Рубашки тормоза и переключения

Непонятно почему в рубашках переключения внутри куча продольных прутьев а в рубашках тормоза - какая то сплошная спиралька. Я правильно понимаю, что жесткость на сжимание у рубашки переключения все таки выше?? Так почему все так воюют за то, что бы все узлы тормозной системы были жесткие, жесткие колодки, жесткие рычаги тормозов и тормозных ручек, что бы небыло ватного нажатия с очень тяжким дожиманием, и при этом ставят чуть ли не резиновые рубашки? невооруженным глазом заметно как их корчит при нажатии на тормоз.

спрашиваю не от нечего делать, спать не дает покоя мысль, а не лучше ли заменить тормозные рубашки на рубашки переключателей? что скажете? регулировать усилие нажатия я умею, так что через руль летать и колеса блокировать я не боюсь.

тормоза Avid BB5 с подюзанными неслабо колодками, ручки Avid FR5

если не ощибаюсь, трос переключения тоньше тормозного, и внутр. диам. рубашек тоже разные.
при такой замене торм. трос в рубашке переключения может туговато ходить(все теория, сам не проверял)

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

кстати известны случаи вообще в природе что бы порвался трос тормозной или переключения?? не ржавый и истертый а именно нормальный тросик взял и порвался??

_________________
Матрасничаю фрирайд..

У друга в парке горького порвался тормозной трос ,что послужило уборочке хорошей .

Тросик, как любая вещь, имеет свой ресурс. И со временем, конечно, приходит в негодность, тем более, что испытывает в ходе эксплуатации весьма значительные нагрузки. Перед тем, как оборваться полностью, обычно рвутся несколько, одно за другим, волоски из его состава. В результате тросик чуть-чуть удлиняется и тормоз срабатывает хуже.
. А самая Жопа, когда тросик неожиданно рвется в рубашке ,так как в рубашке тросик плохо просматривается ,и не возможно заметить порвавшиеся волоски тросика .
Но поменять тросик - дело десяти-пятнадцати минут. И запасной лучше всегда возить с собой. Много места он не занимает, зато выручит в дороге, если вдруг случится обрыв.

Так же лучше использоваться проверенные тросики ,а не с рынка .Пара "сэкономленных" гривен ,не стоит переломанных костей и искалеченной жызни.
Вот примеру я использую вот таких тросики http://velomania.com.ua/shop/13-zapchas ... 700mmh16mm ,и не имею не каких проблем .

Quake
природе наверно известны)) тросики килограмм 100 должны выдерживать, а с дуру можно и *уй сломать)))

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

Да.





Потому что переключение должно быть точным.





Вот ви-брейк. Возьмем за критерий деформации ход ручки после того, как колодка коснулась обода. Ручка-рычаги-колодки-рама в большинстве случаев деформируются сильнее, чем рубашка. Для проверки найди драндулет с ви-брейком, сними с тормоза трос и сожми рычаги рукой. Коснувшись обода, они заметно пружинят. Поэтому даже если рубашка станет абсолютно жесткой, поведение хорошо настроенного тормоза изменится не сильно.
В случае с механическим дисковым тормозом все примерно так же. Ручка гнется, элементы калипера тоже гнутся.
Но я заметил, что некоторые модели тормозных рубашек намного мягче, чем шимановские. Поэтому если нужны жесткие рубашки, надо или спрашивать народ, или доверять своей интуиции.





Можно. Делал так, но не для жесткости, а потому что не было под рукой тормозной рубашки. На мой взгляд, в торможении ничего не изменилось. Однако потом оказалось, что скоростные рубашки весят намного меньше, чем тормозные.
Но могут быть проблемы. Тормозная рубашка раз в десять прочнее на сжатие, чем скоростная. Проволочки скоростной рубашки держит в куче только пластиковая оболочка. Если она лопнет, тормоза не станет. Именно поэтому проволока в тормозной рубашке витая.
Прочие проблемы - мелкие. Тормозной трос толще, чем скоростной. Рубашка к переднему тормозу короткая, и она не сильно помешает двигаться толстому тормозному тросу. Но такой трос будет плохо скользить в длинной составной скоростной рубашке, идущей назад. Поэтому напрашивается мысль поставить на задний тормоз скоростной тросик. В тормозную ручку он заходит прекрасно.
Пробовал. Нормально, но советовать никому не буду. Это действительно извращение.

