откручиваются шатуны

chan · **Добавлено:** 20.04.2007 14:39

У друга на веле открутился шатун, затянули, через время таже проблема.
Подскажите что не так и должна ли под болтом которым крепится шатун быть шайба?

vvr · **Добавлено:** 20.04.2007 14:46

по идее нужна, но у вас раскручивается не из-за ее отсутствия - просто у вас уже неплотная посадка шатуна на вал.
квадрат наверное полностью протянулся и разбит. т.е. откручиваться будет постоянно.

иногда это лечится прокладками устанавливаемыми на грани квадрата на валу.

chan · **Добавлено:** 20.04.2007 14:54

у него не квадрат, там больше на звезду похоже, вел проехал не более 50км, врядли там разбит вал...

Taras · **Добавлено:** 20.04.2007 14:57

Вот на forum.dirt.ru обсуждалась подобная тема: http://forum.dirt.ru/showthread.php?s=d ... =40&page=2
Из чего можно судить, что с похожимы проблемами сталкиваются многие.
Показательно выглядит вот такой пост:

Цитата:

Окталинк - посадка идёт по шлицам, а натяг создаётся конической поверхностью. Шатун сразу садится до упора. Со временм обминаается, особенно там, где шлицы - они маленькие, а момент большой и начинают хрустеть и больаться.
В принципе. ИСИС тоже сло - ибо посадка только за счёт допуска, натяга. Первый раз садится насмерть, второй - похуже, третий... То есть и он обминается и помирает, но дольше, чем шимано, ибо шлицы большие и массивные. Старина квадрат тут выигрывает - он садится на конус и всё время суть обминается, садясь потихоньку глубже и глубже, но каждый раз одинаково плотно. Так что при равном качестве материала квадрат будет самым долговечным! Его минус - то, что при посадке он каждый раз садится в номов положении, что требует подстройки переключателя/успокоителя, а шлицы - каждый раз одинаково. Но служат шлицы меньше, т. к. чаще снимать их вынуждают конструктивно менее качественные каретки - вал больше диаметром, а каретка в раме - та же. На подшипники остаётся меньше места. Меньше места - меньше прочность. Чтобы сделать такие же прочные подшипники, их берут более высокого класса точности. более сложные и т. д. Кстати, и изготовить шлиц сложнее квадрата.
Так что тенденция к удорожанию компонентов и к сокращению срока их службы и здесь тоже налицо.

BoxaSin · **Добавлено:** 20.04.2007 14:59

На две смежные грани квадрата положить пищевую фольгу (только толстую). Можно в два слоя.

Шайба должна быть, желательно с зазубринами от откручивания. Если такой нет - обычную гладкую шайбу+гровер.

chan · **Добавлено:** 20.04.2007 15:06

извиняюсь за примитивный вопрос: что есть консистентная смазка?

Taras · **Добавлено:** 20.04.2007 15:13

Я изменил свой пост, поскольку появилась информация, что каретка не под квадрат. Или все-таки квадрат?

chan писал(а):

извиняюсь за примитивный вопрос: что есть консистентная смазка?

Это густая смазка (которая не течет, а намазывается) типа солидола.

Taras · **Добавлено:** 20.04.2007 15:55

Вот еще цитатка:

Цитата:

Ещё у ISIS-а любят самовыкручиваться болты крепления шатунов. Надо либо постоянно следить и регулярно подкручивать, либо сажать на фиксатор резьбы.
Либо, купить нормальные болты, с крышками. Благо, сделать это достаточно один раз в жизни.

vvr · **Добавлено:** 20.04.2007 16:52

chan писал(а):

у него не квадрат, там больше на звезду похоже, вел проехал не более 50км, врядли там разбит вал...

понял,

написал про квадрат, поскольку это для него часто встречаемый случай для великов "прям из магазина"

А зачем? · **Добавлено:** 20.04.2007 17:14

хм..народ,а вообще ту статью слушать не надо..может мои шатуны - исключение,но даже если учесть нагрузки дёрта они уже вместе с кореткой больше года живут.Про исключение я пошутил..просто у мя офигительные фатуны труватив хольцфеллер,которые с одной 38 звездой и кареткой стоят больше 1000грн..)Если бы с ними что-то случилось(тьфу тьфу тьфу),я б повесился..(сразу скажу,что шатуны 750 и каретка почти 300грн...так что каретка оч важна!)

Григорий · **Добавлено:** 20.04.2007 17:40

chan писал(а):

...что есть консистентная смазка?

еще добавлю, что некоторые смазки вымываются водой, некоторые нет.
если я правильно понял, солидол вымывается а литол нет. силиконовые смазки тоже не вымываются вроде.

LEX · **Добавлено:** 20.04.2007 19:52

Ага. Литол рулит

А зачем? · **Добавлено:** 20.04.2007 20:00

уу,как хорошо,что я на ваш форум заглянул и зарегестрировался..стоко нового узнаю..просто я,допустим,за год свои шатуны не разу даже не подтягивал..)

Григорий · **Добавлено:** 20.04.2007 20:34

А зачем? писал(а):

..просто я,допустим,за год свои шатуны не разу даже не подтягивал..)

Повидимому они были изначально правильно поставлены и хорошо затянуты специалистом

Да и мегакачество топовых компонент обязывает их быть такими

На Виннере сына, одно время (всю зиму на нем ездил), тоже выкручивался шатун - я даже с собой накидной ключ возил, так как через каждые 3км он откручивался... Надоело это, жуть. В одну из поездок на барабан заехал в мастерскую на 50 лет СССР, там механик посмотрел шатун, сказал что будет жить, поставил, обстучал молотком через прокладку (я так тоже делал, но без большого успеха) потом куда-то ушел в недра мастерской, пришел с новым болтом. Подложил шайбу (и так я делал), вкрутил - вуаля, с тех пор я забыл об этой проблеме

что значит мастер делал...

rhombl-4 · **Добавлено:** 21.04.2007 15:00

chan писал(а):

У друга на веле открутился шатун, затянули, через время таже проблема.
Подскажите что не так и должна ли под болтом которым крепится шатун быть шайба?

а шатуны+каретка не труватив случайно?

neal · **Добавлено:** 22.04.2007 09:46

rhombl-4 писал(а):

chan писал(а):

У друга на веле открутился шатун, затянули, через время таже проблема.
Подскажите что не так и должна ли под болтом которым крепится шатун быть шайба?

а шатуны+каретка не труватив случайно?

у меня труватив и что?

rhombl-4 · **Добавлено:** 22.04.2007 10:41

и у меня труватив!

на катридже ховитцер, если неправильно затянуть шатуны, один из них будет постоянно откручиватся. Ну и проставочных колец должно быть обязательно правильное количество.

paix · **Добавлено:** 23.04.2007 01:54

Господа, нужен совет.

После FC4

и 30км при открутившемся болте шатуна последнему настал капец...

Аливия, жалко...
Вывод: болты под торцевой ключ полный отстой.
Интересный факт, что шатун у меня уже откручивался, и последний раз это было на FC3

но был вовремя закручен на СТО.

Вообщем, вопрос.
1) не завалялось ли у кого убитой системы(но нормального левого шатуна) желательно асера-аливия 175мм ? не за даром естественно

2) если не завалялось..;( то будет ли нормальной заменой барабашевский самый дешевый распарованый железный шатун? Или не стоит таких извращений? (бюджет весьма жмет)
3) В чем разница между шатунами 175 и 170 мм, и на какие стоит ориентироватся в дальнейшей покупке? (Стиль езды - XC, асфальт грунт; туризм)

Всем спасибо!

Григорий · **Добавлено:** 23.04.2007 07:29

А точно шатун помер? то, что там замято немного еще может не значит, что им вообще нельзя пользоваться. Я бы показал механику сначала, тот может знает, куда и как дунуть-плюнуть, чтобы на нем еще покатать.

по поводу болтов - видел в продаже болты с крышкой под шестигранник - может имеет смысл купить пару таких болтов и сходить к механику?

и на будущее я бы рекомендовал обращать внимание на то, что шатун откручивается и подтягивал бы шатун по мере его ослабления. хлопотно конечно, но оно того стоит...

paix · **Добавлено:** 23.04.2007 09:44

при том "замято немного" шатун болтается примерно на 10градусов(вертикальная плоскость) при максимальной насадке на квадрат оси.
Единственное решение,- это ставить прокладки, а этом имхо изврат и будущий геморой на задницу.

Виной всему этому собственная безолаберность, т.к. уже на эти грабли наступал и вовремя не заменил болты на нормальные.

Болты под 6ти гранник в велостиле стоят по 5гр, поеду покупать, но шатун то уже не вернеш....

На будущее я зарекся пользоваться болтами под торцевой ключ для оси каретки (и всем рекомендую).

В этот раз я возил с собой торцевой ключ (барабашевский и была иллюзия что он поможет).

Товарищи писали правду, что пару раз открутившийся шатун начинает постоянно откручиватся. Вообщем этот торцевой ключ меня не спас. Затягивали болт что было дури пока не сорвали ключ. Результат один и тотже - через 100метров чувствую проскок шатуна, через километр-два подкручиваю болт чтобы не вывалился. И ехать кстати одно удовольствие :lol:

Возможно своевременная затяжка нормальным ключем с большим рычагом на СТО поправилаб дело, но гдеж его взять в лесу то это СТО? а за ошибки свои приходиться платить

Ребята, кто не хочет такого удовльствия, заменяйте себе обычные болты (если у кого такие) на болты под шестигранник!!! И регулярно проверяйте подкрутку колеса!!!

Taras · **Добавлено:** 23.04.2007 10:09

paix писал(а):

вовремя не заменил болты на нормальные

Да причем здесь болты? Если заменишь на болты под шестигранник, но не купишь нормальный шестигранник или не затянешь вовремя и правильно, то будет та же проблема с любыми болтами.

paix писал(а):

Ребята, кто не хочет такого удовльствия, заменяйте себе обычные болты (если у кого такие) на болты под шестигранник!!!

Не мути воду. Называй истинную причину.

paix писал(а):

1) не завалялось ли у кого убитой системы(но нормального левого шатуна) желательно асера-аливия 175мм ? не за даром естественно

Как правило, при убиении системы можно менять звезды, поэтому систему с шатунами почти никогда не выбрасывают. Другое дело, что правый шатун приходится чаще снимать и одевать (как раз при замене звезд), поэтому и раздолбать правую сторону шансов больше, а значит, левый шатун у кого-то мог остаться. Заедь в мастерскую к Константинычу, может, у него валяется чего.

paix писал(а):

2) если не завалялось..;( то будет ли нормальной заменой барабашевский самый дешевый распарованый железный шатун? Или не стоит таких извращений? (бюджет весьма жмет)

Я бы в качестве временного решения купил комплект недорогих стальных шатунов.

paix писал(а):

3) В чем разница между шатунами 175 и 170 мм, и на какие стоит ориентироватся в дальнейшей покупке? (Стиль езды - XC, асфальт грунт; туризм)

Разница между ними, как нетрудно догататься, 5 мм

. Чаще всего выбирают исходя из роста. Полазь по Интернету - найдешь рекомендации куда чего.

leha2000 · **Добавлено:** 23.04.2007 10:19

paix писал(а):

не завалялось ли у кого убитой системы (но нормального левого шатуна) желательно асера-аливия 175мм?

Завалялась система Shimano M440. Пиши в личку.

Григорий · **Добавлено:** 23.04.2007 10:22

хороший шестигранник с собой возить проще, чем хороший торцовый ключ на 14 с воротком - думаю это единственное различие :-)

еще лично мне нравятся болты под шестигранник тем, что они выполняют роль крышки, хотя-бы визуально...

Taras · **Добавлено:** 23.04.2007 10:32

Григорий писал(а):

хороший шестигранник с собой возить проще, чем хороший торцовый ключ на 14 с воротком - думаю это единственное различие :-)

Я, например, вожу только первые 100-150 км. Затем - подтянул и все. Раз в месяц или два месяца проверять затяжку.

paix · **Добавлено:** 23.04.2007 11:09

Taras писал(а):

paix писал(а):

вовремя не заменил болты на нормальные

Да причем здесь болты? Если заменишь на болты под шестигранник, но не купишь нормальный шестигранник или не затянешь вовремя и правильно, то будет та же проблема с любыми болтами.

Согласен, с механической стороны дела фиолетово.
Правда жизни в том, что иметь при себе шестигранник(легче, проще и дешевле) + если даже не иметь при себе шестигранник, то, как правило, у народа шатуны прикручены именно шестигранниками, т.е. можно попросить у кого-нибудь на крайний случай.

Аргументов предостаточно, ИМХО.
За остальные советы - спасибо.

rhombl-4 · **Добавлено:** 23.04.2007 12:14

Taras писал(а):

paix писал(а):

вовремя не заменил болты на нормальные

Да причем здесь болты? Если заменишь на болты под шестигранник, но не купишь нормальный шестигранник или не затянешь вовремя и правильно, то будет та же проблема с любыми болтами.

к тому же сорвать шестигранник гораздо легче чем бот тот. особенно если болт-шестигранник и сам шестигранник сделаны из не особо хорошего материала руками китайских водопроводчиков

Григорий · **Добавлено:** 23.04.2007 12:35

Можно еще заварить алюминием вмятины, потом напильником выровнять под размер (с небольшим минусом для усадки). хотя не факт что получится хорошо, марки алюминия бывают разные... может получится муляж шатуна конечно...

