Бывают ли вообще в природе классные цепи на 8 ?

Юзал в этом сезоне YBN облегченную-растянулась после 1000 км....купил Срам 870 возлагая на нее большие надежды-прожила 1200 км и 0,75 проваливаться стал...Сейчас стоит шимана пятидесятка-пока не знаю сколько ей жить придется-но не особо верю что дольше....
А у ребят цепи на 9 живут по 2500-3000 тысчи км....Почему так?

сколько заплатил за цепь и сколько они?

Мне внезапно понравилась 51 шимана. Надо поднять бортжурнал, но там около 3000 и износ меньше 0.75. Кажется так. В любом случае, в разы больше по сравнению с 38 срамом - тот дох за 1500.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Думаю зависит еще от стиля катания, кто-то за 1200км убивает, а я вот на 850 сраме отъездил около 3х тысяч.

_________________
http://www.velolegenda.at.ua

Рома вело какая у вас система? Какая "любимая" звезда впереди. На каких комбинациях передач ездите (насколько допускаете перекос цепи).
О каком типе велосипеда/стиле катания вообще речь.
В соседней теме про трансмиссию Срам870 у вас на 1500 ещё бодряком жила, а в этой теме после 1200 км сдохла.

Вел-кантрийный хардтейл.Система аливио-48-38-28.чаще кручу 48 звездой(48-14).Кассета Срам 850(28-11).Люблю придавить по асвальту больше 40 км/ч.Катаю 80% асвальт.еще катаю с детским креслом).На последней(сраме)цепи ездил без особого экстрима-просто максимально вкручивал по асфальту...Мою в бензине частенько-мажу силиконкой регулярно...
В той теме опечатка-не 1500 а 500 тогда было,сорри...Хотя работала срамовская цепь с кассетой срам сказочно(
По вопросу сколько заплатил-
Срам870-140 гр
ЮБН-80 гр
Шимано катцаCH-HG 50-120 гр

мб у тебя кассета давно изноршена и цепи тянет как зверь а ты на цепочки грешишь??

около 1500 цепь любая живет ,а дальше в зависимости как и где ездить. А 9-рик теоретически менее прочный.И качество зависит не от количества передач. 870 и 970 срам один класс но на разные передачи.Если у людей цепь и доживает до 3000т то задним звездам наверняка капец.Мне понравились срам 48 и выше и шимано iG -51.Их и рекомендую ,хотя редко встречаются.

Ездил на KMC Z-51 (с замком)- в принципе доволен, особенно никелированными после пробега в 800 км на каждой из 3-х растяжение в норме, на новой цепи звезды не проскакивают. Цена сладкая - 35 грн на барабашова. Сейчас катаю на Z-82 (по 55 грн), т.к. не нашел в тот момент 51-х. Пробег пока маленький - ничего сказать о них не могу.

_________________

Specialized Epic Custom

Кассета новая!!!Менял с последней цепью!!!

Для себя сделал вывод-буду брать сразу 3 КМЦ-цена вопроса 150 гр за 3 шт и катать по кругу с заменой через 300 км-по любому за одни деньги ресурс минимум в 2 раза больший будет...(надеюсь что те же 1000 км каждая пройдет)

Из опыта езды в 3 цепи - менять можно и через 700 км. (зависит от стиля катания и дорог - асфальт/грязь)

_________________

Specialized Epic Custom

Shimano HG-51 кажется так. Неубиваемая. Проехала 3 тысячи. Сейчас на зимнем байке еще около 700 проехала в зимних условиях. Да, растянута, но еще живет.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Какое шимано какой срам, если цепь то это http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5152 Wippermann 808 8sp, эти цепи не убиваемые и они в разы дольше держат смазку собственно их и смазать довольно не просто, очень хорошо и плотно сбиты, порвать ее поидее не реально, во всяком случае об этом я не слышал
И что значит да разтянута но еще живет???? если она у тебя после 500 км перешагнула за 307 мм (длинна 12 полных звеньев) то это уже она умерла а как ты говоришь живет то жить будет любая пока не сточит касету и систему. А Wippermann 808 8sp может и проживет 2.5-3 тыс без растяжения купить таких 3 штуки и менять их по очереди каждые 1000 км и так 2-3 круга на 10 лет хватит.

http://www.chainreactioncycles.com/Reviews.aspx?ModelID=5152 вот коменты по Wippermann 808 8sp, народ меняет шиманошную икстр на эти и прозревает, что эта цепь служит, а стоит дешевле

эту 8риковую на 9тириковую хтя ? Бред. Могу расписать почему, но лучше подумать самому.

_________________
Распродажа велозапчастей http://navelike.com

При чет тут 8ми скоростная вайперман к 9ти скоростной шимано XTR имелось ввиду фирма! Вайперман делает и на 9ть и на 10ть звезд.

Выскажу своё робкое предположение из наблюдений и личного опыта.

Одна и та же цепь кардинально по разному ходит у разных людей. У одного после 500 км в хлам, у другого 6000 км (три круга по 2000 каждая) и ещё на барахолке продает потому что не добита.

Мне кажется что связано это с количеством зубов на "любимой" (нескольких любимых) звезде.
У кого любимые звезды 14 и меньше у того износ быстрый. У кого любимая 17 +- у того износ медленный.

А любимая задняя звезда зависит кроме скоростного режима (объективная вещь под которую подстраиваемся) от двух субъективных факторов - выбор каденса и выбор звезд системы.

Кто выбирает низкий силовой каденс, или кто выбирает компактные системы (компактные с точки зрения того скоростного режима под который подстраиваемся) или кто при наличии большой звезды спереди переключается сначала на малую, и лишь когда сзади не хватает малой звезды переходит на большую - у тех трансмиссия работает с бОльшим износом по таких причинах:
- для передачи той же мощности в Ваттах если цепь движется медленнее - она передает больше усилие, имеет выше натяжение
- выше натяжение значит более высокие нагрузки в точках контакта цилиндриков с зубами звезды, пинов с цилиндриками, пинов с линками
- износ металла в точках контакта и трения нелинеен с ростом нагрузки. Когда усилие в точке контакта становится сопоставимым с твердостью металла - разрушение ускоряется на порядки.
- мелкая звезда = меньше точек контакта с зубьями, усилие увеличилось, а количество нагруженных зубов уменьшилось, удельная нагрузка на зуб увеличивается в квадрате.
- мелкая звезда сзади = малый диаметр = больше угол сгибания линков = выше трение, нагрев, износ, ниже КПД трансмиссии

В журнале HPV nieuws no.50 , 2000 есть статья о КПД цепной многоскоростной трансмиссии ("On the efficiency of bicycle chain drives"), при уменьшении задней звезды падает КПД, увеличивается нагрев (есть даже термофотографии). А что такое уменьшение КПД? Это не только нагрев окружающей среды, потери - это резерв энергии для разрушения.


Я езжу преимущественно на 53-17, дешевая цепь которая стоит сейчас прошла около 4500 км и имеет 306.2 мм.
В мае я пробовал умышленно ездить на 53-13 с силовым каденсом (по холмиках, разогнался вниз а потом в горку стоя силовое энергичное педалирование). Цепь выездила может 1000 км, из них на 53-13 может до 100 км суммарно и была убита, 13-я звезда на новой цепи ещё долго притиралась проскакивала.

Теперь с чем связана езда на малых звездах.
Главная причина я считаю - вейвинерство. Производители поддерживают чаяния покупателей в погоне за весом, и выпускают настолько компактные трансмиссии насколько возможно - маленькая система легче, короткая цепь легче, маленькая кассета легче, укороченный переклюк легче. Упирается только в то, что меньше 11 зубов сзади поставить неьльзя. Материала тратим меньше, а баксов покупатель платит больше. Профит.

Вторая причина - несоответствие выбора велосипеда целям поездки. Рома вело говорит что у него любимый расчет 48-14, а любимые скорости на шоссе 40 км/ч. Для таких скоростей я считаю нужна шоссейная система (благо хоть стоит туринговая 48, а не мтб 42-44 при которой пришлось бы включать 11 или 12 звезду), при 53-16 на том же каденсе на шоссейнике была бы та же скорость, и износ уверен был бы меньше чем на 48-14.

бывают т.е были и еще встречаются новые 90х годов выпуска от шимано. это было другое еще то качество. просто бешеная разница. Но в те времена велосипедной торговли у нас не было поэтому их и искать то бесполезно.
проблема в [strike]засираемости[/strike] цепи во внедорожных и дорожных условиях втч. в городе.особенно дождь и т.п.-в цепи просто уйма песка.
вот велы и рамы с непродетой сквозь собственно раму цепью позволяют легко поменять цепь.
это большой эксплутационный +.
Wippermann очень неплохи.

_________________
велик = удлинитель для тела

На какое количество скоростей были ТЕ цепи? С какими кассетами они эксплуатировались?

Шестерик с минимальной звездой 14 на высоких зубьях (не гиперглайд) из черного каленого металла с твердостью выше 60, по сравнению с современными гиперглайдовыми девятериками на 11 зубов из металла с твердостью 32?

нееее я только 7-рики и видел... и кассеты ессно тоже еще те

_________________
велик = удлинитель для тела

yurik82, ну если беречь цепь то ты прав, но кто ее моет и смазывает правильно? у многих даже нет выжимки цепи или цепимойки они не знают как снять цепь и помыть, и не понимают зачем это делать, многие ездят на "косых передачах"... У меня к примеру кмц ходят по 2000 км без проблем до 306... А вайперман проходит больше без особого ухода, цепь хороша тем что не засоряется и реже нужно смазывать.
И я так понимаю твой рабочий каденс 100-130? от 40ка и до 50 км в час на этих звездах?
А по поводу качества звезд то тут все очень даже плохо стальные звезды турней делаются из плохой стали и их толщина не позволяет ходить долго, что собственно характерно и дорогим алюминевым звездам.... Современные велокомпоненты не делаются с запасом на будущее они делаются на одну гонку и т.д. максимум с расчетом на пару лет... В общем производители хотят срубить денег с куста и почаще...

я не берегу цепь, никогда не мою, только иногда капаю машинное масло. Зачем мыть, хотя бы в теории, не понимаю.


70-100

от 28 до 40 км/ч на 53-17 это 70-100 rpm, это любимая передача
в небольшой подъем 53-19 (25-32 км/ч при 70-90 rpm)
ну а когда скорость ниже 25-28 км/ч тогда уже 42-17, 42-19, 42-21

для 50 км/ч включаю 53-13, но это 0.1% времени


Согласен. Мои лабораторные замеры подтверждают. Есть валяется старая втулка Шимано со старым шестериком, из черной каленой стали. Отъездил он тысяч 20 и на нем не видно следов износа (сама втулка и конуса подизношены). Судя по тому как он ведет себя под надфилем - твердость выше 50, возможно даже выше 60. И минимальная звезда там лишь 14 (14-27).
Тогда как лабораторный замер твердости Аливии - 32, китайского клона аливии - 20, шимано Турне7 - 18. По советским ГОСТ звезды должны делаться из стали с твердостью 35 (и для старых Украин каленые звезды так и имели, то что в 90-ых попало на рынок не в счет).

Слизаная за пару сот километров кассета убьет любую сколь угодно супертехнологичную цепь.


А что плохого в этих передачах? Я серьезно. Тоже думал что они плохие, но никакого пруфа в сети не нашел и не услышал от опытных знакомых.

- Old School
В косых плохо то, что цепь нагружается на одну сторону это внешняя сторона изгиба, выжми пальцов 10 с разных кусков изношенной цепи и там детально будет виден не семетричный износ пальцев на них будут внятные выработки с одной стороны. У меня была такая цепь после езды на передачах 3-2 3-3 ...
А по поводу мойки... в цепь попадает песок, ролики его перемалывают и он служит как образив, если смазывать грязную цепь то смазка смывает грязь под ролики. В общем ее ресурс становиться меньшим. Я мою не очень часто, но всегда перед смазкой тщательно протираю цепь тряпкой, потом смазываю и протираю снова - насухо. Есть еще быстрый вариант - протереть и залить хорошенечко вдешкой, снова протереть и смазать нормальной смазкой. (вд служит мойкой)
Ну, а если подумать более приземленно то в чистой цепи хорошо то, что четче переключаются передачи и байк становить бесшумным

Я в основном только для этого и смазываю. Правда моей смазки хватает максимум на 100км(Barbieri FLA/LUB250), потом цепь опять начинает шуршать. Ну и само собой переключение на много мягче и приятнее.
Цепи мою очень редко, сначала все три прокатаю по 200-300 км и потом одним махом их мою, и так по кругу, меньше растворителя трачу, и меньше, вернее реже пачкаться.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Любой смазки кроме вываривания хватает на 100 км в среднем я использую вязкое машинное масло даже марки не знаю Хотелось бы хоть раз выварить... но это возни... и рекомендуют варить не одну а сразу несколько штук дабы реже этим заниматься, поидее должно хватить на 200 км, если взять 3 цепи то хватит на 600 км от вываривания до вываривания, идея интересная но лень заняться.

как абразив или как смазка?
и даже если абразив то на что он влияет? доступа к изнашивающимся частям цепи все равно у него нету


а чейнлайн куда настроен был? в какую заднюю звезду смотрела большая передняя?

Такс разберем про изнашивающиеся части, диаметр пальцев и внутрений диаметр роликов влияет на шаг звена точно также как и убитый палец в местах запресовки... Песок стачивает внутренюю поверхность ролика и палец под роликом и поскольку загрязнение цепи не равномерно то у некоторых звеньев шаг становиться отличным от общей массы ну и т.д.
Большая звезда глядела примерно в 6тую из 7ми

В общем мы что-то забредаем в дебри и сейчас пойдут формулы и математика
Был вопрос по нормальным цепям, эта информация была изучена мною ранее, я перечитал много форумов где были сделаны выводы, что цепи вайперман служан дольше других цепей, о чем гласят и отзывы людей на чайне. Если хозяину тему это и вравду интересно пусть купит данную цепь и отпишет об ошущениях. Могу помочь с информацией как купить на чейне или на чем либо где есть пейпал и люди умеют найти на атласе Украину

что там гласят? Что на цепи А он ездил 500 км, а поменяв на цепь Б, и больше ничего не меняя стал ездить 5000 км? Или просто что у него цепи служат 5000, и цепь Б не исключение?

А я так и не понял в чем суть этого вопроса спросили есть ли нормальная цепь и написали что на шимане катает 5000 км при этом она якобы еще живая

Ну почему? Графитная смазка в аэрозольном баллоне. Без вываривания. Надо дождаться, пока совсем высохнет, и тогда ее хватит примерно на столько же, на сколько хватает густой графитки, если в ней выварить цепь. Это на себе проверено. Кипятил цепи когда-то для опыта.
На свете есть и другие живучие составы, в том числе самодельные. Можно поискать.

Сделал вывод -что многое из вышесказанного есть из разряда ХРЕНОСОЗИДАТЕЛЬСТВА.....
3 цепи КМЦ по 50 гривен -самое оптимальное решение вопроса....

KMC Z92, пол года назад брал по 50 грн.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Сам езжу на кмц. В последний раз не удалось вовремя сменить цепь поэтому жду пока умрет кассета для замены части трансмиссии.

сдайте точку, а то везде в 3 раза дороже, за 50 грн есть только семериковые KMC

На барабане в велорядах. Были Z82 по 45 грн, а Z92 по 50грн (правда я 3 шт брал, поштучно были вроде по 55грн). Сейчас их всех там разогнали на время реконструкции, как вернуться назад напишу номер контейнера. Также брал Shimano HG50 на 8-рики по 55 грн (3 шт=165), 9-риков там не видел, а если б были по соизмеримым ценам с 8-риками то перешел бы на 9-рик.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Некстати или кстати: тут на первой странице темы упомянули цепи Wippermann (им принадлежит и другая "цепная" ТМ - Connex) и сослались на хорошие чейновские отзывы: http://www.chainreactioncycles.com/Revi ... delID=5152
Однако там они не все хорошие. Сам эти цепи не применял, но для полноты есть несколько других линков.
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 849b882231

http://www.mtbr.com/cat/drivetrain/Chai ... 10crx.aspx

http://www.mtbr.com/mfr/wippermann/chai ... 10crx.aspx

http://www.mtbr.com/mfr/wippermann/chai ... 10CRX.ASPX

У меня нет собственной оценки, но лучше видеть данные, чем наоборот. Почему такие противоположные отзывы - кто знает. Может быть, у них качество прыгает. Или мелькали бракованные партии.

И я о том же, что одна и та же цепь у одних стабильно ходит долго, у других стабильно от 300 до 500 км.

По поводу 7-9иковых цепей, то вроде все эти цепи отличной конструкции от к примеру 6тириковой цепи, в этих цепях есть некий изгиб боковых стенок, а что разве нельзя купить 4штуки кмц 7риковых и сделать из них 3 9тки ? просто добавить нужное количество звеньев, я к примеру готовую цепь всегда укорачиваю по своему усмотрению...
Или хотите сказать, что у 9тириковой своя какае-то конструкция?
В любом случая я могу дать гарантию, что если набрать нужное количество звеньев то такой самопал будет отлично себя вести на прямых и без фанатизма косых передачах, я слышал народ юзает двойные системы, а сзади стоит 10 звезд, возможно в этом случае и цепь более продвинутая, но в нашем случае думаю все проще...
В голову пришел не хитрый тест, взять каждую из цепей вытянуть ее в длину, положить на чистую газетку роликами внизу, взяться за 2 края и согнуть цепь до предела и поглядеть на форму этого изгиба, интуиция подсказывает, что картинка будет схожа и разница будет только в длине... у меня нет возможности проверить все 3 под рукой есть 7рик могу его замерять, а вы гляньте свои цепи.

Да

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F И таки ты прав... Эх и тут не схалявишь...

в инструкции по установке задних переключателей Shimano четко указано как должна быть укорочена цепь, но в большинстве никто с этим не заморачивается и переклюк работает под совершенно другими углами - а цепь соответственно крутится под такими углами что жуть. Немудрено что покрутившись в таком лабиринте 500 км она умирает.

Брал на барабашова КМС Z-82 за 150 грн 3 штуки в веломагазине напротив велорядов, он там один.
Если точнее, то чуть наискосок вниз (через дорогу) от того места, где раньше у Игоря был киоск.

_________________

Specialized Epic Custom

Знаю это инструкцию но есть нюанс когда на передаче 1-1 колесико заднего переключателя то, что верхнее трется об звездочку, болт натяжения цепи не спасает, вот и укорачиваю до тех пор пока не перестанет. Иногда настройка совпадает с этой инструкцией, а иногда -1 звено в основном, все зависит от количества зубов той самой первой звездочки...
48-11 90градусов у меня не получается поскольку на 22-28 трет...

А что за система такая с перепадом 26?? Туринговые на 48 малую звезду на 26 afaik имеют. Переклюки с длинной лапкой имеют "Front Difference" лишь 22T

Система куплена на барабашова крепление под квадрат, написано шимано, шатуны алюминь. Может и не 22 самая маленькая но ведомая больше ее 100%

28 маленькая 32 сзади....