Avid BB7: чи порівнював хтось модель 2017 року й попередню?

Я дозрів до дискової механіки, збираюся днями брати Avid BB7 (варіант для MTB), поки тривають розпродажі. Зараз продається два однакових на вигляд варіанти: старіша модель (та, що з повним кодом 00.5016...), і новіша модель, зразка 2017 року, з повним кодом 00.5018..., зовнішньо абсолютно така сама, але дорожча. От мені й цікаво: чистий маркетинг, чи вони там щось поліпшили (чи погіршили, що теж може бути ) реально.
Ось нові: https://www.bike-discount.de/en/buy/avi ... ake-622934
А це старі: https://www.bike-discount.de/en/buy/avi ... rear-47989
Скоріш за все, братиму старі (їх на bike-components і ще десь можна зараз з ротором G2 й усіма кріпленнями та колодками взяти дешевше, ніж нову модель "голу"), але подумав, що спробую з'ясувати, раптом хтось щось скаже таке хороше про нову модель, що назбираю грошей і на неї .
Поки нічого не нагуглив ні в форумах, ніде. Подумав, що хто ремонтує, той уже щось може знати про зміни в "нутрощах". Запитав кількох знайомих класних київських веломеханіків; ніхто з них не бачив нових BB7, щоб порівняти.
Буду дуже вдячний за будь-яку безпосередню інформацію.

Як на мій погляд, то різниці (крім п'яти центів у вартості ) нема зовсім. Мабуть ті центи для тих, хто хоче " з нової колекції...". Може є сенс звернути увагу на ось це https://www.trpcycling.com/product/spyke/ , там обидві колодки рухомі. Скажу чесно, ніколи їх особисто не використовував (нажаль, не було нагоди), але конструкція мені дуже до вподоби.

_________________
NO FAT NO PARTY

Якби було п'ять центів, я б тут не питав .

00.5016.166.010 (11A BB7 MTB FR/RR 160 IS 160G2CS Disc Brake BB7 MTB Graphite, CPS (Includes 160mm G2CS Rotor,Rotor Bolts, CPS Bolts, 0IS & 20IS Brackets)):
BD 44,45 євро при рекомендованій роздрібній 71,43;
bike24 40,25 євро;
BC 39,45 євро, або 75,59 євро за пару.
(Ротор(и) й адаптер(и) в комплекті.)

00.5018.097.005 (AM BB7 MTB FR/RR Disc Brake BB7 MTB Graphite, CPS (Rotor/Bracket sold separately)):
BD 44,50 євро при рекомендованій роздрібній 80,67
bike24 37,73 євро
BC 37,77 євро.
(Ротора й адаптера немає.)

Тобто стара модель з ротором (і адаптером IS на PM) коштує в практиці інтернет-лавок приблизно так само (а у срамівських рекомендованих цінах на цілих 9 євро менше), ніж нова "гола" (тільки каліпер).
Дякую, про ці двопоршневі знаю, але там ціна суттєво вища.

$60 за пару або $70 за повний кіт з роторами на Алі

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Скоріш за все, копія.

Максиме, перепрошую, але по посиланням у стартпості різниця дійсно п'ять центів...

_________________
NO FAT NO PARTY

Так подивіться ж уважно, що в комплекті. Там, перепрошую, чорним по білому написано, що одна модель з ротором і адаптером, а до другої (нової) ротор треба купувати окремо. Тому _на однаковий комплект_ (а не на голий каліпер) різниця не п'ять центів.

Коли ті гальма настільки однакові на вигляд - найімовірніше, вони не відрізняються й за рештою властивостей. Було б інакше - виробник би всіляко вистромляв цей науковий прорив з усіх мегафонів.

Ми ставимося до виробників так, наче вони зобов'язані виправдати кожний цент у ціні. Проте технічна різниця між різновартісними моделями часто дорівнює нулеві. Відомий приклад - педалі Shimano PD-M540 та PD-M770. Друга модель з написом Deore XT десь удвічі дорожча за першу, вони вифарбувані по-різному, однак абсолютно ідентичні за конструкцією, формою, усіма вимірами та матеріалами (я зумисне скрізь їх передряпав ззовні та зсередини на предмет твердості). Та коли кажеш це знайомим - мало хто вірить, усі підозрюють "Шимано" у якійсь геніально замаскованій людяності. І за фінансової змоги народ миттю, без вагань купує PD-M770.
Чесно кажучи, прикладів такого штибу повно. У кожному з нас сидить висока й чиста віра в те, що ціна - це не фантазії маркетингового відділу, а виключно сума інженерних вмінь, вкладених у деталь. Ця віра, я б сказав, справді шкідлива. Якщо її задушити, буде менше вагань, витрат та більше часу для якихось корисних прожектів.

З цим абсолютно згоден. Але далі Ви, за всієї моєї до Вас поваги, обрали приклад, як на мене, не зовсім вдалий. Вони не просто "вифарбувані по-різному". Осьовий блок для перших: https://www.sjscycles.co.uk/pedals-clea ... y45e98020/. Осьовий блок для других: https://www.sjscycles.co.uk/pedals-clea ... y45u98020/. Так, вони конструктивно сумісні між собою, але видно, що покриття різне, і _теоретично_ вони можуть мати різну міцність, стійкість поверхні до подряпин тощо. Я не кажу, що це дійсно так, але принаймні видно: частини _в чомусь_ різні.
Крім того, 770-ті, за офіційними даними, на два грами легші. Тому може бути, що десь у осьовому блоці, або в бічній частині з написом, матеріали таки різні.
Врешті-решт, на 770-х написано "XT". Я не кажу, що це (або будь-що з перелічених відмінностей) важливо для мене чи для Вас. Але це можна розглядати як ті зовнішні "понти", за які хтось готовий заплатити. І при тому, що в плані інженерних умінь _цей_ пункт точно нічого не значить, я бачу в ньому принаймні _реально втілені у виробі_ "фантазії маркетингового відділу", за які виробник править вищу ціну. Ще раз: я б її не платив, але можу пояснити, _за що саме_ її можуть бути готовими платити ті, хто купує PD-M770.
У даному ж разі навіть відмінностей у кольорі тощо між двома моделями гальм на фото не видно. І я теж схилявся б до того, що Але сподівався, що, може, відгукнеться хтось (механіки тощо), хто тримав у руках обидві моделі й щось міг помітити.
До речі, згадав ще дещо про педалі. Наскільки пам'ятаю, у Wellgo деякі моделі існують у двох модифікаціях: на промах і на підшипниках ковзання. При цьому зовні педалі абсолютно однакові (ну, напис десь різний).

Ідентичні, ідентичні. То їх несамохіть по-різному розфарбували, підмальовуючи фото на комп'ютері. Я ж кажу, міряв і порівнював твердість в усіх досяжних місцях. Досвід теж доводить просто-таки видатний ресурс у підшипників PD-M540. Вчасно масти та регулюй - і вони після 50 000 км крутяться так само, як після 3 000. Якщо я таки помилився й PD-M770 десь ще твердіші - трохи незрозуміло, нащо фірмі "Шимано" цей передоз. Хіба з любові до чистого мистецтва. Коли так - там погані маркетологи.
Я вам ще дещо скажу. У мене є менш відомі PD-M959, так вони теж абсолютно нічим не відрізняються від PD-M540, крім забарвлення, головок гвинтів та потрійної ціни. Всередині повна подібність не лише за твердістю, а й за кольорами. Пробігли вони у мене приблизно стільки ж, скільки й M540 (біля 50 000 тис. км), і ведуть себе так само: підшипники живі, зносилися зовнішні замкові пластини, я їх замінив.

Максиме, хотів би спитати: Тобто на AliExpress продають підробки? Краще купляти на Bike-discount? Чи є якийсь рейтинг торгових інтернет-майданчиків?

Коли б вони змінили колір, то вже б точно на сайті писали про

TRP - то є хто? Tektro ж?
Tektro розташовані у Тайвані, мають своє представництво і, певен, виробництво у Китаї... Цілком логічно, що вартість на Алі буде меншою за ті ж БК чи Б24, які, як мінімум, вимушені витримувати MSRP.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Роздивився текст уважніше - дійсно одне з гальм в комплекті з ротором G2 Тоді питання вирішується автоматично на користь саме цієї пропозиціі. Через те що залізяччя зайвий рік полежало на полиці, гальмівні властивості наврячи погіршились. А якщо вірити малюнку, то до нього ще й ключик досить непоганий дають бонусом...


Роздивляючись гальма побачив ось це https://www.bike-discount.de/en/buy/avid-ball-bearing-7-mtb-s-disc-brake-622932 . Цікаво, з чого воно зроблено, бо важить на 127 грамів легше...

_________________
NO FAT NO PARTY

Різниця тільки в кольорі і болтиках з нержавіючої сталі.
Один важили голий каліпер, інший - ні
https://www.sram.com/avid/products/bb7-mountain-mechanical-disc-brake#sm.00045agqx12lffmlywj1qai7onixy

https://www.sram.com/avid/products/bb7-mountain-s-mechanical-disc-brake#sm.00045agqx12lffmlywj1qai7onixy

Дурять, скотиняки....

_________________
NO FAT NO PARTY

Так (принаймні, якщо ніхто нікого не перекупив тощо). З http://road.cc/content/feature/82915-di ... lls-us-why: "TRP is the high-end division of Tektro, the initials originally standing for Tektro Racing Products – although the name is now just TRP. Essentially, Tektro products tend to be mass market while TRP are more exclusive, high-performance components". Давайте розбиратися з логікою.
Буде сама Tektro продавати ці свої гальма за такою ціною? Ні, звичайно, не буде.
Буде хтось із тих, хто купує їх у Tektro, продавати їх за такою ціною? Ні, не буде. Я не думаю, що у Tektro в дилерському каналі така маржа, щоб реально було продавати вдвічі дешевше від MSRP.
Тоді хто і що за цією ціною продає на Алі?
Варіант № 1. Завод, який робить ці гальма для Tektro, сам продає (ну або якісь його партнери тощо) на Алі точнісінько такі самі гальма, зроблені з таким самим контролем якості, незаконно використовуючи в даному разі марку Tektro.
Тоді якість, звичайно, така сама, але той, хто це продає, вкрав у Tektro їхній прибуток. Я не куплю, бо не хотів би купувати у тих, хто краде.
Варіант № 2. Завод, який робить ці гальма для Tektro, сам продає (ну або якісь його партнери тощо) на Алі нібито такі самі гальма, незаконно використовуючи в даному разі марку Tektro, причому це відбраковка з того, що робилося для Tektro, або гальма зроблено за тими самими кресленнями, але з трохи іншого металу тощо. Я не куплю, бо див. варіант № 1 плюс якість незрозуміла.
Варіант № 3. Хтось розумний та хитрий на іншому китайському заводі повністю "передрав" конструкцію гальм і став їх робити, продаючи під маркою Tektro. Я не куплю, бо див. варіанти № 1 і № 2, плюс якість іще більш непередбачувана.
Мабуть, можливі й ще якісь варіанти, але всі вони будуть близькі до наведених.

Я не знаю, який з варіантів насправді має місце, але оскільки в жодному з наведених варіантів я б таке не купив, то й не знаючи конкретики, все одно не куплю.

Щось справжнє. Щось підроблене. Я в попередньому повідомленні постарався розписати, як я бачу ситуацію з конкретними гальмами.
Сам, звичайно, стараюся знайти, де дешевше (я взагалі не перший рік перебуваю в режимі жорсткої економії), але в даному разі не бачу, як може виникнути ситуація, коли ці гальма коштували б так дешево і при цьому _тільки на Алі_, і при цьому були б чесними. Ну, якихось розгорнутих рейтингів я не бачив. Сам за останній рік купував по одному разу з доставкою до Києва на Chain Reaction Cycles і Wiggle, плюс один раз дещо невеличке на Bike-Discount і одночасно на Bike24 з доставкою того й іншого на готельну адресу в Німеччині, де була у справах моя колега і привезла мені до Києва те, що їй туди прийшло. Загалом враження було нормальне від усіх магазинів. На CRC була плутанина з протектором нової модифікації на фото покришок на сайті і старої на реальних покришках, після чого вони мені оперативно повернули гроші, вибачилися й залишили мені покришки. (Я цю історію, в результаті якої у мене безкоштовно з'явилася пара Schwalbe Smart Sam, десь на форумах описував .) Якщо цікавлять якісь подробиці щодо процесу спілкування з магазинами тощо, питайте, постараюся відповісти, але краще, мабуть, окремо, не в цій темі.

