Выкинуть половину спиц с переднего колеса! )

Earthwalker · **Добавлено:** 14.12.2015 10:41

Имеется - колесо переднее, используется на шоссере, спицовка радиальная.
Обод - Weinmann DPX на 32 отв., (двойной, пистонированый)
Спицы - DT Competition
Втулка - Shimano 105
В целях уменьшения веса и улучшения аэродинамики хочу попробовать выкинуть с колеса половину спиц - то есть оставить 16 спиц, радиальным набором (через одно отверстие в ободе). Мой вес 70 кг.
Собственно такой вопрос: а случайно не пробовал ли кто ездить на такой конфигурации? Теоретически, прочности спиц должно хватить с запасом, но есть сомнения на счёт обода - а не повырывает ли?..

Kochegar · **Добавлено:** 14.12.2015 12:51

Никакого улучшения аэродинамики от уменьшения количества спиц не получается так как спицы движутся в воздухе уже рассеченном ободом. Кроме того, лобовое сечение всех спиц вместе взятых вообще существенно меньше чем разница в лобовых сечениях между старинными жесткими вилками:

и теперешними:

То же касается и веса: даже не касаясь веса вилки - простой переход на более тонкие покрышки дает выгоду в весе превосходящую вес всех спиц вместе взятых. И вдобавок, вопреки распространенному мнению, вовсе нет никакой зависимости между весом колес и скоростью велосипеда. Именно поэтому велогонщики используют колеса 28" а не 26 или 24 хотя эти последние существенно легче.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.12.2015 13:35

пробуйте, расскажете. правда неизвестно, не сложится ли обод, ослабленный лишними в этом случае отверстиями. но посоны обобрят.

1eonid · **Добавлено:** 14.12.2015 13:42

Есть такое словечко интересное - хреносозидательство. Вот выкинуть половину спиц и ждать че будет - это оно самое...

XuTPuK · **Добавлено:** 14.12.2015 14:08

Aleksei Dmytren писал(а):

пробуйте, расскажете. правда неизвестно, не сложится ли обод, ослабленный лишними в этом случае отверстиями. но посоны обобрят.

Еще может фланец втулки порвать, по отверстиям. Нагрузка и так направлена радиально, да увеличится вдвое, да поймать какую-нибудь ямку...

MWL · **Добавлено:** 14.12.2015 14:41

К слову:

Цитата:

Количество спиц

До начала 80-х годов 20-го века у практически всех взрослых велосипедов было 72 спицы.

32 спицы на переднем колесе и 40 на заднем было стандартном для английских велосипедов, по 36 спиц на переднем и заднем колесе было стандартом в остальных странах. И только гоночные "велосипеды мечты" специального назначения могли иметь по 32 спицы спереди и сзади.

Великая спицевая афера. В начале 80-х годов годов смекалистые маркетологи додумались комплектовать серийные велосипеды серийными же колесами, но на 32 спицы. Благодаря представлению покупателей о таких колесах как о принадлежности дорогих высококачественных и редких велосипедов, производителям не только удалось экономить на производстве, но и продавать такой велосипед как улучшенную версию. Такие колеса получались заметно менее прочными, чем стандартные 36-ти спицевые, но были достаточно прочны для большинства покупателей и применений.

С тех пор подобный ход повторялся не раз, со все более "экстремальным" количеством спиц: 28, 24 и даже 16 спиц. И каждый раз новое колесо преподносилось как улучшение.

На самом деле такие колеса в большинстве случаев не дают никакого преимущества. Когда расстояние по ободу между спицами увеличивается, требуется более прочный обод для коменсации этого увеличения, который и более тяжелый. Таким образом, зачастую, такие колеса не дают преимущества в весе.

Кроме того, натяжение спиц в таком колесе должно быть значительно больше - на меньшее количество спиц распределяется тот же вес велосипедиста. Если спица в таком колесе лопается, то такое колесо сразу становится непригодным для езды.

Если требуется наилучшее качество, то лучше использовать колеса с меньшим количеством спиц на переднем колесе и с большим на заднем. Например, 28-36 лучше, чем 32-32.

Проблем с передним колесом бывает гораздо меньше потому, что:

у переднего колеса симметричный "зонт"
на переднее колесо меньше нагрузка
переднее колесо не воспринимает крутящую нагрузку - не передает крутящий момент (если только оно не с тормозной втулкой).
Если на Вашем велосипеде одинаковое количество спиц на переднем и заднем колесе, то это значит, что или переднее колесо тяжелее, чем нужно, или заднее - слабее, чем требуется.

http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelb ... improvised

Шелдон Браун (Sheldon Brown) писал(а):

Если на Вашем велосипеде одинаковое количество спиц на переднем и заднем колесе, то это значит, что или переднее колесо тяжелее, чем нужно, или заднее - слабее, чем требуется.

andr · **Добавлено:** 14.12.2015 15:02

Earthwalker! Гарантировать вам никто ничего не сможет, потому что помимо всяких случайных факторов тут бездна вещей, которые просто невозможно оценить в числах (прочность данного обода, прочность данных спиц, данной втулки, стиль езды, нюансы посадки, характер местности и прочее).
На форуме один экспериментатор беспроблемно ездил с половиной спиц, причем не на одном байке.
viewtopic.php?f=76&t=21115
viewtopic.php?f=76&t=22527
Но это совсем не значит, что так получится у каждого.

ТанкисТ · **Добавлено:** 14.12.2015 15:23

70 кг не мало, а если еще способны хорошенько стоя ввалить в подъем, то жесткость переднего колеса сразу дает о себе знать. По этому ободу сказать ничего не могу, и пистоны не показатель. Бывает и с пистонами ниппеля плохо крутятся и по пистонам трещины идут - тут уж как собирать :smile:

И вот как вы думаете сохранить эту жесткость, уменьшив количество спиц в два раза? Натяжкой, да? Да и еще при таком типе спицовки колеса. Дорога покажет, всплывут ли приведенные выше опасения: сложится ли обод при ударе в месте без спицы, оторвет ли фланец, лопнут ли ниппеля или пойдут трещины по пистонам?
Еще можно и лопнувшую спицу привести, но за них переживаний у меня меньше

Кстати, когда лопнет спица/ниппель в колесе с 28 и большим числом спиц, то и тренировку закончить возможно, и до дома доехать. Если число спиц меньше, то, скорее всего, закончится звонком другу с машиной :smile:

Но эксперимент и его результаты мне интересны :yes:

Kochegar · **Добавлено:** 14.12.2015 15:32

Я тоже считаю что прочности 16ти обычных спиц НЕ ХВАТИТ.

16 спиц в переднем колесе действительно иногда делают:

http://www.fresher.ru/2015/07/22/luchsh ... rans-2015/

Но во-первых там спицы не обычные и даже не высокопрочные, а сверхпрочные особой выделки, во-вторых велогонщики имеют вес меньше 60 кг, в-третьих они ездят по только очень хорошей дороге, в-четвертых тормоза ободные а не дисковые т.е. не создающие нагрузки на спицы, и в-пятых, несмотря на все предыдущее, ресурс таких колес очень мал. Поэтому даже в условиях гонок когда каждый грамм на счету - все же часто предпочитают ставить на переднее колесо не по 16 а по 18-20 спиц (это хорошо видно на фотографиях).

