена напротив 4-ой на касете.
1х(7,6,5,4,3,2,1), 2 х (8,7,6,5,4,3), 3 х (9,8,7,6,5)
перекос 3 х 1 - дает такой хруст, что сердце болит... :lol:

все Деор это следовательно кассета стоит 11-32 а система 44-32-22... тогда не совсем понятно нафиг ты насилуешь привод на передачах 22(1)х14(7)/16(6)... если такую же передачу можно спокойно получать на 32х20(4)/24(3)...
то же и с 3х5 ... есть 2х3...

3х1 это тоже мертворожденная передача...

Mechwarrior · **Добавлено:** 10.10.2006 15:51

Taras писал(а):

Silent Ghost писал(а):

...еще же наверное влияет геометрия рамы, ведь не на каждой раме станет одна и та-же касета 1-ая(передняя) напротив 4-ой(касеты)

Если быть точным, то это зависит от ширины каретки. Геометрия рамы (а вернее, кареточный стакан рамы) позволяет устанавливать каретки имеющие ширину в определенном диапазоне. Именно ширина каретки (если хотите - длина вала каретки) в конечном итоге влияет на то, какя звезда системы будет находится напротив какой звезды кассеты.

тю

а я считал что основных МТВ каретки два стандарта на 68 и 73мм следовательно разница аж 2,5мм на сторону... кажись мало на что влияет...

не задумывался как то над этим... если честно...

rhombl-4 · **Добавлено:** 10.10.2006 16:16

есть ширина каретки, а есть длина вала. че сайлент гость обозвал их одни и тем же не понятно.

Mechwarrior · **Добавлено:** 11.10.2006 14:18

блин даже не задумывался и не замечал, что МТВ-шные каретки имеют разную длину валов... :shock:

т.е. обеспечивают разное позиционирование шестерен системы...

думал, что просто у двух разных (68/73мм) кареток под один стандарт крепления шатунов (напр. ИСИС) просто разная видимая/торчащая из каретки длина кончиков валов... а вот габарит должен быть кажись одинаков... :crazy:

иначе херня получается...
еще и стандарты на ширину дропаутов 135/150мм...
в общем каша пока и непонятки...

Taras · **Добавлено:** 12.10.2006 08:46

Mechwarrior писал(а):

еще и стандарты на ширину дропаутов 135/150мм...
в общем каша пока и непонятки...

Непоняток много. Хотя в случае с каретками не все и плохо. В принципе, можно говорить о "шоссейных" и "горных" каретках. Различия в ширине "горных" кареток не особо влияют на совместимость.
А как тебе непонятка с новой геометрией Фишера Sugar Plus? Под нее РШ собирается (или уже делает) вилки с нетрадиционным trail'ом.

Taras · **Добавлено:** 12.10.2006 13:10

Mechwarrior писал(а):

еще и стандарты на ширину дропаутов 135/150мм...
в общем каша пока и непонятки...

Вот я нашел: http://www.ufabike.ru/gelKaretka.php про каретки написано коротко и понятно. Выходит так:

Цитата:

В настоящее время существуют два стандарта ширины каретки (меряется по торцам кареточного стакана рамы). Это 68 и 73 мм.

Но, насколько я знаю, бывают и другие варианты.

rhombl-4 · **Добавлено:** 12.10.2006 16:51

в статье написано что основная классификация идет по резьбе, хотя это совсем нетак. Я практически не видел рам с резьбой отличноот обычной шимановской (BSA она или Italy я даже не знаю), едсинственное исключение - каретки ХВЗ. Но даже в них вкручиваются шиманы при приложении небольшого усилия

по посадочной ширине тоже все понятно вроде 68-75мм (некоторые производители даже клепают все каретки 75мм, а нужныя ширина подбирается с помощью проставочных колец), вроде бывают еще 100 (на особо жЫровых даунхилах). длинна оси подбирается в основном под ширину перьев, а не для задания нужного перекоса цепи.

paix · **Добавлено:** 12.10.2006 18:55

Народ подскажите оптимально как должна находится система относительно касеты?
У меня, например, 3я звезда системы располагается примерно напротив 7ой звезды касеты восьмирека....нормально это?

Bober · **Добавлено:** 18.10.2006 23:45

Mechwarrior писал(а):

т.е. 3 х (9,8,7,6), 2 Х (8,7,6,5,4,3,2), 1 х (4,3,2,1)... но это вроде...

так и езжу с шоссейной кассетой 12-13-14-15-16-17-19-21-23 и спереди 22-32-44. Вполне хватает и шаг перелючения передач небольшой.

Mechwarrior · **Добавлено:** 19.10.2006 12:32

paix писал(а):

Народ подскажите оптимально как должна находится система относительно касеты?
У меня, например, 3я звезда системы располагается примерно напротив 7ой звезды касеты восьмирека....нормально это?

я думаю, что заморачиваться на эту тему как раз и есть НЕ НОРМАЛЬНО :crazy:

Mechwarrior · **Добавлено:** 19.10.2006 12:40

Bober писал(а):

Mechwarrior писал(а):

т.е. 3 х (9,8,7,6), 2 Х (8,7,6,5,4,3,2), 1 х (4,3,2,1)... но это вроде...

так и езжу с шоссейной кассетой 12-13-14-15-16-17-19-21-23 и спереди 22-32-44. Вполне хватает и шаг перелючения передач небольшой.

я под такую же систему хочу поставить себе кассету
13-14-15-16-17-19-21-23-25... тиагру искал но не находил пока...

диапазон под системную 32-ю чуть уже 14...23 против 13...28(касс11-32) но для меня более чем достаточный а вот близость передач радует...

paix · **Добавлено:** 19.10.2006 13:29

Mechwarrior писал(а):

я думаю, что заморачиваться на эту тему как раз и есть НЕ НОРМАЛЬНО :crazy:

я не заморачиваюсь :wink:

просто вел сам собирал....поэтому и спрашиваю.

PS. кстати почему все так гонятся за маленьким шагом переключения?
к чему он на МТБ?

:

rhombl-4 · **Добавлено:** 19.10.2006 13:39

paix писал(а):

PS. кстати почему все так гонятся за маленьким шагом переключения?
к чему он на МТБ?

:

судя повсему - латентная шоссейность. хотят себе шоссейные велики, но берут горные, потому что они крууууууче

))

Mechwarrior · **Добавлено:** 19.10.2006 13:42

paix писал(а):

PS. кстати почему все так гонятся за маленьким шагом переключения?
к чему он на МТБ?

:

лично для меня звезды кассеты на 28 32/34 просто мертвый груз... да и 11,12... пожалуй тоже...

собственно почему бы не поменять кассету скажем на 13-25 тем самым сблизить передачи... и повысить комфортность педалирования... и самое наверное главное повысить равномерность износа звезд кассеты...

Mechwarrior · **Добавлено:** 19.10.2006 13:50

rhombl-4 писал(а):

судя повсему - латентная шоссейность. хотят себе шоссейные велики, но берут горные, потому что они крууууууче

))

потому что горные байки практичнее и универсальнее нежели шоссейные... много-дешевле в добавок... проще пародируются китаезами...
лично мне пофигу кто и что считает крутым а что нет...

а к шоссейникам я ваще равнодушен... все равно что 911-й Порш юзать на наших дорогах...

paix · **Добавлено:** 19.10.2006 13:53

Mechwarrior писал(а):

лично для меня звезды кассеты на 28 32/34 просто мертвый груз... да и 11,12... пожалуй тоже...

собственно почему бы не поменять кассету скажем на 13-25 тем самым сблизить передачи... и повысить комфортность педалирования... и самое наверное главное повысить равномерность износа звезд кассеты...

у меня касета на 11-28. Мне нравится...

ну а 11, 12(13) передачи с горочек очень даже рулят :wink:

А вот на счет равномерности износа не могу не согласится...неоспоримый аргумент

Спасибо.

Yourasich · **Добавлено:** 19.10.2006 14:06

А я не вижу особого смысла в кассете, когда звезды идут с шагом в один зуб. Я и на байковской кассете часто переключаюсь сразу на две передачи, когда разгоняюсь то и на три сразу, т.к. не вижу смысла по десять раз дергать переключатель. О каком комфорте может идти речь мне понять немного трудно. Хотя я ж не профи... все эти вещи индивидуальны, конечно, и зависят от условий эксплуатации.

Mechwarrior · **Добавлено:** 19.10.2006 14:14

paix писал(а):

у меня касета на 11-28. Мне нравится...

ну а 11, 12(13) передачи с горочек очень даже рулят :wink:

А вот на счет равномерности износа не могу не согласится...неоспоримый аргумент

Спасибо.

на половину кострированная инфа картины не дает...
11-28 при какой системе??? 48-36-26 или 44-32-20...
и стиль езды...

мой знакомый ездит на однозвездном Саинте на 38 и кассете 11-34... ему тоже хватает... не хуже чем мне...

paix · **Добавлено:** 19.10.2006 16:52

Mechwarrior писал(а):

на половину кострированная инфа картины не дает...
11-28 при какой системе??? 48-36-26 или 44-32-20...
и стиль езды...

система 42-32-22
на спусках 10% и больше передачи 3-8 не хватает.

rhombl-4 · **Добавлено:** 19.10.2006 17:44

Цитата:

система 42-32-22
на спусках 10% и больше передачи 3-8 не хватает.

а мне не хватает передачи 55-11, когда еду по спуску 90%

Грек · **Добавлено:** 19.10.2006 17:51

rhombl-4 писал(а):

а мне не хватает передачи 55-11, когда еду по спуску 90%

А мне не хватает воздуха

paix · **Добавлено:** 19.10.2006 18:26

rhombl-4 писал(а):

а мне не хватает передачи 55-11, когда еду по спуску 90%

спуск 90% это почти отвесная скала

это для альпинистов

PS. и до скольки можно разогнаться на передаче 55-11? поделитесь впечатлениями ...

rhombl-4 · **Добавлено:** 20.10.2006 09:23

Цитата:

А мне не хватает воздуха

турбину ставь :lol:

MABP · **Добавлено:** 20.10.2006 09:45

rhombl-4 писал(а):

Цитата:

А мне не хватает воздуха

турбину ставь :lol:

Хорошо

А серьезно, на следущий сезон на шоссейник думаю кассету "набирать"...
Да и на дорожник наверно тоже, именно из соображений иметь в "любимом" диапазоне большее количество "вариантов".

rhombl-4 · **Добавлено:** 20.10.2006 09:50

набирать имхо дорого получается. лучше готовую купи. поидее можно в любом магазине попросить что бы из киева привезли желаемую кассету. только надо у знакомых продавцов просить, а то обычно они мороз включают когда просишь привезти под заказ ченить..

Mechwarrior · **Добавлено:** 20.10.2006 10:55

paix писал(а):

Mechwarrior писал(а):

на половину кострированная инфа картины не дает...
11-28 при какой системе??? 48-36-26 или 44-32-20...
и стиль езды...

система 42-32-22
на спусках 10% и больше передачи 3-8 не хватает.

я на таких спусках педали ваще не кручу... нах... париться... шоб потом перед лохами максимальной скоростью в велокомпе хвастать???

rhombl-4 · **Добавлено:** 20.10.2006 12:48

Цитата:

я на таких спусках педали ваще не кручу... нах... париться... шоб потом перед лохами максимальной скоростью в велокомпе хвастать???

шоб перед лохами хвастатся - поднемаеш переднее калисо и резко закручиваеш его - эффект гораздо лучше!

а на спусках педали кручу только для поддержания темпа и фсе

sands · **Добавлено:** 24.10.2006 17:32

Я так понимаю что семерик - это 7 звезд на колесе и т.д. до 9ти ? А какой вариант предпочтительнее для несложного туризма?

paix · **Добавлено:** 24.10.2006 18:19

Какой есть в наличии

Главное желание....

А вообще проблема в том, что семерики это оборудование низкого класса, восьмереки более высокого, а 9ки еще выше (от deore до XTR)
Подробней о группах shimano можно почитать, например, здесь: http://spbfp.atlant.ru/tech/shimano.htm

Покупать то, что соотвествует возможностям\потребностям\желанию.

ИМХО, смотрел бы на sram 7.0 или deore lx

sands · **Добавлено:** 24.10.2006 22:23

ага, спасибо

MABP · **Добавлено:** 25.10.2006 16:33

paix писал(а):

А вообще проблема в том, что семерики это оборудование низкого класса, восьмереки более высокого, а 9ки еще выше

Да, но повышение качества от группы к группе идет в арифметической прогрессии, а цена растет в геометрической...

. Вот и думай... :oops:

- кассета уровня Ultegra (98), CS-6500 11-21 9-зв - 363грн, а Shimano, CS-HG50 13-23 7-зв - 94грн...- что для туризма оптимальней...

leha2000 · **Добавлено:** 25.10.2006 17:18

MABP писал(а):

Да, но повышение качества от группы к группе идет в арифметической прогрессии, а цена растет в геометрической...

. Вот и думай... :oops:

- кассета уровня Ultegra (98), CS-6500 11-21 9-зв - 363грн, а Shimano, CS-HG50 13-23 7-зв - 94грн...- что для туризма оптимальней...

А еще можно глянуть на кассеты SRAM. 150 гривень за девятерик, 100 гривень за восьмерик

paix · **Добавлено:** 25.10.2006 17:53

leha2000 писал(а):

А еще можно глянуть на кассеты SRAM. 150 гривень за девятерик, 100 гривень за восьмерик

Мне тоже sram симпотней....

восьмеричек 80-100гр. Впрочем как и восьмеричек shimano alivio.

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 10:48

бред. и срам и шимано одинаково стоят одинаковые уровн - маркетинг нах. тока шимано еще и дешевле, потому что офицеальнее чем срам поставляются в укр.

leha2000 · **Добавлено:** 26.10.2006 11:16

rhombl-4 писал(а):

бред. и срам и шимано одинаково стоят одинаковые уровн - маркетинг нах. тока шимано еще и дешевле, потому что офицеальнее чем срам поставляются в укр.

Может для восьмерика это и так, но кассета SRAM PG-950 стоит 150 гривень, а Shimano Deore стоит 200 гривень.

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 11:28

PG-950 не аналог деора - у него все звезды из одинакового материала, а у деора 1 (или две) маленьких звезды облегченные. Раньше была кассета аливио 9ск и стоила тоже 150грн.

Mechwarrior · **Добавлено:** 26.10.2006 11:35

rhombl-4 писал(а):

PG-950 не аналог деора - у него все звезды из одинакового материала, а у деора 1 (или две) маленьких звезды облегченные. Раньше была кассета аливио 9ск и стоила тоже 150грн.

950-я конечно не "аналог" НГ-50 Деора...
ходимость/ресурс у СРАМ лучше...

ассортимент тоже из трех наборов звезд состоит в отличие от Деора...

да и облегченные звезды Деору на пользу не пошли... 950-я 11-34 весит на 20г легче чем Деор... :cry:

какой же это аналог... СРАМ ЛУЧШЕ

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 12:18

Вот только срам хрен де купеш 8(

Миша · **Добавлено:** 26.10.2006 12:21

конечно нигде... у вас же ЦУМофобия - судороги при упоминании и зайти туда боитесь

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 12:27

фу! проклятое место! *сплевует три раза через плечо*

Миша · **Добавлено:** 26.10.2006 12:39

Ага. и мертвые с косами

Хорошо что большинство людей не заразились вашей фобией. Большинство положительных отзывов именно о нем

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 12:46

я у них всего один раз покупал и больше нехочу. они меня на№бали когда покупал у них моноблоки аливио по 110грн за штуку (а стоит стоко пара), терь я к ним ниногой!

leha2000 · **Добавлено:** 26.10.2006 12:49

Миша писал(а):

конечно нигде... у вас же ЦУМофобия - судороги при упоминании и зайти туда боитесь

Пару месяцев назад заходил в ЦУМ, покупал там 2 кассеты и 2 цепи SRAM

Еще SRAM бывает на Культуры (цепи), и в Велосервисе на Московском проспекте (переключатели, дешевые кассеты).

Будем надеятся, что Велосервис расширит свой ассортимент, а то скидки 20%, а купить нечего

leha2000 · **Добавлено:** 26.10.2006 12:53

Миша писал(а):

Ага. и мертвые с косами

Хорошо что большинство людей не заразились вашей фобией. Большинство положительных отзывов именно о нем

Нормальный магазин, по части некоторых запчастей и одежды

Вот скидки бы побольше, хотя бы к зиме... Кстати, что там с зимними скидками?

Миша · **Добавлено:** 26.10.2006 12:55

rhombl-4 писал(а):

я у них всего один раз покупал и больше нехочу. они меня на№бали когда покупал у них моноблоки аливио по 110грн за штуку (а стоит стоко пара), терь я к ним ниногой!

А прицениться было слабо?

Никто не говорит что у них НА ВСЕ самые низкие цены в городе. Кроме того, скидку тириста вы наверняка не юзали

и еще - вы пытаетесь наебать НАС. 110-пара это Б/У стоят

Цитата:

http://active.kharkov.ua/bb/viewtopic.php?t=647&sid=a59d3b83e2da50855a46c665caebd3f0
- Моноблоки Alivio б/у. На корпусе имеются небольшие потёртости от эксплуатации, без повреждений. Тросики в комплекте. Цена за пару - 110 грн.

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 13:09

это дело было три года назад. я тогда знал всего два веломагазина - ЦУМ и барабашова, о каких либо прайсах шимано в инторнете я и не знал даж. кароче полным профаном был в этом деле. а аливио на новый байк (имеются ввиду прошлогодние,этого года чуть дороже) я весной покупал вообще за 100грн пару (новые).

Mechwarrior · **Добавлено:** 26.10.2006 13:26

...хотите дешевый СРАМ-Труватив-Авид-РокШокс пятый раз пишу уже в разных ветках...
езжайте в Велосервис на пр-т Московский 57/63...
хотите дорогой... тогда в ЦУМ...

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 13:29

никакой он там нидишовый. такой же дорогой как и везде (ну без скидок ессно)

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 13:30

таааак.... кажется щяс топик начнут раскидывать по разным веткам

Миша · **Добавлено:** 26.10.2006 14:16

leha2000 писал(а):

Миша писал(а):

Ага. и мертвые с косами

Хорошо что большинство людей не заразились вашей фобией. Большинство положительных отзывов именно о нем

Нормальный магазин, по части некоторых запчастей и одежды

Вот скидки бы побольше, хотя бы к зиме... Кстати, что там с зимними скидками?

на кое что уже 10% скидка пошла... "туристам" на это естественно 13%

в общем - смотрите сами. Завоз новый был. Все здорово

Миша · **Добавлено:** 26.10.2006 14:22

Кстати, вот ссылочка - в Питере они 230 стоят http://www.moiposelok.ru/sportext/index ... 854567ca83 Где вы за 100 пару взяли - не иначе как краденные

Mechwarrior · **Добавлено:** 26.10.2006 14:45

моноблоки МС-20 никогда дешевле 90грн за штуку не стоили... минимальная рекомендованная была 105грн...
чистые манетки стоили 80-85грн при рекомендованной 87 за штуку...

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 16:35

Ну мы ведь все знаем СКОЛЬКО продавцы накручивают при продаже...

Миша · **Добавлено:** 26.10.2006 16:42

Мы также знаем ОБЪЕМЫ ПРОДАЖ примерно полторы калеки... Не припомню я харьковских владельцев веломагазинов, живущих на Шатиловке и катающих на мерине... Их уровень жизни и трат (которые мы видим) явно говорит что они не озолачиваются... Кстати - цены я приводил Питерские... В любом случае накрутки идут не в 2,5 раза, как получается в вашем случае... обычная накрутка - 10-50% в зависимости от товара...

Mechwarrior · **Добавлено:** 26.10.2006 17:20

paix писал(а):

А вообще проблема в том, что семерики это оборудование низкого класса, восьмереки более высокого, а 9ки еще выше (от deore до XTR)

не сходится про то что "восьмерики" ниже "девятериков"...
на СРАМ-е как раз можно собрать системы переключения на восьмериковых кассетах и топовом шифтинге Х7-Х9-Х0... :cry:

а это как раз однокласники ЛХ-ХТ-ХТР...

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 17:24

на шимано тоже можно было... раньше.... когда еще ХТР были еще и на 8м. Кароче СРАМ - устарефшее барахло.

Mechwarrior · **Добавлено:** 26.10.2006 17:40

rhombl-4 писал(а):

на шимано тоже можно было... раньше.... когда еще ХТР были еще и на 8м. Кароче СРАМ - устарефшее барахло.

...уважаемый, отвечая на вопросы начинающих братьев наших по крови неприкрыто гнать пургу считается дурным тоном...

если ХО и Х9 вы считаете устаревшим барахлом, то начиная с этого момента рекомендую всем посетителям форума ваши коментарии воспринимать исключительно как юмор... удачный или нет не мне судить...

Миша · **Добавлено:** 26.10.2006 18:01

Mechwarrior - возражений нет

leha2000 · **Добавлено:** 26.10.2006 18:26

Mechwarrior писал(а):

на СРАМ-е как раз можно собрать системы переключения на восьмериковых кассетах и топовом шифтинге Х7-Х9-Х0...

Есть X9 под восьмерик? Или есть такие, которые можно пользовать хоть с 8, хоть с 9, меняя шаг переключения каким-то болтиком?

Грек · **Добавлено:** 26.10.2006 18:42

А что, разве шаг переключения задается болтиком, а не манетками?

leha2000 · **Добавлено:** 26.10.2006 18:49

Грек писал(а):

А что, разве шаг переключения задается болтиком, а не манетками?

Вопрос был в том бывают ли манетки, которые могут работать и на 8, и на 9 звезд, например подкруткой некого болтика в манетке, т.е. манетки с регулируемым шагом. Захотел например поставить восьмерик вместо девятерика - покрутил болтик в манетке для изменения шага. Теоретически такое возможно.

Хотя скорее всего идет речь о двух версиях: 8 и 9 скоростей.

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2006 19:47

Цитата:

Хотя скорее всего идет речь о двух версиях: 8 и 9 скоростей.

точнее даже о трех - 8, 9, 10
болтика быть неможет, потому как шаг отличается на доли милиметра и винтик попросту будет постоянно сбиватся. Кроме того дополнительный винтик == дополнительный вес, что на карбоновом переключателе фпринципе нафик не нужно.
А вы, мехвариор, обоснуйте всеже что в нем нового в вашем Х0, Если он уже три(или даже больше) года не обновлялся.. к тому же еще и дезайн у срама уротский.

Taras · **Добавлено:** 27.10.2006 09:11

rhombl-4 писал(а):

что в нем нового в вашем Х0, Если он уже три(или даже больше) года не обновлялся.. к тому же еще и дезайн у срама уротский.

Сударь, не будьте столь категоричны!
Периодичность обновления дизайна, понимаете ли, не есть признак технического совершенства. Шимано, например, открытым текстом сообщает, что-де в их новом супер-пупер-дизайне появились новые буковки "XTR" и новые серебристые детальки. Такие "обновления" высасываются из пальца дизайнерами, их назначение - повысить цену на товар. Надеюсь, моя мысль понятна. А по поводу "дезайн у срама уротский" - это дело, как говорится, вкуса. Мне вот в манетках Срам не нравится эргономика. А многим вот - нравится...

Mechwarrior · **Добавлено:** 27.10.2006 10:11

то что на 8 и 9 задние и передние девятириковые переключатели работают корректно я думаю не для кого не секрет... и у СРАМа и у Шиманы...

у СРАМ просто есть две модификации одних и тех же триггеров и твистеров... на 8 и на 9 скоростей... левые соответственно одинаковые на 3...
Аттак на 8/9 (уровень ХО) , совместимый с Шиманой
http://www.sram.com/en/srammountain/com ... hifter.php
Х9 на 8/9 только под СРАМ
http://www.sram.com/en/srammountain/com ... hifter.php
просто СРАМ выпуск топовых восьмериковых систем переключения объясняет их необходимостью для ДХ и 4Х байков, у которых нет нужды в девятирике вообще... и заботой о потребителях юзающих и привыкших в 8-скоростным кассетам, но хотящих чего то понадежней нежели SX5 или Аливио... и естественно поклонников сверхоблегчения... как ни крути а восьмериковая кассета легче девятириковой...

спасибо им за это...

то что касается дизайна, который не меняется у СРАМа по нескольку лет... так нафиг портить хорошо работающий узел...

Шимана в 2005 сменила дизайн Аливийных систем и почему то пошли жалобы на нечеткость работы переднего переключателя, который не изменился... типа упало качество... а на самом деле измена как раз в смене дизайна звезд системы...

MABP · **Добавлено:** 27.10.2006 13:34

Mechwarrior писал(а):

то что на 8 и 9 задние и передние девятириковые переключатели работают корректно я думаю не для кого не секрет... и у СРАМа и у Шиманы...

Хм... А можно возразить. Если брать в расчет ширину цепи, как основной фактор отличий систем "8" - "9", то получается, что корректной работы уже быть не может. Вот "7" - "8" - согласен...

paix · **Добавлено:** 27.10.2006 15:21

Mechwarrior писал(а):

не сходится про то что "восьмерики" ниже "девятериков"...
на СРАМ-е как раз можно собрать системы переключения на восьмериковых кассетах и топовом шифтинге Х7-Х9-Х0... :cry:

а это как раз однокласники ЛХ-ХТ-ХТР...

шифтинг Х7-Х9-Х0 да, согласен.

А вот касеты?
уровень 9риков PG-970 - PG-990 поболе чем PG-850, разве нет?

Хотя в любом случае с вами согласен, ибо перекидка+манетки более определяющее, чем касеты.

andr · **Добавлено:** 27.10.2006 15:23

MABP писал(а):

Mechwarrior писал(а):

то что на 8 и 9 задние и передние девятириковые переключатели работают корректно я думаю не для кого не секрет... и у СРАМа и у Шиманы...

Хм... А можно возразить. Если брать в расчет ширину цепи, как основной фактор отличий систем "8" - "9", то получается, что корректной работы уже быть не может. Вот "7" - "8" - согласен...

Ты говоришь о заднем 9-скоростном переключателе, поставленном с 8-скоростной кассетой и 8-скоростной цепью? В жизни это работает.
8-скор. "задник" точно так же работает с 9-скоростными кассетой и цепью.
Нормально работает и передний 8-скоростной переключатель с 9-скоростной цепью. Если этот передний немного тормозит с переключением под нагрузкой - можно "сузить" рамку плоскогубцами.
"Шимано" много чего не советует, но практика показывает вот что.

1.
С 9-скоростной цепью работают все модели и сочетания пер. перекл., зад. перекл. и кассеты (7-, 8- или 9-скоростные).
Исключения:
а) старые 7-скоростные задние перекл. иногда не работают на крайних звездах 9-скоростной кассеты (может не хватить широты переброса);
б) емкости некоторых 7- и 8-скоростных "задников" не хватает на кассеты со здоровой 34-зубой звездой.

2.
С 7/8-скоростной цепью плохо работает 9-скоростная кассета (цепь для нее широковата).
С этой широкой цепью 9-скоростной передний перекл. может "подтирать" на крайних звездах. Если это раздражает, рекомендованы снова-таки плоскогубцы ("расширить" рамку).

Вот и все. Правая манетка, разумеется, должна быть с тем же колич. скоростей, что и кассета.

Mechwarrior · **Добавлено:** 27.10.2006 16:24

paix писал(а):

шифтинг Х7-Х9-Х0 да, согласен.

А вот касеты?
уровень 9риков PG-970 - PG-990 поболе чем PG-850, разве нет?

что есть уровень кассеты???
для меня это ресурс...
для кого то вес...
для кого то бренд...

лично я пока преимуществ девяти звезд кассеты пока не нашел...
...дороже
...тяжелей

Yourasich · **Добавлено:** 27.10.2006 20:06

Mechwarrior писал(а):

...дороже
...тяжелей

И больше приходится переключаться.

Что не так уж маловажно. Вон на трековом веле разогнался и едешь не парясь с переключением.

То же самое Украина.

Ну да, конечно скорости нужны, но не в такой подробности. ИМХО 7-8 звездной кассеты с головой должно хватать.

А 9-10 звезд - это и более тонкая цепь, как следствие - теоретически быстрее износ цепи, тяжелее сама кассета, больше переключений, и к тому же при всём этом - стоит дороже, так что минусы перекрывают, кому как разумеется, но мне точно.

vegas · **Добавлено:** 27.10.2006 23:27

Информации по одинаковым наборам не нашел, но примерно понять можно.
Кассеты SRAM:

9-скоростные:
PG-950: 230 g (11-26)
PG-970: 330 g (11-32) / 195 g (12-23)
PG-980: 280 g (11-32)
PG-990: 275 g (11-32)

8-скоростные:
PG-830: 300 g (11-30)
PG-850: 220 g (12-23)

То есть про «9-скоростные тяжелей» совсем не факт.
Про «теоритически быстрее износ цепи» — действительно только теоритически.

Насчет дороже, конечно, факт. Правда, 8 от 7 тоже дороже.

Yourasich писал(а):

И больше приходится переключаться.

Никто не заставляет. Можно не переключаться совсем

Миша · **Добавлено:** 27.10.2006 23:28

andr писал(а):

Вот и все. Правая манетка, разумеется, должна быть с тем же колич. скоростей, что и кассета.

а можно глупый вопрос, а допустим, девятериковая манетка разве не сможет управлять семериковым переключателем? Теоритически, как вопрос для экстренной замены в походе, например. Я был увере что сможет, тока ход заднего переклюка винтом ограничить правильно и все... на 8 и 9 тогда не переключишь физически...

Yourasich · **Добавлено:** 28.10.2006 09:55

По идее, у 8 и 9 разное (чуть чуть) расстояние между звездами, и соотв., вроде как, индексное переключение должно на немного отличную величину подтягивать/отпускать тросик. Т.е. у манетки для 9 скор, эта величина чуть меньше, чем у 8 скор., и соотв., имхо, в направлении крайнего левого положения (где большие звезды) должна постепенно ухудшаться точность переключения, и как следствие, возможно, самые большие звезды будут работать не совсем некорректно (недопереключаться).

Я думаю что для экстренной замены в походе проще возить с собой пару легеньких аналоговых манеток, которые ставят на самые начинающие модели, их можно вручную переключать на любую скорость с приемлемой точностью.

rhombl-4 · **Добавлено:** 28.10.2006 16:49

правильное переключение от переключателя не зависит. индексацию задают кассета+манетки. переключатель можно и какойнибудь тоурней поставить на манетко-кассету XTR и все будет работать правильно, но хреновов =)

Mechwarrior · **Добавлено:** 30.10.2006 11:48

vegas писал(а):

Информации по одинаковым наборам не нашел, но примерно понять можно.
Кассеты SRAM:

9-скоростные:
PG-950: 230 g (11-26)
PG-970: 330 g (11-32) / 195 g (12-23)
PG-980: 280 g (11-32)
PG-990: 275 g (11-32)

8-скоростные:
PG-830: 300 g (11-30)
PG-850: 220 g (12-23)

То есть про «9-скоростные тяжелей» совсем не факт.

ХТР 8ск 11-32 210г
ХТР 9ск 11-32 242г
СРАМ ЕСП 5.0 8ск 11-32 260г
СРАМ ЕСП 9.0 9ск 11-32 282г
:roll:

... факт

MABP · **Добавлено:** 30.10.2006 15:11

Миша писал(а):

andr писал(а):

Вот и все. Правая манетка, разумеется, должна быть с тем же колич. скоростей, что и кассета.

девятериковая манетка разве не сможет управлять семериковым переключателем? ...

Из-за разного "хода" не получится четкого переключения по всему диапазону кассеты.
Как аварийный "докат" при поломанной манетке гораздо предпочтительней зафиксированный винтом задний переключатель на подходящей передаче...

rhombl-4 · **Добавлено:** 30.10.2006 17:55

кстати 8я манетка аливио спокойно проездила у меня чутьли не полгода с 7йковой трещеткой торнея...странно даже както...

Yourasich · **Добавлено:** 30.10.2006 20:30

rhombl-4 писал(а):

кстати 8я манетка аливио спокойно проездила у меня чутьли не полгода с 7йковой трещеткой торнея

Ничего странного, у 7-риков и 8-риков по ходу одинаковое расстояние между звездами. А вот если бы наоборот - 7-риковая манетка, и 8-риковая кассета, тогда пришлось бы на какую то скорость руками цепь переключать. :lol:

MABP · **Добавлено:** 31.10.2006 10:48

Для себя хочу выяснить... Если кто собирал кассеты "под себя" - были ли случаи некорректной работы (это когда кассета не скрепленным "блоком", а звезды с прокладками поставлены на втулку и затянуты гайкой)?

Пожалуйста не теоретические расчеты, а из собственного опыта...
Спасибо...

Mechwarrior · **Добавлено:** 31.10.2006 11:06

под себя полностью не собирал...
но звезды менял на готовой кассете... т.е. разбирал моноблок а потом собирал снова... и маленькие ставил "не родные" (те что отдельно от блока)... но шиману-8/шоссе к шимане-8/байк... они кажись вообще одинаковые...

работало все нормально...

только вот "нормальность" работы еще зависит от регулироваки системы переключения вцелом... как оценить влияние именно факта самосборки... затрудняюсь даже предположить методику...

MABP · **Добавлено:** 31.10.2006 12:38

Меня, в принципе, интересовал вопрос, насколько надежно весь "бутерброд" фиксируется гайкой (не возникает каких либо люфтов и т.д.) и следует ли затягивать онную с большим усилием (есть подозрения, что заводской блок собран с "напягом")...

А маленькие я тоже менял. И гайки... случайно... что оказалось недопустимо

. Даже SHIMANO их делает с разным бортом...

andr · **Добавлено:** 31.10.2006 13:37

MABP писал(а):

Меня, в принципе, интересовал вопрос, насколько надежно весь "бутерброд" фиксируется гайкой (не возникает каких либо люфтов и т.д.) и следует ли затягивать онную с большим усилием (есть подозрения, что заводской блок собран с "натягом").

Гайка-локринг фиксирует надежно. Сверхзатяг не нужен.
Пример: заводской блок на многих срамовских кассетах (не скажу за все) соединен единственной чахлой шпилькой. Разумеется, не по центру (по центру ведь барабан). Никакого серьезного натяга в одношпилечном блоке нет.
Я многажды собирал кассеты по одной звезде с разных. Чаще всего - вперемежку срам с шимано и шоссе с мтб. Некоторая легкая вялость в переключении может быть, но она малозаметна даже в гонке. Переключает всегда. Важно лишь взять локринг и малую звезду одной модели. Иначе может разболтаться.
Сказанное - практика, а не рассуждения.

andr · **Добавлено:** 31.10.2006 13:45

Миша писал(а):

а можно глупый вопрос, а допустим, девятериковая манетка разве не сможет управлять семериковым переключателем? Теоритически, как вопрос для экстренной замены в походе, например. Я был уверен что сможет, тока ход заднего переклюка винтом ограничить правильно и все... на 8 и 9 тогда не переключишь физически...

Тут правильно сказали: переключать будет очень плохо. Манетка должна быть на столько же скоростей, что и кассета.

Но есть исключение. Здесь его уже назвал Yourasich: 8-скоростная манетка практически совместима с 7-скоростной кассетой. Почему "практически" - долго рассказывать. Если кто сильно хочет понять - расскажу.
7-скоростная манетка тоже практически совместима по шагу с 8-скоростной кассетой. Одну звезду придется "выключить" ограничительным винтом (или тянуть на нее цепь руками, как пошутил Yourasich).

MABP · **Добавлено:** 01.11.2006 10:57

andr писал(а):

Сказанное - практика, а не рассуждения.

Спасибо...

Yourasich · **Добавлено:** 01.11.2006 11:30

andr писал(а):

Почему "практически" - долго рассказывать. Если кто сильно хочет понять - расскажу.

Вообще как бы интересно... если будет время может писнешь пару слов о ньюансах...

leha2000 · **Добавлено:** 26.02.2007 13:43

Интересует будет ли нормально работать система Deore M540 с восьмериковыми цепями?

Есть мнение, что и цепь, и система будут жить меньше, чем с девятириковой цепью.

andr · **Добавлено:** 26.02.2007 13:51

Будет, я проверял. Но желательно ставить вперед переключатель на 8. У него шире рамка. Если поставить на 9, цепь при больших перекосах будет задевать рамку. Впрочем, это, по-моему, ничему не мешает. В конце концов, рамку можно слегка разогнуть плоскогубцами. Она такое выдерживает.
С настройкой шифтеров здесь никаких лишних нюансов нет.
О ресурсе ничего не скажу. Я не засекал, насколько дольше или короче живут цепь и передние звезды при таком выкрутасе. Могу предположить, что разница не столь велика, чтобы с ней считаться.

Mechwarrior · **Добавлено:** 27.02.2007 16:37

если подойти к этому вопросу со стороны ресурса алюминиевых звезд, то все таки он ниже чем у стальных и не в цепях тут уже дело...
а на 540-й большая звезда люминь...

leha2000 · **Добавлено:** 27.02.2007 16:54

Mechwarrior писал(а):

если подойти к этому вопросу со стороны ресурса алюминиевых звезд, то все таки он ниже чем у стальных и не в цепях тут уже дело...
а на 540-й большая звезда люминь...

Там даже 2 звезды люминь

Просто было мнение, что восьмериковая цепь быстрее сточит зубья этой системы сделанной для девятириковых цепей. Сомнительно, но мало ли...

Mechwarrior · **Добавлено:** 27.02.2007 17:05

уже тышшу раз говорилось/писалось, что разница между восьмериковыми и девятериковыми цепями только в ширине пинов... именно поэтому они некорректно работают на несоответствующих кассетах...
теоретически это должно сказываться на четкости переключения передка... но восьмериковая цепь на девятериковой системе работает без замечаний... про рамку переклюка ничего сказать не могу... может и трет. но не встречал...

Yourasich · **Добавлено:** 27.02.2007 17:16

Mechwarrior писал(а):

все таки он ниже чем у стальных и не в цепях тут уже дело...

Серьёзно ? И на сколько ниже ресурс, примерно ? Выходит, что если не гнаться за весом, а исключительно с точки зрения ресурса, то выгодней покупать стальные системы... вот мне например для туризма совершенно нет смысла брать всё, что выше Acera ? :-)

А что, мне это нравитсо, стальные то системы дешевле. :-)

vegas · **Добавлено:** 27.02.2007 17:24

Исключительно с точки зрения ресурса лучше всего синглспид с хромолевой рамой, хромолевой жесткой вилкой и хромолевыми шатунами

Yourasich · **Добавлено:** 27.02.2007 17:37

Не, ты это не утрируй.

Синглспид на горочки на себе тянуть надо. :-)

И потом, кстати гвооря, вопрос спорный. Синглспид кажется ресурсоемким потому, что на нем 200 км в день не проедишь и вообще если поставить спидометер, то возможно выясницо, что байковский режим (5000 скажем за сезон) он будет накатывать несколько лет. :-)

Хотя может я тоже утрирую. :-)

andr · **Добавлено:** 27.02.2007 18:15

Утрируешь. Всем давно известно, что...

vegas · **Добавлено:** 27.02.2007 18:35

Не, ну не так все трагично. Я когда-то на тюнингованной Украине по Крыму ездил, ну там типа Геническ-Керчь-Алушта-Симфер, и ничего, все в горочку заезжал, ножками не топал. Но согласен, с передачами полегше будет

Опять же, то горки асфальтовые были, на них все куда проще.
И про ресурс тоже. В сухой сезон 200 км в неделю стабильно накручивал, так что пять штук за сезон точно не проблема. Правда, надо учитывать, что это был почти полностью асфальт. Когда у меня этот вел уперли, у него пробег был под тридцатку. И почти все детали были родные, неменяные.
Вот что было реальной проблемой, так это единственный тормоз в задней втулке: проходить все спуски с перевалов приходилось на хорошей скорости, иначе к середине спуска литол от нагрева растворялся и начинал из задней втулки хлестать

ЗЫ: а еще я тогда в Крыму сразу за Коктебелем встретил англичанку на странном велосипеде, колеса меньше чем 28, вилка, как на мотоцикле, с амортизатором, передач туева хуча, причем переключались с руля, а не с рамы, а на руле типа часов электронных, но только скорость показывали. У мну, конечно, челюсть отпала тогда

leha2000 · **Добавлено:** 27.02.2007 19:11

Yourasich писал(а):

Серьёзно ? И на сколько ниже ресурс, примерно ? Выходит, что если не гнаться за весом, а исключительно с точки зрения ресурса, то выгодней покупать стальные системы... вот мне например для туризма совершенно нет смысла брать всё, что выше Acera ? :-)

А что, мне это нравитсо, стальные то системы дешевле. :-)

Наверное можно потом поставить стальные звезды вместо изношенных аллюминиевых. Я видел систему Deore со стальными звездами - и наверняка там тот же шатун с креплениями для звезд.

А вообще неплохие шатуны значительно легче тяжелых дешевых, кроме того, на звездах - клепаный индекс (насечки на обратной стороне звезд для переключения) вместо штампованного. А еще у плохой системы гнутся звезды :-)

Shimano M440 - неплохая бюджетная система, Shimano Deore - хорошая, но недешевая.

andr · **Добавлено:** 27.02.2007 19:29

leha2000 писал(а):

Наверное можно потом поставить стальные звезды вместо изношенных аллюминиевых. Я видел систему Deore со стальными звездами - и наверняка там тот же шатун с креплениями для звезд.

У "Шимано" подавляющее большинство звезд и шатунов имеет стандарт под названием "4-лапка с bolt circle diameter (BCD) 64/104 мм"
Перевожу. Для средней и большой звезд расстояние от центра до крепежных бонок - 104 мм, для малой - 64 мм.
Так что почти все взаимозаменяемо. Но нижнее "Шимано" (Tourney, Altus) может быть не полностью разборным. О верхнем здесь говорить не место.

Mechwarrior · **Добавлено:** 01.03.2007 12:15

если говорить о зависимости ресурс/вес, то как раз легкие титановые звезды, кассеты и цепи по ресурсу покруче стальных будут... :-)

тока вот цена

тут есть один подводный камешек в статистике...
владельцы дорогих систем типа ЛХ, ХТ или Труватив Стайло и т.д. как правило своевременно купаются/смазываются...

среди моих знакомых нет ни одного владельца системы уровня ХТ/ХТР, которые бы после КАЖДОЙ покатушки не мыли/смазывали бы цепь... некоторые даже сорт смазки на сухо/дождь подбирают...
чего не могу сказать про известных мне владельцев альтусов-асер :-)

я например не зафиксировал заметного износа алюминиевых звезд на системе труватив файрекс в сравнении со стальными Аливийными за тот же пробег... правда я тоже из озабоченных чистотой

а то что нижние системы наразборные, ну дак кто нормальный будет менять звезды на системах за 150-200грн, если комплект звезд стоит столько сколько система в сборе

вот если системка тянет на 150баксов, то замена звезд уде уместна...

Baiker · **Добавлено:** 22.03.2007 19:06

4-х скоростная трещётка - 21/19/16/14 зубъев ведомые звёздочки и 53/44 ведущие звёздочки. На даче разговорились про велосипеды и взникл вопрос "Зачем на велосипеде 10 передач, на автомобиле 4-5 предач, на самых современных 6 хватает" Действительно используются велосипедистами все 7/8/10 передач-велогонщики да пользуются всеми, а велолюбители?

leha2000 · **Добавлено:** 22.03.2007 19:21

Baiker писал(а):

Действительно используются велосипедистами все 7/8/10 передач-велогонщики да пользуются всеми, а велолюбители?

В плане передач вполне можно использовать восьмерик SRAM 12-30 вместо девятирика 11-32. Большой звезды хватит и в Крыму, а маленькая 11 не особо нужна :-)

СВД · **Добавлено:** 23.03.2007 20:55

Пользуюсь всеми передачами, звездой 22 - регулярно, поскольку езжу часто с ребенком (20 кг) сзади. Стоит девятерик. Меньшее количество передач доставляло бы неудобство.

LEX · **Добавлено:** 01.04.2007 21:13

А я шоссейник

и юзаю звезды Shimano MF-HG50 11-13-15-18-21-24-28 с восьмериковой цепью Shimano UG-51

casp · **Добавлено:** 02.04.2007 08:59

У мя семерик 13-14-16-18-20-22-24 и обделенным себя не чуствую:) Спереди 52/39- тоже нормально... Все зависит от того какие вы се цели ставите...

Mechwarrior · **Добавлено:** 06.04.2007 17:52

leha2000 писал(а):

Baiker писал(а):

Действительно используются велосипедистами все 7/8/10 передач-велогонщики да пользуются всеми, а велолюбители?

В плане передач вполне можно использовать восьмерик SRAM 12-30 вместо девятирика 11-32. Большой звезды хватит и в Крыму, а маленькая 11 не особо нужна :-)

для того что бы осознать необходимость того или иного набора кассеты
нужно просто проследить на каких передачах ездишь преимущественно и куда нужно двигаться при смене кассеты...
т.е. если кассета 9х11/34 и в основном юзается передняя 32 в диапазоне кассеты от 4 до 6, то переход скажем на 11/28 может дать больше нежели переход на 12/26...
короче все индивидуально...
я вот щас с ребенком езжу или с женой... и всю дорогу на средней звезде... и то постоянно ожидаю хвост каравана...

casp · **Добавлено:** 08.04.2007 20:41

Пощитал звезды на шатуне: у мя 52-42:) всегда думал что вторая на 39...

Mechwarrior · **Добавлено:** 21.11.2007 16:10

а ездил ли кто на системах 28/38???
что за зверь каковы неудобства???

$L!M · **Добавлено:** 21.11.2007 19:14

28:28 бывает, не хватает на крутых подъемах

SRG · **Добавлено:** 21.11.2007 19:25

Mechwarrior писал(а):

а ездил ли кто на системах 28/38???
что за зверь каковы неудобства???

У меня система 26/36/48. Сзади кассета восьмерик 11-32.
Мне кажется, что такая конфигурация очень удобна. Хоть средняя звезда и не 38, но близко. Немного ездил на системе 22/32/42-очень большое неудобство. Часто так и хочется переключиться сзади на 11.
Нравится наличие большой звезды на 48.
Каденс высокий не очень люблю, по моим оценкам он у меня на уровне 80.
С точки зрения износоустойчивости, если не брать во внимание материал звёзд, система 28/38/48 будет ходить дольше, чем 22/32/42 из-за большего количества зубьев одновременно принимающих участие в работе.

Buba · **Добавлено:** 21.11.2007 22:32

Продлжим флейм.
МТБ:
1. Система 42/34/24, Prowheel
2. Трещетка 14-16-18-20-22-24-28, shimano tz07
3. Юзаю 1х(1-5), 2х(2-5), 3х(4-7)
4. Регулярно, при скорости меньше 15-16 кмч

Шоссер-мутант:
1. Система 28/38/48, shimano tx71
2. Кассета 11-13-15-17-20-23-26-30, shimano hg40
3. По расчетам выходит нужны 1х(1-4), 2х(3-6), 3х(5-8)
4. Аппарат на ходу еще не испытывал, первая звезда опять-таки по расчетам должна работать ниже 16-18 кмч.

На Провиле неудобен маленький разлет между 2 и 3 звездами - диапазоны передаточных чисел сильно перекрываются. Имхо была бы уместна 44-зубая звезда. Кстати, этот Провил заметно легче Шиманы - факт для меня неприятный и неожиданный. На МТБ мнимальной передачи 24/28 немножко не хватает только на Старошишковской - каденс маловат, а ездить стоя я почти не умею. Думаю, было бы оптимально что-то вроде 44/32/22 и 13-30. Другая крайность - 42/16 на ровном использую очень редко, а 42/14 только с горки. Физухи на такие передачи не хватает, съедают свою долю и топтальные педали - контакты должны улучшить ситуацию, но это дальняя перспектива

Такие заморочки из-за того, что пытаюсь следить за каденсом - обычно 80-85 рпм. При необходимости ускориться обычно сидя раскручиваюсь побыстрее (иногда до 120-130 рпм, но это уже экстрим) и потом перекидываюсь на звезду или две выше, благо ревошифты это позволяют без насилия над переклюком. При езде по городу обычно использую 2/3 спереди и 4/5 сзади - это комфортная скорость от 20 до 29 кмч

Mechwarrior · **Добавлено:** 22.11.2007 11:36

я имею ввиду систему из двух звезд... 28 и 38... ну кассета понятно 11/34... 22х26(1х3) это чуть тяжелее 28х34... 0,846 и 0,823 соотв...
я езжу на 22/32/44 много лет без вопросов везде... и 44 в принципе включаю 2-3раза в год... 44/11 точно ни разу... нет таких мест в лесу...
нафиг на МТВ 48зубьев??? :shock:

это где можно по внедороге ехать на хардтейле при каденсе 80 со скоростью 43,56км/час :shock:

самоубийцы могут не отвечать... :wink:

SRG · **Добавлено:** 22.11.2007 12:07

Mechwarrior писал(а):

я имею ввиду систему из двух звезд... 28 и 38... ну кассета понятно 11/34... 22х26(1х3) это чуть тяжелее 28х34... 0,846 и 0,823 соотв...
я езжу на 22/32/44 много лет без вопросов везде... и 44 в принципе включаю 2-3раза в год... 44/11 точно ни разу... нет таких мест в лесу...
нафиг на МТВ 48зубьев??? :shock:

это где можно по внедороге ехать на хардтейле при каденсе 80 со скоростью 43,56км/час :shock:

самоубийцы могут не отвечать... :wink:

Не везде же внедорожье. :-)

А до леса нужно ещё доехать, или хотя бы до электрички доехать.
48 на МТВ чисто для дорог с хорошим покрытием. Я эту звезду использую тоже нечасто, тем более, что она у меня из аллюминия. Но вот вторая на 36 у меня самая ходовая. 32-очень неудобно. Заметил не только по себе, что очень многие со второй звездой 32 частенько включают передачу 2-8, что нехорошо из-за перекоса.
Я думаю, что система на 28/38 имеет право на существование. Я только не в курсе - сколько она стоит. Если этот велосипед использовать только на просёлке, то получится велосипед с лёгкой системой, на которой нечему цепляться за бордюры, препятствия. Но по трассе на нём проехаться быстро не получится. Велосипед максимум до 30км/час, если не с горы.
Я ездил на системах 28/38/48 - очень удобно, но большая звезда часто цепляется за все и редко нужна.

Mechwarrior · **Добавлено:** 22.11.2007 12:25

странно... может у меня чо с калькулятором...
38/11*2,08(длина окружности 26" колеса)*80(каденс)*60/1000=34,49км/час
т.е. если каденс 120 то скорость 51,73км/ч

SRG · **Добавлено:** 22.11.2007 12:37

Я же пишу примерно. Нужно же ещё поправку делать, что педали непостоянно крутятся и указанная по калькулятору скорость действует только при кручении педалей. Но это неважно 30 или 34,5. Важно другое - можно ли использовать без сильного вреда для цепи передачу 38-11? Ведь от перекоса никуда не деться.
И есть ли уже готовые системы 28/38.

Yourasich · **Добавлено:** 22.11.2007 12:48

38/11 - большой перекос. Основная причина использования сковородки на байке это то, что бывает надо добавить скорости (2x6 к примеру не достаточно), а на 2x7 и 2x8 цепь перекашивает. Поэтому вместо 2x7, 2x8 получается 3x4 и т.д. Двухзвездный стандарт на байках как то не привился.

Fly · **Добавлено:** 22.11.2007 13:09

Шосейник, 52-42 х 11-13-15-18-21-24-28. 52х11 использую редко, по плохим дорогам 42х15-18-21-24, по хорошим 52х13-15-18.

Buba писал(а):

42/16 на ровном использую очень редко, а 42/14 только с горки. Физухи на такие передачи не хватает

Как ты собираешся использовать 48х13? а 48х11 :shock:

prostosergik · **Добавлено:** 22.11.2007 16:12

Yourasich писал(а):

38/11 - большой перекос.

Ну, если правильно ывставить чейнлайн - то не такой уж и перекос будет... У тебя ж на шоссере 2х звездка впереди? И что? Не юзаешь 52/11(13 - скакатамутебя? )?

Baiker · **Добавлено:** 22.11.2007 21:39

Раньше впереди стояла ХВЗ-ная под клинья 2-х звёздная 53/43 зуба, в конце октября пославил 3-х звёздную 48/38/28 под гайку-шатуны затягиваются гайкой головкой на 14 мм. Сзади "Туристовская" наборная 5-ступенчатая 24/20/18/16/14-пока устривает хватает с лихвой поскольку колёса 28", может поставлю шестерик 28-14 или семерик 32-14. По-моемому при 28" колёсах ставить самую последнию звезду меньше 14 зубов смыслане вижу-на передаче 48/14 вполне по ровной хорошей дороге можно разогнаться до 55 км/ч-конечно хорошо потренировавшись.

Buba · **Добавлено:** 22.11.2007 21:43

Систему 28/38 можно поискать какую-то специальную, вроде дертовой - видел что-то весьма похожее - 2 звезды и рокринг. Рокринг нах, на остальном ездить.

Buba · **Добавлено:** 22.11.2007 21:51

Fly писал(а):

Buba писал(а):

42/16 на ровном использую очень редко, а 42/14 только с горки. Физухи на такие передачи не хватает

Как ты собираешся использовать 48х13? а 48х11 :shock:

Сейчас езжу на кетайском двуподвесе весом 16.7 кг с злой 2.1" резиной - если при скорости 45 кмч пригнуться к рулю, мордой явно ощущается поток воздуха от передней покрыхи.
Система 48/38/28 на чем-то вроде шоссейника - первоначально планировался гибрид, но в процессе сборки оказалось, что резина шире 25мм не влезет в раму. Самые непригодные для шоссе железяки - система и тяжелые двойные пистонированные обода. Вес - надеюсь вписаться в 12кг. Поэтому можно ожидать некоторого увеличения скорости относительно МТБ :roll:

Shaltai · **Добавлено:** 22.11.2007 23:16

Использую систему 48 38 28 нонеймовская тяжёлая, все звёзды сталь.
Трещётка шестерик 14-28. Большего честно говоря и не очень то хочется, как то посетила крамольная мысль купить систему с большой звездой больше 50, но вовремя одумался

ps а проголосовать то нельзя, обидно :cry:

nils_tisebe · **Добавлено:** 23.11.2007 00:08

На свежесобраном байке с колёсами почти :oops:

29"
Впереди: Система Truvativ Isoflov Road c которой снята звезда на 53 зуба и оставлена одна на 39зубов. Вес получился смешной. :lol:

Сзади: Кассета Шимано HG-41на 11-30 (2007года заметно легче, чем 2006) и такая же цепь.
Перекосы не парят вовсе. Потому что комплект кассета-цепь стоит 150грн!!!
Цепь не мою почти никогда, иногда чищщу и смазываю чем-то правильным.
Пока везде заезжаю, но иногда стоя, скорости тоже хватает.
Продолжаю мечтать о втулке Шимано Алфайн с внутренним переключением, там цепь и звёзды можно будет юзать почти вечно. :twisted:

Baiker · **Добавлено:** 23.11.2007 20:59

В ветке "Крокодиловодство" обсуждались различные системы-летом на Барабане продавались системы на 2-е звезды под "квадрат" 51/39 зубов. Сейчас по-моемоу продаются тоже. Вчера ездил на Барабашово мельком в контейнерах на велоплощадке разные передние системы видел на 2-3 звезды.

sander · **Добавлено:** 24.11.2007 01:19

1. система: BikePositive 48\39\28
2. касета HG30 11-28 7зв. цепи HG-40
3. грешен забиранием на горки на 2-1 но при учете что задняя втулка под 8мерик и вместо 8мой стоит шайба, перекос не очень сильный.
4. юзаем при двежение по лесу в направлении по Азимуту

, при выберании на трапинку тутже подключается 2рая

.
перекидка deoreXT с позначкой mega9

превасходно работает с 7мирековой кассетой и 8мириковыми цепями.
полное описанияе крокодила живет здесь
любимые передачи 3-4, 3-5 летом (3-6 на спусках, на 3-7(48-11) бывает гоняю за грузавиками по прямой до 60-70км.ч),
зимой и осенью начинаю горяче любить, 2-5, 2-6 и 2-4иногда.
2-3 любимая в крутую асфальтовую гору, иногда 2-2 если сильно устал, и леньки крутить

, заежжаю в горки всегда сидя или полусидя

, контакты рулят, 2-1 токо в крутую не асфальтовую гору.
на КК соревнаваниях пользую на системе только 2рую звезду

и все. От старта до финиша переднюю перекидку я не трогаю

, задняя летает по всей кассете .

.
имхо шосейной кассете на КК не удобно, так как очень часто надо резко менять предаточные числа, а бросать пулеметом, больше чем через три звезды очень сложно, передня перекидка вроде как решает эту праблему, но пользоватся ее на жутком расколбасе ресковано, много видел закусов цепи в таких условиях. в том числе и на XT/LX.
точно также как немного не удобно на МТБ кассете на асфальте.
но имхо МТБ кассета на асфальте менее напряжнее чем шосее на КК трассе.

Mechwarrior · **Добавлено:** 27.11.2007 11:16

SRG писал(а):

Ведь от перекоса никуда не деться.
И есть ли уже готовые системы 28/38.

утомляете коллега...
конечно есть двойные 28/38 под 9-ск... че бы я о них спрашивал то если бы их не было...
в конце концов есть ХТ 28/38/48 для гибридов... выбрасывется 48-я с защитой (тьфу какая мерзость) и вперед...

JACKa · **Добавлено:** 27.11.2007 19:45

1. Система - Shimano Deore LX, FC-M580 Hollowtech II, 44x32x22
2. Кассета SRAM PG-950 (11-26 T).
3. Диапазон работы. 1-1 до 1-3; от 2-1 до 2-7; от 3-4 до 3-9. В гонках не до перекосов. Там еду как хочу.
4. Когда стояла кассета 11-34 переднюю звезду вообще мог не использовать. Только в Крыму 22/34 пригодилась. С кассетой 11-26 пер.зв. включаю чаще.

SRG · **Добавлено:** 27.11.2007 20:48

Mechwarrior писал(а):

SRG писал(а):

И есть ли уже готовые системы 28/38.

утомляете коллега...
конечно есть двойные 28/38 под 9-ск... че бы я о них спрашивал то если бы их не было...
в конце концов есть ХТ 28/38/48 для гибридов... выбрасывется 48-я с защитой (тьфу какая мерзость) и вперед...

А чего предлагать топовый ХТ? Там та звезда, которую предлагается выкинуть стоит больше 100 грн. А вся система стоит ...- аж страшно подумать. Да ещё и не под квадрат, вероятно. По моему, лучше купить альтусовскую систему и аккуратно болгаркой срезать большую звезду, если уж приспичило. Там система меньше 100 грн. стоит. Кстати системы на восьмериковую цепь работают с 9-тириковой узкой цепью. Мне подобное видеть приходилось.

Mechwarrior · **Добавлено:** 28.11.2007 15:27

SRG писал(а):

А чего предлагать топовый ХТ? Там та звезда, которую предлагается выкинуть стоит больше 100 грн. А вся система стоит ...- аж страшно подумать. Да ещё и не под квадрат, вероятно. По моему, лучше купить альтусовскую систему и аккуратно болгаркой срезать большую звезду, если уж приспичило...

звезда на 48з под ХТ никогда дешевле 400грн не стоила... соответственно ее и прийдется выкинуть... кто ж ее купит даже за 200грн???
а вся система стоит за 1300грн...
кроме того системы от Деор ЛХ и выше все на интегрированных каретках... какой нахрен квадрат :shock:

я чето не пойму ты прикалываешся или действительно настолько далекий от велотемы???

SRG · **Добавлено:** 28.11.2007 15:51

Mechwarrior Естественно прикалываюсь. Но не на 100%. Я вот не пойму как можно купить систему за 1300грн? Мне казалась в своё время дорогой Деор старой модели под квадрат гибридный, что у меня сейчас стоит. Так она стоила порядка 200грн. И я не думаю, что по износоустойчивости мой Деор хуже ХТ. На моей системе только одна звезда из аллюминия-самая большая на 48.
Я естественно понимаю, что обычный Deore дешевле, чем Deore eXTended и естественно чем Deore eXTendedRevolution, но нужно же понимать, что это не может быть массовым продуктом, так как эффект от таких вещей, обычно не соответствует затратам. А по поводу шлицевых кареток много гадостей написано в инете. Что такое интегрированная я не знаю, но не думаю, что найдётся много людей на этом форуме, которые смогут нормально рассказать о ней.

Mechwarrior · **Добавлено:** 28.11.2007 17:39

SRG писал(а):

Естественно прикалываюсь. Но не на 100%. Я вот не пойму как можно купить систему за 1300грн? ...

ну тут ничего сложного...
приезжаешь на веле в магазин...
показываешь продавцу, например Велопарка, 1300грн...
и говоришь "хочу типа систему ХТ в натуре, но тока с установкой, поэтому скидку можно не давать"...
продавец подогнув коленки и улыбаясь исчезает на складе...
и через минуту весь розовый от волнения, трепетно и с понимающим одобрением на лице выносит тебе свежую в смазке и полиэтилене систему...
еще через пол часа упаковываешь старую систему в рюкзак, садишся на вел и педалиш весь светящийся от восторга полноценного владения одной из самых эффективных систем в мире...
удаляющийся контур велосипедиста на фоне заката...
...конец фильма...

leha2000 · **Добавлено:** 28.11.2007 17:41

SRG писал(а):

Я естественно понимаю, что обычный Deore дешевле, чем Deore eXTended и естественно чем Deore eXTendedRevolution, но нужно же понимать, что это не может быть массовым продуктом, так как эффект от таких вещей, обычно не соответствует затратам.

Эти вещи используются спортсменами, когда важен результат. А сами по себе они легче, сделаны лучше.
Деньги - это другой вопрос. Посмотри обзоры компонентов на MTBR - строчка описания велика - в США такие вещи очень даже продаются.

SRG писал(а):

А по поводу шлицевых кареток много гадостей написано в инете. Что такое интегрированная я не знаю, но не думаю, что найдётся много людей на этом форуме, которые смогут нормально рассказать о ней.

Есть разные шлицевые каретки - обычные и интегрированные. Обычная шлицевая - однозначно улучшенная квадратная - большая жесткость, выигрыш в весе.
Гадости обычно пишут об интегрированных системах - с выносными чашками. В основном ругают грязезащиту этих чашек.

Кстати, были LX, XT неинтегрированные, а просто под шлиц. Например, у Форкаса такая LX.

P.S. У меня Deore Octalink - неинтегрированный под шлиц.

vegas · **Добавлено:** 29.11.2007 00:20

Цитата:

Гадости обычно пишут об интегрированных системах - с выносными чашками. В основном ругают грязезащиту этих чашек.

дома ходят три срамовских каретки с выносными подшипами. грязь жрут часто, моются на автомойке под давлением. проблем не обнаружено. или мне везет, или «гадости» вкладываются в процент брака.

andr · **Добавлено:** 29.11.2007 19:02

vegas писал(а):

дома ходят три срамовских каретки с выносными подшипами.

Неужто SRAM? Или всё же что-нибудь вроде FSA?

vegas · **Добавлено:** 29.11.2007 21:10

2 трувативовских GXP и одна их же Howitzer

Radler · **Добавлено:** 21.12.2007 12:24

Семерик - слишком просто.
Предпочитаю восьмерик. Новые манетки Alivio отлично работают, а кассета Alivio довольно живучая. Да и цены на цепь и кассету нормальные.
Диапазоны передач практически одинаковые.
Самая маленькая звезда и там и там - 11.
Девятерик - ходит примерно столько же как и восьмерик, надежность таже, а цена вдвое больше. Правда вес ниже, но для меня это не имеет значения. (ну это ИМХО)
Хотя зарядить свой вел в XT я бы не отказался :roll:

sander · **Добавлено:** 21.12.2007 17:07

Radler писал(а):

Семерик - слишком просто.
Предпочитаю восьмерик. Новые манетки Alivio отлично работают, а кассета Alivio довольно живучая. Да и цены на цепь и кассету нормальные.

смотря как по такой погоде... то растает то подмерзнет да еше и осадки, да плюс песочек с солью и грязью.. с дорог.
Добивается просто в ХЛАМ 7мерик.. аж жалко... не 9тирик назиму незашо не поставлю...

nils_tisebe · **Добавлено:** 23.12.2007 23:44

Radler пишет что 9-рик легче 8-рика, люди разумные такому не верят, :shock:

уверен что кассета 8-ск Аливио легче 9-ск Деор, потому что на 1 звезду меньше!!! Конечно кассете Деор ХТ легче Аливио, но цена 300 и 100 грн соответсвенно. Плюс рассчёты звёзд бывают совсем разные.

sander · **Добавлено:** 24.12.2007 11:15

а взять електронные весы и самому все взвесить..

))
все себе собераюсь приобрести ел весы да некак жабу не задушу..

очень полезный девайс в байкостроении

Sergi · **Добавлено:** 24.12.2007 12:44

Кто следит за этой веткой знают, что

Mechwarrior писал(а):

ХТР 8ск 11-32 210г
ХТР 9ск 11-32 242г
СРАМ ЕСП 5.0 8ск 11-32 260г
СРАМ ЕСП 9.0 9ск 11-32 282г
:roll:

... факт

То есть 8-рик легче.

Taras · **Добавлено:** 24.12.2007 12:55

sander писал(а):

а взять електронные весы и самому все взвесить.. Smile))

Есть более простой, а главное, более дешевый способ узнать вес. Идешь сюда. Это сайт Weight Weenies.
И видишь:

Цитата:

Shimano Deore CS-HG50 ? 11-32 9-speed 358 g
Shimano Deore CS-HG50-9 2003 11-34 9-speed 406 g

и сравниваешь с:

Цитата:

Shimano Alivio 2001 11-30 8-speed 360 g w/ lockring
Shimano Alivio CS-HG50-8 2002 11-30 8-speed 362 g

Yourasich · **Добавлено:** 24.12.2007 12:57

Вопрос же был в другом, сравнить более высокой группы 8-к и более низкой группы 9-к.

В вышеприведенном посте ясно видно, что ...
ХТР 9ск 11-32 242г
СРАМ ЕСП 5.0 8ск 11-32 260г

Sergi · **Добавлено:** 24.12.2007 13:01

Yourasich
Вы читаете между строк.
ХТР 8-рик сравнивается с ХТР 9-риком. То же со СРАМом.

Mechwarrior · **Добавлено:** 24.12.2007 14:53

хлопцы...
кому нужен вес, те ни Шиману ни СРАМ не покупают... пофигу 8 или 9 Аливио или ХТЯ...
понятно что при одном диапазоне 11-32 например 8-к легче...

andr · **Добавлено:** 24.12.2007 15:10

Mechwarrior писал(а):

понятно что при одном диапазоне 11-32 например 8-к легче.

Нет, не легче. Читай чуть выше реплику Taras'a.

Taras · **Добавлено:** 24.12.2007 15:28

Mechwarrior писал(а):

кому нужен вес, те ни Шиману ни СРАМ не покупают... пофигу 8 или 9 Аливио или ХТЯ...
понятно что при одном диапазоне 11-32 например 8-к легче...

Все очень просто демонстрируется примерами с того же ВейтВинниса:

Цитата:

Shimano Alivio CS-HG50-8 2002 11-30 8-speed 362 g

Цитата:

Shimano XTR CS-M960 2003 11-32 9-speed 242 g

Правда, не нашлось 8-рика и 9-рика с совершенно одинаковым диапазоном, так что я взял XTR с большим на два зуба диапазоном, но, думаю, пример корректен.

leha2000 · **Добавлено:** 24.12.2007 16:20

Цитата:

Shimano Alivio CS-HG50-8 2002 11-30 8-speed 362 g

Sram PG-830 11-30 8-speed 300g

850 - еще легче. Вес сравним с хорошим девятиком.

Taras · **Добавлено:** 24.12.2007 17:12

То есть, "на одну звезду меньше - значит легче" не является безусловным правилом.

Baiker · **Добавлено:** 24.12.2007 22:08

После прочтения этой ветки по моемому поступать лучше всего так-для велосипедов на колёсах 26" ставить девятерик-восьмерик если впереди система на 42(44) зуба, если спереди на 48 зубов-то даже для 26" колёсах хватит и семерика. Для гибридов, переделанных велосипедов "крокодилов" на 28" колёсах вполне хватит семерика. Среди велосипедов на колёсах 28 дюймов встречаются шоссейники где система звёзд может соять на 50-53 зуба-точно семерика точно хватит.

Sergi · **Добавлено:** 25.12.2007 12:03

Baiker
Мистер, не обижайтесь, но все выше написанное - бред! Какая разница какие колеса, какие звезды на шатунах? Семь, восемь или девять скоростей повлияют лишь на одно - на меньший разброс передаточных соотношений, то есть можно, поддерживая удобный каденс, более плавно менять скорость.

Mechwarrior · **Добавлено:** 25.12.2007 14:52

хорошо уточню то что и так ясно...
если взять две кассеты одного производителя одного уровня одного года с одинаковым диапазоном, то 8-рик всегда легче 9-рика, а 9-рик легче 10-рика...
т.е. вполне логично предположить что Дюрасевский 10-к может оказаться легче чем Сантуровский нижний 8-к :-)

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 224 ]