если будешь выкидывать эти шатуны - отдай мне, если не жалко, я попробую их так восстановить. обязуюсь написать о результатах

paix · **Добавлено:** 23.04.2007 13:30

Выкидывать пока не планирую

т.к. выработался только левый шатун...
система и правый шатун в отличном состоянии.

Все еще актуален поиск левого шатуна 175мм.

PS. по поводу шестигранных болтов vs обычные. Доводы ваши понятны, но меня интересует самый главный момент - возможность ремонта(подкрутки) в дорожных условиях[возможность найти ключ у товарищей(поделиться ключем)], "вдруг" открутившегося шатуна, т.к. портит жизнь он порядочно.
Факт остается фактом - брать болты и ключи нужно хорошего качества + регулярно следить за подкруткой.

Посоветуйте лучше как прикручивать шатуны новыми болтами? (насколько сильно зажимать, стоит ли подложить шайбу для новых боблтов\шатунов, стоит ли смазывать болты перед закруткой)

Вообщем что стоит сделать, чтобы забыть про эти злополучные шатуны?
Пока что могу просумировать следующее:
1) максимально сильно прикручивать свежеустановленные шатуны
2) проверять подкрутку\подкручивать через следующих 50-150км
3) по возможности иметь при себе ключ(качественный) для затяжки болтов крепления шатунов
4) если шатуны немного раздолбаные то неплохо подкладывать под болты еще шайбы(шайбу + шауйбу гровер )

:
5) неплохо иметь колпачек на шатун, перпятствующий самооткручиванию болта (где такой взять )

:

Подправьте\добавьте пожалуйста

Григорий · **Добавлено:** 23.04.2007 13:53

по поводу пункта 5) - колпачек на шатун он для защиты от грязи, влаги и тому подобного. От раскручивания вроде они не спасают... может я конечно чего не знаю

на свежесобранном мной веле я ставил шатуны так: смазал литолом посадочные места, надел шатуны, и сколько хватило дури затянул шестигранником. сорвать не боялся, так как шестигранник был не сильно длинный и я не одевал трубку-рычаг. но тут конечно важно не перестараться и не оторвать головку болта. идеально динамометрический ключ помог бы контролировать силу затяжки.

в случае проблем все же я бы обратился к механику-профессионалу.

по поводу левого шатуна - спроси у механиков, у них могут быть. лично я спрашивал когда-то в мастерской на 50 лет СССР, когда с великом сына была подобная проблема - механик говорил что стальные шатуны у него недорогие были (если не ошибаюсь, в районе 10 грн), и 5 грн за его установку.

Taras · **Добавлено:** 23.04.2007 14:56

К совету Григория могу добавить следующее. Это для случая использования каретки "под квадрат".
Кроме смазывания посадочных поверхностей смазываю еще и болты: резьбу и нижнюю поверхность головок. Затягиваю рычагом длиной приблизительно как шатун. Затягивать нужно от души, но не изо всей дури. Кроме того, затягивать нужно аккуратно, чтобы не слизать поверхности ключа или болтов. После 100-150 км пробега подтянуть с таким же усилием. После этого подтягивать не приходится. Можно, как я писал выше, изредка проверять затяжку, но не более того. Ключ или шестигранник возить с собой не нужно. За все время, что я катаюсь на горных велосипедах, никогда не было проблем с откручивающимися болтами.

paix · **Добавлено:** 23.04.2007 15:15

Спасибо! Вот интересные моменты, никогда не думал что эти поверхности нужно смазывать....

По поводу подкладывания шайб, это только для сильно раздолбаных шатунов или для тех случаев когда они начинают откручиваться? Т.е. в штатном режиме не стоит заморачиваться?

На счет смазки...тему изучал, но всеже...
Из прайса велостиля "Zefal Смазка густая, 100мл Заказ 27.00 грн"
подойдет ли для "всех случаев жизни" аля смазка шатунов и смазка втулок?
или чтонибудь компактно\недорогое подскажите?
Пожалуйста не советуйте держать бедному студенту держать под кроватью в общаге банку Литола.... :-)

а гонять хочется....

Taras · **Добавлено:** 23.04.2007 16:17

paix писал(а):

чтонибудь компактно\недорогое

На базаре можно попытаться найти тефлоновую смазку в небольших баночках. Стоит что-то до 10 гривень. Хорошая смазка. Баночки из белого пластика диаметром и в высоту около 3 см. Подходит для большинства мест. Не воняет.

STROGOS · **Добавлено:** 09.08.2010 15:30

та же фигня, сантур/окталинки, посоветовали посадить на фиксатор резьбы.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ]