Передній перемикач з верхнім хомутом на гібриді

Міняю обвіс на своєму Author Horizon з 3x7 на 3x8 з перспективою 3x9. З заводу стояв передній перемикач Shimano Tourney FD-TX51 з нижнім хомутом (тобто top swing). Виникла можливість дуже недорого купити новий передній перемикач Shimano Deore FD-M591-6 з верхнім хомутом (down swing), я прикинув геометрію й замовив, навіть розуміючи ризик. Учора перемикач приїхав. Його можна нормально встановити, але хомут буде між точками кріплення насоса.

Тепер питання. Я можу поставити цей перемикач, а можу спробувати поміняти його на такий самий з нижнім хомутом. (А якщо не вийде поміняти, можу, врешті-решт, продати його й купити інший; він мені дістався за такою ціною, що варіанти можливі різні .) Почитав багато технічних форумів, у тому числі англомовних, порозпитував друзів, які багато їздять, різних веломеханіків тощо; у тих, з ким розмовляв про конкретну ситуацію, думки розійшлися. Одні кажуть "Я б поміняв", інші кажуть "Я б поставив цей та їздив".

Отже, плюси down swing:
я його вже купив, він у мене є ;
верхній хомут менше забиватиметься брудом, а я регулярно їжджу на природі (ґрунт, сніг тощо).
Мінуси down swing:
хомут встає між кріпленнями насоса, насос доведеться або переносити під фляготримач, або ставити його кріплення на товсті шайби, і якщо захочеться поставити другий фляготримач, знов-таки доведеться крутити його на шайби;
якщо все ж таки виявиться, що краще поставити інший варіант, треба морочитися з обміном (або продажем наявного та купівлею перемикача з нижнім хомутом).

Дехто вважає, що перемикачі з нижнім хомутом перемикають дещо чіткіше, дехто так не вважає. (В форумах враження різні, друзі, які активно їздили з різною механікою, кажуть, що різниці не відчували.)

Хочеться знати, що думає шановне товариство. Прошу відповісти тих, хто реально має досвід використання обох варіантів, їх обслуговування тощо.
Щоб легше було уявити собі конкретну геометрію, додаю фото того перемикача, що стоїть зараз.

Изо всех сил пытаюсь представить как хомут переключателя может дотянутся до точек крепления фляги, но не могу. Честно, это выше моих сил.

_________________
Клуб крокодиловодов

Посмотрите на тот переключатель, который стоит сейчас. Он с нижним хомутом. А теперь представьте себе переключатель с верхним хомутом. В этом случае разница по высоте крепления хомута на трубе по сравнению с тем хомутом, который стоит сейчас, составляет около 8 (восьми) сантиметров. Теперь понятно?

viewtopic.php?f=23&t=352735#p1790823

Дякую, про такий варіант теж уже подумав. І все ж таки що порадите в конкретній моїй ситуації? Я знаю, що Ви розумна й досвідчена людина; Ваша думка мене дуже цікавить. Таки ставити down swing, чи спробувати поміняти?

Я мав top swing, зараз приїхав down swing, буду його ставити.

був


ставлю

vault_boy, специально для Вас не поленился и сфотографировал примерное положение хомута нового переключателя, если ставить его. Надеюсь, это избавит Вас от когнитивного диссонанса :).

RostiTorth, дякую за відповідь. Але цікаво: у Вас теж новий хомут буде вище кріплення насоса або фляги?
Я розумію, що це не критично, але мені здається, що якби не це перекриття й пов'язані з ним додаткові дрібні заморочки з перестановкою всяких флягонасосів, я б сумнівався менше .

між двох точок кріплення попадає. І на ще одному велосипеді так стоїть, і там я застосував шайбочки під фляготримач.

Наперед невідомо, як воно у вас стане. Скажімо, висота бонок під фляготримач буває різною, а головне - сам матеріал хомутів має різну товщину на різних моделях перемикачів. Через це й стосик шайб може здатися затовстим, і ви його тоді захочете забракувати.
Коли б у мене була така дилема, то таки намостив би шайб. А як не сподобається вигляд - зістругав би напильником трохи алюмінію з хомута, щоб тих шайб поменшало.

