Выбор гидравлики 2017/2018

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 10.03.2018 10:15

Приветствую уважаемую общественность!

Последние несколько лет выпал из вело жизни и вот решил вернуться и заодно сменить любимую, но уже поднадоевшую механику BB7 на что-то гидравлическое, мощное и с хорошей модуляцией.

Велосипед - хардтейл МТБ.
Стиль катания - лайтовенькое XC для души в перерывах между bike2work :smile:

Вес райдера без снаряги - 90 кг.
Бюджет особо не критичен, но хотелось бы что-нить с соотношением цена-качество.

Посоветуйте, пожалуйста, что-то от Avid или Shimano, подходящее под мои цели. Конкретные модели, ссылки.

Раньше бы мой выбор пал на джуси или эликсиры. Сейчас - черт ногу сломит в модельном ряде и особенностях моделей. Да и отзывов мало. Буду признателен за любую инфу.

P.S.: Поиском пользовался, пару тем прочитал (в основном старье), но к выводу так и не пришел. А душа все еще лежит к Авидам

kosmovizor · **Добавлено:** 10.03.2018 11:16

Я бы следующие тормоза себе брал Shimano SlX M7000. И цена более менее норм и работают приятно. Модуляции в них с головой.

LEX · **Добавлено:** 10.03.2018 12:47

Лучше, чем современные модели shimano вряд ли можно что-то найти. Выбирай от деора до хт. Если денег впритык -то можно по безнадеге 445 взять конечно.

naturall · **Добавлено:** 10.03.2018 13:18

а почему не formulaRX или R1?

LEX · **Добавлено:** 10.03.2018 13:42

naturall писал(а):

а почему не formulaRX или R1?

ДОТ

Slavik Khludeev · **Добавлено:** 10.03.2018 14:14

naturall писал(а):

а почему не formulaRX или R1?

Потому что читать надо внимательно старт пост.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 14:34

LEX писал(а):

naturall писал(а):

а почему не formulaRX или R1?

ДОТ

А чем плох DOT?

LEX · **Добавлено:** 10.03.2018 14:55

real SIMON писал(а):

LEX писал(а):

naturall писал(а):

а почему не formulaRX или R1?

ДОТ

А чем плох DOT?

Личное дело каждого, но мне дот не очень нравится своей жесткостью. Минералка дает больше модуляции, сильно больше. Задним тормозом можно играться очень деликатно.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 15:16

А по холодам не подмерзает? Второй момент - почему радиаторы на колодках только у Шиманы? Интересно, а если заменить масло на DOT (при условии адекватной реакции уплотнений) в том же самом тормозе - условия работы изменятся? Это я к тому, что, вдруг, это просто особенность конструкции конкретного тормоза. (Если что, я просто интересуюсь :wink:

).

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 10.03.2018 19:55

real SIMON писал(а):

А по холодам не подмерзает? Второй момент - почему радиаторы на колодках только у Шиманы? Интересно, а если заменить масло на DOT (при условии адекватной реакции уплотнений) в том же самом тормозе - условия работы изменятся? Это я к тому, что, вдруг, это просто особенность конструкции конкретного тормоза. (Если что, я просто интересуюсь :wink:

).

Присоединюсь к вопросу real SIMON.

О плюсах и минусах дота примерно представляю, но проблема в том, что альтернативы по цене/качеству/настройкам тому же ХТ особо не вижу (спасибо, Лекс).

Формулу тоже, кстати, готов рассмотреть, но насколько знаю, там несколько хуже с настройками, мощностью. Могу ошибаться.

А в Авиды, пишут - приходится лазить чаще, чем в Шимано.

Поиски продолжаются :smile:

kosmovizor · **Добавлено:** 10.03.2018 20:07

Минералка зимой ведет себя так же само как и летом. Зато ДОТ можно купить в любом автомагазине за копейки.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 20:16

kosmovizor писал(а):

Минералка зимой ведет себя так же само как и летом. Зато ДОТ можно купить в любом автомагазине за копейки.

Я бы так не сказал - при сильных морозах бывает и не "так же само". В плане покупки DOT за копейки он будет соответствующего качества ( про 5.1 просто промолчу :roll:

). С маслом в этом плане сложнее - БСК давно уже в автомобилях не применяют и наверняка сняли с производства.

сажа · **Добавлено:** 10.03.2018 23:28

катал лет5 на bb7, потом перешел на Shimano BR-M486 почти год назад, езжу по зиме, все отлично, на 185 роторах отлично тормозит, очень доволен

Sintesi · **Добавлено:** 10.03.2018 23:53

Shimano SLX M675 - цена/качество.от XT по настройкам не сильно отличаются . цена примерно -120$ пара

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 00:21

А можно ссылку, где они по такой цене.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2018 00:52

я бы вместо дот посоветовал обратить внимание на ENV6.

PITyounger · **Добавлено:** 11.03.2018 21:03

Катаю на formula r1 (TFRA + FCS) , люблю мощные жесткие контролируемые тормоза, но если обратить внимание на стоимость оригинальных колодок и роторов, то не самый бюджетный выбор, про китайчатину молчу ибо нефиг, одни из самых вменяемых по цене вариантов, по оригинальным колодкам - по моему шимана, модельки типа XT окнорм, хотя слышал, что срэмовские Code/Guide/Level вроде подтянули уровень по сравнению с авидами, но сам не юзал вообще.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2018 21:19

дизайн ручки - его нет :facepalm:

kosmovizor · **Добавлено:** 13.03.2018 20:46

real SIMON писал(а):

kosmovizor писал(а):

Минералка зимой ведет себя так же само как и летом. Зато ДОТ можно купить в любом автомагазине за копейки.

Я бы так не сказал - при сильных морозах бывает и не "так же само". В плане покупки DOT за копейки он будет соответствующего качества ( про 5.1 просто промолчу :roll:

). С маслом в этом плане сложнее - БСК давно уже в автомобилях не применяют и наверняка сняли с производства.

У меня SLX 675. Кататл и в -15 и ничего не подмерзало ни разу. Ездил на шимане 525 с залитым ДОТ 5 лет подряд и ничего не текло))

real SIMON · **Добавлено:** 13.03.2018 22:44

Это здорово. То что DOT не пожрал резинки под масло - приятно удивляет.

Trafer · **Добавлено:** 13.03.2018 23:24

ИМХО, лучше шиманы на данный момент нет. А именно: модуляция, меньше проблем с обслуживанием, использование не столь агрессивных жидкостей... и это еще не все плюсы. И это все ощущения даже не на айс тековских тормозах...
ДОТ в топку! для машин еще пойдет...

KubikV · **Добавлено:** 13.03.2018 23:48

Вместо родного масла можно лить LHM+.
Колодки с радиаторами реально работают.
Комплект ХТ на байккомпоненте щас по скидке 142 евро + доставка 15.

Trafer · **Добавлено:** 14.03.2018 00:02

Радиаторы на колодках работают только с роторами айстековскими. С обычными роторами толку от них мало... Тем более для нашего "кантри"

real SIMON · **Добавлено:** 14.03.2018 00:08

KubikV писал(а):

Колодки с радиаторами реально работают.

А что им остается - иначе масло перегреется. Я не говорю, что тормоза плохие, просто у масла ниже температура кипения.

Trafer писал(а):

Радиаторы на колодках работают только с роторами айстековскими. С обычными роторами толку от них мало... Тем более для нашего "кантри"

Имеются ввиду роторы на алюминиевом пауке, или с надписью "Shimano Ice Tec"?

KubikV · **Добавлено:** 14.03.2018 00:21

Trafer писал(а):

Радиаторы на колодках работают только с роторами айстековскими. С обычными роторами толку от них мало... Тем более для нашего "кантри"

Это с какого перепугу они работают только с айсовыми дисками?

Смысл в айсовских компонентах, не дать перегреться колодке.
В комплекте у шиманы всегда идут резиновые колодки, которые
очень хреново работают при перегреве.
Даже если хватает усилия и не перегревать колодку до тех пор
пока она не перестаёт работать, ресурс на айсовых больше.

И вообще не пойму каким образом связывают перегрев колодок
с типом жидкости, она там практически не греется и тем более не кипит.

real SIMON · **Добавлено:** 14.03.2018 02:52

Цитата:

В комплекте у шиманы всегда идут резиновые колодки, которые
очень хреново работают при перегреве.

Вот сейчас народ дружно полезет в шимановские тормозилки искать резину... :wink:

Я просто уже сталкивался с таким пониманием английского слова "resin".
Вероятно, более корректно было бы написать полимерные ( или пластиковые) колодки.
Кстати, их оригинальные диски с маркировкой, что только под эти колодки.

Максим Козуб · **Добавлено:** 14.03.2018 03:03

real SIMON писал(а):

Вот сейчас народ дружно полезет в шимановские тормозилки искать резину... :wink:

Я просто уже сталкивался с таким пониманием английского слова "resin".
Вероятно, более корректно было бы написать полимерные ( или пластиковые) колодки.

А ещё точнее, думаю, "эластомерные" (собственно, эластомеры суть подкласс полимеров).

Максим Козуб · **Добавлено:** 14.03.2018 03:20

real SIMON писал(а):

А можно ссылку, где они по такой цене.

https://www.amazon.com/gp/product/B008ZTLJPS/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1E5K32CINJQSZ&psc=1
119,90 долл. в США (доставка бесплатная); 147,60 долл. с доставкой в Украину, но если у Вас кто-то из знакомых будет лететь из Штатов, то, наверное, сможете договориться, чтобы Вам привезли.

@noxin · **Добавлено:** 14.03.2018 09:52

Максим Козуб писал(а):

real SIMON писал(а):

Вот сейчас народ дружно полезет в шимановские тормозилки искать резину... :wink:

Я просто уже сталкивался с таким пониманием английского слова "resin".
Вероятно, более корректно было бы написать полимерные ( или пластиковые) колодки.

А ещё точнее, думаю, "эластомерные" (собственно, эластомеры суть подкласс полимеров).

Resin це смола, тобто колодки на основі епоксидної смоли

Trafer · **Добавлено:** 14.03.2018 10:00

KubikV писал(а):

Это с какого перепугу они работают только с айсовыми дисками?

Внесу уточнение. Эффективно работают только с айстековскими.
А так, для кк, вообще не вижу смысла в этих радиаторах...

Максим Козуб · **Добавлено:** 14.03.2018 10:49

@noxin писал(а):

Максим Козуб писал(а):

А ещё точнее, думаю, "эластомерные" (собственно, эластомеры суть подкласс полимеров).

Resin це смола, тобто колодки на основі епоксидної смоли

Дякую, я знаю, що таке resin, я взагалі-то у професійному житті перекладач-синхроніст

. Просто добре, коли можна знайти можливість визначити категорію колодок _одним_ словом (і не скажеш же "смольні колодки"

), а композит на основі смоли в накладках колодок є полімером і, здається, є еластомером (просто в колодках він працює на стискання, але треба буде помацати, що відбувається при спробі розтягування).
До речі, смоли в колодках використовують не тільки епоксидні.

real SIMON · **Добавлено:** 14.03.2018 11:01

@noxin писал(а):

Resin це смола, тобто колодки на основі епоксидної смоли[/quote]
"Resin" - смола( в первинному значенні), або полімерна пластмаса ( в контекстному перекладі).
Епоксидна смола теж є полімерною пластмасою. Мабуть, не дуже принципово яки саме пластик там використовують. Коротше кажучи, колодки виготовлені з полімерної основи та наповнювача.
"Resin" - в перекладі смола, або пластмаса.
Власно кажучи, згадав про це після фрази " резинові колодки"... :wink:

(

трохи ~~опіздал~~ спізнився - Максим вж все прояснив).
Головне, щоб там резину не шукали.