И последнее. Не уверен, что для тормозов нужно добиваться именно максимальной жесткости во всех звеньях. Донести силу до тормоза - не главное. Важней точно ее дозировать. Пусть тут кое-кто посмеется, но когда я поставил на мамин бицикл простую пружинку с названием Shimano Power Modulator (чтоб мама не летала через руль), дозировка действительно стала лучше. Причем сила никуда не делась. Условно говоря, чтоб улететь через руль, по-прежнему надо нажать ручку с силой 10 кг. Просто с модулятором ход ручки становится для пальцев более "наглядным", и силу проще контролировать.
В общем, в жизни много загадочных мест.

ага, или вместо этого повер модулятора можно поставить ручку авид спид диал 7 с регулятором тормозного усилия

_________________
\\\///\\\///\\\///UFO bike\\\///ESKA\\\///заичик\\\///\\\///\\\///

///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\//\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\

Смысл в том, чтобы увеличить ход ручки, чтоб мертвое срабатывание было где-то уже в конце хода?
Наоборот, всегда стараюсь сделать ход ручки как можно меньше и тормозное усилие регулировать силой нажатия пальца, а модуляция то уже как-раз появляется за счет растяжения тросика, игры рубашки, калипера и черт знает чего еще. Ручки как раз SD7.
Как по мне, важнее стараться компенсировать трение в рубашке - тефлоновые тросики, рубашки, etc.
Пользовался жидкой тефлоновой смазкой "вовнутрь", а также, в качестве последнего эксперимента, задул графитовый порошок в рубашки.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Да и неоднократно. Абсолютно нормальный трос не прошедший и 1000км. Кстати, ХАМИЛЬ присутствовал при последнем разрыве на Велоброжариуме. После этого купил Эликсир

Перед смертью трос часто начинает очень быстро растягиваться, буквально несколько оборотов натяжителя за выезд. Это уже предсмертные судороги

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Это потому, что проволочки в трос смотаны различной толщины и лопаются при разной нагрузке.
Вот и выходит, что новый трос выдерживает 300кг, а вставленный в рубашку и немного поработавший 30кг

Еще давно проводил эксперимент. Ставил сплошную тормозную рубашку на задний переключатель. При повороте руля - рубашка изгибалась и немного деформировалась (витая), и задний переключатель шевелился. На тормозе такая рубашка помогает контролировать тормозное усилие, но на переключении переключатель немного плавает если попробовать согнуть такую рубашку туда-сюда, что приводит к нечеткости и в некоторых случаях даже к самопроизвольному переключению от изгиба рубашки.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Тросики переключения скоростей обрывались оч. часто-особенно шимана,а 1.5грн. на "барабане" зе бест.И хоть лопните все ,но обратного мне не докажите!!!!!.

а фигли тут лопаЦо, брат?
тросики могут обрываться только из-за неумелого монтажа и/или эксплуатации:
- неправильно выбранная длина боуденов
- использование голимых наконечников боуденов /как по мне, это очень критично/
- пережимание тросика болтом/гайкой в месте крепления его на переключателе, в следствии чего
происходит обрыв одной и/или более нитей троса, идет распушение и т.п./
- несанкционированное воздействие на тросики /цепляние его посторонними предметами/
- всевозможное его пережимание/перетирание во время эксплуатации/перевозки и т.д.
- неправильно отрегулированное переключение передач /натяжение тросиков и т.п./
- кривые руки на худой конец...

Шимановские тросики из нержавейки уже давно стоят более 10 гривен.
Я правда уже не помню, когда я их покупал последний раз. Но Шимано-тросики самые лучшие:)
имхо конечно

зачем с переключателей скоростей рубашки ставить? есть ведь тормозные рубашки с продольными прутьями. Думаю, ставить надо именно с продольными, спираль сильнее деформируется, из-за чего в предельных режимах ручка иногда начинает как бы проваливаться, усилие тоже нарастает нелинейно, что снижает удобство в управлении. Особенно это заметно на заднем тормозе, где суммарная длина рубашек больше (в сравнении с передним). По-крайней мере, я когда после спирали рубашки с продольными прутьями поставил, то немного прозрел - настолько ощутимыми были изменения в работе тормозов. ИМХО

з.ы. колодки должны быть в определённой степени мягкими, иначе обод быстро вытираться будет. Сравни затёртые китайскими колодками обода и обода, которые ездили хотя бы с барадиновскими трёхкомпонентками. Как говорится, результат налицо

стоит спереди jagwire, и трос и рубашка пока очень доволен, и на вскидку не такая и жесткая рубашка..

Для инфы
много разных типов по цене и исполнению рубашки- тросов ипереключений и тормозов.
http://www.ashima.com.tw

_________________
дистрибьютерская компания http://www.KopylBros.com

Скоро думаю что в харьковских магазинах это уже появиться... Осталось только потестировать... А тестировать есть что..

_________________
дистрибьютерская компания http://www.KopylBros.com

Вы кстати поаккуратнее с продольными рубашками на тормоза. Я ради эксперимента поставил... и сразу снял. Попробовал потормозить и в один прекрасный момент рубашку РАЗДУЛО. Вот поэтому надо использовать витую, она держит большие нагрузки.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

а нафиг ты это сделал. Это однозначно не верное решение.
на тормоза только тормозные боудены. На переключения я видел,
и когда-то даже юзал, тоненькие боудены, такие же витые, как и на
тормоза, но они были меньшего диаметра. Переключения с ними работали
отлично. А в принципе - каждому свое: тормозам, переключателям.....

Прошлой зимой сравнивал витые и продольные рубашки:
Испытуемые: тормозные ручки Tektro, новые тросики, новые Avid 5, на правой ручке (в кадре) стоит шимановская стандартная спиральная рубашка 1.5метра, на левой 1.5 метра рубашки с продольным расположением армирующей проволоки.
Между колодками оставлен зазор 0.5мм , контролировался по металической линейке.
[url="http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1101/60/e093804e40fe.jpg.html"][/url]
На каждую ручку вешаем груз весом 2.5кг. Тормоза сработали колодки сомкнулись. Между ручкой и рулем расстояние 37мм с обоих сторон одинаково. :rolleyes:
[url="http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1101/5f/8a9c783bc4de.jpg.html"][/url]
Добавляем вес - 6.7кг. И тут появляются нюансы на шимановской рубашке ручка продавилась еще на 12мм (осталось 25мм) , а на второй только на 7мм (осталось 30мм)
[url="http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1101/8c/b4bda529d3ae.jpg.html"][/url]
Повешаем по 8.7кг шимановская рубашка сжалась еще на 6мм (от руля до ручки 19мм) а вторая - только 3 (от руля до ручки 27мм)
[url="http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1101/41/3b603843c896.jpg.html"][/url]
Видно как скрутило спиральную рубашку - левая машинка повернулась на 180градусов. Конечно и другие элементы испытывали упругие деформации ручки изгибались, трос растягивался (хотя скорее раскручивался - правую машинку тоже немного повернуло), калиперы разжимались. Но поскольку все элементы одинаковы, за исключением рубашек - итоговую разницу 27-19=8мм. в деформациях с чистой совестью можно списать на рубашки. :rolleyes:
http://velobarnaul.ru/forum/index.php?s ... st&p=75307

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Есть и так называемая универсальная оплетка ? Если да, то относится ли это утверждение к оплетке Unex? Да, и еще - и скоростные оплетки бывают витыми, без продольных железных нитей.

Что ж - ждем появления Ashima в магазинах

как по мне так ввв( очень жесткие), стояли что на вбряках, что на дисках норм)) а с продольными, есть опасность разрыва рубашки, именно из за расположения прутков, при больших, и постоянных нагрузках трос просто протрет рубашку, по направлению этих самих прутков)) и еще когда то у себя на веле ,на переклюках, начали прутки вылазить с одной стороны. Что с лучилось бы с тормозом даже не представляю, по этому лучше тормозной ставить, не зря же он толще и мощней)) не дураки же там сидят..., а по модуляции ручки ХТ+вв7 очь понравились( с авидовскими ручками не сталкивался). а вообще гидравлика рулит