В тім-то й річ, що бонки тоненькі, вони являють собою не "приливи", як на вищенаведеному фото RostiTorth, а щось на кшталт шайб, наварених чи наклепаних на трубу, а хомут товстенький (див. фото нижче). Ну, хоч руки у мене й ростуть ніби звідки треба, от якось до останнього не хочеться мені хомут на Shimano Deore стругати напильником ...

ні-ні! Ні в якому разі! Я бачив тріснуті ці хомути, закручую дуже обережно.

А почему бы не забить и поставить как есть? Поставить проставки из гаек М6 и радоваться жизни. Это же насом, а не батарея электродвигателя, там не нужна такая грузоподъемность. И я впервые вижу настолько неудачное расположение бонок, обычно они несколько выше.

_________________
Клуб крокодиловодов

Понятно, что грузоподъёмность не нужна, но вот как-то до сих пор сомневаюсь, возиться ли с проставками.
Возможно, это просто остатки эстетического чувства во мне взыгрывают . Ну, судя по фотографии в сообщении RostiTorth, у него бонки даже ниже, чем у меня. (У меня хомут будет прямо над нижней бонкой, а у него — обратите внимание, на каком расстоянии.)

а попи$$еть?


пс - тема ни о чем вообще

Если для вас она "ни о чём", то непонятно, зачем вы решили в ней поучаствовать. Похоже, вам просто хочется, говоря вашими же словами,

Так, саме для цього.

Що тут обговорювати? Зроби як зручно. Шайбочки під баклажку без обговорення не підкладеш ніяк?

1. Ми ніби на брудершафт не пили.
2. Там у будь-якому випадку дещо незручно. Зокрема, як уже писалося вище, там бонки тонкі; якщо ставити щось поверх хомута, тоненькими шайбочками не обійтися, це вже незручність. Але міняти перемикач (чи продавати й купувати новий) теж незручно.
3. У різних людей (у тому числі й веломеханіків) різні уявлення про вплив геометрії (зокрема, розташування рамки над хомутом чи під ним) на якість перемикання.
4. Повторю: якщо ви вважаєте, що предмету для обговорення немає, тоді для чого до цього обговорення приєднуватися? Щоб сказати, що його немає? То для інших цей предмет є.

Вайна верхнего и нижнего хомутов))
Шо там думать ?
Или другой перключатель
Или шайбы (напр. с тормозных колодок вибрейков) подкладывать.
Доп варианты
Поднять бонки выше(переделать).
Купить новую раму.
Ничего не делать (выносить себе и другим мозг).
А что выберешь ты?
))
PS. Держатель насоса крепиться вроде сбоку от флягодержателя и не мешает?


Sent from my GT-S5830i

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

Тут ще така ситуація може вийти, що той старий турней буде краще працювати ніж ці діори з ел-іксами. Йому нічого не бракує обслуговувати 3х8 та 3х9.

А от тут хз. Завжди погані передні перемикачі погано 3 зірки перемикають. Як не налаштовуєш - 2 чітко, а третя завжди то підтирає, то погано закидає чи зкидає.
Ну я принаймні з такими стикався. А налаштовував я багато їх і собі різних, й іншим.

Льогко))
Шоч там рамки різні по ширині.
9sp. трохи менше.

Sent from my GT-S5830i

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

а я не вважаю турнеї поганими (top swing). Все що мені в них не подобається - це тільки вигляд, ну там хомут стальний з підкладками наприклад. А працювали вони дуже чітко.


теж.

тому я вибираю ті моделі, де болт на рамці, а не як зараз заклепка. В разі чого можна і підігнути.

Ай, молодець!))
Розумієш шо до чого))

Sent from my GT-S5830i

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

Tourney з 3x8 працюватиме, а от під 3x9 можливо й можна якось його налаштувати, але проблеми практично ґарантовано будуть.
З Deore 3x9 і 8-швидкісною касетою один з класних знайомих механіків довго їздив сам. (Це механік, у якого обслуговуються мої добрі друзі й "співкатальники", які їздили багатотижневі походи Гімалаями тощо.) Власне, після розмови з ним , коли він розповів, що не тільки теоретично знає, а з власного досвіду може гарантувати нормальне налаштування Deore під роботу з 8-швидкісною касетою, я пару тижнів тому і вирішив остаточно той Deore замовити. Погодьтеся, FD-M591 за еквівалент 350 гривень гріх було не купити . Ну й ідея в тому, що зараз він працюватиме під 3x8, а якщо й коли (скажімо, через рік) захочеться перейти на 3x9, передній перемикач можна буде вже не міняти.

Господи, узнаю родную "страну советов"...
Ваши "Доп варианты" не рассматриваются. А первые два варианта (ставить другой переключатель или ставить этот и что-то делать с креплениями) я перечислил и сам. И чётко задал единственный вопрос: что почтеннейшая публика скажет по поводу выбора из этих двух вариантов. Вы считаете, что своим сообщением дали хоть какой-то ответ на этот вопрос или информацию, помогающую на него ответить?

ну, можно було і цей варіант:
viewtopic.php?f=2685&t=351053

Да говорят же тебе
СТАВЬ ШАЙБЫ И НЕ ..БИ МОЗГИ))

Хули не ясно? (с)
Доп. Доп. Вариант "Попросить мозгов у Гудвина"

Sent from my GT-S5830i

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

Так не ставь флягодержатель! Нет флягодержателя - нет проблем! )

Или это лисапет для марафонов?

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Ну, можна було, і того оголошення я дійсно раніше не бачив, але, але, але... Так, на 130 гривень дешевше, але зовсім стара модель, суттєво легша (а при сильній деорівській пружині це не обов'язково добре ), але з рук (а з рук я стараюся купувати або у добре знайомих мені людей, або те, що можна нормально потестувати, наприклад, комп'ютерну пам'ять, а тут інший випадок), але як воно поводитиметься з восьмериковою касетою, я не знаю (а з FD-M591 і восьмериковою касетою довго їздив один із знайомих механіків)... Коротше, з цих двох варіантів (FD-M511 за оголошенням і FD-M591 на CRC) я в будь-якому разі обрав би те, що обрав.

краща за конструкцією


продавець киянин, річ нульцева


йому нема різниці що там ззаду, барабан має ту саму висоту

Якщо матимете трохи часу й натхнення, розкажіть, будь ласка, чим саме. Дійсно цікаво.
Висота та сама, але в принципі багато хто (включно з механіками) каже, що налаштування трансмісії 3x8 для чіткої роботи з переднім перемикачем, розрахованим на 3x9, чомусь часто потребує додаткових зусиль, хоч і не страшних. (Зокрема, кажуть, що можливі дрібні проблеми з ланцюгами 7,3 мм; я саме з цих міркувань купив вузький, 7,1 мм).

вже вище писав, рамка має болт, її можно розкрити для:
щоб підігнати/розігнути/підправити під


а ще має регулювання натягу пружини.

якось так.

Навіть не уявляю, що буде робити тс, коли мінятиме задній переклюк чи, не дай боже, вилку чи аморт. Прийдеться цілий НИИ підключати.

tifo, мені є з ким радитися з цих питань без вас особисто. В онлайні, в офлайні, в Києві, в Харкові, на ХТ, в цій темі... (І я глибоко вдячний тим, хто в цій темі відгукнувся по суті.) Наступним подібним своїм повідомленням дочекаєтеся, що я вас просто пошлю за відомою адресою відкритим текстом.

Дуже дякую за науку, на майбутнє знатиму.

Питання відпало: сьогодні подивилися з механіком разом, і щоб зовсім нормально встановити, його таки довелося б ставити хомутом точно на нижню бонку.И для них в том числе. Во всяком случае, 200-ку я на нём ездил и ещё поеду; возможно, поеду и 300 (больше как-то не тянет ). Другое дело, что у меня есть две походных поилки в рюкзак, шестилитровая и трёхлитровая. Но в любом случае отказаться от одной пары бонок на раме я не готов, и переносить их не буду, так что поезжу пока со старым переключателем и поищу по всяким акционным ценам что-то приличное с нижним хомутом.