проблема с установкой системы Shimano - FC-M411 Alivio

muallim · **Добавлено:** 09.07.2017 12:33

Всем привет. Купил Систему Shimano - FC-M411 Alivio, 42/32/22T, 170мм. На велосипеде стоит картридж каретки с валом длинной 123мм. В спецификации к системе указана совместимость с картриджами где вал 123мм. Поставил систему на велосипед с передним переключателем shimano d50(Pull Up/Down 28.6-34.9 mm). Начал настраивать перекидку по инструкции. Итог таков что переключатель не перекидывает на большую звезду даже когда винт Н ограничителя закручен до упора. И даже когда тросик выжат до упора и цепь в принудительном порядке поставлена на большую звезду, то она(цепь) трется о перекидку. Сделав замеры по старой системе и новой относительно рамы оказалось:

Итак, расстояния от центра рамы до звездочек.

На новой системе:
на малой звезде-44мм;
на средней-50мм;
на большой-60мм.

На старой системе:
на малой звезде-42мм;
на средней-50мм;
на большой-55мм.
То есть большая звездочка новой системы находится на 5мм дальше чем большая звездочка старой системы.
Прошу совета в решении проблемы.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.07.2017 13:23

http://easy-cycling.com/setting_front_derailleur.htm
http://kotovski.net/kak-nastroit-peredn ... lyuchatel/

godspeed · **Добавлено:** 09.07.2017 13:37

Винт ограничителя надо выкручивать а не закручивать. Если не поможет - подтянуть тросик крутилкой на манетке. Если крутилки не хватит подтянуть его на переключателе.

muallim · **Добавлено:** 09.07.2017 15:05

Aleksei Dmytren писал(а):

http://easy-cycling.com/setting_front_derailleur.htm
http://kotovski.net/kak-nastroit-peredn ... lyuchatel/

Спасибо за ответ.

godspeed писал(а):

Винт ограничителя надо выкручивать а не закручивать. Если не поможет - подтянуть тросик крутилкой на манетке. Если крутилки не хватит подтянуть его на переключателе.

Спасибо. Если винт выкручивать(против часовой), то судя по рисунку рамка переключателя ведь будет наоборот двигаться к раме? Так?
А мне нужно чтобы она была как можно дальше от рамы. Или я чего-то не понимаю?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.07.2017 15:51

не надо понимать, надо сделать по шагам из ссылок) в процессе и понимание придет

Stiker · **Добавлено:** 09.07.2017 20:25

http://bike.od.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=34995

phpBB [video]

muallim · **Добавлено:** 10.07.2017 07:53

Aleksei Dmytren писал(а):

не надо понимать, надо сделать по шагам из ссылок) в процессе и понимание придет

Уж не думаете ли Вы что прежде чем писать сюда, я не пытался настроить передний переключатель и по памяти могу рассказать как его настраивать?

real SIMON · **Добавлено:** 10.07.2017 09:04

Интересно, а откуда взялась чудесная картинка со схемой настройки переключателя на которой все нарисовано с точностью до наоборот?
Ладно, забудем о картинке и будем просто рассуждать логически. Винт выступая из неподвижной части переключателя, упирается в подвижную, тем самым ограничивая ее ход. Чем больше винт вручены - тем ход меньше. Странно, вкрутив винт в корпус до конца ожидать увеличения хода.

1eonid · **Добавлено:** 10.07.2017 10:00

muallim писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

не надо понимать, надо сделать по шагам из ссылок) в процессе и понимание придет

Уж не думаете ли Вы что прежде чем писать сюда, я не пытался настроить передний переключатель и по памяти могу рассказать как его настраивать?

Не знаю что думать - но Вас правильно поправили: чтобы рамка переклюка могла смещаться наружу дальше ограничительный винт Н нужно откручивать, а не закручивать. И немаловажно разобраться с настройкой винта L - если после установки новой системы его не трогали, то желательно его немного закрутить (при условии, что раньше всё было настроено правильно).

muallim · **Добавлено:** 10.07.2017 12:06

Спасибо за ответы.Пробовал по всякому-и закручивать до упора и откручивать полностью. Дело в том что винты - это тонкая настройка. В моем случае Большая Звезда настолько далека от центра рамки, что на 3-ей передачи звезда с надетой на нее цепью ДАЖЕ НЕ ВРАЩАЕТСЯ(не то что не перекидывает)при полностью выжатом тросике. В отличии от старой системы большая звезда аж на 5мм расположена дальше от рамы.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.07.2017 12:27

а если открутить винт, удерживающий трос, выкрутить ограничительные винты и рукой потянуть переклюк?

muallim · **Добавлено:** 10.07.2017 15:00

Только что был у механика, настроить перекидку он не смог. Вроде уже почти...и цепь трется о большую звезду, но не заскакивает. Посоветовал менять на картридж с валом короче 123 мм. Вот так. А как же спецификация shimano?, где черным по белому написано что система рассчитана на картридж с валом 123 мм?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.07.2017 15:16

muallim
есть еще спецификации на переклюк и у него тоже есть допустимый чейнлайн, и он ,скорее всего, 50мм

1eonid · **Добавлено:** 10.07.2017 15:40

Aleksei Dmytren писал(а):

muallim
есть еще спецификации на переклюк и у него тоже есть допустимый чейнлайн, и он ,скорее всего, 50мм

Тут вроде 50 мм и получается - по средней звезде, по замерам ТС. Да и практика показывает, что у большинства переклюков максимальный ход рамки +/- одинаковый, если переклюк не дотягивается, то надо разбираться с длиной вала в первую очередь.

ТС, сфотографируйте систему так, чтобы был виден вал между звездами и кареткой.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.07.2017 16:05

на новой у ТС между большой и средней звездой - 10мм :cry:

muallim · **Добавлено:** 11.07.2017 09:14

Спасибо, постараюсь сегодня выложить фото.

muallim · **Добавлено:** 11.07.2017 12:42

Вот фото. Не знаю, достаточно ли видно расстояние? Выше я писал, что расстояние от центра рамы до средней звезды 50мм.

1eonid · **Добавлено:** 11.07.2017 12:58

muallim писал(а):

Вот фото. Не знаю, достаточно ли видно расстояние? Выше я писал, что расстояние от центра рамы до средней звезды 50мм.

Как по мне несколько длинноват вал, но сказать что это совсем критично не могу. Если поставить цепь на третью звезду (и переклюк соответственно тоже), полностью выкрутить винт "Н" и отсоединить тросик от переклюка - руками получится дотянуть рамку так, чтобы она за цепь не цепляла?

muallim · **Добавлено:** 11.07.2017 15:46

1eonid писал(а):

muallim писал(а):

Вот фото. Не знаю, достаточно ли видно расстояние? Выше я писал, что расстояние от центра рамы до средней звезды 50мм.

Как по мне несколько длинноват вал, но сказать что это совсем критично не могу. Если поставить цепь на третью звезду (и переклюк соответственно тоже), полностью выкрутить винт "Н" и отсоединить тросик от переклюка - руками получится дотянуть рамку так, чтобы она за цепь не цепляла?

Попробую сегодня это проделать. Вечером напишу.

muallim · **Добавлено:** 11.07.2017 21:50

1eonid писал(а):

Как по мне несколько длинноват вал, но сказать что это совсем критично не могу. Если поставить цепь на третью звезду (и переклюк соответственно тоже), полностью выкрутить винт "Н" и отсоединить тросик от переклюка - руками получится дотянуть рамку так, чтобы она за цепь не цепляла?

В общем похожую операцию я проделал ранее, только тросик не откручивал а натягивал до упора-цепь терлась о рамку довольно сильно.
Итак сегодня, открутил винт, снял тросик, нажимаю на рамку рукой до упора, параллельно прокручивая шатуны-трение имеется, хотя и не сильное.

Rost · **Добавлено:** 11.07.2017 22:00

Я как смотрю на фото - чувствую дискомфорт от сильно далеко отстающих звёзд от рамы. Так что ось каретки длинновата, я бы у себя ставил другую каретку.

muallim · **Добавлено:** 12.07.2017 08:17

Rost писал(а):

Я как смотрю на фото - чувствую дискомфорт от сильно далеко отстающих звёзд от рамы. Так что ось каретки длинновата, я бы у себя ставил другую каретку.

Спасибо, принимаю к сведению. Какую именно Вы бы поставили?

1eonid · **Добавлено:** 12.07.2017 08:49

muallim писал(а):

Rost писал(а):

Я как смотрю на фото - чувствую дискомфорт от сильно далеко отстающих звёзд от рамы. Так что ось каретки длинновата, я бы у себя ставил другую каретку.

Спасибо, принимаю к сведению. Какую именно Вы бы поставили?

Ставил бы 118. Но на всякий случай померяйте какой зазор между звездами и кареткой. И шатуны точно полностью, до упора дотянуты?

muallim · **Добавлено:** 12.07.2017 12:30

1eonid писал(а):

muallim писал(а):

Rost писал(а):

Я как смотрю на фото - чувствую дискомфорт от сильно далеко отстающих звёзд от рамы. Так что ось каретки длинновата, я бы у себя ставил другую каретку.

Спасибо, принимаю к сведению. Какую именно Вы бы поставили?

Ставил бы 118. Но на всякий случай померяйте какой зазор между звездами и кареткой. И шатуны точно полностью, до упора дотянуты?

Спасибо за совет. Обратите внимание на мнение тоже разбирающегося в этом деле человека, где не без оснований он советует все-таки менять перекидку:

teacher писал(а):

sakvajg писал(а):

Если на средних звёздах как мы с Вами выяснили цепь лежит ровно не меняйте размер каретки (будет в случае замены перекос и излом цепи на больших передачах цепь начнёт издавать "хруст"), обратите внимание на перекидку и шаг манетки (в манетке может быть износ), если у манетки нормальный шаг, меняйте перекидку, однозначно у нормальной перекидки большой запас по смещению в большую сторону должен быть.

Лет эдак двадцать пять назад жил в Харькове, именно на Салтовском массиве. В то время конечной метро была "Барабашова". Вчера смотрел по карте еще три станции построено с тех пор. Лет пять назад заезжал в Харьков, был на Салтовке, практически ничего не поменялось. А вот Сумскую не узнал, и Проспект Ленина тоже(не знаю как он сейчас называется).

1eonid · **Добавлено:** 12.07.2017 13:08

muallim писал(а):

1eonid писал(а):

muallim писал(а):

Rost писал(а):

Я как смотрю на фото - чувствую дискомфорт от сильно далеко отстающих звёзд от рамы. Так что ось каретки длинновата, я бы у себя ставил другую каретку.

Спасибо, принимаю к сведению. Какую именно Вы бы поставили?

Ставил бы 118. Но на всякий случай померяйте какой зазор между звездами и кареткой. И шатуны точно полностью, до упора дотянуты?

Спасибо за совет. Обратите внимание на мнение тоже разбирающегося в этом деле человека, где не без оснований он советует все-таки менять перекидку:

teacher писал(а):

sakvajg писал(а):

Если на средних звёздах как мы с Вами выяснили цепь лежит ровно не меняйте размер каретки (будет в случае замены перекос и излом цепи на больших передачах цепь начнёт издавать "хруст"), обратите внимание на перекидку и шаг манетки (в манетке может быть износ), если у манетки нормальный шаг, меняйте перекидку, однозначно у нормальной перекидки большой запас по смещению в большую сторону должен быть.

Лет эдак двадцать пять назад жил в Харькове, именно на Салтовском массиве. В то время конечной метро была "Барабашова". Вчера смотрел по карте еще три станции построено с тех пор. Лет пять назад заезжал в Харьков, был на Салтовке, практически ничего не поменялось. А вот Сумскую не узнал, и Проспект Ленина тоже(не знаю как он сейчас называется).

Харьков сейчас довольно активно облагораживают (по-крайней мере по сравнению с другими областными центрами, в которых мне доводилось бывать в последние годы).
Что касается замены перекидки - это тоже актуальный вариант, на практике мне приходилось сталкиваться с подобными проблемами и решали их как заменой каретки, так и заменой переклюка. Просто не факт, что новый купленный переклюк будет иметь достаточный ход. Сейчас вот подумалось (раньше этот вопрос никогда не анализировал) - по-моему, наибольший ход имею переклюки с верхним расположением хомута, а не нижним как у вас. Надеюсь, кто-то сможет более обоснованно подтвердить или опровергнуть эту идею.

Rost · **Добавлено:** 12.07.2017 13:19

1eonid писал(а):

Надеюсь, кто-то сможет более обоснованно подтвердить или опровергнуть эту идею.

не, они имеют достаточно хода. Самые большие проблемы в перпер-ах - это ширина рамки. Если рамка по старому имеет винт, с этим легче, можно и разогнуть. Заклёпанные труднее. А вот ёмкость по большой звезде - не такая уж и проблема. Настраивается и на 48Т, даже если и рассчитана на 42-44Т.

1eonid · **Добавлено:** 12.07.2017 15:14

Rost писал(а):

1eonid писал(а):

Надеюсь, кто-то сможет более обоснованно подтвердить или опровергнуть эту идею.

не, они имеют достаточно хода. Самые большие проблемы в перпер-ах - это ширина рамки. Если рамка по старому имеет винт, с этим легче, можно и разогнуть. Заклёпанные труднее. А вот ёмкость по большой звезде - не такая уж и проблема. Настраивается и на 48Т, даже если и рассчитана на 42-44Т.

Знаю, колхозили

Но всё-таки в сравнении ход рамки на переклюках с нижним хомутом и с верхним - зачастую отличается или нет? Понятно, что трапецию переклюка можно спроектировать по-разному, но всё же. Или не обращали внимания?

Rost · **Добавлено:** 12.07.2017 15:45

1eonid писал(а):

Но всё-таки в сравнении ход рамки на переклюках с нижним хомутом и с верхним - зачастую отличается или нет?

я позже гляну, у меня снятые где-то лежат, и я часто на них лежачих пружину отпускаю.

muallim · **Добавлено:** 13.07.2017 12:37

Расклад поменялся. Перекидка не актуальна(во всяком случае пока). Сегодня наблюдал цепь не сверху, как я это делал ранее, а со стороны заднего колеса. Невооруженным глазом видно что цепь уходит вправо. При наблюдении сверху такое впечатление что цепь параллельна оси велосипеда. Возможно потому что возле седла диаметр рамы меньше на 5мм по сравнение с диаметром рамы возле руля, а наблюдал цепь относительно верхней части рамы.

1eonid · **Добавлено:** 13.07.2017 14:14

muallim писал(а):

Расклад поменялся. Перекидка не актуальна(во всяком случае пока). Сегодня наблюдал цепь не сверху, как я это делал ранее, а со стороны заднего колеса. Невооруженным глазом видно что цепь уходит вправо. При наблюдении сверху такое впечатление что цепь параллельна оси велосипеда. Возможно потому что возле седла диаметр рамы меньше на 5мм по сравнение с диаметром рамы возле руля, а наблюдал цепь относительно верхней части рамы.

Уходит вправо будучи установленной на каких звездах? Параллельна велосипеду она должны быть приблизительно на передаче 2-4/5 (вторая спереди, четвертая-пятая сзади).

muallim · **Добавлено:** 13.07.2017 15:37

1eonid писал(а):

Уходит вправо будучи установленной на каких звездах? Параллельна велосипеду она должны быть приблизительно на передаче 2-4/5 (вторая спереди, четвертая-пятая сзади).

Именно, на средней звезде спереди и 4-й сзади.

KubikV · **Добавлено:** 13.07.2017 19:49

Была у меня така фигня.
Система и переклюк СЛХ.
Переклюк с верхним хомутом, не включал 3ю.
Добиться включения 3й получилось поворотом переклюка
вокруг трубы. 2-3 включалось идеально, а вот 2-1
через раз. Пол года мучался поставил с нижним хомутом
и всё стало работать.
Не знаю в чем именно была проблема, я предполагал с
тем, что переключатель стоял выше на 3мм чем метка,
ниже поставить не получалось, хомут упирался в бонку.

muallim · **Добавлено:** 13.07.2017 21:31

KubikV писал(а):

Была у меня така фигня.
Система и переклюк СЛХ.
Переклюк с верхним хомутом, не включал 3ю.
Добиться включения 3й получилось поворотом переклюка
вокруг трубы. 2-3 включалось идеально, а вот 2-1
через раз. Пол года мучался поставил с нижним хомутом
и всё стало работать.
Не знаю в чем именно была проблема, я предполагал с
тем, что переключатель стоял выше на 3мм чем метка,
ниже поставить не получалось, хомут упирался в бонку.

У меня с нижним хомутом. Пробовал поворачивать, опускал. поднимал, выкручивал и закручивал винты. А механичек мой все норовил плоскогубчиками ухватить переключательи подогнуть кромки рамки, вот уж никогда не думал что механик способен на такое. Пока оставил переключатель в покое. Уже едет ко мне каретка с коротким валом. Надеюсь что проблема все-таки решится.

1eonid · **Добавлено:** 14.07.2017 08:40

muallim писал(а):

1eonid писал(а):

Уходит вправо будучи установленной на каких звездах? Параллельна велосипеду она должны быть приблизительно на передаче 2-4/5 (вторая спереди, четвертая-пятая сзади).

Именно, на средней звезде спереди и 4-й сзади.

Уходит вправо на шатунах или на кассете?

muallim · **Добавлено:** 14.07.2017 12:27

1eonid писал(а):

muallim писал(а):

1eonid писал(а):

Уходит вправо будучи установленной на каких звездах? Параллельна велосипеду она должны быть приблизительно на передаче 2-4/5 (вторая спереди, четвертая-пятая сзади).

Именно, на средней звезде спереди и 4-й сзади.

Уходит вправо на шатунах или на кассете?

На шатунах.

muallim · **Добавлено:** 16.07.2017 12:47

Вчера получил каретку с более коротким валом-17,5мм и сразу же поставил. Теперь цепь действительно параллельна оси велосипеда. Немного поигрался с перекидкой. Забрасывала отлично, но не хотела перекидывать с большой звезды. Немного приподняв ее и повернув чуть вправо стала перекидывать. Сейчас работает отлично. Всем принимавшим участие в решении проблемы огромное спасибо.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 36 ]