Максим Козуб, d.lus, щиро дякую за відповіді і дискусію

Давайте.
Сама Тектро навряд буде. Хоча я б і цього не виключав - продукт для внутрішнього ринку за "внутрішньою" ціною.
Мене абсолютно не дивує маржа/ націнка у 150-200%. Нема там чому коштувати таких грошей, як за них просять у європейських магазинах. Хоча, це ж стосується і BB7. Маю переконання, що реальна собівартість каліпера TRP Spyke/ Spyre на виході з заводу ~ 10 євро.
Ми дивуємось шаленим знижкам у реальні 50%, але ж вони не беруться з повітря. Ціну давно диктує не стільки ринок, скільки маркетинг та конкуренти.
Є однопоршневий BB7, що дещо дешевший. Є двопоршневий Rever MTN1, що дорожчий, але має в комплекті ручку. От вам і MSRP, продиктована конкурентами та така, що немає нічого спільного з вартістю виробництва.

Нас не дивує різниця в ціні глобальних версій Xiaomi, Huawei чи Lenovo в Китаї та у нас/ в Європі, але дивує різниця ціни китайської залізяки

_________________
Urban ХтоЗнаШо

4 Виробники велосипедів зливають залишки OEM продуктів. На наступний рік вони вже законтрактували нові обсяги, клієнти не хочуть бачити на велосипедах старі компоненти. Дехто пише, що саме так з'являються на БК фоксовські вилки нижче 50 % MSRP.

Ви, здається, неуважно прочитали. Я писав про маржу _в каналі_, а не про собівартість виробництва. Собівартість виробництва може бути взагалі 2 євро, але при цьому ціна від Tektro на вході до європейських та американських дистрибів, дилерів тощо, впевнений, суттєво більша, ніж 10 чи 20. І за таких умов Tektro не буде на китайському ринку продавати товар, який досить легко пересилати за кордон, — причому ще й товар, який у неї позиціонується для верхнього сегмента, — сильно дешево, бо цим вона зруйнувала б свій європейський та американський канал. Я, повірте, достатньо багато знаю про те, як працює маркетинг та ціноутворення в деяких інших галузях (де більша частина товарів також виробляється в Китаї чи на Тайвані), щоб приблизно розуміти границі можливого. Особливо в поєднанні зі знанням про те, що дискові гальма (різних моделей та виробників) копіюють, і що такі копії досить активно продаються, в тому числі й на "Аліекспрес". (До речі, згадав, як буквально позавчора дзвонив людині, яка тут,, на ХТ, давно продає BB7 десь по 55 євро за пару. Питаю: не копія? Відповідь: "Ну, здається, ні; я у цього китайського продавця беру їх давно, на вигляд дуже якісні, але гарантувати нічого не можу".)
Знаєте, була колись така історія про броунівський рух. Ейнштейна запитали: "То, значить, може бути так, що в якийсь момент молекули стола почнуть випадково рухатися всі в одному напрямку, передадуть свій імпульс стакану, що стоїть на столі, й стакан підстрибне на сантиметр?". Ейнштейн відповів: "Теоретично це можливо, але якби я побачив, що стакан на столі раптом підстрибнув на сантиметр без жодних додаткових зовнішніх впливів, я б вирішив, що з набагато вищою ймовірністю у мене сталася галюцінація" . Перечитайте своє останнє речення . Конкуренти — теж складова ринку. Дивно, що доводиться це пояснювати людині, яка розмірковує про ціноутворення. Вище вже писав: до _(собі)вартості виробництва_ все це взагалі не має жодного відношення. До речі, багато китайських телефонів уже, виявляється, не так і вигідно замовляти з Китаю, бо на гарантовано справжній товар (а не "репліки" незрозумілого походження) ціна з урахуванням усієї логістики, заморочок з можливим ремонтом тощо виявляється не аж такою привабливою.

Втім, це все вже не стосується цієї теми. У мене було абсолютно конкретне питання: чи порівнював хтось "наживо" Avid BB7 моделі 2017 року з попереднім варіантом. Поки що, наскільки розумію, ніхто. Якщо сьогодні ніхто не відгукнеться з конкретикою, замовлятиму на BC стару модель.

Зливають саме на Алі, й саме через китайських продавців компонентів?.. (Там у деяких пропозиціях TRP Spyke та TRP Spyre зазначено, хто продає.) Ну, теоретично можливо, але чому тоді ці пропозиції не з'являються на тих-таки bike-components? Див. вище про броунівський рух .

Я нікого ні в чому не переконую, але теж трошки знаю різницю між собівартістю, вартістю "для дистриб'ютора", "для магазину" та ціною для покупця (щоправда, продукції з Німеччини).
І ці цифри дуже різні

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Тобто для броунівського руху потрібна достатня кількість часток.

На аліекспрес за запитом trp spyke 8 пропозицій. З них 2 це колодки, і дві від одного продавця - тобто 5 пропозицій від окремих магазинів. Імхо, їх навіть менше 5 (тобто там ще є афільовані). Всього в них мабуть кілька сот каліперів. Чи достатньо їх для броунівського руху?

Ви не зрозуміли, про що моя аналогія. Я не про кількість для статистики. Просто те, що ті кілька пропозицій "типу TRP" на Аліекспрес за дуже низькою ціною виявляться не "лівими", не відбракованими, не зробленими на тому ж заводі без відома TRP, не репліками тощо, а справжніми, якісними гальмами TRP, настільки ж малоймовірне (з урахуванням усіх тих чинників, про які я писав), як і те, що триліони молекул в якийсь момент почнуть рухатися в одному напрямку.
Втім, це окрема тема; пропоную _тут_ це обговорення завершити, в ньому, здається, всі вже висловили свої позиції, а основного питання цієї теми воно вже не стосується абсолютно .

Можливо, модератор виділить в окрему тему. Бо досить цікаво - чому ми довіряємо одним он-лайн магазинам і не довіряємо іншим. Пропозиція на алі з 50 % дисконтом від MSRP викликають підозру, а на БК все ок.
Останнім часом на алі суттєво посили боротьбу з порушенням прав інтелектуальної власності та підробками. Пропали підробні фокси по 5 копійок, а магазини з одягом відмовляються наносити на велоформу лого відомих виробників.

@noxin да вот Максим Козуб отказывается покупать дешевле, чтоб не обанкротить Тектро. В распродажах спортмастера или драйвспорта он тоже, видимо, принципиально не игрец)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren не зовсім так. Купуються BB7 за приблизно 50 % MSRP на Bike-Discount, але пропозиція trp spyke також за приблизно 50 % MSRP на алі визнається як неприйнятна. Цікавий механізм прийняття рішень -якась апріорна оцінка довіри до сайту.

Алексей, да создайте уже отдельную тему и обсуждайте там сам с собой свои дурацкие предположения...

Зачем, если я в этой могу пообсуждать ваши мудрые?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я вже давно нічому сильно не дивуюся, але в даному разі мені все ж таки, чесно, трохи дивно, коли ніби розумна людина не бачить різниці між (тут я спеціально розіб'ю всі логічні частини на окремі рядки, може, хоч так буде зрозуміліше)

пропозиціями з цінами з дисконтом близько 50%, а то й менше,
які з'являються після виходу нової модифікації того ж виробу, яка, можливо, абсолютно нічим реально не відрізняється, але її при цьому заявлено саме як нову модифікацію, і вона у прейскурантах виробника фігурує як така, в окремому рядку, з окремим шифром, поруч із старою модифікацією (кинути Вам посилання на відповідні срамівські документи, чи самі знайдете?),
і ці пропозиції одночасно з'являються в кількох відомих європейських Інтернет-магазинах, які спеціалізуються на велосипедних товарах відомих марок,
й які саме як магазини продають товари від свого імені
й які ніколи не було помічено в масовій торгівлі підробками,

і

пропозиціями з цінами з дисконтом близько 50%, а то й більше,
які з'являються за відсутності будь-якої інформації про вихід нової модифікації відповідного виробу,
які чомусь з'являються лише на одному китайському універсальному майданчику (ну, ще на eBay від маловідомих китайських продавців),
який є саме майданчиком, де торгує величезна кількість продавців різного штибу, від великих китайських заводів до дядечка Ляо, який тримає склад контрафакту в підвалі,
й на якому підробки всього чого завгодно з'являлися давно й регулярно (хоча я готовий повірити, що зараз ситуація потроху міняється?

Якщо спешівські найнери після настання у Specialized нового модельного року з'являться за плюс-мінус половину ціни на CRC, Wiggle і десь іще, я замислюся над тим, щоб собі такий купити. Якщо побачу, що поточні моделі фетів (чи ще чогось менш масового) ні з того ні з сього виставлені за половину ціни на Алі, тоді розбирайтеся самі, підробка це чи ні, а мені вистачає інших занять. _Так_ зрозуміло?

Алексей, потому что эта тема создавалась не для того. Давайте я её закрою. Только перед этим, пожалуй, пошлю вас на хуй.
(Миша, извини. Достало.)

Люди, все же давайте не будем ругаться. Нас и так мало.