| купить электровелосипед распродажа |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 11:10 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
В обычных трещётках храповый механизм представлен двумя зацепами, которые упираются в пазы при тяге, а при свободном ходе - стучат по "ротору". По ходу это - "коллектор". Этот звук имеет место быть и должен быть рассмотрен в рамках топик-вопроса как действующий на нервы, и от которого нужно избавиться. Однозначным решением проблемы может быть переход на тормозные втулки, но хочется переключения передач. Как вариант - можно сообразить на ней несколько звёздочек, по типу кассеты, но это не то... Прошу посоветовать сцепление для велосипеда - которое не трещит.

Подумалось следующее: в обычном храповике вытаскиваем "усики пружинок", к зацепам приделываем нечто между ними и наружней втулкой, которое будет давить на зацеп - если наружная втулка крутится относительно внутренней в одну сторону, и отодвигаться - если в другую. Навевается фрикцион на шариках - ставим вместо зацепов шарики и получаем фрикцион или "Муфта свободного хода".


Последний раз редактировалось Cahes 08.06.2017 11:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 11:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Планетарная втулка.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 11:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Как тяжело жить, еще и седло в задницу долбит на неровностях.... :facepalm:
Если вы упомянули слово Торпедо - переносите тему в крокодиловодство, может кто что то подскажет.
А то в общем звук от втулки это вопрос религии, кого то прет, кого то раздражает, у каждого типа втулок звук свой да и механизм зацепа свой
А планетарная втулка вообще реально действует на нервы, потому что на каждой передаче звук свой...

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 11:38 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
SilentBob писал(а):
Планетарная втулка.


В которой "две муфты свободного хода" - стоит ли платить больше и иметь меньшую эффективность по сравнению с традиционным вариантом? Я ожидал нечто дешёвое и эффективное, типа трещётки с обгонной муфтой вместо храповика.

Vovan_G5 писал(а):
А планетарная втулка вообще реально действует на нервы, потому что на каждой передаче звук свой...


Тем более не возьму планетарку, хотя - разве там тоже храповики?

Vovan_G5 писал(а):
Если вы упомянули слово Торпедо - переносите тему в крокодиловодство, может кто что то подскажет.


А..а!!! Исправился! - Удалил слово "Торпедо", можете проверить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 11:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Звук тріску храповика можна порівняти з вихлопом у феррарі,ламборжджіні,(своєрідна візитна карточка ), переважно у кампівських втулок він досить гучний .
Була в шимани втулка яка зовсім не тріщала , безшумна , якась фрикційна , я не заморочувався , нюансів не виясняв .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 11:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
смазку NLGI 3 используйте - будет потише. У меня один знакомец унывает, что у него тихо собаки клацают - хочет втуль менять из-за этого :D

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 11:54 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
Или вот боковое сцепление
Изображение
- тридцать шесть зацепов вместо двух, обратный удар в восемнадцать раз слабее. Да ещё если ставить вторую пружину - с другой стороны от первой:
Изображение

то при изменении направления относительного вращения у них будет меняться напряжение - у одной ослабляться а у другой усиливаться, и звёздочки/шестерёнки будут отодвигаться друг от друга.

Только стоит это чудо, бл...


Последний раз редактировалось Cahes 08.06.2017 12:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 11:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
https://www.youtube.com/watch?v=gJ3s8vGJsdk

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 12:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Fixed gear - у него очень высокая эффективность и нет посторонних шумов. Но что то мне подсказывает, что правильного ответа не существует :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 12:03 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
Aleksei Dmytren писал(а):
youtube...


- Вы явно настраиваете меня на кошмары ночью;)

А чё вы тэги изменили? - пусть бы показывалось...


Последний раз редактировалось Cahes 08.06.2017 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 12:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Aleksei Dmytren писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=gJ3s8vGJsdk

Всё - нервы на пределе, особенно крис кинг вывел из себя :biker:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 12:15 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
SilentBob писал(а):
Fixed gear


О..о!!! Супер! Гениальная весч! Новое слово в высоких технологиях, тему можно закрывать!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 12:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 3825
Изображения: 1
Город: Cro-Moly
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.11.2008
Cahes
ищи такую втулку, их ещё много есть на рынке б/у.
Изображение
Они без звука. Технология "silent clutch", об этом и Romm писал.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 12:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Правда, "Шимано" их уже лет десять не выпускает. Но пользованные найти в самом деле можно.
http://forums.mtbr.com/singlespeed/new- ... ost9520437
https://www.google.com.ua/search?q=shim ... ent+clutch

phpBB [video]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 12:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Cahes писал(а):
SilentBob писал(а):
Fixed gear


О..о!!! Супер! Гениальная весч! Новое слово в высоких технологиях, тему можно закрывать!

Да! И кстати из седла вставать не нужно! Правда здорово? :biker:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 15:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Cahes писал(а):
- тридцать шесть зацепов вместо двух, обратный удар в восемнадцать раз слабее.

Только стоит это чудо, бл...

А ты похоже никогда не слышал как трещат DT Swis, очень своеобразно, думаю с такой постановкой вопроса этот звук не понравится...

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 15:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Посоветую подношеную RM-30, звука не вообще, но и зацепление по холоду пропадает :D

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 15:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Сосед модернизировал свою втулку от СШ, когда у него собачки вышли из строя, при помощи "резиновых собачек".
Сцепление отличное, побочный эффект - звук трещётки стал значительно тише.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 19:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2182
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:28.05.2009
Мои 3 собачки тоже иногда в пустую кручу когда выбешивают за день :oops:
Густой смазкой "уЗбоГаивал" но один раз по холоду в 15 минутах от дома пришлось как на самокате трогаться :facepalm:
Спокойной ночи! :twisted:

_________________
НЕТ ДОРОГ - ЕСТЬ Touhg Dog!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 19:38 

Сообщения: 402
Изображения: 26
Город: Барнаул
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.10.2007
Onyx's не мешают спать)))

https://www.pinkbike.com/news/onyx-spra ... -2015.html

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 21:28 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
SilentBob писал(а):
при помощи "резиновых собачек".


Резиновых!? Жесть! Тут храповики закаляют! Мне в прошлом году голову мурыжили по поводу искусственных храповиков, а тут резина! Хех... Я звёздочку делал - мучился, а потом узнал - что её и из алюминия можно делать - ничего. Ну и мир, ну и удивительный!

Слушайте парни - SilentBob и Yuriy, - ну у вас и рожи! Накурка!

*********************************

Vovan_G5 писал(а):
А ты похоже никогда не слышал как трещат DT Swis


Вообще-то тока-тока узнал об их существовании...

Так они трещат, да?.. Я предполагал - храповики то есть... Ну ладно будем думать о другом.



В ДТ:

Изображение

мне не понятно - как она прижимается? Если я правильно понял - дропаут, зажатый наружной гайкой на оси, прижимает все детали к колесу, отвинтил наружную гайку или разблокировал эксцентрик на шпильке - и снимай всю конструкцию. Но здесь какой минус - боковое давление на подшипники. И имеется в виду не на конические, конические - далеко во втулке колеса, а на промы в барабане. То есть там с внешней стороны баробана ещё радиальный подшипник должен быть? Или мы внутреннюю муфту внешнего прома вдавим а наружняя сместится в противоположную сторону по оси и разрушится подшипник... Чего-то я не до понял.

SilentBob писал(а):
Да! И кстати из седла вставать не нужно! Правда здорово? :biker:


О, Хорошая идея! Вы меня опять развеселили. Самый главный критерий успеха в умных мыслях какой? - Радость! Вы сегодня пестрите.


Последний раз редактировалось Cahes 08.06.2017 21:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 21:33 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
Меня удивляет следующее: Почему все заморочились над храповиком? Почему не ставят обгонные муфты типа мопедных - где шарики на пружинках, или свинцовые колодки выдвигающиеся, или другие типы. Встретил в истории конструкцию бокового сцепления:

Изображение

- В пазы вставляются чёпики по нажатию на рычаг сцепления (педали). - Достаточно простой и беззвучный вариант.

Например: почему бы в трещётке храповики не заменить бы кубами или прямоугольными параллелепипедами, без пружин, тогда бы при вращении в одну сторону они бы отодвигались вглубь косых пазов внутренней втулки (разной глубины на концах), а при зацепе - внешняя втулка сдвигала бы их посредством трения или случайного зацепа - на узкое место между внутренней и наружной муфтами (или втулкой и муфтой, как правильно)? Очевидная конструкция фрикциона, можно было бы её развить.




MEHANIK писал(а):
Onyx's не мешают спать)))


Ониксы меня поразили - уже хочу!

Этож реально на резиновых храповиках, да не двухмилиметровых, как обычно, а сантиметра два, и много! И муфта пластиковая - и не ломается. Это поистине новое слово в велосипедизме.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 21:57 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
Rost писал(а):
Технология "silent clutch"


О..о!, вот это оно!

Изображение
Изображение

Вот это - да! Вот это я понимаю!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.06.2017 22:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Cahes писал(а):

мне не понятно - как она прижимается? Если я правильно понял - дропаут, зажатый наружной гайкой на оси, прижимает все детали к колесу, отвинтил наружную гайку или разблокировал эксцентрик на шпильке - и снимай всю конструкцию. Но здесь какой минус - боковое давление на подшипники. И имеется в виду не на конические, конические - далеко во втулке колеса, а на промы в барабане. То есть там с внешней стороны баробана ещё радиальный подшипник должен быть? Или мы внутреннюю муфту внешнего прома вдавим а наружняя сместится в противоположную сторону по оси и разрушится подшипник... Чего-то я не до понял.


Никаких гаек нет, это просто колпачки, снимаются практически руками. Держит все дропаут. На подшипники боковой нагрузки нет, там все на ось нанизано, она и принимает на себя боковую нагрузку от сжатия в дропаутах. Попадались подуставшие экземпляры, в них ось чуток стачивалась с торца и начинало зажимать барабан, в итоге у кассеты пропадал свободный ход.
Мопедные решения массивные и тяжелые, в великах такое не приживется.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.06.2017 03:53 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
Vovan_G5 писал(а):
Держит все дропаут. На подшипники боковой нагрузки нет, там все на ось нанизано, она и принимает на себя боковую нагрузку от сжатия в дропаутах.


Вот и я о том-же (тем более с колпачком) - держит, значит - зажимает, держать нужно что? - барабан, чтоб не слетел, да? То есть в него нужно с боку упираться, чтоб он смог своим храповиком упираться в храповик втулки колеса. А если барабан упирается в дропаут - то он не крутится, а чтобы он крутился - нужен радиальный или конусный подшипник. Так проблема понятней?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.06.2017 10:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Aleksei Dmytren писал(а):
смазку NLGI 3 используйте - будет потише. У меня один знакомец унывает, что у него тихо собаки клацают - хочет втуль менять из-за этого :D


"Персен" и беруши... :D При чем тут смазка?

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.06.2017 11:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
real SIMON
храповик работате и вибрация передавай на раму, а рама - прямо в душа посредством седло. никак помочь нельзя.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.06.2017 15:33 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
Вот новая бесшумная втулка шимано. Правда это только патент, думаю
в обозримом будущем мы её увидим. Потом она перекачует в дешевый класс
и появиться возможность даже пощупать.

https://www.bikerumor.com/2016/01/26/sh ... -dura-ace/

А так самая тихая втулка какая у меня была, это 785. Если в барабан напихать
густой смазки, то она совершенно бесшумна, но тогда при +5 начинают зависать
собачки. Новая серия 8000 более звонкая.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.06.2017 16:57 

Сообщения: 2102
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.04.2010
Есть универсальное 100% решение проблем с раздражающими звуками - беруши! :D
А если серьезно - Cahes, какая конкретно втулка сейчас на веле стоит?

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.06.2017 21:08 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
"Shimano patent shows silent ring drive hub internals that could be the next Dura-Ace" - ну это повторение принципа DT Swith - куча зацепов, всё равно трещать будет - не зачёт!

1eonid писал(а):
какая конкретно втулка сейчас на веле стоит?


Не понял?? Это к чему? Конкретно сейчас - совдеповская трещётка с креплением звёздочек зажимным кольцом, на резьбовой туристической муфте с конусными подшипниками. Можно перейти на кассетную втулку, если надо... Вообще пользовал трещётки Shimano и др. и муфты с тормозом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.06.2017 22:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Aleksei Dmytren писал(а):
real SIMON
храповик работате и вибрация передавай на раму, а рама - прямо в душа посредством седло. никак помочь нельзя.


Вай - шайтанарба... :D

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.06.2017 22:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
:lol:
Душевно от души в душу!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.06.2017 22:25 

Сообщения: 125
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2011
Хе-хе-хе!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.06.2017 09:15 

Сообщения: 2102
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.04.2010
Cahes писал(а):
"Shimano patent shows silent ring drive hub internals that could be the next Dura-Ace" - ну это повторение принципа DT Swith - куча зацепов, всё равно трещать будет - не зачёт!

1eonid писал(а):
какая конкретно втулка сейчас на веле стоит?


Не понял?? Это к чему? Конкретно сейчас - совдеповская трещётка с креплением звёздочек зажимным кольцом, на резьбовой туристической муфте с конусными подшипниками. Можно перейти на кассетную втулку, если надо... Вообще пользовал трещётки Shimano и др. и муфты с тормозом.

К тому что у каждой модели втулки свой специфический звук барабана, поэтому и интересно какая конкретно втулка вызывает такой дискомфорт. Трещетку вообще не проблема перебрать, попробуйте смазать собачки чем-то густым, если не поможет или собачки начнут залипать - всегда можно перебрать её ещё раз)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.06.2017 13:38 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
Cahes писал(а):
"Shimano patent shows silent ring drive hub internals that could be the next Dura-Ace" - ну это повторение принципа DT Swith - куча зацепов, всё равно трещать будет - не зачёт!



В том то и дело что принцип как у DT, а вот конструктивное решение
другое. На холостом ходу зацепы не соприкасаются.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 12.06.2017 23:59.
Причина: Не сквернословьте
СообщениеДобавлено: 12.06.2017 22:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2098
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:23.04.2006
Deore LX с роллерным зацеплением в помощь ...

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.06.2017 13:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Держал намедни бэмерскую втулку Odyssey Clutch - свободный ход - мечта топикстартера, цена - к звездам.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.117s | 51 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'