KubikV · **Добавлено:** 14.03.2018 14:07

"Резиновые" это транскрипция, ну простите, нужно было в кавычки взять.
На самом деле колодки композитные, различные фрикционные материалы,
в том числе полиуретан (возможно отсюда и оригинальное название Resin),
связующие вещество полимер. Поэтому корректней будет называть их полимерными.

real SIMON
Не на всех тормозных дисках шимано есть маркировка "Resin pad only", собственно
как и колодки (её накладка) есть полимерные и спеченные на различных основах
(имеется ввиду площадка колодки) железная, алюминиевая, титановая, медная
(по медной не уверен никогда в руках не держал)

P.S.
Спеченные это технология производства. Колодки композитные, различные
фрикционные материалы, связующие металлическая стружка ( отсюда и
оригинальное название Metal). Из за стружки имеют более лучшие характеристики
по теплоотводу, но есть и обратная сторона. Они подвержены пропитыванию маслом
из-за не монолитной структуры в отличии от полимерных, но замечательно переносят
прокаливание (только не открытым пламенем), в отличии от полимерных.

d.lus · **Добавлено:** 14.03.2018 20:31

real SIMON писал(а):

Я не говорю, что тормоза плохие, просто у масла ниже температура кипения.

Не все так однозначно

Valvoline LHM+ Boiling point: 249*
Valvoline Dot 4 dry boiling point: 263* (wet boiling point: 161*)

d.lus · **Добавлено:** 14.03.2018 20:36

KubikV писал(а):

Не на всех тормозных дисках шимано есть маркировка "Resin pad only"

Суто практичне питання: а що, власне, буде "резін пед онлі" дискам (роторам) при використанні "металевих" колодок?
Маю гальма з Шимівськими металевими колодками та легенькими (і недорогими) дисками Promax Ultra.
Теоретично можу передбачити менший термін служби. Власне, це все чи я щось прогавив?

@noxin · **Добавлено:** 14.03.2018 23:29

Максим Козуб писал(а):

Дякую, я знаю, що таке resin, я взагалі-то у професійному житті перекладач-синхроніст

. Просто добре, коли можна знайти можливість визначити категорію колодок _одним_ словом (і не скажеш же "смольні колодки"

), а композит на основі смоли в накладках колодок є полімером і, здається, є еластомером (просто в колодках він працює на стискання, але треба буде помацати, що відбувається при спробі розтягування).
До речі, смоли в колодках використовують не тільки епоксидні.

Полімер, але не еластомер. Матеріал колодок для дискових гальм твердий.
Гальмування в цих колодках в першу чергу забезпечує наповнювач - мінеральний, керамічний, металевий.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.03.2018 23:50

Цитата:

мінеральний, керамічний, металевий.

роги та копита дуже цінуються.

real SIMON · **Добавлено:** 15.03.2018 00:11

d.lus писал(а):

Не все так однозначно

Valvoline LHM+ Boiling point: 249*
Valvoline Dot 4 dry boiling point: 263* (wet boiling point: 161*)

А що, власне, таке є " волога точка кипіння"? Ніколи не зтикався з цим терміном.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.03.2018 00:53

real SIMON
сухая - это новая дот, влажная - условно поработавшая. она ж воду тянет. по стандартам измерений там какой-то процент воды по массе, типа полутора штоли. именно от этого надо раз в два года менять жижу в тормозах авто с прокачкой, все забивают болт, потом ноют, что поршни клинят.

real SIMON · **Добавлено:** 15.03.2018 01:49

KubikV · **Добавлено:** 15.03.2018 11:00

d.lus писал(а):

KubikV писал(а):

Не на всех тормозных дисках шимано есть маркировка "Resin pad only"

Суто практичне питання: а що, власне, буде "резін пед онлі" дискам (роторам) при використанні "металевих" колодок?
Маю гальма з Шимівськими металевими колодками та легенькими (і недорогими) дисками Promax Ultra.
Теоретично можу передбачити менший термін служби. Власне, це все чи я щось прогавив?

Об этом нигде собственно не написано (официально),
думаю диски будут быстрей стираться.
У меня были одни такие диски, метал там мягкий, я ставил
спеченные колодки (алигатор и барадин), сильно
шумят и по сравнению с родными полимерными не тормозят.
Откатал около 200 км. поставил родные полимерные.

d.lus · **Добавлено:** 15.03.2018 22:22

Aleksei Dmytren писал(а):

по стандартам измерений там какой-то процент воды по массе, типа полутора штоли.

3.7% об'єму якщо бути точним

Aleksei Dmytren писал(а):

именно от этого надо раз в два года менять жижу в тормозах авто с прокачкой

У DOT 5.1 допускається до 3 років. Тому я 5.1 міняю раз на два роки

d.lus · **Добавлено:** 15.03.2018 22:31

KubikV писал(а):

Об этом нигде собственно не написано (официально),
думаю диски будут быстрей стираться.
У меня были одни такие диски, метал там мягкий, я ставил
спеченные колодки (алигатор и барадин), сильно
шумят и по сравнению с родными полимерными не тормозят.
Откатал около 200 км. поставил родные полимерные.

Швидше хай собі стираються - ніщо не вічне

Але є суто практичне питання. Ці ж гальма з цими ж колодками (596 Шимани з металевими M06) у мене стояли до цього на 180мм Ice Tech SM-RT68 роторах і я був в захваті від ефективності гальм.
Зі зміною фреймсету та коліс, ротори стали Promax Ultra 160мм (більші, здається, і не влізуть ані в влику, ані в раму), які я вирішив не міняти поки вони нові. Ефективність гальм на фоні того, що було, мене не дуже влаштовує.
От і питання: це вина просто меншого діаметру роторів чи таки брати Шиманівські SM-RT66 "під металеві колодки"?
1000грн за два ротори, наче й не космічна сума, але просто заради спробувати - якось не фен-шуй

KubikV · **Добавлено:** 15.03.2018 22:59

d.lus
Думаю это совокупность факторов.
Могу точно сказать что 160е SM-RT66 тормозят лучше 180х SM-RT51.
Мне кажется что основа SM-RT66 взята от SM-RT76 (SM-RT79) или наоборот.
разницы в торможении SM-RT79 и SM-RT81 не заметил, но колодки
прослужили в 1,5 раза больше (условия практически не менялись)

d.lus · **Добавлено:** 15.03.2018 23:18

KubikV, хм... Буквально таки змушуєш замовити RT66 :yes:

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 17.03.2018 08:39

Спасибо за советы и интересное обсуждение :smile:

Заказал ХТ m8000 ice-tech (сегодня должны приехать).

Подскажите плиз ещё по роторам - сзади стоит avid g3 160, спереди avid CSX 185 (на пауке).

Я правильно понимаю, что норм должны работать с XT и менять их на шиману не надо?

real SIMON · **Добавлено:** 17.03.2018 11:20

Ротор он и есть ротор - если не изношены, то должны работать.

d.lus · **Добавлено:** 17.03.2018 17:27

крайний СЕВЕР писал(а):

...спереди avid CSX 185 (на пауке).

От тільки у Шимани - 180, а не 185.

real SIMON · **Добавлено:** 17.03.2018 20:23

Якщо ротор 185 мм., то й адаптер під нього відповідний.

motoruller · **Добавлено:** 17.03.2018 20:36

подпишусь с мнением о тормозах М7000, стоит брать! лучшего на рынке нет, все что выше - теже тормоза но плюс опции регулировки, все что ниже-не имеет преимуществ в лице керам поршней, поворотных гидролиний и цельнолитой ручки (кроме м6000)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.03.2018 20:54

а в чем красота керамических поршней? ну кроме вероятности расколоть их.

d.lus · **Добавлено:** 17.03.2018 22:39

real SIMON писал(а):

Якщо ротор 185 мм., то й адаптер під нього відповідний.

