выбор подседельного штыря

на моем штыре указан диаметр 30.2
насколько я понял это не совсем стандарт
насколько важно купить именно такой же диаметр? там высокая точность требуется?
или можно чуть больше?

Більше не влізе, менше буде бовтатися.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

30.2 - стандартній размер - есть в продаже.

_________________
NO FAT NO PARTY

на али экспресс одни 30.8

Не надо зацикливаться на Али...

https://www.bikeinn.com/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4/xlc-comp-seat-post-sp-r04/136825482/p?utm_source=google_products&utm_medium=merchant&id_producte=6920279&country=ua&gclid=Cj0KCQjwrZLdBRCmARIsAFBZllFNlE4ZNFa5cQWaJz0Ik2naiiu_NSTO6LDSJ3-QQ9VAxWF27ol5l-waApjmEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

https://www.ebay.com/itm/ZOOM-SP-C207-Seatpost-Road-Bicycle-Fixie-Fixed-Gear-Track-MTB-Bike-Silver-Black/152737762177?hash=item238fe14b81:m:mUq3PMlsRlnij6jG3qbZBVA&var=452406261067

https://www.ebay.com/b/Mountain-Bike-Seatposts-30-2-mm-Diameter/58101/bn_68819035

_________________
NO FAT NO PARTY

да уж почти не с чего выбирать
https://www.bikeinn.com/%D0%B2%D0%B5%D0 ... 36825482/p
вот инетресно какое там крепление?
во всем интернете только 1 фото

может посмотреть в сторону 30.0 мм?
или нужно точно 30.2 ?

Взять толстостенный 30.6, сточить до 30.2

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу

стачивать не вариант
с учетом что в этом нет опыта

как подгорает
даже переходников на 30.2 нету
китайцы похоже знают все диаметры кроме 30,2

Поищите лучше подседел по форуму - уже не единожды проверено, что велозапчасти с Али ни разу не дешевле, но часто весьма сомнительного качества.
Например, вот у людей переходники с 27,2:
viewtopic.php?f=2686&t=306935

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

https://allo.ua/shtyr-podsedel-nyj/diametr-30_2_mm/

http://just-move.com.ua/zapchasti/podsedelnyiy-shtyir-bbb-skyscraper-bsp-20

Если воспользоваться поиском, то в продаже есть даже в пределах Украины...
Переходники, которые есть в продаже - не тема. Они короткие, можно повредить раму.

_________________
NO FAT NO PARTY

Изготовить самостоятельно. Деталь простая.

Я ждал этого момента...

_________________
NO FAT NO PARTY

Старый_Изюмчанин
Дело в том, что если ставить туда не Брукс ( или его советские копии) со своим замком, то деталь перестает быть простой. Придется изготавливать и замок, а тут уже не только токарка но и фрезеровка и крепеж правильный... Опять же, если вес, не дай бог, имеет значение... Тут, наверняка, готовый глагол окажется легче и дешевле.

_________________
NO FAT NO PARTY

Согласен, тоже боюсь переходников. Скинул что первое попалось. Гуглить для ленивых запчасти просто некогда)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

На бруксе крепление вроде бы вполне обычное.

Согласитесь, есть некоторая разница в конструкции замка...

_________________
NO FAT NO PARTY

_________________
NO FAT NO PARTY

Удивительно. Чего только не придумают для выкачивания денег из доверчивого потребителя! Воистину придумывание велосипеда (конструкция которого тем и хороша, что заведомо проста и почти совершенна - только качественно делай) - стало необычайно прибыльным бизнесом. Крепление у меня на бруксе соответствует тому, что опубликовал @noxin. Хотя подседел родной был совсем с другим креплением, г-образным.

Если конструкция (или конструктивная идеология) непонятна, вовсе не означает, что она бессмысленна. В принципе и микроскопом можно забить гвоздь. Конструкция "классического" замка седла на редкость примитивна и уродлива - люди, изобретающие более совершенные узлы, как правило, преследуют несколько другие цели, чем "разведение лохов"... Хотя, некоторые умудряются продавать технологии прошлого тысячелетия по неадекватно высоким ценам... и это тоже находит своих восторженных почитателей.

_________________
NO FAT NO PARTY

Привет всем я не заморачиволся и взял обычный из алюминьки а излижки отпилил .

Надежность, дешевизна, прочность, простота ремонта и изготовления а также преемственность (взаимозаменяемость с другими подобными элементами или узлами) - вот и все принципы, на которых должно основываться изготовление любой велосипедной запчасти, если речь идет не о специализированном велосипеде для гонок, а о велике для повседневной езды, транспортного средства. Все остальное - выкачивание денег и извращения.

Навіть відкинувши вагу (яку ви вважаєте зайвим фактором), ви чомусь забули про ергономіку, зручніть та дизайн.
От начебто проста штука: хомут гальмівної ручки. А мені реально заважає нижнє розташування болта.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Ергономіка мусить завершуватися там, де вузол рідше, ніж раз на день, контактує з тілом водія велосипеду. Все інше мусить бути таким, щоб до нього лазити раз на рік. Навіщо там ергономіка. А дизайн получиться сам собою, якщо робити просто, чесно, міцно і з умом, не винаймаючи дизайнера. З літаком не прокатить. А з велосипедом норм.

І ергономіка, і дизайн (а, тим паче, вага), особливо поєднані з надійністю, самі-собою не вийдуть. Зовсім.
І навіть у вузлі, що регулюється вкрай рідко, має бути зручність регулювання - це технічний дизайн.
Необхідністю ключа на 13 для регулювання нахилу чи висоти сідла прийнятна лише для бюджетного сегменту. Це незручно, некрасиво, невиправдано і важко (мова про грами).
Класичний Брукс, як на фото real SIMON вище, є виключенням. Актуальним лише для окремого класу велосипедів.

Ви дуже недооцінюєте сучасні ринки, сучасні бажання споживачів.
Не хочуть і не будуть всі ходити в однакових сірих штанах, їздити на однакових жигулях та кататись на однакових "Українах" і "Мінськах". Якими б простими та надійними вони не були.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Я не маркетолог, а звичайний старий дядько, і теж можу виконувати роль покупця. І таких людей багато. Наш попит "задовольняють" зазвичай найдешевші запчастини (зазвичай з Китаю), які тепер мають ще гіршу якість, ніж раніше. Вимоги, які ми висуваємо до товарів, мають право на існування. Витрачати багато грошей на запчастини, ціна яких вбирає в себе оплату праці десяти дизайнерів, семи менеджерів, двох копірайтерів, трьох програмістів і одного дядьки біля верстату (і все - заради зовнішньої "привабливості" для міленіалів, якоїсь там ергономічності та малої маси) - це не обов'язок покупця, якого цікавить міцна та надійна запчастина за ті гроші, яких вона коштує з цілком елементарних економічних та технологічних причин (я їх називав вище).

... навіть не знаю як це коментувати. Єдине слово, що прийшло на згадку - "несенітниця".

_________________
NO FAT NO PARTY

Чому?

Якщо треба пояснювати, значить не треба пояснювати...

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Так слона не продаси.

Я їх не виробляю і не продаю
Якщо вас влаштовує 3кг мідна труба - то, звісно, ваше право. Але такий підхід влаштовує далеко не всіх.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

А я вот очень даже согласен. Нынешних дизайнеров, которые не технические, а "сделать красиво" надо.. что-нибудь жестокое с ними надо делать и уменьшать поголовье. И мне очень хочется посмотреть например на автомобиль который сделан исключительно из соображений эффективности и эргономики и которого не касалась бы грязная жирная лапа вышеуказанного типа дизайнера. И я не сомневаюсь что такой автомобиль (самолёт, велосипед, чайник) будет красивым. Хотя может и не в понимании типичного потребителя.

Природные конструкции никто ведь не дизайнит, да?

_________________
No gods, no masters

Их дизайнит соответствие условиям.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Вот только такое условие как "половой отбор" у них всё портит. Это как "впарить потребителю" у человеков. От этого все эти павлиньи хвосты.
Чисто приспособленность к среде давайте брать

_________________
No gods, no masters

Их создает Всевышний так, как Ему угодно. Техника лишь наследует и повторяет (органопроецирует) в узлах машин созданное Им.

А як виникла ця труба? Як результат того, що на ринку нема дешевих і міцних (сталевих) штирів під певні розміри.

_________________
NO FAT NO PARTY

Да там длины кожаных шнурков на весь руль не хватило! Это приспособление к условиям среды!

_________________
No gods, no masters

Если принять эту гипотезу, то и дизайнеров тоже Всевышний создаёт и остаётся только смириться и возрадоваться. Поэтому лучше Всевышнего бритвой Оккама чуть-чуть почикать.

_________________
No gods, no masters

Не так вже й часто техніка наслідує природу.
Велосипед тому приклад.

А як же селекція?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Там природний відбір.
А він іноді витворює щось таке

Я разучился читать или действительно обсуждается красота подседельного штыря? Дедушка Фрейд оценил бы тему по достоинству

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

По-моему у этой машины что-то не так с аэродинамикой. Где здесь эффективность? Она же будет грести воздух как лопата.

я люблю красивые глаголы, например

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Лично я всегда думал что мы обсуждаем подседельные штыри только дамских велосипедов

Мультипла это как раз ДИЗАЙН, такой себе утитлитаризм по дизайнерски. Его отсутствие в некоторой степени сейчас можно наблюдать пожалуй только в строительной и военной технике




Отбор на выживание

Селекция, дизайн и эстетика

_________________
No gods, no masters

Спросил человек про подсидел, а тут понеслось.
Я свой первый велосипед выбрал именно из-за того
что у него красивая рама, тогда про велосипеды я
ничего, кроме того что у него 2 колеса, не знал.

P.S.
не путайте понятие дизайнер, а именно первоначальный
его смысл. Дизайнер это в первую очередь инженер, а
не то во что его превратили современные юные дарования.

_________________
Gary Fisher Custom

godspeed, не стоит так обобщать. Дизайн (как и любой род деятельности) может преследовать различные цели и быть качественным и не очень, функциональным и формалистичным. В военной и строительной технике дизайн тоже присутствует - просто он, как правило, достаточно функционален. Если начинаешь задумываться над тем, что ЭТИМ хотели сказать - значит, присутствует формальный подход. Увы, есть такой момент, что некоторые дизайнеры не могут или не хотят обдумывать функциональность и технологичность объекта,либо наоборот придают этому слишком много значения в ущерб внешнему виду. Вот тогда и возникают разговоры о "дизайне". Хороший продукт, всегда сбалансирован и не вызывает подобных внутренних противоречий при восприятии.
Примеры с волком, как воплощением функционального дизайна и китайской собачкой, как типичным представителем формализма - очень хороши и показательны.

KubikV, "современные юные дарования", как правило - продукт компьютерных технологий. Образования и прфессиональных навыков нет, зато умеют моделить и рендерить.

_________________
NO FAT NO PARTY

З будівельною технікою не згоден - в ній вже давно дизайн рулить. Звісно, не в мінус основним задачам, але рулить.


У військовій техніці править технічний дизайн: отримати максимум в певних габаритах, вазі тощо. Але тут питання паливної ефективності чи аеродинаміки відходять на десяте місце (чи взагалі не враховуються). І Хаммер та Геландеваген - це як раз чудові приклади коли форма цеглини є максимально ефективною в своєму спектрі задач.


Селекція... Технічний дизайн



Дизайн заради дизайну.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Ну так в том же и драма что дизайн должен быть хорошим и работать на эффективность эксплуатации продукта, а по факту сейчас он работает в основном на эффективность продаж продукта.

И что ещё я хочу всем этим сказать - эстетика всегда вторична, она происходит от эффективности и функциональности. Самый быстрый, сильный и эффективный в применении будет и самым красивым. Хоть это автомобиль, хоть велосипед, хоть человек. Хоть подседельный штырь Это так сказать натуральная красота. Первичная.
А эстетика формируется уже на основе представлений об этой натуральной красоте. Те видишь что-то обтекаемое и стреловидное значит оно должно быть быстрым. Проблема в том что представления покупателя и потребителя не всегда соответствуют реальной функциональности. Чайник может быть обтекаемым, но быстрым при этом он не станет. Но будет вызывать у потребителя какие-то ассоциации с гоночной машиной или ракетой, тем самым доставляя потребителю смутное удовольствие. Вот это есть эстетика. Ну и нынешний "дизайн" на это и работает - на вторичную эстетику и эффективность продаж, а не на реальную эффективность и функциональность самой вещи.
Ну и конечно в хорошем продукте должна присутствовать и некоторая реальная функциональность и эффективность, не только эстетическая, ибо совсем в отрыве от реальности опять же продажи упадут

_________________
No gods, no masters

Там недавно Белаз конкурс дизайна устраивал, но я надеюсь ещё не все до этого докатились
Ну да, брутальному жипу не обязательно быть обтекаемым чтоб быть эффективным и красивым

А и добермана и лайку волк на завтрак съест

_________________
No gods, no masters

Так. Але за "прочих равных", клієнт придбає красивішу річ. Але ж і поняття краси у всіх різне.
Для мене Лексуси останніх моделей - рідкісні виродки, а є люди, котрим вони подобаються.


Гм... Для мене MB W124 Estate значно красивіший за W213 Estate. Хоча останній може бути і швидшим, і потужнішим.
З людьми теж не все так просто. Професійні бодібілдери - це як дизайн заради дизайну.
І з велосипедами )) Time trial ровери для мене не красиві. Вони ефективні в своєму спектрі задач, в них продумана аеродинаміка, вони легкі та жорсткі, коштують купу грошей тощо. Але вони не красиві


Знов таки, серед двох однакових за міцністю, зручністю замка, вагою тощо підседелів клієнт, швидше за все, обере красивіший.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Лібхерр вже докотився ))



Ефективним у своїх задачах. Питання паливної ефективності, екологічності в даному випадку не розглядається.
А чи зможе вовк виконувати ті задачі, для котрих створювались добермани та хаскі?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Либхерр всё же не настолько отрывается от реальности как представления дизайнерской молодёжи о карьерном самосвале
http://www.cardesign.ru/articles/konkur ... 6/20/6054/



Ну да, в своих задачах. А вопросы топливной эффективности и, тем более, экологичности это не проблемы джипа. Его проблемы - проехать и довезти. Более того если джипа начинает беспокоить экология, то он становится не таким эффективным как джип, и уже не таким брутальным и красивым По крайней мере пока ещё так считается, пока не сформировалась окончательно эстетика экологичности. Голубенький обтекаемый внедорожник мало кого впечатлит

ВолкИ всё-равно круче, в том числе и потому что им не надо выполнять задач всей этой пушистой мимими. Эффективность позволяет быть самодостаточным, и выполнять только собственные задачи

_________________
No gods, no masters

мы же о глаголах

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Глагол должен быть прочным, лёгким, не сползать, не портить замком рамки седла, и, опционально, обтекаемым. При выполнении этих условий он автоматически будет красивым. Хотя бы потому что для лёгкости весь лишний материал с него будет снят. Как с мраморной античной статуи

_________________
No gods, no masters

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну так лишнего же много, регулировки эти необязательные... Не статуя
Что-то как-то вот так уже что ли

_________________
No gods, no masters

Действительно, не статуя - СтатУя (БелАЗ выходит покурить)
Надписи на рекламе (Design esclusivo. Vincitore del premio d&i award 2015 by IF) красноречиво подтверждают полное отсутствие претензий на "красоту".

_________________
NO FAT NO PARTY

Мабуть, функціонально та таки аеродинамічно.
Але ж абсолютно некрасиво


Має право на життя на про-байках під конкретного райдера.
Але мені чомусь загадалось як один з брендів автомобільних масел гордився отриманням нагороди "red dot design": суто технічна рідина гордиться отриманням нагороди з дизайну.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Не, ну эстетика подседельных штырей этож сложная тема, чего вы хотите?

_________________
No gods, no masters

Оранжевый с бугристыми венами меня впечатлил

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Они снимали лишнее со стенок как могли, но идти до конца бескомпромиссности не хватило

_________________
No gods, no masters

И кто сможет эстетствовать вокруг этой рамы? Демьен Херст, может быть.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Рама - оффтоп для иллюстрации, вокруг неё эстетствовать не обязательно. Но это всё от неразвитости технологий. Повторение формы труб из стандартных кусков ферм. А надо полностью наново сплести по местам напряжений и вот тогда будет огого!

_________________
No gods, no masters

godspeed
построить карту напряжений и повторить "паутину"? NASA текнолоджи. а колесо это на кевларовой пряже недалеко по истории уехало.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Yes Я лично вообще жду рамы непосредственно из мономолекулярного углерода, а этот весь карбон-шмарбон из лоскутов и эпоксидки - компромиссы и переходные технологии от каменного века. Давно уже жду правда...


Технологично, высокоэффективно и функционально, круто, топово, дорого, альфасамцово - следовательно эстетично


И седло верту бггг Тобишь оригинальную тиогу спайдер конечно Тиога я смотрю вообще по паутине прётся

_________________
No gods, no masters

не

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ассоциации надо правильно настроить!

_________________
No gods, no masters

ты мне тут ассоциации не навязывай, а то я и ответить могу

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Вот поэтому вся эта эстетика субъективна, расплывчата и вообще неточная и ненаука В отличие от относительно объективных функциональности и эффективности.

_________________
No gods, no masters

Я бы даже сказал, тривиальная: viewtopic.php?p=1948265#p1948265

Природній відбір стосується виживання генів, а не виживання окремих особин.
Іноді ці завдання співпадають, іноді ні.
Наприклад, якщо з'явиться мутація, що збільшить ймовірність смерті особини до полової зрілості з 20 до 60% і збільшить ймовірну кількість нащадків особини при досягненні полової зрілості з 4 до 10, вона з великою ймовірністю буде відібрана.

Підсидільні штирі звісно відрізняються від живих організмів, але якусь подобу еволюції можна відслідити і там.