Переход с 8-ск. на 10 ск.! Есть ли смысл!?

Хочу поменять 8 ск. на 10ск. и заказать всё с али как в этом ролике!
https://www.youtube.com/watch?v=UcZcjjoE2dM Есть ли смысл? Станет ли велосипед быстрее?

быстрее -нет, смысл то есть, но вложиться надо и расходники дороже намного.

Ехать будет так же...

Хотя нет.. раза в 2-3 дороже ))))

Средняя станет немного выше, если понимаешь когда и как переключаться.

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

foxdog
может быть, за счет шага передач, если правильно будет выбран набор "кассета-система"
Но я бы не стал переходить без осознанной необходимости. Таки компоненты и расходники имеют отличный от 8/9 ценник.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Смысла особого нет в переходе между трансмиссиями. Разница будет только в шаге передач.
Если найнер, то есть смысл перейти на сингл 1*11: по цене то же что и на 10 перейти, но работа только одной манеткой сильно радует!))

_________________
viewtopic.php?f=23&t=242067&page=all

Якщо переклюк з шадов+ то стане швидше.сам перейшов з 8-ки на 10-ку
і забув про злітання ланцюга ,поставив шимано деоре 6000 касета 11-42,з перед наров вайт 34овал,
до цього катав на деоре 592 з касетою 11-34.нормально спускатись по гравійці можна тільки при включеній 4-5 передачі(на других просто губив ланцюг,10-ка трошки дороще,але якість запчастин вісімки особливо ланцюгів стала просто шлаком,тягнуться як резинка від трусів,так що начому катати дороще ще питання,їздити в магазин за пивом,тоді 8-ку можна і на самокаті,якщо потрібно щось для більш менш спортивної їзди(маю на увазі мтб)тоді 10-11-12.

-13-14

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

15 Di2

_________________
NO FAT NO PARTY

Що мешает поставить на восемь звезд цепь кампа С9 и катать полвечности?

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Проблема не в самому ланцюгу,а в перекидці ,шадов + є тільки на десятці і вище..,і з касетою 11-42 девятишвидкісні переклюки погано працюють.всеодно ланц буде злітати(Я маю на увазі саме такий варіант як на фото з однією зіркою з переді)тай ціна якісної вісімки наближається до ціни десятки,тай її ще треба пошукати,в результаті переходу на десятку збільшився діапазон передач з восьми на десять ,пропала проблема злітання ланцюга)ланцюги купив х10.93,на вісімці катав на х8 і шимано 71,ну тут вибір у кожного свій.

а так робити як автор цього ролику,Я б не радив,ця shimano deore 6000 що на фото єдиний десяти швидкісний переклюк розрахований на роботу з 11-42,а якщо віра не позволяє їздити на деоре то замовити в гарбаруків кастомну лапку до будь якої сучасної десятки.

У меня сейчас 1-8, а если ли смысл переходить на 1-9? Одна скорость же погоды не сделает!?

немає ніякого сенсу,якщо переходити,то хоча б на 10,там є шадов +,а з девяткою залишиться таж сама перекидка,просто стане на одну передачу більше,девяти швидкісні переклюки неможуть працювати з великими зірками,у мене виникали проблеми з злітанням ланцюга навіть на 11-34,тепер з десяткою немає жодних проблем на 11-42.
PS.тобто закинути вони можуть ланцюг і на 11-40,але проблема виникає з довгим ланцюгом на малих зірках,він сильно болтається на ямах,бардюрах і т.д.

Vasyll-55555
варіант 8, 9 speed з shadow+ можно реалізувати тільки якщо "модернізувати" перекидку, але це трохи нерозумно псувати дорогу шедоу.

viewtopic.php?f=23&t=389944

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

погоджуюсь,але вісімку як правило ставлять в цілях економії,тому варіанти з псуванням дорогої перекидки,нелогічні,краще продати стару систему доложити трошки грошей і купити щось більш сучасне.

НУ почему же сразу уродовать? Берем манетку срам на 9ск и 10ти скоростной переклюк от Shimano с Shadow+. В результате все работает на 9 скоростной кассете без нюансов и доработкой напильником. Тоже самое будет если взять манетку срам на 8 ск.

_________________
viewtopic.php?f=23&t=242067&page=all

так же сделал, задний переклюк зее и манетка срам х9 на 9ск кассете 11-36 отлично все работает, с передней нерров звездой габорук на 34 диапазона хватает

_________________
->СДЕЛАЙ ВЕЛОЗЕРКАЛО ДЕШЕВО КРЕПКО<-
_________________
спутник/ rocky mountain
мои матрасные покатухи

да, есть такой вариант, даже целая тема есть.
Интересно легко ли доступна, имеет индикатор?

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Хоть тут давно нет славы2012, но я таки отвечу. Смысл всегда есть, если он тебе понятен...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Купить легко, на барахолке их валом. А насчет индикатора я тоже переживал, потом привык что его нет. На сингле индикатор в принципе и не нужен.

_________________
viewtopic.php?f=23&t=242067&page=all

согласен полностью

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

мои "5 копеек"
переход на 10 нужен по ряду причин: навеска уровнем выше (xt); для систем 10 больше выбора качественных компонентов в том числе и б\у, больше передаточных чисел в среднем диапазоне.
Рекомендую дабы не париться с трансмиссией экономить на касете и системе, цепи (парафин) и не экономить на манетках и переклюках.
Манетки и переклюки 780, касеты хватает 11-32, спереди три звезды ибо мне нравится их универсальность и отсутствие перекоса цепи.
Итог: вел гибридный, проходит везде, по песку, по корням, по камням, брусчатке, убитому асфальту, норм асфальту и тд без проблем с каденсом и без нареканий на работу трансмиссии. Цепь уже прошла 5000км на парафине, износа нет, касета и система как новые.

_________________
NO FAT NO PARTY

Чим же вам так радує Ш+? Чи може то я не розумію сутності буття...
Потрібне сильніше натяжіння ланцюга - так це без проблем реалізується на звичайному Shadow. На M772 навіть штатно з заводу є додатковий отвір для сильнішого натяжіння пружини лапки. І він таки працює, натягує сильніше - ланцюг стрибає менше, перемикається може навіть чіткіше.
Треба ще сильніше - дриль в допомогу.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

думаю нерозумієш сутності роботи шадов+...
стільки ланцюг ненатягуй і не переставляй пружину лапки в тугіше положення такого єфекту небуде....

такого - це якого?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

практично відсутності коливання цепі.це треба попробувати,попроси у когось велосипед з таким переклюком на тест,і зрозумієш...

Я не понял.
В любом положении рычежка ничего не спадает
и не лязгает по перу. На сколько я понимаю
Ш+ не увеличивает силу натяжения, а уменьшает
скорость движения лапки, т.е. она медленней
проворачивается при растяжении.

_________________
Gary Fisher Custom

Я і правду не розумію для чого відмовлятись від нових технологій,тим більше,що різниця в ціні питаня переклюка з шадов і шадов +не настільки суттєва,Я нікому не нав'язую свою думку,питання в темі стояло " Заголовок сообщения: Переход с 8-ск. на 10 ск.! Есть ли смысл!?"Я розказав про свій досвід і враження...

так!

Мабуть, таки не до кінця розумію...
Сама Шимана пише, що "the derailleur does not hit the chain stay" та показує, що заблоковане зчеплення блокує пересування перемикача у горизонтальній площині. Ну... Ок, можливо. Треба буде спробувати зафіксувати корпус перемикача, лишивши рухливою лише рамку - може, я таки пізнаю дзен та піду знову дивитись на 11х.

Але по факту сильніше натягування пружини (навіть в штатний отвір) має досить суттєвий ефект на поведінку ланцюга та перемикання.


Тобто коли лапка має "скластися", аби компенсувати перехід на вищу передачу, вона це теж робить повільно?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

незнаю кому повільно,з простою 592шадов+8ск ацера переключало гірше чим деоре6000+манетка слх
а натягування пружини на звичайній шадов зробив зразу після її покупки,ефект і рядом не стояв з шадов+

Нужность шадов+ сильно зависит от стиля катания, если спортсмен, катаешь быстро, бодро и агрессивно то плюс будет полезен. А если ездишь спокойно, размеренно (спрыгивая не более чем с трех ступенек))) - то шадов с плюсом даром не сдался, а ведь за него надо денег платить + цепь, касету, манетку.
А на восемь то уже все есть.)))
И ведь никто не спросил как катается ТС.)

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Не скажу ресурс за 10-ск. цепи.

Но с 2014 года я ушатал лишь одну 8-ск. И то первую по неопытности. Остальные по кругу в три цепи ездят на парафине дай бог ))

Ну да. При переключении нас интересует перемещение
в плоскости кассеты, а на него шадов+ не влияет, дальше
кассета подтянет цепь, на скорость переключения это никак
не влияет.

_________________
Gary Fisher Custom

Нужность шадов+ сильно зависит от стиля катания, если спортсмен, катаешь быстро, бодро и агрессивно то плюс будет полезен. А если ездишь спокойно, размеренно (спрыгивая не более чем с трех ступенек))) - то шадов с плюсом даром не сдался, а ведь за него надо денег платить + цепь, касету, манетку.
А на восемь то уже все есть.)))
И ведь никто не спросил как катается ТС.)[/quote


тут погоджуюсь

ну коли велосипед регулярно буває в горах на кам'янистих спусках то треба ,а шосерам на неправильних велосипедах(мтб)гроші на вітер...
https://www.strava.com/athletes/21042251

Та ну... Лапка рухається (обертається на своїй вісі) під час перемикання аби компенсувати зміну розміру зірки.
І якщо сповільнений її рух при перемиканні вниз (на більшу зірку касети) можна пробачити, то при перемиканні вниз це виклече провисання ланцюга на час поки лапка повністю не натягнеться.
І якщо на касеті крок перемикання досить невеликий, то при перемиканні на системі (ну не у всіх же 1х), він величенький...

_________________
Urban ХтоЗнаШо

592 перемикає відчутно "не так", як 772. Я різницю відчув одразу навіть зі штатним натяжінням пружини і 590 манетками. А з донатягнутою пружиною (і 770 манеткою) - ще приємніше.
Знову таки, не беруся порівнювати з Ш+, бо ставити 11х заради спробувати точно не буду, а друзів з Ш+ не маю...

Я вірю, що воно щось дає, але хочу зрозуміти навіть не ЩО саме, а ЗА РАХУНОК чого і на скільки врешті це "щось" краще за "перенатягнутий" 772.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus
ось тут подивись, маю надію зрозуміло буде

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Я вроде ж писал, оно работает только в одну сторону,
против часовой стрелки, т.е. когда включаешь большую
звезду. Если руками тянуть цепь (нижний край к перу),
то с включенной Ш+ нужно примерно в двое больше усилий.
Если вскрыть корпус Ш+, там есть регулировочная гайка,
усилие можно накрутить. Сам не пробовал, т.к. пишут что
механизм этот может пошабашить. Рем комплект стоит 4-10$.
в зависимости от комплектации.

_________________
Gary Fisher Custom

під кришкою находиться ще одна пружина яка відповідає за стабілізацію(вона теж регулюється шестигранником)на фото мого велосипеда не 11 а 10шв,система це нова deope 6000 GS,відрізняється від інших десяток будовою лапки і роликами,(лапка з роликами така ж як на SLX7000 на 11шв(дивіться в мене в темах)доречі верхній ролик що на 11шв.що на цій деоре з високим зубом.
,,,

Дякую.
Особливо нового не побачив, та освіжив в пам'яті. Так, збільшення натяжіння ланцюга та обмеження ходу корпусу назад. Понатискав ХТ Ш - він назад (і "вниз" до більшої зірки) зсувається рівно на стільки, на скільки дозволяє "гра" ланцюга поки він не упреться в більшу зірку - до 5мм в місці вісі лапки.

Конструктив Ш+ я бачив - і барабан, і регулювальний хомут.


Значить я це десь пропустив...
Отже, сутність Ш+ - в більшому, в порівнянні з Ш, натяжінні ланцюга та одностороннім опору руху лапки. Ок, згоден, може додавати стабільності.


Ок, сутність же не в тому яка конкретно у кого стоїть, а в самому Ш+.

Про всяк випадок відмічу, що намагаюсь зрозуміти на скільки воно "цікавіше" в роботі за "перетягнутий" 9х XT Shadow.
Треба, мабуть, зайти в якийсь веломагаз помацати силу натяжіння ланцюга Ш+.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

опять много воды написали
короче: на 10 ск полно запчастей как для шоссе так и мтб и туринга тоже, на 8 и 9 нет выбора почти, все устарело и не выпускается более, шимано выпускает еще новые системы на 10\11 и 12 кому оно надо тоже есть
если кто не знает то топовые туринги по мнению шимано заканчиваются на системах 3\10 xt t8000

я вот думаю о переходе с 10 на 8! цепи и кассеты таки дешевле в разы)))

_________________
валанчик 1.0

чего нет, что не выпускается?
деора и эсэликса с ультегрой?
а оно надо?

кассеты
манетки
шатуны
и это только в одном магазине...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

DesignerMM
Мне надо.
Выпускается, но очень мало и всё низкоуровневое пластилиновое.
Я затарился еще поза прошлой зимой, еще на года 3 хватит ))).
Потом будет видно.

_________________
Gary Fisher Custom

Ой типа высокоуровневое - не говно и желуди.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

ну не знаю.
1я кассета HG-20 (8ск) укаталась за 1.5к (по не знанию)
2я кассета HG-20 поломалась на 1.6к, вырвал по зубу с 4й
и 5й звезды, кое как докатал до 2.5к, пока 2я цепь просто
не стала рассыпаться.

Потом пошел обгрейд до СЛХ/ХТ.
Щас стоит 2й комплект HG-80+HG-93, прошли больше 15к. Буду
укатывать до последнего.

Ну а манетки, переключатели, тормаза Аливио и СЛХ вобще нечего
сравнивать.

_________________
Gary Fisher Custom

Пластилиновое говно они сами метят. Кассету в чёрной краске сам не куплю. Только никель/хром.
А о "жёлтом" покрытии они сами и признавались, что это бюджетные кассеты.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

ну так по ссылкам в обычном магазине кассеты и слх и деор и ультегра 9ск есть в наличии, а не будет, так санрейс подтянется - вполне вменяемое качество.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

В мене касета на 8 швидк.(HG41) + 2 ланцюги(KMC X8) ходять 5 тис. км. На другому байку(9-к) касета SLX + 2 ланцюги(Deore+SLX) - 6 тис. км. При цьому другий варіант в 3 рази дорожчий. В обох випадках система дабл. Виходить співвідношення ресурс/витрати на користь більш дешевих компонентів, що я скоро і почну випробовувати на другому байку.

_________________

А ще якби 9 закінчувались не на 34, а, скажімо, на 40...

_________________
Urban ХтоЗнаШо

В моєму випадку 34 в самий раз. Либонь спереду менша зірка 24.

_________________

1х9.
По рівному хочеться більше, ніж 38х11, а по київським пагорбам - менше, ніх 38х34

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Мені по рівному зазвичай більше 38х15/13 не потрібно. 38х11 ну дуже рідко на коротких відрізках. А з 38х34 на хорошому грунтовому підйомі може бути сумно.

_________________

На семерике SunRace М66 откатал чуть больше 10 тыс км, зубья сточены, но ни проскоков, ни проблем с переключением не было. Поменял просто потому что надоела) Цепи в круг KMC Z51,Z72,Z92 (такой себе тест цепей).

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

У мене міський "недошосер", тож грунтові підйоми - не основна стихія Але через київські пагорби, довелось обмежитись 38 спереду. Якби не вони, було б 42-44, мабуть.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

покажите мне новые манетки на 8 или 9 ск группы slx\xt\xtr, все б\у
все это уже изжило себя, тогдашний xtr на 9 это деор на 10 нынче
вот потому и нужно апгрейдить до xt 10 ск манетки и переклюки, а цепь в парафине пройдет 10к км и не сдохнет, уже прошла 5к, пока рано заявлять, но я нацелен твердо это доказать и касету она не ушатает! касета sunrace

есть 770-е

серьёзно? В Deore стоят подшипники?

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Rost

770-я серия снята с производства, нынче только 780 и 8000
в деоре в манетке пластиковый держатель троса и пластиковая натяжная втулка, все это частично есть в slx, а в xt оно алю или стальное, xt очень трудно ушатать
в деоре не подшипников, но уровень переключения много лучше, одно только шадоу чего стоит, хотя это уже и в асере есть

и 739-я, и 750-я снята. Но это не мешало мне их купить и пользоваться.

и в XTR 9speed тоже так было? Серьёзно?

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Rost

я указал разницу в уровнях навески, новые компоненты всегда будут предпочтительней, чего там было в xtr 20 лет назад я не знаю, но что сегодня выпускается то предельно ясно
разговор ведется о том что сегодня нового продается в магазинах и выпускается на заводах, 9 ск систем уже не производят slx и выше, это видно по новым сериям 6000\7000\8000 и тд, мин уровень деор на 10 ск!

нет, не всегда.
лучше XTR на 9 с OGD, чем современный XTR без OGD


это не о манетках.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Rost

нет, лучше современный xt 8000 с дисплеем или без чем старый xtr
в xt780 он тоже есть, разница в манетках серии 770\780 известна?

не для всех. Напомни, что ты "катаешь"? Есть ли у тебя передняя перекидка?
Мне для туризма нафик не упала кассета на 10-11. И не только мне, как показала практика:
после: viewtopic.php?f=4&t=405682



в манетках новых есть нововведение 2WAY-RELEASE
оно крутое, но я без него могу обойтись. Но в манетках на 9 оно тоже есть, например в LX 580-х. Так что всё мне доступно.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Rost

катаю гибрид по городу\лесу = 80\20
тройник на 48зв, касета до 36зв, манетки и переклюк 780, после 610 небо и земля, цепь в парфине, прошла 5000 и пофиг, но мне не в напряг купить новое, только зачем когда оно и так все типо новое
в манетках использую этот двойной сброс в 60% всех нажатий этого самого рычага сброса, всегда после подьемов

у меня тоже тройник, но 48-38-28.

с индексом T или M?
— Как узнать, что велосипедист ездит на парафине?
— Через пять минут он сам об этом расскажет.
_______
сам езжу на парафине.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Rost
изначально вел был на асере, гибрид, главное что он был новый и немецкий, потом начал собирать на деоре, тройник захотел со светлыми шатунами, нашел только м591, он и остался, в последствии к нему по цвету были подобраны другие компоненты, а парафин не то что это типо секта, тут и чистота и износа не видно, жду когда ж цепь убьется чтоб новую купить, а все не хочет она, все компоненты на веле стоят с индексом М, мне так посоветовали
upd
разницу в переключениях, тоесть качество я заметил только когда поставил манетки 780 , чето деор 10 включал так же как тот что на 8\9

зря ты мне это рассказываешь, я же читаю тебя в той теме о парафине так что знаю где ты его добываешь

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Rost
на работе, мешок уже истратили, купили коробку, стоит полная, жду пока ее начнут чтоб и себе стащить назаметно
цена парафина не сопоставима с новой цепью, я б его покупал раз не было
а вот то что я стащил топовую смазку во втулки skf за 1000 грн банка так это вообще космос
на димочивине она

Чим новий 10/11 SLX буде кращим за 9шв XT?
Подвійне скидання/закидання присутнє, дисплею нема. Хіба що i-spec.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Чем так смущает пластик в манетке? По сути любые манетки уровня выше Альтуса ушатываются очень долго и в основном по причине либо упал/сломал, либо когда трос и рубашка устали до такой степени, что натяжной рычажок на манетке нажимается только усилием чуть ли не всей ладони - есть люди которые ездят так подолгу и искренне недоумевают что с переключением что-то не так. Но это едва ли можно отнести к проблемам самой манетки.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

А на ХТ она алюминиевая? всё время думал что крашенная.
Ни знаю на СЛХ всё переключается как вчера поставил, а
стоят уже 6й год. Нужно хоть для приличия вскрыть посмотреть

_________________
Gary Fisher Custom