Шиманівські каліпери нормально стають на Авідівські адаптери враховуючи оті регулювальні шайби тощо?

Aleksei Dmytren писал(а):

а в чем красота керамических поршней? ну кроме вероятности расколоть их.

Вони мають меншу теплопровідність. В теорії, масло менше нагріватиметься від колодок.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.03.2018 22:50

d.lus
то есть вместо рассеивания тепла по большей массе, с велосипедной точки зрения, лучше его сконцентрировать на роторе и колодках? ну ок. хорошо, что еще вентиляторов нет на тормозах.

d.lus · **Добавлено:** 17.03.2018 23:10

Aleksei Dmytren писал(а):

d.lus
то есть вместо рассеивания тепла по большей массе, с велосипедной точки зрения, лучше его сконцентрировать на роторе и колодках? ну ок. хорошо, что еще вентиляторов нет на тормозах.

Як на мене, то колодки та ротори швидше охолонуть, ніж масло.
Як мінімум, мені так здалося в авто.

KubikV · **Добавлено:** 18.03.2018 00:51

Aleksei Dmytren писал(а):

а в чем красота керамических поршней? ну кроме вероятности расколоть их.

Не в красоте дело.
Всё дело в распределении тепла.
Поршни воспринимают довольно ощутимую тепловую нагрузку.
Керамика (там не совсем керамика в чистом виде, а пресованный
порошок с кучей добавок) практически не проводит тепло и не
расширяется по сравнению с алюминием, что очень важно, т.к.
посадка поршней должна быть как можно плотней, чтоб не возникало
перекосов и заклинивания. Если поршня будут алюминиевыми, то
высока вероятность перегрева рабочей жидкости и неминуемого
заклинивания тормозов.

Обратная сторона, то что тепло уходит в тормозной диск и колодки.
И именно с этим шимановцы борются своими технологиями айстеч.

Всё это пришло из автоспорта, и думаю еще будет приходить, типа
тормозных дисков с керамическими накладками и карбоновыми
колодками или система стабилизации давления в гидросистеме
(это конечно перебор, насколько мне известно применяется у
топовых команд в WRC).

Насколько это актуально в велосипедной тематике ХЗ, реальных
тестовых исследований я не искал и на глаза не попадались.

d.lus · **Добавлено:** 18.03.2018 01:54

KubikV писал(а):

...практически не проводит тепло и не расширяется по сравнению с алюминием

Хіба у того ж Діора металеві поршні? Мені здавалось, що то якийсь композит.

KubikV писал(а):

...типа тормозных дисков с керамическими накладками и карбоновыми колодками

Але є одне але. Для максимальної ефективності керамічні та карбонові колодки мають бути гарячими. На холодну вони значно "слабкіші".
І я вже мовчу про вартість керамічних та карбонових колодок і дисків - туди краще взагалі не дивитись задля збереження нервової системи (скажімо, керамічний диск у Audi майже вдесятеро дорожчий за сталевий)

motoruller · **Добавлено:** 18.03.2018 16:16

В деоре поршни металл, какой хз, возможно алю как и калипер
Мне один доказывал что алю поршень лучше ввиду полного и однов. расширения его с калипером, такой бред лучше не воспринимать в серьез, а решение японских инженеров принять как истину, в топ тормозах шимано поршни керам

d.lus · **Добавлено:** 18.03.2018 18:39

motoruller писал(а):

В деоре поршни металл, какой хз, возможно алю как и калипер
Мне один доказывал что алю поршень лучше ввиду полного и однов. расширения его с калипером, такой бред лучше не воспринимать в серьез, а решение японских инженеров принять как истину, в топ тормозах шимано поршни керам

Bike24 вказує, що у M6000 поршні композитні (resin).
Та й у своїх 596 "на ощупь" вони не металеві.

Думка про одночасне розширення не є таким вже й бредом. Хоча, цілком можливо, не дуже застосовувана до гальм через низку причин.

Игорь Пересичанский · **Добавлено:** 19.03.2018 11:11

Цитата:

Шиманівські каліпери нормально стають на Авідівські адаптери враховуючи оті регулювальні шайби тощо?

В целом калипера шимановские стают, но эфекта эти шайбы на шимано особого не имеют, кроме поднятия калипера. Авид специально так делает калипера, механика или гидра, что б они шли с шайбами и это улучшало потом настройку (перекос и т.д.) а шимано нет. Пробовал ставить, в настройке не помогло ощутимо, только калипер, как писал выше, поднялся.

d.lus · **Добавлено:** 19.03.2018 22:44

У Шимани теж є подібне рішення (на адаптері SM-MA90 180P/P, наприклад) - допомагає трохи вирівняти каліпер по відношенню до диска.

KubikV · **Добавлено:** 19.03.2018 23:00

d.lus
Это уже давно стандартное решение, оно ничего не регулирует,
и когда я говорил что нужно прикручивать через шайбы от вибрейков,
с меня ржали.
185я ротора без колхоза с шиманой не работают (хотя у них самих
есть парочка 185х)

d.lus · **Добавлено:** 20.03.2018 00:11

KubikV писал(а):

d.lus
Это уже давно стандартное решение, оно ничего не регулирует

Не сказав би, що нічого не регулює - таки дає змогу дещо вирівняти каліпер якщо він з диском не абсолютно паралельні.

amers · **Добавлено:** 21.03.2018 10:13

я не знаю как у вас, а и личные наблюдения, и опросы механиков показывают, что актуальные версии шиманы - полный шлак. защита у речек от грязи плохая, тормоза очень часто текут, коцается зеркало в ручке и хана

можно смеяться, но практика покупать в новые тормоза сразу же улучшенные поршни и их менять - нормальная тема

мне, если честно, пофиг, у меня хоупы и мне хорошо, но вот то, что нет не единого предупреждения про глючность новой шиманы - как-то странно

реально спаскудились тормоза

LEX · **Добавлено:** 21.03.2018 10:26

d.lus писал(а):

У Шимани теж є подібне рішення (на адаптері SM-MA90 180P/P, наприклад) - допомагає трохи вирівняти каліпер по відношенню до диска.

Ребята, которые не понимают для чего нужны эти шайбы с этим адаптером. Заметьте пожалуйста, что привалочная плоскость на винте не паралельна привалочной плоскости калипера из-за особенностей угла адаптера. И конкретно в этом адаптере шайбы выравнивают привалочные плоскости. А увида такие шайбы регулируют перекосы калипера, шимано применяет такие шайбы для выравнивания плоскостей. Эти шайбы здесь необходимы, надеюсь понятно нарисовал.

real SIMON · **Добавлено:** 21.03.2018 13:13

Т.е., ребята из Shimano, с помощью шайб пытаются исправить конструкторский "косяк" или нежелание заморачиваться с дополнительной мех. обработкой?

motoruller · **Добавлено:** 21.03.2018 13:21

у меня нет никаких шайб, тормоза м7000 пришли с этими болтами как на фото и все, установил за 15 мин на ротора тектро, работают великолепно, износа роторов и колодок нет (600 км пробег), тормоза купил на новый год, поехал с 3 января, в мороз, снег, дождь, слякоть, вери гуд, даже адаптер тектро 180 оставил

LEX · **Добавлено:** 21.03.2018 13:47

real SIMON писал(а):

Т.е., ребята из Shimano, с помощью шайб пытаются исправить конструкторский "косяк" или нежелание заморачиваться с дополнительной мех. обработкой?

Это не конструкорский косяк, это специальный завал калипера под 180 ротор. Если просто отодвинуть калипер, то соосность пропадет.

real SIMON · **Добавлено:** 21.03.2018 15:17

Все, я понял - они ( грубо говоря) на винтах решили сэкономить. В других адаптерах по четыре винта, а здесь только два - вот и получается криво.

KubikV · **Добавлено:** 21.03.2018 16:07

LEX писал(а):

real SIMON писал(а):

Т.е., ребята из Shimano, с помощью шайб пытаются исправить конструкторский "косяк" или нежелание заморачиваться с дополнительной мех. обработкой?

Это не конструкорский косяк, это специальный завал калипера под 180 ротор. Если просто отодвинуть калипер, то соосность пропадет.

Не совсем соосность, скорее концентричность.
Колодка должна стоять перпендикулярно, касательной к ротору,
иначе нет полного контакта колодки и рабочей области ротора.
Крепления на раме и вилке в основном рассчитаны на 160й ротор.
Если просто подложить проставку, чтоб 180й ротор не тёр об
каллипер, то до 25% колодки будет за пределами ротора. То что
при этом падает эффективность, еще не самое страшное. При
износе примерно в 50% колодки встретятся теми частями которые
за пределом ротора.

Всё описано в техдоках открытого стандарта PM.

По этой причине я нашел переходник старого типа.
Мне показалось, что у нового из-за длинных болтов
уменьшается жесткость. Плюс у старого свои резибы
для прикручивания каллипера, что в разы уменьшает
вероятность сорвать резьбы в раме или штанах вилки.

real SIMON · **Добавлено:** 21.03.2018 16:11

KubikV писал(а):

По этой причине я нашел переходник старого типа.
Мне показалось, что у нового из-за длинных болтов
уменьшается жесткость. Плюс у старого свои резибы
для прикручивания каллипера, что в разы уменьшает
вероятность сорвать резьбы в раме или штанах вилки.

Мне этот адаптер с шайбочками тоже как то не внушает доверия. Опять же при необходимоси снять/ поставить калипер шайбы только добавляют лишних движений.

LEX · **Добавлено:** 21.03.2018 17:05

Мне с мобилки долго было про концентричность задвигать ) но мысль поняли правильно.

d.lus · **Добавлено:** 21.03.2018 19:50

real SIMON писал(а):

Все, я понял - они ( грубо говоря) на винтах решили сэкономить. В других адаптерах по четыре винта, а здесь только два - вот и получается криво.

У них є (були?) і 4-болтові адаптери, але знайти їх...

real SIMON писал(а):

Мне этот адаптер с шайбочками тоже как то не внушает доверия. Опять же при необходимоси снять/ поставить калипер шайбы только добавляют лишних движений.

Стояв такий на кантрійнику і жодних проблем не було окрім необхідності ловити купу дрібних деталек

real SIMON · **Добавлено:** 21.03.2018 20:51

Саме ці дрібні детальки й мав на увазі, кажучи про зайві рухи.
А тут " взув та забув".

Винахід адаптора Р/Р2 замість Р/Р дуже нагадує " рацпрєдложєніє" радянських часів - хоч гірше, аби інше. :wink:

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 03.04.2018 07:16

Попалась годная статья по дисковым тормозам от товарища Амерса

https://lamers.com.ua/brakes/

amers · **Добавлено:** 04.04.2018 21:41

только хотел ее в техзону запулить

хотя - ща

Satah · **Добавлено:** 06.04.2018 14:15

Мне нравятся shimano saint 820. Как поставил года 3 назад,- так ничего с ними не делал. Меня с велом (130+ кг) передний тормоз легко "ставит на переднее колесо" при необходимости резкой остановки...

sergeycat · **Добавлено:** 09.02.2019 21:21

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... OBF1-ByFrU

salveg · **Добавлено:** 09.02.2019 21:39

старовер и езжу на жуси 7 карбон
жуси 5, эликсир р
запчастей вагон
колодки копеечные
цены на вторичке зачастую слегка завышены

были 675 слх, тормозят с родными колодками неплохо, сервовейв говно, ручки говно, поршни говно.
запчасти или колхоз у токаря или узлы в сборе.

motoruller · **Добавлено:** 12.02.2019 21:13

к моим м7000 притензий не имею, поршни мою и проверяю равномерный ход на обоих и в обоих калиперах регулярно. Колодки родные органика, прокачки не было с завода. Пробег 6к км в том числе по снежной каше весь январь.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 79 ]