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.12.2015 15:33

я опще на грандтуре мало радиальной спицовки вижу. дрочерство это.

mocrosoft · **Добавлено:** 14.12.2015 15:44

Kochegar писал(а):

в-четвертых тормоза ободные а не дисковые т.е. не создающие нагрузки на спицы,

Строго говоря - создают они нагрузки. Правда, не скручивающие, а линейные.

Earthwalker · **Добавлено:** 14.12.2015 22:04

Спасибо за отзывы, почерпнул много интересного! Страшно - жуть! Но комент тов. andr обнадёживает )
Вобщем переспицевал - получилось очень красиво, чем-то напоминает бюджетный fulcrum racing

Попрыгал на нём дома, побрынчал на спицах под нагрузкой - запас жёсткости есть, но мало..
Жду хорошей погоды и еду тестировать :twisted:

Heitaver · **Добавлено:** 14.12.2015 22:16

Стоит помнить, что при радиальном наборе нельзя сильно тянуть спицы. Если на 32 спицах немного слабое натяжение, то такое-же на 16 уже сильно скажется на жесткости.

Если сильно хочется 16 спиц и сохранить жесткость и нормальное натяжение спиц, то хотя-бы в 1 крест собрать нужно.

И еще момент, чем меньше спиц, тем сложнее колесо сделать ровным.

andr · **Добавлено:** 14.12.2015 22:20

Сэр Earthwalker!
Heitaver написал то же, что и я, но пусть будет и моя реплика. Осторожность лишней не бывает.
Вам лучше все-таки испугаться сильней и вместо радиальной спицовки сделать два креста хотя бы. Тогда уже не так легко сломать фланец и вырвать спицу из втулки. Спицы с нужной длиной можно недорого найти тут, на форуме. Длину, натурально, рассчитайте калькулятором.
http://sapim.be/spoke-calculator

anatoly-alex · **Добавлено:** 14.12.2015 23:22

Не стоит...
Есть у меня на шоссере Кольнаго Примавера, 2007года, ЕМНИП, колесо на 16 плоских спиц с радиальной спицовкой. Но там и обод довольно высокий, и спицы прямые, и втулка другая... Ничего, и под моими 120ю бегает.
Weinmann DPX, как Вы написали - на 32 спицы, так что вряд ли он будет достаточно хорошо работать на половине.
В принципе - можно посмотреть в сети сечение ободов под 16 спиц, проверить толщины и высоты стенок и сравнить с вашими.
Если больше или близкие - можно бы и попробовать. Но рисковать своей шеей и велом непонятно ради чего?
Современных приличных спиц последние годы рвать не приходилось, а вот обода - далеко не единожды.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.12.2015 23:24

Цитата:

проверить толщины и высоты стенок

где ж взять такие данные? на картинках все схематично, а вот пистонированный обод мне всегда видится чуток менее прочным, чем непистонированный - из-за бОльшего диаметра отверстия в коробе.

anatoly-alex · **Добавлено:** 15.12.2015 19:48

Скачать картинку, сечения обода на 16 спиц, сильно увеличив в ПБ, или любой более удобной проге для работы с растровой картинкой, снять известный в мм размер в пикселях, составить пропорцию и далее тупо мерим по картинке. Ну и так же со своим. можно и проще - просто в равном масштабе сравним размеры в пикселях для пары ободов.
Пистонированный обод, при прочих равных, как раз немного прочнее будет - пистон равномернее распределит нагрузку от ниппеля и на большую площадь контакта. То есть уменьшит удельную нагрузку в сопряжении ниппель/обод.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.12.2015 19:54

Цитата:

Скачать картинку, сечения обода на 16 спиц, сильно увеличив в ПБ,

Толщина линии на схематическом рисунке, китайском чертеже и просто маркетинговой картинке никоим образом не кореллирует с толщиной стенки.

Цитата:

Пистонированный обод, при прочих равных, как раз немного прочнее будет

обод - не, сочленение со спицей - да.

andr · **Добавлено:** 15.12.2015 20:36

Чтоб бояться предметнее, возьмем опыт тандемов. У них на переднем колесе не ~30% веса (как у одноместного байка), а больше 40%, причем из общего веса команды с аппаратом. Проще говоря, у обычного байка со стандартным гонщиком на переднее колесо приходится под 30 кг, а у тандема - больше 70. Однако всякие тандемы прекрасно ездят и с 36, и с 32 спицами впереди, а иной раз - с заводским шоссейным колесом, где меньше 30 спиц.
Сосчитайте сами. Картинки с тандемами ближе к концу вон той статьи.
http://xt.ht/xtarticle/-Fiksed-gonki-ti ... blegchenie
Причем на тандеме труднее разгружать переднее колесо перед ямками, чем на обычном шоссейнике. Поэтому на тандеме вибронагрузки больше.
Что получается? Для переднего колеса с половиной спиц хватит обычных шоссейных компонентов. Но лучше, чтоб компоненты были при этом еще и прочными (как на тандемах). Какие считать прочными - вопрос отдельный. Можно опросить шоссейников, можно порыться в отзывах на известных шоссейных форумах.
И уже сказали, что вредно эстетствовать со спицовкой. Лучше больше крестов.

anatoly-alex · **Добавлено:** 15.12.2015 23:08

andr
Абсолютно согласен.

Kochegar · **Добавлено:** 16.12.2015 09:54

andr писал(а):

Чтоб бояться предметнее, возьмем опыт тандемов. У них на переднем колесе не ~30% веса (как у одноместного байка), а больше 40%, причем из общего веса команды с аппаратом. Проще говоря, у обычного байка со стандартным гонщиком на переднее колесо приходится под 30 кг, а у тандема - больше 70. Однако всякие тандемы прекрасно ездят и с 36, и с 32 спицами впереди, а иной раз - с заводским шоссейным колесом, где меньше 30 спиц...

Тандемы ездят только по хорошим дорогам. На тандемах не делают багажников ни спереди ни сзади, и с пудовыми наспинными рюкзаками на них тоже не ездят. На тандемах не заезжают с разгона на бордюры и не гоняют по проселкам.

Что же до того что тандемы обходятся колесами от обычных велосипедов - это еще и потому что средний спортсмен-велосипедист легче чем средний обыватель. Например я вешу 110 кг т.е. практически ровно столько сколько весят оба спортсмена на тандеме вместе взятые - а это не рекорд т.к. среди велолюбителей сплошь и рядом бывают и еще более крупные личности. Поэтому у обычных дорожных велосипедов впереди сейчас ставят по 32 спицы только на дамские модели, а на мужские всегда по 36.

"Величайшая велосипедистка планеты"

Earthwalker · **Добавлено:** 16.12.2015 10:46

Всем привет! Вчера таки устроил небольшой тест-драйв - 20км города и 40 шоссе. Потрясся по ямам, попрыгал на лежачих полицеских, поскоростил по трассе. Колесо - в полном порядке! Что удивило - стало ощутимо меньше трясти на неровностях. Очень приятно теперь ехать, доволен! Касательно наката пока ничего сказать не могу, т.к. в мороз -4, когда одет в кучу тряпья и дубовая резина, уже сложно прочуствовать такие изменения. Но хуже точно не стало.
Не переключайте канал - на очереди заднее колесо

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2015 10:52

а должно было стать менее комфортно, будь осторожен. проверяй спицы на натяг почаще.

Earthwalker · **Добавлено:** 16.12.2015 10:55

Всё под контролем, периодически останавливаюсь и проверяю. В спицах и втулке я уверен, меня больше беспокоит обод, как бы не пошло усталостное разрушение. Посмотрим..

Евгений76 · **Добавлено:** 16.12.2015 11:17

Aleksei Dmytren писал(а):

а должно было стать менее комфортно, будь осторожен. проверяй спицы на натяг почаще.

Чому? колесо трохи втратило жорсткості от і додатковий комфорт.
Автор, відписуйся після інтенсивних катаній. Ну про обережність, бачу в курсі.

XuTPuK · **Добавлено:** 16.12.2015 11:22

А тот факт что на ободе отверстия не по центру и все спицы идут через правые может какую-то роль сыграть?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2015 11:34

Цитата:

ому? колесо трохи втратило жорсткості от і додатковий комфорт.

Цитата:

стало ощутимо меньше трясти на неровностях

а, я забыл, что оно и было радиальным. Тут да, есть вариант, что алюминий играет, но он не сталь, может в один момент раскрошиться.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.12.2015 12:09

Earthwalker писал(а):

Не переключайте канал - на очереди заднее колесо

было бы любопытно поставить на велик 3 видеорегистратора
- один с видом на заднее колесо
- второй с видом на переднее
- 3й с видом фперёд

чтобы запечатлеть такой исторический момент

ну и далее тест-драйв по ухабам ))

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2015 12:12

Безумству храбрых поем мы славу

Earthwalker · **Добавлено:** 16.12.2015 12:40

XuTPuK писал(а):

А тот факт что на ободе отверстия не по центру и все спицы идут через правые может какую-то роль сыграть?

Может. Будет либо колесо не по центру, либо кривой зонт и неодинаковое натяжение спиц. В моём ободе отверстия по центру.

Aleksei Dmytren писал(а):

Безумству храбрых поем мы славу

Спокойно! С задним колесом будет не так радикально. Сейчас собрано полурадиальным, планируется убрать 8 спиц со стороны радиального набора. То есть останется со стороны кассеты 16 спиц, с другой 8.

Евгений76 · **Добавлено:** 16.12.2015 13:53

Maxim_Sed писал(а):

Earthwalker писал(а):

Не переключайте канал - на очереди заднее колесо

было бы любопытно поставить на велик 3 видеорегистратора
- один с видом на заднее колесо
- второй с видом на переднее
- 3й с видом фперёд

чтобы запечатлеть такой исторический момент

ну и далее тест-драйв по ухабам ))

Вид вперед нічого не дасть, краще на обличчя лісапедиста.
Насправді це від зимової скукоти, якщо ухаби і швидкість при тесті збільшувати поступово, то великої шкоди можна уникнути. Важливо правільно скласти програму випробувань

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.12.2015 14:01

Евгений76 писал(а):

Вид вперед нічого не дасть, краще на обличчя лісапедиста.

забыл сразу написать про необходимость 4й камеры (у другого велосипедиста, который будет следовать сзади и всё снимать со стороны)

_Партизан_ · **Добавлено:** 16.12.2015 14:06

Смело выкидывайте спицы !Это очень рациональный способ облегчить байк)
Теперь всех обгоните)
Люто поддерживаю идею с экшн камерами.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.12.2015 14:08

Kochegar писал(а):

"Величайшая велосипедистка планеты"

Вах, какой женщина! :roll:

Даже боюсь представить, что будет, если случайно упадёт :facepalm:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.12.2015 14:19

Евгений76 писал(а):

Важливо правільно скласти програму випробувань

П.1 Съезд на скорости 25 км/ч со ступеньки высотой 0,5 м в количестве 100 раз
Камеры неподвижные стационарные в количестве 2 шт. установить под углом 45 град к вектору движения.
Предусмотреть защитные элементы для велосипедиста.

П.2 Съезд на скорости 25 км/ч со ступеньки высотой 1,0 м в количестве 100 раз
Камеры неподвижные стационарные в количестве 2 шт. установить под углом 45 град к вектору движения.
...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2015 15:16

достаточно под 40 км/ч вьехать в просевшую траншею глубина 20-30 см, длина метр.

1eonid · **Добавлено:** 16.12.2015 15:24

Злые вы... Человек может готовится приделать к велу крылья и взлететь и поэтому так скрупулезно облегчается, а вам сразу зрелища на видео подавай

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.12.2015 15:48

Aleksei Dmytren писал(а):

достаточно под 40 км/ч вьехать в просевшую траншею глубина 20-30 см, длина метр.

в качестве основного испытателя предлагаю записать товарища Aleksei Dmytren

ТС будет дублёром и ведеооператором
ну и надо ж кому-то в форуме выложить фотовидео-отчет

Earthwalker · **Добавлено:** 16.12.2015 15:50

Юмористы однако ) На самом деле тут логика простая: 100 грамм с колеса равно 1 кг с рамы. В результате моих модификаций уходит минимум 150г (!) вращающейся массы, а это уже даёт нехилую экономию сил на дистанции. Да что там говорить - лёгкие колёса рулят! )

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2015 15:52

а я уже испытывал. на 26 мтб как сложилось заднее колесо на переходе спуска в подьем, так и пришлось приваривать новый брейкбосс, и левый рычаг кантилевера я так и не нашел

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2015 15:54

из этих 150 грамм только 75 чувствутся - это ниппеля и треть длинны спицы

1eonid · **Добавлено:** 16.12.2015 15:55

Earthwalker писал(а):

Юмористы однако ) На самом деле тут логика простая: 100 грамм с колеса равно 1 кг с рамы. В результате моих модификаций уходит минимум 150г (!) вращающейся массы, а это уже даёт нехилую экономию сил на дистанции. Да что там говорить - лёгкие колёса рулят! )

В теории выглядит неплохо, только не забывайте, что уменьшая количество спиц вы так или иначе вынуждены использовать более прочный и тяжелый обод - весь сэкономленный на спицах вес "сжирается" более тяжелым ободом, при этом уверенности в прочности колеса нет никакой.

Earthwalker · **Добавлено:** 16.12.2015 16:01

1eonid писал(а):

В теории выглядит неплохо, только не забывайте, что уменьшая количество спиц вы так или иначе вынуждены использовать более прочный и тяжелый обод - весь сэкономленный на спицах вес "сжирается" более тяжелым ободом, при этом уверенности в прочности колеса нет никакой.

Именно! Weinman DPX как раз и является таким ободом )
540 г - по шоссейным меркам это просто чугуниевый вес, да ещё и пистонированный )

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2015 16:03

еще раз. пистоны не повышают прочность собсна обода.

Kochegar · **Добавлено:** 16.12.2015 16:09

Maxim_Sed писал(а):

Евгений76 писал(а):

Важливо правільно скласти програму випробувань

П.1 Съезд на скорости 25 км/ч со ступеньки высотой 0,5 м в количестве 100 раз
Камеры неподвижные стационарные в количестве 2 шт. установить под углом 45 град к вектору движения.
Предусмотреть защитные элементы для велосипедиста.

П.2 Съезд на скорости 25 км/ч со ступеньки высотой 1,0 м в количестве 100 раз
Камеры неподвижные стационарные в количестве 2 шт. установить под углом 45 град к вектору движения.
...

Дело не в этом. Просто при самой обычной повседневной езде очень скоро накопится усталость металла, причем с виду это абсолютно никак не заметно.

У меня такое было с несколькими велосипедами: года два можно ездить без опаски, а потом стоковые спицы в заднем колесе начинают обрываться около загнутых головок в среднем темпе по одной в день (иногда ни одной, иногда сразу 2-3). А здесь такое произойдет гораздо раньше.
Распространенный и действительно в какой-то степени помогающий способ против усталости металла спиц в этом месте - подкладывание шайбочек:

(это мой "Руггель" купленный в 2010г. - этим летом менял ему переднее колесо из-за износа старого колодками ручного тормоза.)

Earthwalker · **Добавлено:** 16.12.2015 16:17

Kochegar, не стоит сравнивать спицы с базара и дт компетишн. Это земля и космос.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2015 16:34

не так все однозначно
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=141084

real SIMON · **Добавлено:** 16.12.2015 17:02

Не поленился пойти померить обод в колесе Gipiemme Techno M416 (тот самый случай - радиальная спицовка и 16 спиц :roll:

). Высота обода 42 мм. и обод тройной - т.е. почти вдвое выше, чем Weinmann DPX. "Во превых это красиво..." (с), но, вероятно, такая высота сечения не только для красоты...

Может быть намек несколько грубоват, но почему то вспомнилось как в 80-х годах прошлого века, у нас по городу ездил чувак на посверленной для облегчения чемпионовской раме (отверстия были миллиметров по десять). Велик какое то время ездил - чем закончилась история не знаю... :wink:

_Партизан_ · **Добавлено:** 16.12.2015 17:16

Может, правильней будет облегчать обода и покрышки?ТС прямо указал , что они у него чугунные.
Осознавая это, не менять обод, а удалять спицы - по меньшей мере странно.

Да и вообще, зачем все это, вейтвиннерство аля "заменю стальные болтики на титановые и выиграю 2 грамма"- как говорится, слабым это не поможет, сильным это ни к чему.

Earthwalker · **Добавлено:** 16.12.2015 17:27

Aleksei Dmytren, огромнейшее спасибо за интересную ссылку, узнал много нового! Вот уж не думал, что 4 моих спицы легко могут выдержать тонну веса! Обнадёживает )
real SIMON, 42мм - это TT обода, где главное аэродинамика колеса, а вес вторичен. Посмотрите серию Fulcrum Racing 5, у которых 18 спиц и высота обода тех же 24мм что и у Weinmann DPX.

1eonid · **Добавлено:** 16.12.2015 17:30

Earthwalker писал(а):

1eonid писал(а):

В теории выглядит неплохо, только не забывайте, что уменьшая количество спиц вы так или иначе вынуждены использовать более прочный и тяжелый обод - весь сэкономленный на спицах вес "сжирается" более тяжелым ободом, при этом уверенности в прочности колеса нет никакой.

Именно! Weinman DPX как раз и является таким ободом )
540 г - по шоссейным меркам это просто чугуниевый вес, да ещё и пистонированный )

Мммммммм, тогда в чем смысл задумки? Или это всё-таки просто эксперимент без особой практической целесообразности?

Earthwalker · **Добавлено:** 16.12.2015 17:34

1eonid писал(а):

Мммммммм, тогда в чем смысл задумки? Или это всё-таки просто эксперимент без особой практической целесообразности?

Смысл задумки описан в первом сообщении темы ) Прочность имеющейся 32сп. конфигурации показалась мне избыточной, поэтому и было решено выкинуть лишнее )

Kochegar · **Добавлено:** 16.12.2015 17:34

Aleksei Dmytren писал(а):

не так все однозначно
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=141084

Из приведенных в таблице прочностных характеристик следует что баттирование т.е. уменьшение диаметра спицы в средней части делают грубо говоря кузнечным способом: плющат в холодную да и все тут - поэтому сталь нагартовывается и делается хрупкой. Наверное, если действовать не так грубо а например электроэрозионным способом, или хотя бы просто об точило - то можно добиться того что спица станет тоньше без ухудшения качества металла.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2015 17:39

Цитата:

4 моих спицы легко могут выдержать тонну веса

статической нагрузки, но да.
Кочегар, ДТ наоборот - кажут, что упрочняется.

real SIMON · **Добавлено:** 16.12.2015 17:46

[quote="Earthwalker"]
real SIMON, 42мм - это TT обода, где главное аэродинамика колеса, а вес вторичен. Посмотрите серию Fulcrum Racing 5, у которых 18 спиц и высота обода тех же 24мм что и у Weinmann DP[X./quote]

В моем случае, это колеса M416, они 26" их буржуи любят ставить на всякие винтажные МТБ http://www.kalimotxo.com/mtb/images/mer ... 29_000.jpg
http://www.njuskalo.hr/image-bigger/bic ... 217518.jpg

Summerk1d · **Добавлено:** 16.12.2015 17:54

Ребяты, да чего вы так усердно спорите и доказываете ТС, что так нельзя делать. Пусть сделает. Посмотрим, что будет. :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 16.12.2015 18:08

Я лично, не пытаюсь... :roll:

Только практика - критерий истины (ведь ездил же чувак на посверленном шоссере). В любом случае, ТС - удачных экспериментов.

