Переход на сингл систему, маркетинг или......

Очень интересует ваше мнение касаемо 8 и 9 ск. трансмиссии. Допустим есть трансмиссия 24*34*42/8. Многие снимают тройник, переключатель и манетку. Тратят деньги на новые шатуны, каретку и звезду на 34 зуба. При этом теряют возможность огромного диапазона передаточных чисел трансмиссии. И говорят супер.. но что мешало просто ничего не тратить, а просто использовать среднею звезду и при этом иметь огромный диапазон даже если он очень редко использует 1 и 3 звезду?

Это выбор скорее эксплуатационный, чем логичный.

Первой в любом случае изнашивается средняя звезда на шатунах 3х. В случае дешевых шатунов это на выброс, в случае даже недорогих разборных - бюджет минимален, покупается на Али Мотув на 38зубов и для начала хватит. Если износилась - я куплю еще одну, а не целые шатуны, не буду насиловать вал каретки, не буду ехать к механику, не буду подбирать каретку заново если вдруг шатуны не получилось купить такие же... короче, этап пройденный, просто поставлю звезду, цепь на замке и всё.

Да и часто велосипедистам нехватает не диапазона и сил, а техники педалирования и датчика каденса. Те же 36\13 при нормальных оборотах дадут более чем приличную скорость в городе.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Это же не модно! Как лошара с тройником ездить? Только овал, только неспадайка!
И не забыть в OLX комплектом продавать передний переключатель с левой манеткой. От покупателей отбоя не будет.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

а) Среднестатистический матрасник не использует ни диапазон передач, ни велосипед по назначению. Через пару лет катания осознаёт это, и начинается восторженное "передачи нинужны" "маркетологи продали мне трансмиссию" и тд и тп.
б) Узкоспециализированный велосипед в основном для асфальта или для бездорожья. Достаточный диапазон обеспечивается кассетой. Популярно в последнее время у буржуев. Круто, модно, молодёжно актуально.

В наших реалиях два этих кейса находят друг друга и начинается "апгрейд трансмиссии"

_________________
No gods, no masters

Два года катал на тройниках. Потом решил попробовать сингл на ситибайке с 26 колёсами. 1х8(32х11-32) для утилитарного городского велосипеда - за глаза. Нигде не испытывал недостатка, хотя и особо крутых гор у нас нет, а вот холмов - полно.
Плюсы - простота, отсутствие грязесборного пер переклюка, дешевизна всех компонентов( кассета 200-250, звезда 200, 2 цепи по 200). За 5к пробега в режиме городи лёгкое пвд, так и не сносил трансмиссию до 0.75, но звезда уже местами рычит, пора переворачивать)) Думаю ресурса хватит тыщ на 10-12.
Минусы - на лютых торчах бывает не хватает низов. Но таких всего 2 горки в городе, по которым не езжу. Для успокоения купил новую каретку с коротким валом, и чейнлайн стал 47 мм.

Покататв полгода на ситибайке, решил выкинуть лишнее и с кантрийно-походного вела. Получился найнер 1х9(30х11-34). по расчёту примерно как ситибайк, но чуть больше скоростных передач(за счёт колёс).
Пробег 10к. Звезда уже рычит, но перевернуть не получится(встроеные бонки с офсетом). цепи до сих пор не растянулись до 0.75. Диапазона хватало везде. Категорийный поход, соло велопоход, и прочие лесные/полевые покатухи.
Единственное где не хватило передач, и было очень тяжко - по пути в Запорожье из Мелитополя с тяжеленным баулом. Там очень крутые горки и их дохрена. В остальном - красота)

А навіщо його "просто мати"?
Туристам справді може знадобитися весь діапазон на якихось окремих віддалених від цивілізації маршрутах. Але якщо є певний сценарій використання велосипеда і для нього цілком достатньо діапазону, що забезпечує 1х?
Банально простіше: одна манетка, відсутність переднього перемикача, який постійно щось десь шкрябає ))


Були б вони ще з BCD 5х110 за такі ж гроші, як і 4x104 Собі довелось Гарбаруківську 40Т брати.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Толи я дурак, Толи лыжи не едут... Вот читаю и не могу понять... Плюсы сингл спид то какие??? Одни затраты на переход на одну звезду... Это все равно что дать пустой чемодан с колесиками и их открутить, и сказать на пользуйся без колесиков он все равно не тяжёлый, а если станет тяжело, ну что поделаешь носи так... это же модно.. Извеняюсь если кого этим обижу. Но логики в переходе на сингл не вижу. Моей логике потдается переход на втулки на промах, потбор покрышек для своей местности езды, потбор правильных передаточных чисел кассеты и тд...

эммм... ты понимаешь что передаточные надо подбирать, но не понимаешь что на системе с тройником их куча дублируется и не используется? чем отличается прямая 36\36 от 28\28? Тебе часто нужна передача 24\32?

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Virtex, так ніхто ж не змушує вас переходити
А сенс купувати передній перемикач замість того, щоб купити NW зірку, ви бачите?


+
І в реальності на 3х9 передач далеко не 27

_________________
Urban ХтоЗнаШо

А ніхто й не каже, що вони повинні "всі використовуватись". Така конструкція трансмісії, що є незадіяні передаточні пари.

Що тут сперечатись - комусь треба, комусь ні.
х1 - всі передачі одна за однією на одній манетці. В якихось випадках це мінус - коли треба зкинути дофіга одразу, хоча можно цим пожертвувати. В якихось нереальний плюс - наприкдал для тих же матрасних велів.
х2 - дає оту можливість швидко зкинути дофіга - мінус передня зірка + мінус 1 задня це одразу провал процентів на 50 мінімум. З сучасними сковорідками задніми діапазон то таке вже, можна вважати, що й х1 має достатній діапазон.
х3 - ну на сьогодні це виключно зручність бо можна мати повноцінний діапазон та малий проміжок між передачами. На туристичних велах це дуже важливо. Також х3 дає можливість зручно перемикатись без провалів. При зкиданні передньої зкидується ще задня - виходить наступна передача без провалу. На х2 задніх треба зкинути 2-3.


Взагалі про що тут сперечатись? Тобі не треба - не став, їзди як зручно. х3 зараз не люблять, але НІХТО мене не переконає в тому, щоб відмовитись від нього на туристично-повсякденному велі. При чому з дивними зірками попереду - 22/32/38.
Х1 на зимньому велі. Теоретично для покатушечного я б поставив х11, але мені бабок шкода. Тому буду на х3 поки. х2 мені нах не треба на будь-який вел.

Отдельные передачи дублируются, но не дублируются условия в которых эти одинаковые передачи применяются. При той же кассете с 36 -36 тебе уже почти некуда понизить, но есть куда повышать, а на 28-28 есть и куда повысить и понизить. Таким образом, например, ползти по каменистой грунтовке с промоинами лучше на 28-28. А допустим стартовать со светофора на 36-36. Хоть они и одинаковые.

_________________
No gods, no masters

Полностью согласен!

например минимум один раз в день. Привет.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Так про те й мова - залежить від умов та конкретних ніг.
Комусь взагалі сингла вистачає.


Ну я фіг знає де у Львові такі підйоми, мені в Києві нижче, ніж 0.92 (24-26 на тоді-ще-даблі) ніколи потрібно не було (та й то, 1.0 вистачило б).

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Всегда читаю такое как "я не поеду туда где мне может не хватит сингла"
Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно нечего там делать

_________________
No gods, no masters

Ещё не забываем учитывать размер колёс. А то говорите за звёзды и передаточные. Но один на 26 другой на 29+. Вот друг друга и не понимаете. В некоторых калькуляторах есть параметр - расстояние преодолённое колесом за один оборот шатунов. Это я считаю, более наглядный показатель.

Найнеру большие звёзды не нужны? Не едет быстрей сорока даже с горки?

_________________
No gods, no masters

Rost, привет) Ну тебе допустим надо, покажи на карте в лс, хочется посмотреть где это такой перепад высоты и насколько крутой)

Но тут-то говорим про среднестатистического ездока из точки а в точку б, без особых уточнений. Тс ездит 60% асфальта, конечно ему кажется что мало передач без трех звезд спереди .

любой вел может катиться с горки 40\час минутку времени - звезда зачем, силы потратить? На подъем лучше уж их поберечь.

Для ощущений - согласен. Рационализаторам оно не нужно.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Думаю тому що три зірки вони рідко використовують.
Хочеться спробувати нового й модного.
З однією NW велосипед виглядає крутіше і сучасніше. Естетичне задоволення отримують коли бачать спереду цю брутальну зірку. Кажуть: ваще байк круто смотріцца.

Давайте не путать синглспид и мультиспид, у которого на шатуне синглозвезда. У синглспида и впереди, и сзади - по одной звезде. А мультиспид с сингловой звездой впереди называть можно по-всякому, но это точно не синглспид.

Да да, с горки накатом и подтормаживая, а в горку и пешочком хорошо. К чему вся эта суета?

_________________
No gods, no masters

godspeed к тому что есть велы на которых хочется валить и они валят и там реально применяется диапазон, а есть такие что как не разгоняй только силы переводишь. на чем ездит тс неизвестно, пусть из наших двух страниц делает выводы

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Даже ржавый полусоветский дорожник можно раскочегарить за диапазон большинства трансмиссий

И найнеры это тоже могут. Если только захотят. Но люди искусственно себя ограничивают. Типа мне не надо и я не буду, и без того хорошо.

_________________
No gods, no masters

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

А яка різниця?
На 28 всі передечі на 6.5% зсуваються догори. Діапазон ніяк не змінюється.

Что не так? Мы обсуждаем почему люди отказываются от тройников - не хотят ездить быстро и не хотят заезжать в торчки. Хватает им диапазона одной звезды и им хорошо. Но не все такие - и им тоже хорошо. На этом казалось бы вопрос исчерпан. Но надо ещё выяснить кто круче - у которых три или у которых одна

_________________
No gods, no masters

Понимаешь, центр Львова в яме, во все стороны (кроме поймы закопанной реки Полтвы) подъёмы.
https://goo.gl/maps/qN5GAGJpkCN2

https://goo.gl/maps/HLYa9UtfQdM2

https://goo.gl/maps/iCnNBoVXzF42

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Встречал недавно определение "синглфронт" из велоновояза (1х10, 1х11, 1х12). Как по мне- довольно неплохо определяет, и избавляет от запутывания "невыговаривающих окончания".

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Вы сравниваете теплое и мягкое. Это настолько индивидуально, что каждый выбирает исходя из своих потребностей, условий использования и прочих других факторов. Нет ничего абсолютно хорошего и однозначно плохого, достойного порицания.
По поводу дороговизны перехода писали, в чем дороговизна я не понял, т.к. речь шла о покупки NW звезды у китайцев, это от 7 - 10 долларов, все. Дальше снимается переключатель, монетка, укорачивается цепь и можно использовать. Дорогие варианты с переходом на 1х трансмиссию я так понял тут не рассматриваем.
От себя добавлю, мне сингла 32т на 11х36 местами неехватало только в Карпатах, там есть смысл ставить обратно дабл или трипл. Катал проездом в Киеве, Львове, проблем с подъемами не видел. У себя так же не встречал мест, где бы мне не хватило передаточного что бы подняться в верх.

Я неодноразово бував у Львові і далеко не тільки в історичній частині. Так, пагорби присутні.
Але мені вони здалися, все ж, менш затяжними та не такими крутими, як київські правобережні пагорби. Хоча, можу помилятися - перепад висот не міряв, звісно.


Невже "1х" недостатньо для розуміння?


А якщо збирати з нуля, то 1х ще й дешевший

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Справді вдала назва!

Ну, если кто-то называет 1хХХ "синглом".... Очевидно, что нет.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Хтось і ашан-підвіс з 1" двокоронкою вважає серйозним байком )))

_________________
Urban ХтоЗнаШо

А покупка шатунов под звезду это не затраты. Или скажите где роздают такие шатуны?

на olx

а покупка шатунов каждый 2 активный сезон это не затраты?

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Щось я не зрозумів навіщо кожен другий сезон шатуни брати? Зараз навіть ссана асера вже зі зйомними зірками.

Научившись рационально переключаться (не должно быть "любимых" звёзд) можно значительно продлить жизнь и шатунов (речь о трипле) и кассеты, т.к. более менее равномерно используются все звёзды. Со временем это происходит на "автомате".

tifo, якщо людина ставить питання про переходи на одну зірку і каже, що це тягне за собою шатуни - вона не може просто зняти 3 зірки і поставити 1, бо вони дешман без бонок. Їй треба купити шатуни.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

в 1Х трансмиссии ведущая звезда мелкая, оттого и износ выше, как цепи так и звезды. имхо.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Зачем покупать шатуны под звезду, если можно просто снять с шатунов родные звёзды и поставить NW. Сейчас наверное даже на ашанах в стоке стоят разборные системы.

нет, клёпаные.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Из личного опыта, все в точности наоборот. На триплекс есть любимые передачи и уйма не используемых, а вот с сингл звездой, вы будете использовать всю кассету.

Есть уйма б/у предложений разборных шатунов, по цене, дешевле чем новая звезда на трипл. В итоге копеечные NW (Китай) звёзды менять выйдет дешевле, чем каждый раз всю систему.

Эта штука (в комплекте с гигантской кассетой, на 42 зуба, на 46 или даже на 52) придумана для кросскантри, то есть систематической езды поперек оврагов. Каждый день (и все время по оврагам) так не покатаешься.





А если с такой небольшой передней звездой ездить ежедневно, тем более на дальность, цепь (и все прочее) изнашивается прямо на глазах. Тут недавно сказали об этом. Да это каждый знает, кто много катается на средней звезде тройника и не переключает на большую.
Вывод: если на "ежедневном" байке ставить одну звезду, то лучше не на 32 зуба, а хотя бы на 40.

За щось 300-400грн тут в барахолці нові Prowheel продають зі зйомними зірками.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Ссылочку можно?

Кстати да, одна звезда изнашивается заметно быстрее. А под большую звезду надо и большую кассету. И вся экономия медным тазом.

_________________
No gods, no masters

Перепрошую, трішки наплутав по пам'яті.
Сантур - до 450грн: тиць
Prowheel Flint (хіба що не тут) - до 500грн: тиць


Залежить від потреб та рівня компонентів. В місті лише 32 зірка? SunRace-івська касета 9х 11-40 - $24 на Алі.
Якось дивно роздивлятися 1х виключно з точки зори економії.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

НЕ ДОЛЖНО быть "любимых" звёзд . Надо научиться использовать все. На трипле это легко именно по причине дублирования передаточных отношений на большой и средней, средней и малой звезде системы

Мені тріпл дозволяє використовувати велосипед як"road" bike так і "off road"bike.

_________________
Bike:1)fairdale weekender ,2)двухподвес

Диапазон меньше, экономия сомнительная, облегчайзинг на манетку и переключатель - ну такое.. Нароввайд не панацея от спаданий цепи, для агрессивной езды всё-равно не помешает успокоитель.
Сколько там преимуществ остаётся? Только то что модно

_________________
No gods, no masters

выглядит энергично

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Таке враження, що вас хтось змушує викинути свій тріппл та поставити 1х
Вам воно не треба, ви не бачите в цьому сенсу, регулярно використовуєте весь діапазон тріплу - для вас є чудові дабли (навіть ХТЯ все ще є у дабловій версії) та тріппли.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Я ездил на "1x" с середины двухтысячных, когда это ещё не было мейнстримом Но то прыжковый велосипед, там передний переключатель не нужен и вреден. И меня возмущает что сейчас эти синглфронты лепят куда ни попадя только потому что круто. Ещё и "синглспидом" называют! А трипл теперь видите-ли не круто и не модно. Повбивав би!

_________________
No gods, no masters

Смысл есть, но он сугубо кросскантрийный. Пример. Горизонтальная тропинка, в конце - резкий поворот, заводящий на длинный крутой подъем. Тебе надо не просто заехать, а заехать побыстрее. Вот кусок нашей трассы:





Поворот проезжаешь с предельной (насколько он позволит) скоростью, закатываешься по инерции на начало подъема. Дальше нужно, крутя изо всех сил, раз за разом переключаться синхронно со снижением скорости в подъеме, пока не перейдешь на самую легкую комбинацию (для моего тройника - 22 : 32 = 0,69, для моего 1х - 32 : 45 = 0,71).
Что у нас при трех передних звездах? Быстро едешь по тропинке на средней звезде, поворачиваешь, инерция занесла тебя в начало подъема. За эту секунду ты должен переключиться впереди на малую звезду, а сзади (одновременно) - на одну звезду крупнее. Ты неминуемо теряешь время: либо чуть ослабляешь педаляж (иначе не переключишься впереди), либо вообще не заезжаешь, если таки не переключился.





С одной звездой впереди все проще. Ты шевелишь только задним переключателем, не ослабляя педаляж ни на полсекунды. На замкнутой трассе после нескольких кругов это очень полезно. Ты выигрываешь время, а главное - ты разгружен психически, ты не думаешь о том, что c передними звездами нужна аккуратность. Вот что тут здорово.

За 1х есть и другие резоны (тоже исключительно кантрийные), но этот самый показательный.

Заметьте, народ переходит на одну звезду не только потому, что это модно. Добрая половина просто обращает внимание, что звезда на 22 и 40+, какая там стоит, не используется и тут вполне логично попробовать одну NW тем более, что тест не дорогой. Собственно из этих же соображений я тоже в свое время попробовал, повторюсь, что диапазона действительно не хватало местами только в горах. Так как я туда каждые выходные не езжу, то и дальше буду катать с одной звездой, а если уж и соберусь в горы, то поставить обратно трпил не большая проблема.

При таких расчетах мы имеем 2*9 и 1*11. 16 и 11 передач соответственно. При несравнимой плотности шага.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я б ще урбан додав.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

да сколько можно?
эта тема сто раз жёвана-пережёвана

есть деньги, хочешь пересобрать трансмиссию - вперед
не хочешь пересобирать - молодец, лови пятюню
хочешь, но нет денег - катай на чем есть, тож неплохо

у любого решения есть свои плюсы, есть свои минусы
подбираешь наилучший вариант под свои нужды и радуешься

а очередной развод демагогии просто напоминает пересчет денег в чужих карманах: шойто он себе Шамано 1*1112 купил?
непорядокЪ!
доколе?!

а если немнго копнем истории и вспомним, что давным давно предавно переключения спереди не было вобще
потом когда оно появилось то система выглядела как 52/48 - это не шибко расширяет диапазон, верно? и сделано это было для того, что бы ловить идеальные передаточные числа, то есть получать передачи "между" звездами кассеты

время шло, появилось МТБ и там от трансмисси хотели другого, всё ещё было востребовано движение по прямой, для чего спереди стояла сковородка на 48, но и нужно было вкручивать в торчи (напомню 8-скоростная кассета ХТ имела рассчет 11-28), то есть со сковородочной системой 28/48/38 надо было напрячь булки что бы заехать куда-то вверх

Правда в МТБ не так критичен шаг между звездами кассеты как в шоссе, потому сегодня мы имеем 8ск кассеты 11-32 как некий стандарт, но тут уже есть некомфортная дырка в 20% между 5 и 6 звездами (18 и 15 зубов соответсвено)

тем временем появилось 9 скоростей, потом 10 (под крики "это всё маркетинг", конечно же)
и вот с 10 скоростями и кассетой 11-36 пришли к к тому, что диапазона кассеты почти хватает для общего МТБ применения без накручиваня километров о ровному асфальту естессн
я например поставил себе 11-34, вместо 11-36 получив меньший шаг, ценой самой низкой передачи, которой я не пользовался

потом появилось 1х11 420% которое внезапно вплотную уперлось в диапазон оригинального ХТ - 436% (48/38/28 х 11-28)

никакого маркетинга, только факты

отдельно отмечу, что отсутствие переднего переключателся дает дополнительные возможности при разработки задней подвески

Просто залишу це тут

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus выборка нерепрезентативна.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Вірно, та тут мова про те, звідки на наймасовіші серії МТБ прийшла одна зірка. У масових серіях скопійовано риси саме гоночних кантрійних байків.
Якраз тому 1х у стандартному вигляді часто не надто годиться для щоденного катання (тут вже це казали): замала передня зірка, великі перепади у здоровенній касеті. Вилікувати можна великою зіркою й маленькою касетою, а можна просто не купувати 1х.

Не соглашусь. Она, очень здорово. иллюстрирует влияние маркетинга на массового потребителя.

_________________
NO FAT NO PARTY

real SIMON
на подписчиков канала шимано. вы - подписаны? и я нет.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

А мені, те ж саме й на даблі вдається.

_________________
NO FAT NO PARTY

Да у меня то и на велике ФСА ... но надеюсь, что там в голосовании, все же, не только боты принимали участие...

_________________
NO FAT NO PARTY

А кум друга свата моего брата тоже самое делает на сингле О_о

"А моєго деда дядя..." (С) Л. Подерв'янський
Перейдем к конкретике... Какой именно сингл по количеству зубов? Какую максимальную скорость (пусть даже кратковременно) этот чувак на сингле сможет развить по ровному шоссе на 11Т сзади? Если это больше 40 км/ч, то как он справляется, скажем с подъемами на грунте?
Это не попытка поспорить - просто интересно. Спорить тут бесполезно, каждый исходит из личных предпочтений.

_________________
NO FAT NO PARTY

опять 25.
оставьте в покое этот маркетинг, профи идут лесом.

Давайте рассуждать логически. Для 80%
задач нужны передачи от 0,7 до 3х.
1х10 это спокойно обеспечит, маркетинг рулит.
Не рулит? а -200 гр. веса? Всё рулит.
А теперь с практической стороны. Чтоб такое обеспечить
нужно заставить переключатель складываться в таких
диапазонах, что аж страшно. Сколько он проживёт?
недолго. Дальше, в крайних точках, вообще происходит
жопа, либо цепь натянута что струна, либо висит как сопля.
Решение? правильно, нароввайд и на ролики тоже.

_________________
Gary Fisher Custom

Та ладно.
9х перемикач ХТ M772 та навіть дорожній 11х 105 R7000 з лапами GS спокійно приймають 11-40.
І - о диво - ланцюг нормально натягнутий і на 11, і на 40.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

покупать хт - это не успешный маркетинг, нет)))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я хз чому, але ХТ реально педалить. Перемикачі працюють приємніше, втулки хт то взагалі легенда.

Купляв колись собі (так, повівся тоді на маркетинг та "круто"). Але різниця в роботі в порівнянні з Діором (теж 9х Shadow) вічутна.
Зараз у дружини на 1х9 38х11-40 стоїть.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Таке питання:чому на шоссерах не ставлять 1-12?

_________________
Bike:1)fairdale weekender ,2)двухподвес

tifo
мабуть, тому що в шімани по групах різниця не лише в дизайні та матеріалах, а й в якості.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Бо шосерам малий крок передач необхідний, що х1 виключає.

Та ладно, то 11-23 раскиданных на 8ск сзади и 52/42 ездили, а тут "исключает".

И уже "GravelPlus standard" встречаем, который в серии:
https://www.3t.bike/en/products/bikes/n ... t-565.html

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Колись і на синглі їздили, потім на х8, а зараз ультегра х11 йде та ж сама 11-23 бо малий крок там рулить.
І якщо в мтб малий крок перемикання терпимий, то на шосері смертельний, що прекрасно доводить відсутність х1 на шосерах.

Гревел це не шосер.

Посмотрим. Да, пока все же не шоссейник. Подождем, когда однозвездочники появятся на ТДФ. А появиться таки могут, если в ближайшие годы пойдут в серию 14-скоростные кассеты (13-скоростные уже уверенно ползут в сторону рынка). Это же мечта клацальщика! 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-27-31-36.
Главный смысл такого безобразия на шоссе - аэродинамика. Нет лишней звезды, нет переднего переключателя. Так что может быть, очень даже может.

У одной звезды на GravelPlus смысл совсем другой: дать простор для правого пера, чтобы вмещать не только 28х1,6" (40-622), но и 27,5х2,1" (53-584). Перья там короткие, так что с двумя звездами проделать такой фокус труднее, чем с одной.

Причем именно шоссейного рынка. К примеру,
https://www.bikeradar.com/gear/article/ ... pecs-52573
https://road.cc/content/tech-news/24486 ... -hydraulic
Будут в ненаших загнивающих магазинах через два-три месяца.

Чем это кончится, пока неясно. Но тренд получился всеядный. Из велосипедных занятий он пока миновал разве что грузовые "дисциплины" (туринг с баулами да каргобайки).

х14 - може.
Поки х11-12 не може бо не вистачить діапазону або крок завеликий буде.

andr
аэродинамика задней трансмисси и перьев под ось 145мм (или сколько там) кмк перекрывает потерю зведы и клюка.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Все что сзади - обычно не так аэродинамически важно, как руль, вилка, переднее колесо, передний треугольник и кранксет. С другой стороны, хрен их знает, этих аэродинамиков. В крайнем случае маркетологи их уговорят, я так думаю.

andr
маркетологи пойдут к финансистам и спросят: доколе будем тратить деньги на продувку, считать ничтожные проценты это лишнее

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Фінансисти спитають у "продувщиків", а ті й дадуть відповідь: але ж як інакше ми зможемо говорити "на 0.3% аеродинамічніше, на 0.4% менший лобовий опір"

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Так появлялись уже. Не на ТДФ, правда, а на Вуэльте. Даже один этап с характерной финишной «стенкой» забрали на таком из отрыва. Но гонщики жаловались все, а потом и команда коллапсировала. Неспроста.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

хм, тема заглохла?
сейчас каждый блогер на новый вел ставит 1 звезду или "покупает" только вел с одной звездой.
Адекватных разьяснений я не услышал кроме как "не модно". Ну раньше и в джинсах ходили клеш...
я катаю на 3х,
миф 1: тяжелая манетка и переклюк - бред ибо для обычного вела нормальные антипрокольные покрышки сразу добавляют 1 кг веса
миф 2: грязь на переднем переклюке - крылья для кого придумали?
миф 3: "я багатый буратина и меняю цепь каждые 1к км, пофиг что ее перекос убьет еще и звезды"-подобной проблемы не знаю ибо цепь всегда ровненькая, пробег 8к км в одну
миф 4: "мне хватит диапазона передач и в горы и на шоссе" - смешно ибо даже на шоссерах стоят двойники, в гору крутить 53 звезду наверное очень весело, но и по плоскачу маслать 36 звезду тоже, каденс должен быть всегда один и индивидуален
миф 5: "цепь спадает о боже мой я валил по корням на ситибайке с ригидом, мама помоги" - пожалуй тут все понятно, вел должен соотв условиям эксплуатации и иметь соотв зад переклюк и успокаитель цепи если вы дхшник как пример

ну и добавлю что в в идеале трансмиссию вижу 2 на 11, это же услышал от представителя шимано на выставке велов в Москве в свежем видеоблоге, человек обьяснял про новый группсет 9100 и что только такой вариант является оптимальным и практичным, но 1 на 12 в дань моде есть, при этом на манетке есть рычаг перевода ее из 11 в режим на 12 и зад переклюк работает в оба варианта, а передняя манетка имеет всего одну кнопку

motoruller
ПнПКС

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

моя твоя непонимай

сначала я подписывался под каждым твоим словом (ППКС), но потом ты добавил текста, а вот там уже я не подпишусь, так как я за 3х8 и 3х9.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

viewtopic.php?f=19&t=443220&start=45#p1990596
Это не подходит? Оно в середине нашей темы.

Rost

а ну звыняй, прогресс не стоит на месте, все же новые решения лучше ввиду того что переклюки и манетки работают точней, а они только на 10 и выше скоростей, я когда с 8 переходил то понял что с 10 ск больше всего на выбор и железки поновей типа двойной сброс в манетке xt

andr

я не спортсмен, разговор идет за обыденную эксплуатацию велосипеда, опять же вел должен соотв дисциплине применения, дх, эндуро, фрирайд-1 звезда, шоссе 2-3, туринг и пр езда по городам тоже 2-3

завтра ко мне она приедет. 3х9. Да, последняя, после неё уже пошли десятки.
А у меня на 3х8 всё чотко переключает.

Но в остальном я с тобой согласен, так что замолкаю.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Rost

да, но я еще смотрю чего там срам и шимано в массы льют и я в восторге от новой ASX от срам, конечно жир и багато, но нет проводки вовсе, нет блоков управления и пр ереси, только манетка и переклюк, вот оно будущее
еще отойдем в автомобильную тематику чутка, раньше коробки автомат были на 4 передачи, уже есть на 7-8,
короче и валенку понятно что больший диапазон передач "мягче" работает

А кто против?
viewtopic.php?f=19&t=443220&p=1990641#p1990641
Кстати, всё, что вы перечислили спортивного, - в первую очередь физкультура, а не спорт. DH, эндуро, фрирайд, кросскантри - для большинства тех, кто их любит, это не гонки, не соревнования, а любимое занятие.

andr
таки да, без целевого "результата".

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

У меня на некоторых велосипедах (шоссе) вообще никогда не переключается на меньшую звезду дабла, или (МТВ) никогда не переключается на малую звезду трипла. С чего вдруг тогда я и мои велосипеды кому-то что-то должны? Гор нет, сразу говорю, но вот шоссе (хотя это неправильно, учитывая перевод road bike) с машинами есть и именно там я на нем и езжу. Кто может сказать, что если я поставлю дабл вместо трипла и синглфронт вместо дабла- то мои велосипеды перестанут быть МТВ (ладно, спорно) или шоссе (вообще никаких споров быть не может уже, смотрим 3Т велы последней линейки, смотрим многие ТТ велы для плоскача и т.д.). Не спортсмен, и разговор тоже за обыденную эксплуатацию. И если даже шоссекоманды континентальные или протур едут/поедут на одной звезде- то это 120% соответствует дисциплине применения. Просто многие ждали 12-13-14 сзади для этого, судя по статьям и отзывам.

А вообще мне кажется, что против одной звезды впереди те, кто никогда не ездил нормально на синглспиде. Или неправильно построил или не распробовал. Потому как сразу меняет отношение к увеличению количества звезд без обоснования конкретным применением.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

это индивидуальное. Я например скидываю на малую всегда перед остановкой, стартую всегда с малой.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Для меня актуальная тема)) Тут выкладывали скорость в 60 км/ч, так у меня рекорд с горки - 70, и она достаточно разбита и полна ям, приходится помнить каждую и маневрировать, не вкручивая даже, это на найнере. С какой звездой спереди заезжать на такую гору)? 22! И это на расслабоне. Поэтому каждому свое. Весной планирую сменить квадратный Prowheel Flint х3, уже упоминаемый в теме, на деор FC-M6000 х3. Немодно)? Та ладно. Я готов сбросить своего веса пару кг, вместо веса вела)

_________________
СТРАВА - Тема на ХТ

Чисто ради расширения горизонтов. Зачем? Если как раз проще первый раз крутнуть чтоб прокатиться мочь и встегнуться второй ногой и уже рулить сходу. Но это индивидуально, поэтому и спрашиваю зачем и что именно другие люди делают, и как.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

я слышал что автомобили стартуют с первой.

это с твёрдой то передачи? Вот и стартую с мягкой, а дальше палец-манетка-средняя звезда.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

vmail
Сильно специфичная штука - привычка. Да плюс местность. У меня из препятствий - грязь и если сильно поискать - песок. До рельефа в виде крутых пригорков ехать километров пятнадцать. С головой хватает 36-44 спреди и 12-28 сзади. На шинах 2,2 хотелось конечно иметь 32 сзади при езде по свежевспаханному песку после легкого дождичка Но как то пока и так сойдет. Именно боевых велосипедов для спорту у меня нет, а лишняя звезда и манетка не напрягают. Хотя, скорее всего сити-шоссер из оранжевого спецзаказа будет при прямом руле, 1х9 и шинах 30-32. Но это не точно.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать