Comanche Vector vs Kellys Madman vs Trek 6000 vs Gary Fisher

Народ, подскажите, какой вел лучше выбрать в районе 1000 (+/-) у.е.?
Определяюсь между такими:

Comanche Vector

http://www.velosvit.com.ua/comanche/vector_fs.htm

Kellys Madman

http://www.kellys-bicycles.com/index.php?id=ua_product&product_id=21175&countries_id=220&countries_name=ua&cat_id=243&subcat_id=245

Trek 6000

http://www.trekbikes.com.ua/index.php?b=trek_2010&n1=MTB%20Hardtails&n2=6000

Gary Fisher Marlin Disc

http://www.fisherbikes.com.ua/bike.php?b=garyfisher_2010&n1=G2%20Hardtails&n2=Marlin%20Disc

Более склоняюсь к Comanche Vector ввиду того, что он:
1. На пром подшипниках втулки (более просты, надежны и накатисты)
2. Обвеска такого же уровня, как и у других
3. Дешевле (на 200-400 у.е.) ))

Гарри Фишеры говорят не очень маневрены и может уставать спина в связи с растянутой колесной базой.
Да и сидеть на нем как-то приходиться более горизонтально. Непривычно.
Так же еще интересен Kellys Madman. Интересно, почему другие фирмы (кроме Comanche) не ставят втулки на промах...

чисто эстетически не взял бы команч , но характеристики убеждают в обратном) но всё же если средства не сильно жмут, то присмотрелся бы к Келлису! Трек и Фишер берёт много за бренд...

Kellys с такой же комплектажкой стоит дороже на 250 у.е. (Madman). У Мадман вилка вроде получше,
зато втулки на обычных подшипниках. Тормоза на гидравлике сравнивать не берусь.
Рама в обоих случаях сомневаюсь, что будет разница ( с гидроформингом обе, алюминий 6000 (хотя у Команча не понятно, пишут разное) ).
У Келиса может быть эстетика получше, но мне же не на эстетике ездить, а переплачивать 200+ у.е. за эстетику не вижу смысла.
На раму команча гарантия 5 лет, и не слышал чтобы рамы ломались...

Указанные выше велики (средние цены в инете):
Команч - 6180 грн
Келлис - 8188 грн
Трек - 7870 грн
Гари Фишер - 7367 грн (тормоза механика, задняя перекидка ниже классом)

А кто-то ездил на Comanche Vector и может что-то сказать из своего опыта / сравнить с другими?

"...Comanche Vector vs Kellys Madman vs Trek 6000 vs Gary Fisher.."
"..Указанные выше велики (средние цены в инете):
Команч - 6180 грн
Келлис - 8188 грн
Трек-7870 грн
Гари Фишер - 7367 грн (тормоза механика, задняя перекидка ниже классом)[/color].."
по моему тут все ясно особенно когда я эти цены увидел...и моя интерпретация соответственно-
заз-таврия
москвич
форд
фольксваген

_________________
велик = удлинитель для тела

На форуме тема есть "что за фирма команчи" почитайте.....плюс еще гидравлика ,она Вам очень нужна?
у самого байк с дисковыми тормазами ,сейчас бы брал с вибреками(вес меньше ,ремонт -замена легче).
ps. более опытные байкеры думаю еще отпишутся.....

_________________
Norco storm 2006
Все что нас не убивает , делает нас сильнее.
Надышатся можно только ветром...
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

Дело в том, что более-менее хорошие модели все комплектуются дисковыми.
Команчи например, 2 верхних модели только с дисковыми.
Мне на работу с работы ездить и по городу. Бывает приехал на работу, все окей. Назад - дождь моросит.
Тут то вибрейки и могут подвести + на дорогах Киева это может быть фатальным.

На счет ремонта, как я понимаю, хорошая гидравлика в ремонте и обсуживании нуждается крайне редко.
Может раз на несколько лет масло прокачать.

а не смущает то что у мадмана система на интегрированных промподшипниках, а в остальных обычная каретка? Промы во втулках команча наверное такого же качества как у мадмана шариковые, а то и похуже, не стоит на этом зацикливаться... Я бы вообще нах забил на команч, совсем разного уровня оборудование на них стоит, вот и разница в 200 у.е. ИМХО - мадман и не ниже!

_________________
"Я буду долго гнать" - Велосипед (С)

хотел себе купить трек 6000 и вам рекоммендую,
но в наличии его сейчас нет в украине ((

_________________
truth is too obvious to say it in words

trek 9.7 '09 custom
orbea alma '10 custom

ТРЕК однозначно, при условии что длинность посадки на ГФ это личное впечатление от нескольких поездок, а не со слов на форумах...
при бюджете в килобакс обязательно уже нужно смотреть на раму... ибо это уже не совсем та ценовая ниша в которой много берут чисто за брэнд... это же не Каннондейл за 5000грн на асере

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Втулки на промах у Команча фирменные Novatec, довольно хорошего качества (судя по отзывам):
http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=569
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/p_show.php?sid=34


У мадмана втулки на обычных подшипниках.

У мадмана втулки на обычных подшипниках.[/quote]

Какое отношение имеют промы в каретке шатунов к промам во втулках колёс?

_________________
"Я буду долго гнать" - Велосипед (С)

я понимаю колебаться в выборе между келлисом и треком (я бы не задумываясь взял бы келлис, совсем не из-за рамы, а из-за навески, которая там стоит тех денег), но команч даже с его промами (наверное единственным аргументом в его пользу) ну никак сюда не лезет...
Или вы себя убеждаете в том что он действительно стоит тех денег?

_________________
"Я буду долго гнать" - Велосипед (С)

+1 за Келлис:

- система на интегрированных промподшипниках !!!
- вынос,глагол,руль фирмы RITCHEY ( очень качественные палки ).
- вилка воздушка
- вес 11,95

Во во, у команча все 13 как минимум...

_________________
"Я буду долго гнать" - Велосипед (С)

Деор с инт. кареткой. На мой заочный взгляд, выкидыш - инт.каретка спорная вещь сама по себе, а тут еще и шатуны с обычным (не пустотелым) профилем.

Ну как сказать. У меня найнер на аливии вышел 11.7, правда с жесткой вилкой. С неманьячной воздушкой в 13 кг войдет спокойно. Так что команч вряд ли будет таким тяжелым.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Buba


новые деоровские шатуны на порядок лучше любого квадрата! или есть другие мнения ?

Что скажите про Kellys Magic? Он вроде по цене равный Команчу но проигрывает в навеске). Без дисков, но может это и к лучшему. )) Цена более приемлемая. Стоит ли доплачивать 200 за Madman?

http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kellys_2010&n1=MTB+XC&n2=MAGIC+%EA%F0%E0%F1%ED%FB%E9

Я ошибаюсь, или у Келисов довольно высоко поднято сидло относительно руля?
Треки почему-то дороже Келисов при схожей комплектажке.

О, ну так это ж другое дело... Меджик проигрывает Команчу только тормозами, а в остальном только выигрывает (система с интегрированной кареткой, переключатели на уровень выше).

Стоит ли переплачивать за мадман? Если так важны дисковые тормоза и воздушная вилка - стоит!



Да не высоко, всё правильно. Посмотрите как поднято седло у кантрийных гонщиков. Главное свою ростовку правильно выбрать.



ну как кто-то сдесь уже говорил - Трек таки берёт за своё название денежку...

_________________
"Я буду долго гнать" - Велосипед (С)

посмотрите ещё на этого http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... 5%EB%FB%E9

как раз золотая середина между мадманом и меджиком

П.С. мадман дороже ещё и из-за рамы (она легче на 200-300 грамм магнуса и меджика)

_________________
"Я буду долго гнать" - Велосипед (С)

-интегральная система в исполнении Деор скорее можно отнести к недостаткам т.к. это далеко не ХТ/ХТЯ и не РейсФейс или ФСА
-палки Ритчи если это на ВорлдКап-серия весьма прозаические изделия и никакими выдающимися характеристиками не обладают... вообще...
-вилка воздушка это только в том случае куул, если оно хотя бы Рекон
-вес 11,95 во-первых не плохо бы проверить, т.к. оно скорее всего для рамы с самой маленькой ростовкой и то я бы не надеялся...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

есть конечно ибо "на порядок" - это в 10раз... такого преимущества в жесткости, ресурсе, весе и цене Деор не имеет даже над Турнеем...
помимо квадрата есть еще и Окталинк с ИСИСом, в случае последних готов поспорить что Интегральный Деор или СЛХ хуже скажем комбинации шатунов Мидлберн с керамоподшипниковой кареткой Контрольтех... во-первых по весу, во-вторых по жесткости, в-третьих по ресурсу, 100% оправдывающему цену...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Как-то еще раз все взвесив склоняюсь в сторону Команча (Вектор), и вот почему:
1. При схожей комплектажке стоит дешевле брендов %20-25.
2. Дисковые тормоза гидравлика Avid 3, как для бюджетного велика, отлично.
3. Втулки на промах (Novatek)
4. Перекидки хорошего (как для бюджетника) класса Deore и Deore LX
5. Вилка хорошая (как для бюджетника) ROCK SHOX DART3

По комплектажке он очень хороший для своего класса и своей цены.
Команч запчастей не делает, а ставит мировые бренды (Shimano, Avid, Novatek), потому
по поводу "быстро ломается" - отсылаю сразу всех в болото - подобного класса обвеска одинаково
ломается на любой (даже карбоновой) раме.
Потому Команч от других велов на самом деле отличается только рамой. Гарантия на раму 5 лет.
Как я вижу, он выгоден и довольно хорошо для первого вела бюджетного класса.

Vladf
Дружище, абсолютно верные рассуждения. Рама это хоть и важнейший, но всего лишь один из компонентов велосипеда. И пока не поездишь ты для себя требования к раме, да и к велосипеду в целом не сформулируешь.
Причём поездить нужно не возле магазина 30 метров, а по нормальному- хотя бы несколько раз по несколько часов. Зато удовольствие от хорошего обвеса будет долго с тобой.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Надо изучать конкретные примеры замен по гарантии. По стране кой-какие данные есть

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Где можно взять эти самые данные?
Гарантию (как и везде) тебе дает сам продавец, он меняет тебе вел (в случае проблем с рамой (5 лет) или подвеской (1 год)), далее это уже его проблемы.

Прошу прощение за многабукаф
Я бы не брал ничего из выше перечисленного по нескольким причинам:
1. команч это не то на что стоит тратить 800 долларов, компоненты там как раз не супер. Да он даже выглядит не очень симпатично. Система непонятная вообще. Старого типа перекидка, не прямой подвод троса... минусов много.
колеса на промах это тоже не признак крутости, тем более что шимано ХТЯ тоже не на промах и едет очень даже хорошо. вилка "вау, пружынный дарт 3" который работает хуже чем "галимая воздушная вилка РСТ"... если вспомнить 2003-2005 год то рок шокс были в полной заднице, примерно как и кантрийные вилки марзоччи сейчас...
2. если вы когда-нибудь пробовали сравнить ХОРОШИЕ вибрейки с той гидравликой то возьмете вибрейки. (не буду рассказывать почему вибрейки лучше... скажу одно: хорошие вибрейки с хорошими колодками работают лучше дешевой гидравлики)
3. если выбирать из вышеперечисленного - однозначно МЕДМЕН. ну он и выглядит круто и компоненты на много лучше ну и седло там хорошее... ну и тормоза и вилка на много лучше чем сантур который на треке. однозначно все лучше.
4. я- против гари фишера. не ясно за что они просят такие деньги... наверное за раритетный задний переклюк, который придется настраивать после каждой тысячи... за дубовую вилку... за механику... один плюс - говорят что у рыбаков гари рама "надежная", но этого еще никто не смог доказать. да и если ваш вес не 200 кг то разницы между рамой келлис и рыбаком гари не вижу.
5. Трек конечно хорошо, но тоже никто не доказал что рама треков гораздо лучше келлисов. обвес на много хуже келлиса.

http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... n2=IMAGINE цена на ссылке за 2009 год, но сейчас этот велосипед стоит примерно 7500.
Если интересно - обращайтесь в личку

На счет гарантии то я думаю что в любом случае от келлиса и трека замены рамы дождаться можно.
95% что с рамой при весе до 150 все будет хорошо (если без излишних извращений типа 185 ротор сзади... триал... ).

"Старого типа перекидка"
Перекидки там стоят Deore и Deore LX. Что значит старого типа?

"если вы когда-нибудь пробовали сравнить ХОРОШИЕ вибрейки с той гидравликой"
Avid 3-5-7, насколько я знаю, не самая плохая гидравлика, но считается довольно хорошая.

"МЕДМЕН. ну он и выглядит круто и компоненты намного лучше"
Какие именно компоненты?

Перекидки те же (у Мадмана только передняя чуть выше классом), тормоза - еще надо сравнить что лучше "Avid 3" или "Hayes Stroker Ryde Hydraulic Disc".
Вилка "SR Suntour Raidon" возможно получше чем Dart 3, но врядли намного.
А стоит он на 400(!) у.е. дороже. 9 350 грн. и 6 185 грн.
За эти 400 у.е. я смогу купить новую вилку и новые тормоза к Команчу, когда убъються комплектные.

А другие фирмы кроме келлиса ставят нормальные шатуны и сидения?
У команча старый переклюк, плохая система, тормоза так себе, вилка хуже чем у келлиса, но колеса "хорошие"...
Колеса не компенсируют всех плюсов келлиса.
Посмотрите цены на седла Физик...

У Келиса Madman:
- стоит на 2-3 сотни дороже
- тормоза гидравлика такого же класса
- перекидки одного класса (что значит старого типа?)
- вилки схожего класса
Пока не вижу, за что переплачивать 2-3 сотни, лучше на них тюнинг сделать для Comancha...

Да не обращай внимания. Молодой человек считает, что традиционный подвод тросика с петлёй является "старого типа", и что Shimano их перестанет выпускать, а будут только одни Shadow.
Историю с обратной пружиной вспоминать?

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

"Shadow" http://www.birota.ru/texts/2007/may/xt2008.php

По поводу тормозов, почитал про гидравлику отзывы и обзоры.
Avid avid juicy 3 - хорошего класса тормоза и для езды по городу их 100% хватет.
Потому еще один "+" в сторону Команча, хорошие тормоза.

Итого Команч:
+ дешевле на 2-3 сотни
+ тормоза гидравлика хорошего класса (брендовая Avid)
+ перекидки хорошего класса (Deore и Deore SLX)
+ вилка довольно неплохая как для города (асфальта), потом меняется если чего
+ втулки на промах

Человеку видать Келис хочется продать
Естественно, что команч выгоднее. Другое дело, что нужно быть готовым к тому, что на покатушках обязательно кто-то фукнет или что-то скажет нелицеприятное о команче. Но если понты не важны, то это, ИМХО, лучший выбор.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

та чё вы так прицепились к мадману?! У него рама самая лёгкая с этой серии - соответсвенно и цена (даже сама рама почти на 200у.е. дороже магнуса и меджика)... Вам предложили ещё пару вариантов (Магнус, Меджик, Имеджин), почти такой же ценовой категории и при почти схожей комплектации (хотя немного новее) и вы всё равно не перестаёте хвалить команч! Почему!? Он вам так нравиться? Покупайте, зачем себя и остальных убеждать в обратном?

П.С. классы оборудования в этом случае подразумевают следующее:
попытаюсь рассказать на примере манеток деор:
В разные года выпускались манетки с маркировкой Деор, но кроме этого названия у них ещё есть и серия (или хз как оно называется). Например те которые постарее были М 510, потом М 511, в М 530 (добавилась функция двухстороннего сброса), сейчас выпускается М 590 (считается 2010 года выпуска)

Так же маркируются и передние и задние переключатели (да практически всё). Ну думаю понятно, что чем новее версия тем может быть она немного лучше работает старой или в старуе добавили какие-то новые функции (ну или уменьшили вес) - от этого они становятся дороже соответственно...

Я понимаю Вы покупали бы первый свой велосипед с бюджетом в 1500-2000 грн. тогда да, может команч и стоио бы рассматривать ,но когда вы тратите от 800 и больше баксов так купите уже что-то нормальное!!!!!!!

_________________
"Я буду долго гнать" - Велосипед (С)

Мда... опять обсуждение модели велосипеда плавно скатилось к "а на веле А стоит переключатель Б, а на байке В вилка Г, получаем что А лучше В так как стоит на 2$ дешевле" (шучу-шучу). При покупке байка за 1К$ не учитывать качества рамы... бред! Может конечно 200-300$ разницы уже и имеют смысл, но за 1К$ обычно покупается велосипед под определенные задачи, для того чтобы "абы покататься" можно потратить и 300-400$. И оно будет ехать, радовать и позволять кататься долго и далеко.
Я не хочу сказать что рама у обсуждаемого Команча плохая, а говорю о том что никто и нигде ничего хорошего за нее не сказал... Так может лучше посмотреть на модели байков с известными возможностями рам? И! Тописпикер дал список моделей... НО! не указал основные цели, которые он собирается решать на новом байке. Не зря Никита предложил определенный список ответов, предназначеных для получения нужных и, главное, полезных советов (Упростить выбор велосипеда). Ведь рама, которая "катит" (О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?), явно стоит того, чтобы вложить деньги в нее, а не в топовый переключатель. Большинство с достаточным комфортом катает с 8-ковой трансмисией (при этом многие 9-ую и даром не возьмут), с вибрэйками, с жесткими вилками, и получает массу удовольствия.
Это я о том, что давайте говорить, о том, что за "машинку" тописпикер получит при покупке байка того или другого производителя и для каких условий катания она будет больше всего подходить. Так как для сравнения тех же перекидок, тормозов или вилок... есть другая ветка форума (Велосипедная технозона , шучу-шучу ).

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Согласен, рама имеет большое значение. Проблема только в том, что чтобы сравнить рамы надо поездить на них какое-то время, а это не всегда реально.
Например Trek, Kellys, Comanch - как узнать качество и "накатистость" рамы каждого? К примеру, задние перья Команча явно тоньше задних перьев двух других. У других они более гнутые... И что это говорит, почти ничего.

Хорошо, если у тебя с другом разные велы, поменялись на пору дней и тогда можно ощутить разницу по сравнению со своим. Есть где-то реальные данные про характеристики рам? Потому что полагаться только на имя бренда - мне кажеться не самый лучший подход.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

или трек или келис)

_________________
Вконтакте:http://vkontakte.ru/id9099943
тел.0632482573
Bergamont Fluxus http://angebote.bikeshops.de/Bergamont_Fluxus_13301.html

Хм... действительно... пропустил данный пункт. Но... тогда возникает вопрос. А зачем тогда тратить 1К$ на один велосипед. Под условия "на работу с работы ездить и по городу" за такие деньги можно даже два вела взять. Скажем шоссейник ХВЗ за 200+$ и вполне приличный байк или гибрид (проще будет с камерами, да и логичнее для города) за 700УЁ.

А по поводу накатистости... ну для меня (у других будет явно что-то иное) основной критерий - как вел идет в гору. В моей подписи есть "Реквием..." первому байку (кстати до сих пор считаю его отличным выбором для новичков или так "кататься для удовольствия"). Так для того, чтобы понять что рама "забирает" на себя часть усилий хватило разок съездить в Крымский поход. После набора первой сотни метров высоты "мягкость" рамы стала банально раздражать. При этом рама до этого казалась очень даже жесткой, по сравнению с большинством других моделей. После этого и появились первые ростки желания "что-то поменять".
Но это так "лирическое отступление".
А по сути Vladf, обсуждаемые тут модели это все-таки совсем не "на работу с работы ездить и по городу". Для этих целей вполне подойдут модели и попроще. Может даже есть смысл тогда выбрать более дешевый вариант с понравившейся рамой, расцветкой и собрать на его базе "своего красавца". Как пример, пусть и гибрид с Назначение: езда по битому асфальту - где-то 70%, по твердым грунтам – 25% и по грунтам кашеобразным беганье пешком – 5%, но тут я привожу этот пример чтобы показать, что сколько людей, столько и подходов к получению "своего идеала". Так что, Vladf, нужно хотя бы примеро определиться, а что же Вы хотите! И не забывайте, покупкой только велосипеда дело не ограничивается. Сопутствующие покупки потянут еще на 200-300УЁ это точно, если не больше, все зависит опять же от запросов. Так как в городе тех же вибрэков более чем достаточно, колодки только правильные поставить. А вот кататься без шлема и очков - себе же дороже будет и себя не любить.
По поводу
Во-первых, с нормальными колодками катался и в дождь и в снег, все работает, притензий не было. Потом поставил диск, но на заднее колесо, впереди все тот же Ви с нормальными колодками. Ставить вперед диск и не собираюсь. Причины такого расположения - я турист, так что ви спереди как "стоп-кран" свои функции выполняет на все 100, а сзади тормоз - "гасящий", там как раз и нужна четкость, дозировка и модуляция. На затяжных спусках очень часто нужно длительное время сдерживать колеса, для таких заданий диск вне конкуренции. На сыпухе и крутом спуске блокировка заднего колеса противопаказана, а переднее блокировать тоже опасно, так что передний тормоз - для остановки и подтормаживания, задним - ловить нужное усилие и стараться удержать его на всем участке спуска. Но опятьь же - это мои условия и задачи. У Vladf они явно другие.
НО! Да, хорошая гидравлика в обслуживании нуждается редко, зато ремонт в кустарных условиях не возможен в 99 случаях из 100. А Ви, чаще всего можно на пеньке с помощью бревна и "какой-то бабушки" выровнять, настроить кое-как и поехать дальше. Так что по надежности и устойчивости к всяким "неожиданностям жизни" Ви впереди дисков на несколько порядков. Да и не будем забывать, что озвучены условия применения "на работу с работы ездить и по городу", а диски реально нужны в грязевых гонках, когда Ви начинаю работать как дополнительные грязесборники, забирая у гонщика драгоценные секунды.

Опять "Остапа понесло...". Все, что хотелось донести до тописпикера: "Определись точнее для чего тебе нужен байк". Так как при покупке достаточно дорогого байка нужно четко представлять, что нужно. А тут много парметров, та же длина рамы уже много значит, а там еще и грязевые зазоры (в большинство рам "не помещаются" покрвышки больше 2.3), материал, обработка труб, раскраска в конце концов. Так что... можно только посоветовать внимательно почитать темы типа :

О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?
Дисковые тормоза или V-brake (а также чуть-чуть арифметики)
девятерик - восьмерик - семерик
Флейм о широкой покрышке и легком качении
Что качественее и выгоднее, 24- или 27-скор. трансмиссия?
мнения про шифтеры/манетки

может появиться хоть некое понимание.... либо наоборот еще больше вопросов

Ну или еще один вариант, узнайте по прокатам, может где есть велосипеды сравниваемых тут марок. Возмите, покатайтесь день другой, может... задница что и подскажет после поездок (шучу, но в каждой шутке.... )

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

ТС а когда собрался брать вел?
интересовался хоть - а что есть из твоих вариантов?
Команч в топку - от того что никто не писал что он гуано - он лучше не стал.. чёто я не видел чтобы на соревнованиях мирового уровня спортсмены выступали на команчах..
однозначно из списка команч нх вычеркнуть.. потом смотреть что есть в магазах и ити покупать, потому как щас вроде не завозят новые велы, а боюсь кода завезут они могут подорожать..

Вообще как это именть 800-1000 банкнот и готовым их потратить на вел - смотреть в сторону команча??????

я катал на 3 велосипедах из предложенных
*кейлис имаджин - легкий, как то приземлённый показался, едет ниче..
*был терк 4-й серии - сидел ровно, ехал вроде неплохо, но как то было не так..... Трек 6000 уже имеет более вытянутую геометрию рамы(как в 8-й серии) - это есть очень гут!!! Ввиду красивости трека я бы взял его!!!
*ну а сейчас у меня ГФ марлин диск - ВАХХХХ!!!! я мега доволен!!!! дисковая механика (я её не очень хотел но на тот момент я купил его за халяву и не жалуюсь) работает круть!!!! Рама едет шопестец - тока покрышки поменять, стоковые в топку.. Сразу не вкурил что к чему, но после первой 100 я понял это моё!!! И аедь не зря говорят что ГФ это как лексус над тоётой(Трек)....

Попрозванивал. В прокатах только велики класса до 400 у.е. Кто дорогие и классные велы отдаст в прокат???
Так что прокат отпадает... (((

2 Младён имхо ты уже все настолько разжевал, что даже глотать не надо, но ... клиент все равно не доволен )))))

2 Vladf требуй тест-драйв вела, в прокатах дорогих не бывает

_________________
truth is too obvious to say it in words

trek 9.7 '09 custom
orbea alma '10 custom

to Vladf
добрый день!
являюсь счастливым обладателем Comanche Vector Disc уже четыре месяца. за этот период проехал 2000 км в режиме агрессивного кк. велосипедом абсолютно доволен, до этого был у меня fuji nevada 1.0.
по порядку:
1. вес в 19" ростовке 13,4 кг, после замены руля каллой (376гр) на ВВВ(162гр)
и выноса каллой(256гр) на Most 4 bolt (177гр) велосипед весит 13100гр ровно.
2. втулки на промах катят отлично, большой их минус это солидный вес!
3. шатуны XCR FX по началу отпугивали, но после их эксплуатации почуствовал огромную разницу по сравнению с обычным картриджем, по сколько имеет интегрированную ось.
4. педали VP на промах и осью CroMO- неубиваемые.
5. к раме привыкал, так как на Fuji была вытянутая геометрия а здесь короткая.
но! её жосткость меня впечатлила - можно сравнивать с карбоновыми рамами.
6. тормоза не с чем сравнивать, но меня вполне устраивают.
7. вилка - хорошая пружинка работает на отлично!. вот то, что я поменяю на SrSuntour Axon Werx
вроде всё, если что-то еще интересует - пишите!
и еще: когда будешь покупать - попроси чтоб при тебе смазали чашки каретки - они там на сухую вкручены, или сделай это сам - там никакого спец инструмента не надо.

tm_sedoy - спасибо за отзыв.
Как короткая рама по сравнению с длинной, лучше - хуже идет, как держит курс, как накат?
Потому что из всех приведенных тут у Vector самая короткая рама, у GF самая длинная.
Покупал свой в Киеве?

а ты не думаешь что это сугубо индивидуально)?? он тебе скажет все супер а тебе будет плохо, каждый человек же физически разный и ездит по разному.. кому то удобно одно кому то другое

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

если я не ошибаюсь Товарищь Седой щас продаёт свой команч... ТС может ты у него его и купиШЬ?)))) и проблема решиться..
а через месяцок тоже будешь рассказывать какой супер вел и продавать его паралелльно дето..

а утверждение по поводу сравнения с карбоновоя рамой мляяя... убитцо ап стену с разгону!!!! команч сравнивать с карбо рамами напримет Gian Trek GF - классс)))

Куле команч даже круче... если так вокруг команча трясёшься так покупай.. ведь ты не слушаешь доводы людей большинство которых говорит "возьми чтото брендовое и не мучайся.." но нет, мы любим учиться на своих ошибках)))

Давайте смотреть реально (без "бренд это круто, остально отстой").

В одной ценовой категории (780 у.е.) по обвеске Команч стоит намного впереди всех приведенных здесь брендов. Значит остается только рама. По раме - кто из присутствующих катался на этой раме, чтобы что-то реально говорить о ней (кроме владельца команча)? Как можно судить то, на чем не ездил? Просто потому, что на ней нет надписи известного бренда? Не факт, что рама Келиса лучше рамы Команча. Все варяться на Тайвани. Неизвестно. Брендовость еще не гарантия "лучшести" над другими. Зато за брендовость приходиться платить, и порой хорошо платить (как в случае с Трек или ГФ).

Конечно, покупая раму Команча есть побольше риск, чем покупая раму проверенного бренда. Бренд известен, Команч - нет. Вот почему важно иметь отзывы реалных владельцев таких велов.

PS. Товарищь Седой, если это он продавал, снял этот вел с продажи (см. комментарии), решил себе оставить.

Ну... "знов за рибу гроші"....


Говори не говори, но главного Ты, Vladf , так и не слышишь или не хочешь. Если уже говорить коротко - по всем сообщениям ясно, что Vladf совершенно не представляет, что ему надо, но готов отдать "до 1К$"... А ведь за такие деньги можно купить 2-3 байка для "на работу с работы ездить и по городу"
Во-первых, длина рамы не всегда все решает, есть еще параметры заднего треугольника, наклон рулевого стакана... но обычно "длинная" рама более подходит для дальних поездок, а "короткие" - более маневренны.... Кроме этого у каждого велосипедиста свои представления об удобной посадке - "длинной" или "короткой". Vladf, тебе как больше нравиться?! Что-то подсказывает, что не знаешь.
2. Дальше, Vladf, а ты сможешь сказать, или почувствовать разницу в работе смазанных и отрегулированных (нормально конечно), скажем, задних Деора LX и простого Деора?! Про передние переключатели я вообще не буду заикаться, так как там все зависит от совпадения шатунов (точнее системы), длины вала каретки и собственно перекидки. Гонщики скорее всего эту разницу между Деором LX и просто Деором заметят... а простой "обыватель"... в условиях "на работу с работы ездить и по городу", да не будет там на столько существенной разницы, чтобы окупилась разница цены самих перекидок.
3. Следующий вопрос, Vladf, а ты сколько ездил с обычными Вибрэйками на стоковых колодках, а сколько в Ви на "триколорах", а на дисковой механики, а на гидравлике... Тогда почему ты хочешь брать вел с дисками?! Потому что они лучше работают в дождь... советую введи в поиск "байк, тормоз пропал"... Думаю будешь удивлен... И после этого "диски надежнее"?! Да, байк с дисками выглядет круче... но тебе "шашечки или ехать"?! А ведь разница в цене байка на дисках или с Ви ~150$, вроде почти из-за такой суммы Ты смотришь на Команч?!
4. Ну и по вилкам, глянь отзывы на Дарт3, реально конечно не плохая вилка, но... это все-таки "нижняя вилка из нормально работающих". Большинство народа катается вначале на простых стоковых вилках, за это время определяется, на что сменить или уже воздушку (дорого, но легкая), или "обычную масляную" (надежно, но есть "лишний вес"). Про качество и особенности работы говорить надо не тут, так что этот момент опускаю. Я о том, что купив байк пусть и на более простом оборудовании, на оставшиеся деньги вскоре можно заменить НУЖНОЕ (к примеру вилку через 1-2К км), а остальное менять, если будет надобность или желание.
5...
6...
В общем, всем своим знакомым и не только всегда советую смотреть на модели с "простеньким" обвесом, но с максимально качественной рамой (под их задачи!!!) и желательно достойными колесами или вилкой (стоимость замены вилки примерно соответствует комплекту колес) если есть такая возможность. Да и ту же крепость колес можно улучшить простой заменой спиц на качественные, там и втулки можно заменить, стоковые можно договориться "слить" в магазине либо продать на форуме-барахолке, расходы на этот апгрэйд окажуться не так велики как кажеться в первый момент, а в результате.. колеса будут лучше, чаще всего, чем у "топовых" моделей с такой рамой.

Вот потому я и советовал тебе сначала покататься и не раз, а несколько и по 3-4 часа, на прокатных велосипедах. При оценке впечатлений не забывай обращать внимание на покрышки - они очень сильно меняют свойства байка!!!! А на разных велосипедах явно резина будет разной!!! Примериться к ростовке, ведь очень часто народ берет "не свой" размер - а тот который удобнее, определиться с рамой "длинная" или "короткая", и понять... нужен ли тебе вел за 1К$, или вполне достаточно будет за 300-400$. И вообще, не байками едиными жив велопром. Есть еще шоссейники, гибриды, 29-ры... и т.д. и т.п. Просто я влез в тему из-за того, что понял - тописпикер не решил еще, что ему нужно, а тут ему конечно насоветуют... Vladf, просто глянь на свою тему со стороны.. извини, но ее можно охарактеризовать: "хочу байк, "дорогой и классный", который выглядит круто, с приличным оборудованием, но.. хочу сэкономить, так что может возьму "№;%:?:", он дешевле ":%;№", а по навеске такой же".

Vladf, определись, что ты реально хочешь от байка... и нужен ли тебе именно байк? Или тебе главное как вел будет выглядить, а его характеристики - дело десятое? Решай, сначала эти вопросы, а потом станет понятнее, сэкономить на Команче или взять ":%;№".

Главное, чтобы ты ни выбрал, получай от покупки только положительные эмоции, критикующих покупку будет хватать, но ведь ты берешь велосипед ДЛЯ СЕБЯ!

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Вот и давайте реально каждый компонент пересмотрим, а не только втулки на промах...
1. Рама у келлиса гораздо лучше.
2. Тормоза у келлиса мощнее (джуси 3 хватает, но сравнивать так сравнивать)
3. ШАТУНЫ их почему-то во внимание вообще не берут... но у келлиса они гораздо лучше
4. Перекидки у келлиса лучше.
5. Сидение лучше
6. руль, вынос лучше.
7. почти 2 кг разница в весе....
8. забыл про вилку. У келлиса однозначно лучше.

Выглядит келлис приятнее, катит он тоже лучше, по компонентам тоже ясно...

bruce_keeper
велосипед уже не продается, просто материальных средствов не хватало на покупку еще одного велосипеда, но потом нашел и решил оставить оба!

Fabjan

абсолютно необоснованные доводы, так как такие шатуны в Украине никто, пока, в продаже не видел и сомневаюсь, что вы их щупали. да, они тяжелые, но нет проблемы перекоса подшипников и их дальнейшего выхода из строя как у shimano (из практики). а для того, чтоб сказать как он катит - нужно на нем проехаться, хотя бы пару км.
я не являюсь строгим защитником марки Comanche, просто меня убивают необоснованные высказывания людей, которые не думают о том, как потом отстоять свою точку зрения!

круть))) чёто уже как 2 года читаю всякие форумы... катаюсь с кучей народа и о подобюных проблемах и не слышал..
но зато я постоянно слышу про то что лучше не покупать.. и на что не стоит тратить деньги.. а это команч, ардис и другие ашанбайки!!! и из 50 человек только 5 сказали что команч так се и можно на нем катать.. но если бы у них было бы больше финансов они бы не задумываясь взяли чтото брендовое а не команч..
У ТС есть финансы на нормальный вел.. так зачем покупать дешевле а потом пытаться себя убедить в том что он лучше именитого бренда!??

как то один человек сказал
мне очень понравилось сие высказывание..

почему, о том что у ГФ рама длинее пишут все, а о том что задние перья короче чем у всех не пишет никто? Я езжу на Адвансе, потому что у меня небыло возможности тратить на вел 1куе, если-бы была ездил-бы на Треке от 6000 или выше (но только из-за рамы), а так в моем ценовом диапазоне это была единственная модель (я имею ввиду ГФ) с удлиненным передним треугольником. Со стандартной (короткой) геометрией у моего сына ЛидерФокс, так что сравнивать есть с чем - длинная катит прикольнее (особенно в гору). На обвес я-бы заморачивался-бы уже после выбора конкретной рамы.
ЗЫ Кейлис тоже ничего.

Кто докажет что окталинк лучше интегрированной каретки? Да никто. Перекосов на интегрированной не будет.
По сути система называется "ноунейм"....
Да и не факт что там окталинк, наверное квадрат.

2,5 года назад тоже озадачивался подобным выбором и создавал тему: viewtopic.php?f=19&t=6905 . Возможно, Vladf ещё уже читал. Выбор был сделан именно в пользу Вектора. Правда Вектор того года был скромнее по обвесу и стоил $500, но рама, насколько я понимаю, очень похожая. С того времени проехал на нём 13500 км. К раме никаких претензий не было, о выборе не жалею. Рама жёсткая в горизонтальной плоскости и достаточно мягкая в вертикальной. Чтобы она в чём-то уступала рамам "брендов" своей ценовой категории - не замечал, хотя, конечно, исследований не проводил, просто общее впечатление с совместных покатушек.

отвечаю по порядку
1. каждому свое! кому-то нравится катать с обычным картриджем а кому с интегрированной осью.
2. про перекосы:
не на всех велосипедах кареточный узел имеет идеальную параллельность и для установки выносных подшипников необходимо торцевать спец инструментом снимая краску и грунт с торцов каретки для придания ее краям этой, необходимой, параллельности!
3.с системой можеш познакомится здесь:http://www.srsuntour-cycling.com/SID=si12237440b8189fa2d3b3c5f1e35985/index.php?screen=sh.detail&tnid=2688
4. там не окталинк и не квадрат. применяют Гексон

У друга Команч BackFire 2006 года, пробег 20 000 км в жестких условиях (один раз я с ним проехался - убил свою переднюю втулку). Втулка на промах (Novatech-Joytech) в идеальном состоянии, абсолютно никакого обслуживания за 4 года, ни смазывания ни подтяжки. Каждая пятая поездка - жесткая грязь. Ездит он даже зимой по колена снега.

Странно но вилка СанТур до сих пор работает, хотя ожидаемый срок кончины давно прошел.
Манетки тоже почему то не стерлись.
Переклюк Alivio битый-царапаный, менялся петух после сильного удара, все передачи четко работают.
Рама наверно бракованая, т.к. ни трещин нету, ни краска нигде не коробится.
Сменилась только одна кассета и стерлась одна звезда системы - вместо менять звезду он поставил другую систему под другой тип каретки.
И спереди поставил через 2 года дисковый тормоз, с заменой втулки ес-но.


моя интерпретация:
ланос
ланос
филиал Форда в Индии по производству моторикш
филиал VW в Китае по производству моторикш

Шатуны сантур никогда не славились жесткостью да и ходовыми качествами. Сантур vs Shimano что лучше?
До шимано деор сантуру далеко.
А не счет "каждому свое"-это не так называется. Скорее у кого денег хватает (ну или желания или кому просто нужны шатуны лучше) покупают интегрированную. Представим, что шатуны под окталинк и под квадрат в одну цену. Ну кто станет покупать шатуны с кареткой под окталинк если интегрированная лучше? Жестче, надежнее, снимать проще, чистить проще, легче, шансов слизать шлицы практически нету.
Что-то ТС давно не писал...

деор лучше. у друга слизалась звезда на сантур системе, вместо заменить только звезду он поставил Труватив систему-каретку

Я вот читал- читал и так и не понял вообще как при наличии 800-1000 уе на вел, можно вообще смотреть в сторону команча, это ппц, простите. Я никогда не пойму наличие команчей в этой ценовой категории.

Вот к примеру ~ 6700 грн



Рама
Alu Lite AMF 7005 RFR-Geometry
Размеры
16",18",20",22",14"
Цвет
Black`n`Grey or White`n`Red
Вилка
Rock Shox Dart 3 100mm, PopLoc
Рулевая
FSA No.10 semi-Integrated
Вынос
FSA OS190 Oversized
Руль
FSA XC300 Lowriser Oversized
Ручки
CUBE Double Duometer
Задний переключатель
Shimano Deore XT RD-M772 Shadow
Передний переключатель
Shimano Deore FD-M590, Top Swing 34,9mm
Манетки
Shimano Deore SL-M590 Rapidfire-Plus, 9-speed
Тормоза
Hayes Stroker Ryde hydr. Discbrake (160/160mm)
Система
Shimano FC-M442 44x32x22, 175mm, Shimano BB-UN26
Кассета
Shimano CS-HG50 11-32, 9-speed
Цепь
Shimano CN-HG53 108 links
Обода
RFR ZX24
Втулки
Shimano Disc HB-M475
Shimano Disc FH-M475
Ободная лента
Schwalbe 25-559
Покрышки
Schwalbe Smart Sam 2.1
Schwalbe Smart Sam 2.1
Камера
Impac AV14
Педали
Fasten Alu
Седло
Scape Active6
Подседел. штырь
Scape Light 31,6mm
Зажим сиденья
Scape Varioclose 34.9mm
Вес
12,70 кг

Ну а как можно не смотреть на команч? там же втулки на промах классные.
Ну а этот Куб и вправду хороший выбор за свою цену

1. Откуда такая уверенность на счет рамы?
2. Сложно сказать, что лучше джусы 3-е или "HAEYS Stroker Ryde Hydraulic Disc"
3. "Shimano Deore (010) M590" vs "CW9-XCR-T428-BC FX" не знаю, не знаю...
4. У Келиса Мадмана тот же класс, но модельки новее
5, 6, 7 - не имеет большого значения
8. Вилка лучше, но не намного...


Был в селе, вернулся... )))

влезу со своими 5-ю опейками
вот тут Младён писал "...но главного Ты, Vladf , так и не слышишь или не хочешь. Если уже говорить коротко - по всем сообщениям ясно, что Vladf совершенно не представляет, что ему надо, но готов отдать "до 1К$"... А ведь за такие деньги можно купить 2-3 байка для "на работу с работы ездить и по городу..." зачем тебе на работу такой дорогой велосипед?
Для городе море моделей есть, и ехать комфортнее и чище будешь, если сыро.
Сам езжу на ГФ, тут многое зависит от твоего телосложения. Рама нравится, но кажется промахнулся с ростовкой. Ростовка у ГФ тоже не совсем стандартная как и рама.
Из предоженного выбрал бы КУБИК . Остановился на гарике изза хороших сезонных скидок и вооще красивый.
Подумай лучше о покупке 2 великом и еще на шлем останется, и очки - очень немаловажнеые и дорогие вещи!!!

_________________
Забил на всё и купил крылья

виртуальную короткую раму нельзя сравнивать в виртуальной длинной... тем более такими эфимерными критериями как курсовая устойчивость и накат...
если сравнивать именно Команч с ГФ (могу сказать только на примере моделей 2008г, хотя не думаю, что в этом ценовом что-то революционное произошло за 2г)
так вот Команч(мне попадался вел с амбициозным названием Тим не то 2006 не то 2007) "не едет" не то что в сравнении с ГФ или ТРЕК он "не едет" даже в сравнении с ДжиТи Агрессор...

показателен простой пример пробы велосипедов начинающими... не отягощенными разными теориями... как-то сравнивали Трек6000, СкоттКонтесса, Корратеки разные, КеллисНепомню ДжиТи от Агрессора до Заскара... в качестве пугала был привлечен самый самый дорогой Команч...
"начинающая" отвергла Контессу за цветочки на раме КоратекСуперБоу за жуткую вытянутую посадку , Аваланчи за дубовость , Келлис за дуалконтролы, а Команч... дословно: "...он не едет!"...
к слову куплен был ДжиТи Заскар... что и для ТС тоже вариант...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

А в какую цену GT Zaskar Expert? Я просто не в курсе что и сколько, но он явно будет дороже чем Cube...
Может ТС голосовалку прикрутит? Так будет проще узнать выбор большенства
Келлис (Медмен, Магнус... несколько штук)/Трек 6000/ Команч/ ГФ/ Cube/ GT

А я за Куб голосовать буду потому что цена хорошая, рама красивая, обвес нормальный
А если еще и попросить карточку со скидкой на велокиеве на Кубы... (точно не помню в каких, но кажется что в некоторых маазинах с Кубами карточки есть. Узнавать нужно....)

Вообще можно еще и на Giant'ы посмотреть.... Focus, Felt... Скотты и спеши много за имя берут.

"в качестве пугала был привлечен самый самый дорогой Команч"
"а Команч... дословно: "...он не едет!""
Из-за чего велосипед с высокого класса оборудованием и хорошо настроенный может не ехать? Мне в это слабо вериться... Не ехать может (де факто), только если где-то большое трение, которое сьедает часть усилий. Но это уже не к Команчу, а к настройке. Иначе будет катиться... куда он денеться?

PS. А где в Киеве можно посмотреть и купить велики Cube ?

2 Vladf да бери уже команч (-учись на своих ошибках), и гугл тебе в помощь при поисках куба

_________________
truth is too obvious to say it in words

trek 9.7 '09 custom
orbea alma '10 custom

Читал тему и смеялся...

Ну а этот тоже тебе не очень? http://extremstyle.ua/catalogs/13656/t34892/
8 159 грн минус 10% скидка.
Или другой посмотри РокХопер.

_________________
Norco Fluid 7.1 2016 & GT Force 2017

Vladf
едет или не едет зависит не только от компонентов.. рама немаловажная запчасть во всем велосипеде!!
Именно рама!! а не всякие там втулки.. вот изза рамы команч и не ехал... не зря в треке фишере спешах кубах сидят люди и думаю, разрабатывают, проэктируют - и да оно стоит чуток дороже, так ёпт онож и доставляет массу удовольствия!

но тебе пх на все это.. бери команч и наслаждайся..

P.S. тупая тема выходит!!!! 99% людей пишут в топике что брать нужно не команч! а ТС спорит со всеми.. зачем этот топик тогда???? ты ещё не понял, что при твоей готовности потратить 1К на байк - команча в этом списке просто не должно быть!!!!

Спеши дорогие, не стоит покупать даже если есть 1000$. Спеш если и покупать - то Эпик А из "попроще" нужно что-то другое выбирать. 10% скидки это тоже не цена.

Тогда вопрос. Какую раму стоит покупать по Вашему мнению при аналогичном оборудовании?

На сегодняшний день при условии скидок.
Например ЭкстрэмСтайл и Каньен дают 10% на Спеши.

_________________
Norco Fluid 7.1 2016 & GT Force 2017

Ааааа. Блиииин... Ну хоть пиши, хоть просто в тему не заглядывай. Народ... Вы что действительно верите, что задав "такой" вопрос, получите "нормальный" ответ?! Ваш вопрос полностью аналогичный следующему варианту на автофоруме" Хочу машину, есть ХХXX$, ездить с работы на работы и так по городу, движка на около 200лошадей думаю хватит. Что посоветуете?" И как Вы думаете, Вам предложать один супер-пупер вариант?! Конечно будут любители БМВ, фордов, бугати и т.п., каждый будет хвалить своего "коня" и поливать грязью "ТАЗ" и им подобные. НО! По ходу обсуждения потереяться такой пункт "ездить с работы на работы и так по городу", а все начнуть хвалиться как быстро едет, как хорошо разгоняется.... А ведь для езды по городу и "Тазика" вполне хватит, а экономия из-за меньшей цены... тут уже решать покупающему!!!! И вообще, может он забыл про такой факт, что нужно каждый день перевозить что-то вроде пары холодильников с дедовским сервантом впридачу. А ему уже начнают формулу 1 с распродажи предлагать...
Ведь уже писал (!!!) несколько раз (!!!) в этой теме



Посмотрите тему, Я НИ РАЗУ НИ СКАЗАЛ, ЧТО КОМАНЧ ПЛОХО! Но гонцы почему-то их критикуют.... наверное есть причины! Но это ведь ГОНЦЫ! Это и важно! А Вам нужны секунды выиграша на нескольких км дороги?! Многие катаются и на "Ашанбайках" получая удовольствие. Для них главное получить удовольствие от поездки, а не проехать трассу за минимум времени - ВОТ разница! Тот же команч имеет тоже вроде бы нормальные классические но бюджетные рамы. Явно видно, что эта фирма и не пытается попасть в сектор "полноценного спортивного байка". Для сравнения вспомним, что есть "тюнингованные машины", а есть и настоящие гоночные аппараты... С виду первый вариант будет выглядеть круче, а на настоящей гоночной трассе.... Ну идею поняли.
А "куда надо заглядывать" раме, чтобы понять хорошая она или нет, развалиться на бордюре или выдержит прыжок с 2-3 м... этого так быстро и не скажешь. Хотя почитав О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость? можно... может быть... немного НАЧАТЬ понимать, что к чему и как это влияет на накат.
Поймите, самая дорогая часть велосипеда - это рама, чаще всего, по крайней мере. Хотя есть и исключения из правил, хотя не факт - тот же шоссейник ХВЗ за 1600грн, с трансмисией на 1200 в розницу. Через год средний байкер начинает менять обвес. Из-за отсутствия опыта у новичков почти "традиция" - убить цепь вместе с кассетой. Так что трансмисия меняется почти полностью через 3-4К км (часто). Про то что Дарт 3 не является "мечтой и идеалом" уже тоже писал. Так что есть большая вероятность, что захочиться "что-то [strike]сладкое и[/strike] воздушное" через некоторое время. А рама.... все новое будет вешаться на нее родимую. Так что не на обвес надо первым делом смотреть, а на раму. И определиться четко:
- нужна рама жесткая или мягкая, или месткая в поперечном, но мягкая в вертикальном, или.....
- Нужна рама "длинная" или "короткая"
....
- рулевая интегрированная или полуинтегрированная
...
- не мало важен даже вопрос покраски, как ее качество, так и "полета дизайнерской и художественной" мысли. Вам же на ней ездить, так что окраска вела должна именно ВАС радовать, а не народ с форума.

Как это все выяснить.... ну это уже Вам решать. Хотя самый логичный вариант, покататься на прокатных велосипедах или взять у друзей. И ГЛАВНОЕ, не спешить. Так как 99,99% новичков садясь НА ЛЮБОЙ, фактически, байк кричат в один голос : "Да он просто летит". А потом, покатавшись неделю-другую, начинают замечать, что "полет" понятие относительное. А на байке... не так удобно, как казалось в начале. ИНОГДА, замечу.

В общем, как опять уже писал выше

P.s.: Задавая вопрос думайте, что и как вам скорее всего на него будут отвечать! Это как в случае, "как погода? - Дык, лето на дворе." Вроде бы и ответили, а в действительности... ясности ни какой

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

После долгих раздумий более склоняюсь к:
http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kellys_2010&n1=MTB+XC&n2=MAGIC+%EA%F0%E0%F1%ED%FB%E9

Как завезут в Киев, поеду посмотрю, посижу, кружек проеду.

Вы меня не правильно поняли. Я прекрасно понимаю о разных предпочтениях и вкусах.
Я хотел услышать мнение именно человека, который высказался, что Спеш дорогой об альтернативы, какая рама именно ПО ЕГО МНЕНИЮ попадает под "цена-качество" в данных условиях.[/

_________________
Norco Fluid 7.1 2016 & GT Force 2017

я же сказал, что цитировал новичка...
"не едет" - это когда даже новичку понятно, что команч - это вел с "тупой" отдачей на педаляж в сравнении с тем же Треком6000 или ЗаскаромЭксперт... и с более тяжелым ходом... причем тут трение и настройки...
сядь сначала на стальной шайтан-двухподвес, а потом на карбоновый Скейл и заедь на Веснина на обоих - может тогда разницу почувствуешь, что имеется ввиду под словами "едет" а что "не едет"...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Спасибо.
Есть еще вопрос.
Есть ли существенные отличия при езде между рамами Trek 6000 и Kellys Magic или это рамы одного класса?

надо было Строгоса суда запускать..

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Лучше такой же только на сраме, он даже дешевле на 300 грн. Теперь голосуем за Шимано или Срам

Был сегодня в магазине, поездил на:

http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kellys_2010&n1=MTB+XC&n2=IMAGINE+%E7%E5%EB%E5%ED%FB%E9
Очень понравился, хороший... прикидываю, что именно его буду брать. Либо если денег не хвататит, тогда Magic. Кто-то катал на таком? Может дать отзывы?
В общем склоняюсь я к Келисам...

у друга такой кейлис.. имаджн.. легкий сцуко.. комплектуха отличная... едет чудно!!! рама изящная.. воопщем респектный аппарат!

на этот вопрос нет ответа, т.к. нет единиц измерения для понятия "класс рамы" при сравнении продукции разных по уровню инженерных школ... заметь не брендов а именно инженерных школ... т.к. в ТРЕКе она есть, а Келлис, если ничего не изменилось, строит велы на покупных рамах... т.е. школы нет...
есть понятие топовая рама топового бренда... считаю что самые верхние рамы что ТРЕКА, что Мериды, что Спеша, что ВМС и т.п. обсуждению подлежат, но только снобами и распальцованными псевдогонщиками... для нормальных и адекватных юзеров там нечего обсуждать ибо рама устраивающая Заузера или Обсалона вполне может устроить и среднестатистического Украинского велолюбителя - про гурманов и псевдоаналитиков не могу быть так уверен

и собственно по твоему вопросу... даже не пробуя рамы (ваш случай) я собирал или выбирал бы вел на 6000-м Треке, а не на Келлисовской раме... это вопрос доверия в инженерной школе... вот такой я наивный... доверия к ней Армстронга мне достаточно...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Ну у меня имеджин, но все покупалось отдельно.
Рама для города покатит
Не знаю, если понравился - надо брать. Рама легкая, 1700 грамм... (хотя сейчас хочется еще легче)
Из плюсов - не жесткая, по спине не долбит.

Если именно такой как на картинке то я бы сразу продал те покрышки и купил бы что-то получше. (сам ездил на тех максисах, но после швальбы и мишлина разницу почувствовал)...
Тем более что "по городу" они так себе, протектор стачивается быстро. Ну то такое...
Увидел еще педали... ну их тоже сразу бы сменить, а то они пол кило весят, портят всю картину. Их хватит на "попробовать" контакты. (если менять то на кренки, а не шимано, чтоб полегче было... ну это отдельный вопрос)
Велик сам красивый, ну и ничего вызывающего негатив в нем нету, скорее наоборот.

ещё рамы трек 6000 2010 года имеют идентичную геометрию с топовыми 8000 и 8500..
но сразу второй вопрос - а есть ли эти рамы или велосипеды на украине?

а почему нету? есть конечно же. только швы на них не такие красивые как на 8000 и выше...

Да, педали и покрышки то такое, сразу заменю.
Есть еще стоковые Trek 6500 2009 на распродажах


http://velosiped.com/product_info.php/info/p7742_Velosiped-Trek-09-6500-V-brake.html
Как альтернатива за те же деньги...

В общем определяюсь между этими двумя.

Как можно сравнивать Трек и Келис!!!
Трек не альтернатива ноу неймам! Трек это ТРЕК!!!
Даже не задумывайся. Тем более что он уже на вилке-Торе и на норм. ви-брейках (лично я категорически против дискачей на кк байках)и это + ко всему остальному приличному обвесу.
Тему можно закрывать, ИМХО

на 2009 рамах трека 6 и 8 сери геометрии разные.. я имел ввиду 2010 года модели.

ТС если буш брать трек 6500 - советую сразу поменять покрыхи.. на какойнить полуслик - и велосипед полетит!!!!

Стремно брать вел с воздушной вилкой РСТ. В этом смысле Трек более предпочтителен. Тору можно сдать по гарантии или достать запчасти.
Это важно. Все-таки цена той же Торы в рознице - немаленькая (вроде около 2тыс грн)
Ну а на меджике вилка - эластомерка, которую продашь в барахолке грн за 200 в лучшем случае.

Как минимум знаю 3 человек с такой вилкой.. все в восторге.. то что вы на ней не катали это и есть стрем?

У вилки есть расходники (башинги например) или просто может быть поломка (могут понадобиться запчасти).
Рокшокс запчасти и расходники в нашем городе есть. РСТ - у нас точно нету, но может есть на Чейне.

...как можно сравнивать???
хладнокровно можно и нужно...
ТРЕК никто и не сравнивает с нонеймами, ТРЕК сравнивают с Келлисом - а это ну никак не нонейм...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Верно, Kellys это известный бренд и далеко не нонэйм, велики делает достойные.

По вилкам:
http://velorama.ru/catalogue/suspension/forks/rock_shox_tora_302_solo_air.phtml
http://velorama.ru/catalogue/suspension/forks/rst_first_air.phtml

Rock Shox дороже на 50 у.е. и тяжелее на 700 грамм (ноги сталь), у нее воздух-пружина.
RST Frist Air там воздух-масло, ночи алюминий.
Какая вилка лучше? И вообще какой вел из этих двух (Trek 6500 (09) и Kellys Imagine) лучше?

Если до сих пор не понятно, что лучше Трек и что Тора лучше ЛЮБОЙ rst, а уже 7-я страница темы, думаю для автора наиболее актуален команч за 1000$.

"...думаю для автора наиболее актуален команч за 1000$"
Читайте внимательно тему... а точнее, 6-ю страницу.

А за ответ спасибо.

команч лажа

_________________
Вконтакте:http://vkontakte.ru/id9099943
тел.0632482573
Bergamont Fluxus http://angebote.bikeshops.de/Bergamont_Fluxus_13301.html

Насколько содержательный пост. А главное - какие аргументы!

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

[/quote]
Ну а на меджике вилка - эластомерка, которую продашь в барахолке грн за 200 в лучшем случае.[/quote]

Да, за 500 ее заберут Вот такие вот 200 грн.
А РСТ за 1500 заберут.

Да, а на барахолке Тору за 1500 не купят в отличии от РСТ.
Как вариант - купить келис, продать вилку, купить покруче и тд.... И щас снова будет куча флуда по поводу "ТРЕК луше Келлиса" "Тора лучше РСТ" ну и в таком духе.

Честно говоря на 6000 не ездил. Ездил на 4300. Ну если сравнивать 4300 и Имеджин - разница очень большая. Имеджин летит, а на Треке держать большую скорость сложно. На счет рам 6й серии я не знаю.

Я в небольшом ступоре, тоже не знаю что лучше: трек или келлис.
Большинство будет голосовать за трек потому что его рекламирует Армстронг.
Ну вот если бы келлисы он рекламировал - все голосовали бы за них.
Ну и Трек звучит круче, чем какой-то келлис.

Главное, не как звучит, а как едет. А Келлис Имаджин едет просто классно!
Сам покатался немного на нем, не едет, - летит!

Потому более склоняюсь к нему, но хочу еще на Треке попробовать поездить, на 6500
моделях 2009 и 2010. Они конструктивно разные рамы имеют.

келис имаджн будет покруче трека 4300... намного я бы сказал...
в сравнении трек 6-й серии будет дето рядом, но никак не 4-й.
4300 2010 года сцуко тяжелый.. громоздкий немного.. в 2009 был поизящнее.. катал на том и натом не только по магазу... если выбирать между трек 4300 и кейлим имадж - то кейлис.. но если вставить в выбор ещё Трек 6000 (2010) то ИМХО Трек будет поприкольнее!! Но только 2010 года!!!! 2009 рама такая же как и на 4-й серии..

Трек 6500 классный, отличный... но дорогой, собака! Почти два Келиса Имиджен можно за эти деньги взять!
Трек 6000 - там вилка не очень хорошая и обвеска не супер, за те же деньги Келлис предлагает отличную раму, вилку и обвес.
Так что если сравнивать, то Келис Имиджен и Трек 6500, но цена не равная уж очень. За трек 6500 за 12.426 хотят!
Потому будет наверное Келис...

уточняй года выпуска... не понятно за какой трек такую сумму просят.
я ж писал что в 2009 году треки что 4 что 6-й серии имели идентичную геометрию рамы..
а в 2010 имеют разную.. кардинально..
за 12000 К можно купить топовую 8500 трек кто такие цены даёт непонятно))

Если уж понравился кейлис - покупай.. один хрен треков 2010 года нет..

Трек 6500 был бы действительно самый лучший но самый дорогой вариант
Для начала и Келлис сгодится.
Я прикидывал что на раме келлиса можно собрать вел веом в 9.5 кг потратив примерно 13-15 тыс. А то и меньше...
Это на кило меньше чем карбоновые скотты 40/30
Ну вес ведь не главное...