anatoly-alex · **Добавлено:** 16.12.2015 18:21

Статья на веломании, как и очень многие статьи подобного рода, особенно в последнее время, содержит одну очень существенную ошибку. Рассматривая растяжение одной спицы в испытательной машине, переносят результаты на колесо в целом - и толку? Можно рвать проволоку до бесконечности, но реальный смысл испытания - это работа спицы в составе колеса, и не иначе.
То есть головку спицы следует не зажимать, а вставлять в отверстие, соответствующее отверстию во втулке, резбовую часть - в ниппеле, вставленном в отрезок обода. Критическим будет не разрыв спицы - а разрушение любого из элементов этой цепи.
По моим испытаниям - наиболее слабым местом оказывается обод, в месте прохождения ниппеля.
Жесткие спицы, за исключением колес для трека, как раз недостаток, собранное на них колесо ведет себя как "стеклянное", в особенности с жестким высоким ободом. Почти не деформируясь сами, ударную нагрузку они передают на фланцы втулки и на обод.
Так что ставить на колесо спицы пожестче - это как делать плавкий предохранитель потолще, чтоб он, при перегрузке не сгорел.
Хорошее колесо - сбалансированная по упругим свойствам конструкция, а не набор деталек пожестче.
А почему убеждаем? Жалко, если сам уберется жестко, жалко и вел, а хуже - если в результате уборки и другие пострадают. Представьте, перед тем как делать подобное, внезапное разрушение колеса на трассе, и полет неуправляемой тушки не на обочину - а под машины...
Велы проектируются с большим запасом, но уменьшать расчитаный конструкторами запас вдвое, ради 150 граммов на колесо, по моему мнению неразумно.

Earthwalker · **Добавлено:** 16.12.2015 18:29

Всё нормально! В споре рождается истина )

anatoly-alex писал(а):

Велы проектируются с большим запасом, но уменьшать расчитаный конструкторами запас вдвое, ради 150 граммов на колесо, по моему мнению неразумно.

Я ж не виноват, что они проектируют запас под 120 кг тушку, а во мне в два раза меньше ) Так что мне теперь, тягать кучу лишнего железа из-за того что я такой стройный и красивый? ))

andr · **Добавлено:** 16.12.2015 18:59

Kochegar писал(а):

Тандемы ездят только по хорошим дорогам.
...
На тандемах не заезжают с разгона на бордюры и не гоняют по проселкам.

Для ясности: я никак не одобряю то, что делает автор темы. Но вопрос о прочности колес интересен, поэтому отвечу.

О тандемах на очень плохих дорогах.
viewtopic.php?f=23&t=19497&p=884407#p884407
Причем там гонка, а не поход. Гонка - такая штука, где технику не жалеют, однако рассчитывают, что она не сломается. Что такое горный каменистый спуск в гонке и что будет, если сломается колесо, - догадаться нетрудно. Но я расшифрую: спуск в гонке до упора скоростной, а если на гоночной скорости на камнях сложится переднее колесо, будет очень больно.

Цитата:

На тандемах не делают багажников ни спереди ни сзади, и с пудовыми наспинными рюкзаками на них тоже не ездят.

http://www.murray-white.net/2012/northI ... Tandem.jpg
http://i0.wp.com/farm5.static.flickr.co ... =500%2C375
http://bicycletouringpro.com/blog/wp-co ... couple.jpg
http://gallery2.travellingtwo.com/d/463 ... olivia.jpg
http://www.beehiveschool.com/wp-content ... _Grid7.jpg
http://www.blayleys.com/articles/tandem ... haload.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4122/484 ... 071e49.jpg
Это первое, что выпадает на запрос https://www.google.com.ua/search?q=tour ... B7AQsAQIGQ

Цитата:

Что же до того что тандемы обходятся колесами от обычных велосипедов - это еще и потому что средний спортсмен-велосипедист легче чем средний обыватель. Например я вешу 110 кг т.е. практически ровно столько сколько весят оба спортсмена на тандеме вместе взятые - а это не рекорд т.к. среди велолюбителей сплошь и рядом бывают и еще более крупные личности.

Средний вес все-таки 75 кг. Два средних - 150 кг. У тандема процентная доля общего веса, лежащая на переднем колесе, намного больше, чем у обычного двухколесника. Из 150 килограмм на тандеме (+20 кг велосипеда) на переднем колесе лежит 70 кг. Из ваших 110 кг (+ 15 кг велосипеда) на переднем колесе лежит от силы 40 кг.
О багажниках мы только что поговорили.

Цитата:

Поэтому у обычных дорожных велосипедов впереди сейчас ставят по 32 спицы только на дамские модели, а на мужские всегда по 36.

Причина в том, что большинство обычных дорожников - крайне дешевые модели, а потому и спицы там крайне дешевые. И остальные части колеса.
Если присмотреться к колесам того гоночного горного тандема, о котором я говорил, - видно, что там 32 спицы.
http://velodom.com.ua/big/71703.jpg
http://velodom.com.ua/big/71702.jpg
При нажатии картинки увеличиваются.

Мало того, Джош Бендер тоже часто ездил с 32 спицами впереди:
http://cs301712.vk.me/v301712303/3fa5/jMiThPZcFZA.jpg
А тут, похоже, 36 впереди и сзади (но ведь не 144 и даже не 48):
http://www.pinkbike.com/photo/4337911
Кто не видал, как ездил Бендер, - посмотрите. Это я к тому, что у него спицы (втулки, ободья), видимо, не крайне дешевые.
https://www.youtube.com/watch?v=W8s-DhjZ5qA
https://www.youtube.com/watch?v=cC2gZQMNF30
Пардоньте за качество видео, но все ролики про него на ютубе примерно такие же.

anatoly-alex · **Добавлено:** 16.12.2015 19:36

Выбор за вами. Но на дороге - Вы не один.
Хотите облегчать вел - начните с резины, ободов полегче, а не влезайте в колесо с кусачками. Или премия Дарвина очень манит?

1eonid · **Добавлено:** 17.12.2015 11:13

Earthwalker писал(а):

Всё нормально! В споре рождается истина )

anatoly-alex писал(а):

Велы проектируются с большим запасом, но уменьшать расчитаный конструкторами запас вдвое, ради 150 граммов на колесо, по моему мнению неразумно.

Я ж не виноват, что они проектируют запас под 120 кг тушку, а во мне в два раза меньше ) Так что мне теперь, тягать кучу лишнего железа из-за того что я такой стройный и красивый? ))

Не совсем пойму логику - половина спиц выбрасывается ради того, чтобы не возить лишнее железо. При этом обод остаётся по шоссейным меркам - чугунный. Если же поставить лайтовый обод с полным набором спиц, то по весу можно даже выиграть, а по прочности разница будет колоссальная по сравнению с вариантом переполовинивания набора спиц. Т.е. реально имеем - никакого выигрыша в весе, огромные сомнения в прочности конструкции. Переубеждать не хочу - каждый волен экспериментировать по-своему, но вот пытаюсь понять - нахрена козе баян?

1eonid · **Добавлено:** 17.12.2015 11:26

andr писал(а):

Средний вес все-таки 75 кг. Два средних - 150 кг. У тандема процентная доля общего веса, лежащая на переднем колесе, намного больше, чем у обычного двухколесника. Из 150 килограмм на тандеме (+20 кг велосипеда) на переднем колесе лежит 70 кг. Из ваших 110 кг (+ 15 кг велосипеда) на переднем колесе лежит от силы 40 кг.
Если присмотреться к колесам того гоночного горного тандема, о котором я говорил, - видно, что там 32 спицы.
Мало того, Джош Бендер тоже часто ездил с 32 спицами впереди:

Я бы не забывал про одну немаловажную вещь - нельзя линейно сравнивать прочность колеса с 32 спицами и прочность такого же колеса, но уже с 16 спицами. Вариант "если 32 спицы легко выдерживают 150 кг, то 16 спиц легко выдержат 75 кг" тут не проходит, потому что вместе с уменьшение количества спиц снижается не только количество "опор" (т.е. самих спиц), но вместе с тем и торсионная жесткость колеса во всех направлениях - и снижение это будет не линейным. С уменьшением количества спиц увеличивается расстояние между ними, что приводит к росту боковых нагрузок, приходящихся на каждую спицу. Увеличиваются сгибающие нагрузки, особенно с учетом радиальной спицовки (для переднего колеса актуально при торможении, для заднего - разгон и торможение). Растет нагрузка на срез в месте входа спицы во фланец втулки. Т.е. как минимум в два раза возрастают нагрузки в каждой отдельной точке спицы, а в некоторых точках эти нагрузки ещё и накладываются друг на друга. Короче говоря, возрастает в 2 раза не только нагрузка на разрыв, но и другие составляющие - отсюда прочность колеса упадет экспоненциально. Так что тандемы и данный случай - имхо, некорректное сравнение.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.12.2015 11:37

Даже мегапрочный Mach1 RoadRunner весит 500 грамм, заменить на любой нормальный шоссерный - и сэкономишь 100г на колесе

, правда будет у пацанов разрыв шаблона - спицы ДТ, а обод - почти нонейм.

Earthwalker · **Добавлено:** 17.12.2015 12:10

1eonid писал(а):

Т.е. реально имеем - никакого выигрыша в весе, огромные сомнения в прочности конструкции. Переубеждать не хочу - каждый волен экспериментировать по-своему, но вот пытаюсь понять - нахрена козе баян?

Всё просто:
- прочность колеса с 32-ю спицами для меня избыточна - оно дубово едет и много весит )
- не устраивает аэродинамика (да, я часто езжу 40+)
- согласен, что нужно облегчать обод, но не готов платить 80$ за лайтовый вариант с 20 и меньше спиц
- не готов платить 300$ за фирменный вилсет.
Поэтому и было решено попробовать тюнингануть имеющийся вариант. Выигрыш в весе составляет минимум 150г (а то и все 200, если с нипелями) А что касается надёжности - поживём увидим ) Если сломается - обещаю написать.

Вчера убрал 8 спиц с заднего колеса - стало чем-то напоминать Campagnolo Zonda, красиво! ) Из неожиданного - при раскручивании до 25кмч и выше стал появляться зловещий вой )) Сначала подумал что втулка накрылась, но оказалось что такой звук издают спицы. Странно, на переднем колесе такого нет..
Жду потепления и еду тестировать )

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.12.2015 12:34

прикол в том, что спицы облегчают тебе колесо равномерно, а обод и покры - как раз там, где это нужно с точки зрения физики. ведь инерция зависит от радиуса в квадрате.
Я не против эксперимента, но у тебя было жоско, потому что колеса не совсем шоссе, а очень даже туризм :wink:

1eonid · **Добавлено:** 17.12.2015 12:51

Earthwalker писал(а):

- не устраивает аэродинамика (да, я часто езжу 40+)

Могу ошибаться, но, имхо, влияние количества спиц на аэродинамику настолько ничтожно, что можно и пренебречь этим полностью.

MWL · **Добавлено:** 18.12.2015 10:43

Earthwalker писал(а):

Я ж не виноват, что они проектируют запас под 120 кг тушку, а во мне в два раза меньше ) Так что мне теперь, тягать кучу лишнего железа из-за того что я такой стройный и красивый? ))

Кроме велотуризма есть еще пеший и горный туризм, в котором используют элементы альпинистской техники и снаряжения.
Стандартная 10 мм основная веревка должна выдерживать >2000 кг (больше двух тонн), карабины только что пересмотрел от 2300 до 2700 кг.
При этом в ответственных местах работают в две веревки, или сдвоенная.
Нахождение на одном отрезке двух чел или человека и груза не допускается.
Внимание вопрос: неужели зря проектируется с таким запасом? Может стоит брать в горы (где при укладке рюка экономят граммы) веревку например с прочностью 600 кг, - она намного легче и дешевле, а карабины можно на строй-рынке купить. Ведь ни один турист с рюком не весит 200 кг, да и 150 не встречал

1eonid писал(а):

Не совсем пойму логику - половина спиц выбрасывается ради того, чтобы не возить лишнее железо. При этом обод остаётся по шоссейным меркам - чугунный. Если же поставить лайтовый обод с полным набором спиц, то по весу можно даже выиграть, а по прочности разница будет колоссальная по сравнению с вариантом переполовинивания набора спиц. Т.е. реально имеем - никакого выигрыша в весе, огромные сомнения в прочности конструкции. Переубеждать не хочу - каждый волен экспериментировать по-своему, но вот пытаюсь понять - нахрена козе баян?

Полностью поддерживаю. :yes:

Earthwalker писал(а):

Вчера убрал 8 спиц с заднего колеса - стало чем-то напоминать Campagnolo Zonda, красиво! ) Из неожиданного - при раскручивании до 25кмч и выше стал появляться зловещий вой )) Сначала подумал что втулка накрылась, но оказалось что такой звук издают спицы.

Влияние спиц на аэродинамику, закон сохранения энергии.

Цитата:

Если сломается - обещаю написать.

Попроси друзей, чтоб написали сразу, а то вдруг, пока в больничке будешь, ещё последователи найдуться. :twisted:

Тфу-тфу.., как -бы не сглазить. :oops:

Earthwalker · **Добавлено:** 18.12.2015 11:11

MWL писал(а):

Внимание вопрос: неужели зря проектируется с таким запасом? Может стоит брать в горы (где при укладке рюка экономят граммы) веревку например с прочностью 600 кг, - она намного легче и дешевле, а карабины можно на строй-рынке купить. Ведь ни один турист с рюком не весит 200 кг, да и 150 не встречал

Внимание ответ: Усилие 2 тонны на верёвке получается тогда, когда она останавливает туриста, летящего вниз со скоростью ~100 кмч (F = mVΔt физика 7 класс) Как это экстраполировать на велосипедное колесо - решайте сами ))

XuTPuK · **Добавлено:** 18.12.2015 11:19

Earthwalker писал(а):

Внимание ответ: Усилие 2 тонны на верёвке получается тогда, когда она останавливает туриста, летящего вниз со скоростью ~100 кмч (F = mVΔt физика 7 класс)

Крайне жестоко останавливать веревкой человека, пролетевшего 40м...

1eonid · **Добавлено:** 18.12.2015 11:21

Earthwalker писал(а):

- прочность колеса с 32-ю спицами для меня избыточна - оно дубово едет и много весит )

Крайне сомнительный вывод - прочность избыточной не бывает))
Кстати, в статье с тестом спиц есть очень интересная фраза "В целом же, покупка спиц переменного сечения представляется абсолютно нецелесообразной, поскольку экономия массы на одно колесо составляет не более 100 г, которые распределены равномерно по всей площади колеса и не оказывают существенного влияния на ускорение велосипеда." Это по сути ваш случай - экономия массы, распределенная по всей площади колеса. Облегчайте обода, короче :smile:

Sunduchok · **Добавлено:** 18.12.2015 11:23

бредовее совета еще не слышал

MWL · **Добавлено:** 18.12.2015 11:29

Earthwalker
Ха... я знал, что этот аргумент будет.
Если вы неплохо знаете физику, просчитайте перегрузку, которую испытывает велосипедист при скорости 40+ например наткнувшись на лежащий на дороге кирпичь. Или при экстренном торможении из-за дорожной обстановки.

За летний сезон сталкивался и с тем и с другим не раз.
Кирпичи на дороге вижу конечно, но однажды "под лужей" не увидел ямку, такую, что удивился как выжило переднее колесо с 36 спицами и двойным ободом :twisted:

Если вы катаете только по треку или подобной идеальной поверхности - тогда другое дело, эксперименты не так опасны

Кстати, наверное все таки "(F = mV/Δt физика 7 класс)"

P.S. Веревки бывают "статические" и "динамические"; емнип рекомендуют устраивать точки страховки через 2 м по высоте, поэтому испытывают снарягу на свободное падение 4 м. Здесь это "офтоп" поэтому гуглим или переходим в профильный форум.

Пафнутий · **Добавлено:** 18.12.2015 11:32

XuTPuK писал(а):

Earthwalker писал(а):

Внимание ответ: Усилие 2 тонны на верёвке получается тогда, когда она останавливает туриста, летящего вниз со скоростью ~100 кмч (F = mVΔt физика 7 класс)

Крайне жестоко останавливать веревкой человека, пролетевшего 40м...

А под мостом, когда на тарзанке прыгают не то же самое? Резина растягивается всего на 20-30%, т.е. остановится падение не за секунду, а за секунду с четвертью - и ничего, визжат но лезут

Тут всё дело в правильном допинге :pirat:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.12.2015 14:53

Пафнутий
На "тарзанке" за ноги тормозят, а не за туловище.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 18.12.2015 14:59

ну вы сравнили - растяжение в 2% и в 25%. Это разница в пять метров на 20 метрах. Можем перевести в более понятные торможение заездом в песок или в стену.

Роман Михайлюк · **Добавлено:** 13.03.2016 13:08

Панове-теоретики, я на таким чином облегшених колесах проїздив років 7. Як мінімум- ще живий, що й засвідчую

А тепер подробиці. Стиль- висока швидкість в місті і крос-кантрі "з вітерцем", без дропів і тд. Обода- пістоновані легкі Мавіки. Гальма- ободна Магура. Вага до 70 кг і ше рюкзак за плечима, до 10 кг.

Результат- передньому колесу байдуже, міняв обід один раз- стерся колодками.

Проблеми з заднім є. Два рази міняв обід за 7 років- раз заднє колесо мені зажувала машина (прикиньте, стою на тротуарі з байком, за спиною чувак паркується з поворотом і ...) Вісімка, розірвані спиці. Він мені компенсував, а я тоді навіть умудрився вирівняти і ще рік їздив, поки не з"явилися тріщини коло пістонів (кільки міліметрів, одна майже сантиметр) і колесо втратило жорсткість, пішло хвильками. І навіть при цьому, зауважую, можна було їхздити по місті ще довго- дістракшн був повільний, без ба-бах.

Поміняв, поставив другий Мавік. Теж знято половина шприх з одного боку . Їздив пару років (до речі, і взимку- тоді дороги в Києві посипали паскудної хімією, що роз"їдала алюміній і магній)- і без проблем. Проблеми виникли, коли один ідіот без дозволу його взяв і в"їхав в бордюр- не піднімаючи заднє колесо. Знову пару тріщин коло пістонів, незначних. Але думаю, що від такого удару і і нормальна спіцовка б коцнула обід, втомлений від кількох років покатушок.

Висновок- легкому кроскантрійнику переднє зняття спиць не шкодить, задній обід , як завжди- проблемний. Повно релізів на тріснуті ободи заводських 24 спицевих Мавіків, до речі- і іменно на задньому колесі.

tifo · **Добавлено:** 14.03.2016 00:03

А який все ж сенс цього? Закономити 100 грамів та отримати можливий головняк? Тим паче при радіальному спицюванні.

romm · **Добавлено:** 14.03.2016 13:39

Сенс простий - рух . Багато років тому знайомий рішив зробити "японський"приймач . Він взяв звичайне совітське радейко і почав по черзі випаювати деталі , якщо приймач переставав працювати , він деталь вертав на місце ( він мабуть не думав що якась "непотрібна" деталь впливає на стабільність роботи при зміні напруги , температури , сигналу). Тут щось схоже . Хочеться відчувати , що ти "щось" можеш зробити .

tifo · **Добавлено:** 14.03.2016 14:11

Краще все ж робити щось путнє.

І якщо хочеться 16 радіальних спиц, то купити відповідну втулку для цього. Інакше немає жодної гарантії, що її не порве в будь-який момент.

Earthwalker · **Добавлено:** 17.03.2016 12:24

На данный момент наездил уже 2000. Понятно, что выводы делать пока рано, но о промежуточных результатах написать можно.
С передним колесом проблем нет. Катит отлично и держит настройку железобетонно, даже после влетания в ямы. А вот на заднем стабильно появляется восьмёрка 2-3мм, как ни подстраивай. Ну и при педалировании в горки, субъективно, стало больше пружинить, соответственно - потери мощности, а это уже критично. Наверное верну на него обратно все 32 спицы.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.03.2016 12:29

можно стиля ради установить все ниппеля и протянуть сковзь них чорную леску - тогда не будут задавать вопросы "пачиму дырки пустые в ободе"

begunfr · **Добавлено:** 17.03.2016 13:12

Заднее колесо уходит в сторону из-за того, что убрали спицы только с одной радиальной стороны, т.е. натяг половины спиц на ободе разный.

То, что колесо меньше реагирует на шероховатости на дороге, значит что обод прогибается, т.е. ослаблен из-за отсутствия половины спиц, из-за этого и пружинят колеса. Таким образом убирать половину спиц даже с переднего колеса вредно и для переднего колеса. Не сегодня, но например через год обод сломается

MWL · **Добавлено:** 17.03.2016 13:27

tifo писал(а):

А який все ж сенс цього? Закономити 100 грамів та отримати можливий головняк? Тим паче при радіальному спицюванні.

Афтар, найдите точные весы и взвесьте выкинутые спицы. Думаю там меньше 100 г , потраченное время и возможный риск этого стоят? :-P

Earthwalker · **Добавлено:** 17.03.2016 15:37

begunfr писал(а):

Заднее колесо уходит в сторону из-за того, что убрали спицы только с одной радиальной стороны, т.е. натяг половины спиц на ободе разный.

Да, при нагрузке похоже что именно это и происходит

begunfr писал(а):

значит что обод прогибается, т.е. ослаблен из-за отсутствия половины спиц,

Понятное дело что прогибается, но совсем немного, и не думаю, что выходит на предел упругой деформации. Например алюминиевые рамы при езде прогибаются на порядок сильнее.

MWL писал(а):

Афтар, найдите точные весы и взвесьте выкинутые спицы. Думаю там меньше 100 г , потраченное время и возможный риск этого стоят? :-P

Аффтар взвесил, специально для вас - 155 грамм (24 спицы с нипелями)

tifo · **Добавлено:** 17.03.2016 16:11

Ти викинув 24 з 36?

Earthwalker · **Добавлено:** 17.03.2016 16:12

С переднего 16 из 32, с заднего 8 из 32.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.03.2016 16:20

ну и ты почуял эти 150 грамм на плоскости колеса? лучше бы на краю снял веса, поставив обода грамм по 500 и клинчерные трубки.

MWL · **Добавлено:** 17.03.2016 16:53

Aleksei Dmytren, :yes:

или искать обода и втулки специально сконструированные на меньшее число спиц и внимательно читать спецификацию: подходят ли они под Ваши условия эксплуатации. А то вдруг "в случае неправильной эксплуатации фирма-производитель не несет ответственности за жизнь и здоровье пользователя" :roll:
Радует что экспереметатор жив и здоров, надеюсь так будет и впредь.

denon480 · **Добавлено:** 17.03.2016 19:51

Aleksei Dmytren писал(а):

лучше бы на краю снял веса, поставив обода грамм по 500 и клинчерные трубки.

А ещё лучше похудеть если есть куда

Старый_Изюмчанин · **Добавлено:** 17.03.2016 20:25

Меня не покидает вопрос: зачем?

Remzi · **Добавлено:** 17.03.2016 21:04

Старый_Изюмчанин писал(а):

Меня не покидает вопрос: зачем?

чтобы где-то за городом сложилось колесо и ты весь подертый шел пешком домой)))

Старый_Изюмчанин · **Добавлено:** 17.03.2016 21:16

Remzi писал(а):

Старый_Изюмчанин писал(а):

Меня не покидает вопрос: зачем?

чтобы где-то за городом сложилось колесо и ты весь подертый шел пешком домой)))

А, ну тогда все понятно. Много ума для этого не надо

Но мой рецепт иной. Нужно с разгона километров 25 в час - в поворот с подъемом въехать по песчаной колее, и слабо держать руль. Летел далеко.

Earthwalker · **Добавлено:** 18.03.2016 10:58

Зато видимо надо много ума чтобы прочитать предыдущие страницы темы, где я подробно расписал что и зачем :facepalm:

Kochegar · **Добавлено:** 18.03.2016 11:23

Earthwalker писал(а):

Зато видимо надо много ума чтобы прочитать предыдущие страницы темы, где я подробно расписал что и зачем :facepalm:

Так вот, на одной из предыдущих страниц дали совет натянуть в свободные отверстия на ободе леску. Рекомендую к этому совету прислушаться потому что такая затея позволит обойтись вовсе без спиц.

Для начала приведу цитату из книги про автомобили:

Цитата:

Легендарная модель Royale - нарочито экстравагантный Bugatti Type 41 -выпускается в 1927 г. Длинная колесная база (более 4.27 м) модели облегчала управление: автомобиль оказался неожиданно маневренным на городских улицах. Произведением искусства были колеса, спицы которых собирались из рояльных струн...

А поскольку сечение рояльной струны раз в десять меньше чем сечение велосипедной спицы, то и сопротивление воздуха будет меньше, и вес тоже будет ниже. Кстати, мотор у того Бугатти был в 300 л.с.

Как это технически сделать применительно к велосипеду - надо подумать, но в целом идея заманчивая.

romm · **Добавлено:** 18.03.2016 22:30

Вже давно зроблено , спінержі вииипускає таке колесо зі шприхами з фібри , на 30% комфортніше їде .

waterlaz · **Добавлено:** 09.10.2016 13:10

Earthwalker писал(а):

Юмористы однако ) На самом деле тут логика простая: 100 грамм с колеса равно 1 кг с рамы. В результате моих модификаций уходит минимум 150г (!) вращающейся массы, а это уже даёт нехилую экономию сил на дистанции. Да что там говорить - лёгкие колёса рулят! )

100 грамм с колеса = 100 грамм с рамы, если ехать равномерно в горку.
100 грамм с обода = 200 грамм с рамы при ускорении.
100 грамм со спиц = ~~150 грамм~~ 133 грамма с рамы при ускорении.

tifo · **Добавлено:** 09.10.2016 13:58

waterlaz писал(а):

100 грамм со спиц = 150 грамм с рамы при ускорении.

Не 150, а 133.

Але то не важливо. Вага спиц всього 200-250 грамів розподілених від втулки до обода, а вага обода + резини кілограм, який повністю розподілений по максимальному радіусу.

waterlaz · **Добавлено:** 09.10.2016 15:42

Цитата:

Не 150, а 133.

Точно, спасибо.

Роман Михайлюк · **Добавлено:** 09.06.2020 17:40

Цей топік ще живий? Я там вище писав, що в мене такий самий випадок (можна починати сміятися) Аргументація та сама- якщо 90кг чуваки дроплять на спицях 32, то навіщо на лайтове кантрі такий запас. ... Так от, це переднє колесо з половинним набором ще живе і прекрасно ганяє. Заднє (набір 3\4) перебрав - один баран на ньому в бордюр влетів на швидкості, піднявши переднє колесо, а заднє ні. Так от - з"явилися три майже непомітні тріщини коло пістонів (Мавік) і пішла вісімка, то я обід поміняв. А переднє хоч би що йому, літає. Правда - вже не в мене, бо там ободна гідравліка, морально застарілий апарат.

До речі. Тут пропонували перевіряти сотнею стрибків з 0,5м сходинок (ви себе вже так перевірили?) або заїздом в канаву. ...

Так от. КО думає, що заліт в канаву фатальний для любого райдера і покатушки на цьому закінчуються. Але, може, краще порвати кілька шприх чи обід, ніж хряпнути карбонову раму. Тепер так уже не їзжу, бо дискові гальма люблять шприхи вузлом в"язати

Підсумовую . Колесо переднє з половинною радіальною спіцовкою прокатало більше 10 років (Втулка ХТЯ, Мавік 221, покриха 1,9, амортвилка і гальмо Магура ободне. Вага райдера від 70 до 85 кг, якщо з рюкзаком в горах. Але з рюкзаком швидкість менша, так що виходить на одне)

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 102 ]