Трудность выбора заднего переключателя.

Добрый день!!! Ребята подскажите и посоветуйте задний переключатель. Вел TREK marlin 7 2015,стоит Acera M390 с кассетой Shimano HG20 11-34 и система Shimano Altus FC-M351, 40/32/22, хочу поменять задний переключатель. Выбираю между
1.)Shimano XT RD-M772 SGS Shadow в паре с кассетой Shimano XT CS-M770 11-34T
2.)SHIMANO DEORE RD-M592 SGS в паре с кассетой Shimano XT CS-M770 11-34T или оставить старую кассету
3.)Shimano DEORE RD-M610 SGS в паре с кассетой Shimano XT CS-M770 11-34T или оставить старую кассету
4.) Какие монетки поставить тоже интересует.

Як на мене, то треба 9 брати. Десятка одразу набагато дорожча( зірки, ланцюги). Тим паче при наявності більше однієї зірки попереду.

592 чи 772 - в залежності від того, скільки грошей не шкода, звичайно ХТ цікавіші. Ну й манетки так само.
610 це десятка і нічого старого залишити не вийде.

ХТ касету ставити тупо сенсу немає. Все одно вона вб'ється вбитим ланцюгом. Я б радив взяти hg200/300/400 та нормальних ланцюгів пару хочаб.

Плюсану до пана tifo.
9х. Діор, СЛХ чи ХТ - в залежності від бюджету.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Ок, спасибо. Буду заказывать ХТ и оставлю пока свою кассету, а монетка моя будет с ним дружить? Стоит Altus SL-M370.

Так, все буде працювати. Манетки можна буде потім взяти.

Огромное спасибо так и сделаю пока. Потому-что Acera меня замучила с своими ударами и торможением в переключении.

Грейд Марлина дорогое занятие и не очень оправданное. Рама там самая простецкая в линейке Трек. Ставить туда ХТ? Зачем?! Поэтому поддерживаю товарищей выше. В тоже время считаю, что ставить на него систему выше деора просто нет смысла. К слову, все, что Деор+ это уже классно. Разницу почувствуете и оцените сразу. Кстати, весь кайф системы не в переключателях, а в манетках, т.ч. манетки должны быть одними из первых в очереди на улучшение.
Кассету выше Деор в вашем случаи просто нет смысла брать, т.к. это дорого и бессмысленно(разница в весе,что важно для спортсменов, а не для катальцев).

Спасибо за инфу, заказал ХТ задний б/у в идиале , разница с деором не большая. следующие на очереди монетки. По поводу Марлина, я его полюбил)))) Нравится мне он хоть тресни))) Пусть и простенький))) Пока буду на нем, потом на дачу, а потом хкалебер планирую.

нормально грейдити сенсу немає.
Поставити нормальні перемикачі сенс є - вони працюють приємніше набагато.

Вот поэтому и 10ку или 11ку не хочу ставить, потому что тогда получится глобальный грейд.

Ну під глобальним малося на увазі все - вилка, колеса, шатуни з кареткою, гальма - все коротше.
Перемикачі ж стоять окремо, на міфічні показники типу накату не впливають, але одразу конкретно щось дають - зручність перемикання.
Бу дев'ятки зараз продають недорого з-за масового переходу на 10+, тож чому б не взяти.

Якщо що, є 9х ХТ касета в дуже-дуже живому стані та 3х9 манетки.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Что по чем, в личку.

У мене в підпису лінки

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Блін, щоб не робити нову тему, тут спитаю.

"Старі" деор, хт 9ти швидкісні, ті що 592, 772 на 36 налізуть зірку?
На офф сайті такого "сміття" вже немає. По купі інших сайтів інфа різниться, буває заявлена 36, буває менше.

Суть - треба переклюк на 12-36 касету купити. З нових х9 лише алівія 4000, але хотілося б рівень повище.

http://www.sjscycles.com/Instructions/S ... ctions.pdf
Номінально - максимум на 34 зуби, в реальності може й на 36, проте не у всіх і не завжди.
Якщо спереду три зірки, тоді з ланцюгом на маленькій передній зірці задній перемикач істотно відхилений назад і гірше залазить на найбільшу зірку касети. Коли спереду дві зірки, тоді більше шансів, що він без побічних ефектів накидатиме цеп на 36 зубів.

772 GS у дружини стоїть в парі з 11-40.
Потребував заміни болта b-tension на трохи довший (буквально на кілька міліметрів).
36 прийме в штатному вигляді.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

А попереду що? Он andr вище дуже логічну штуку написав, що з малою зіркою попереду лапа загнута назад та ролик вище виходить. В мене таких х3 з 22 попереду.
Але чую, що з 40 позаду в твоєї дружини явно не х3


Хоча з іншого боку, сходив глянув на положення ролика та важеля, завдяки якому він зміщується - навіть на моєму ланцюзі, де реально 1 повна ланка зайва, на передостанній зірці важель ролика стоїть в такому положенні, що більший натяг лапи нічого не дасть суттєвого. Міліметр може якийсь, не більше.

Таки так, 1х9 у неї.

Але у 772 ролик прикручується до лапки у її вісь, тобто його положення залишається статичним по відношенню до паралелограма перемикача за будь-якого положення лапки. Піднятися ж паралелограму вище на дає болт b-tension.
772 розрахований на роботу до 34 зірки.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Кстати по поводу 34. Тоже видел и нагуглил такое, а потом на веломании подкинули вот такое
http://productinfo.shimano.com/download ... ity_en.pdf
Типо раньше 36 касеты не было - вот и не писали, а как появилась, то эта линейка уже была неактуальна и мануалы не допиливали. А вот вышедшый позже 592 уже заимел официальную поддержку 36. Выше него же уже все были х10.


Если реально в ось ролик вфигаченый, то конечно на положение лапы и соотственно передние звезды пох.
Вот только как-то туповато это, и я не припомню ни одного переклюка, где бы я видел такое.


пс - да, реально направляющий ролик висит на оси вращения лапы.

Так B-tension там змінює натяг пружини, котра відводить увесь перемикач назад. На різних передніх зірках та за різної довжини цепу пружина тягне перемикач назад з різною силою. Тому (незважаючи на співвісність верхнього ролика й шарніра лапки) положення верхнього ролика все-таки різне, коли ставити різні набори передніх зірок чи ланцюги різної довжини.

Да разное.
Больше натяжение цепи - больше переключатель загибается вперед - ближе ролик пододвигается к звездам.

Но параллельно с этим при наличии смещения центра ролика появляется второй эффект, о котором ты писал. Чем больше натяжение цепи - тем больше лапа загибается вперед - тем больше ролик отодвигается от звезд.


Пофиг - есть официальная бумага, что 36 тащит.
Как-то и 40 тащит - так что 36 без проблем должен.

Ееее..... Та ні ж наче.
Він встановлює положення паралелограма перемикача по відношенню до b-лінка. Паралелограм ніякою пружиною не натягнутий і без тросика вільно бовтається на лінку. Болт обмежує його можливості бовтання вгору (наближення до касети).
Довший болт віддаляє верхній ролик від касети, а положення ролика при переміщенні рамки (зміні передніх зірок) по відношенню до касети не змінюється бо ролик прикручено до вісі рамки.
Сила натяжіння, звісно, змінюється. Але там можна її підсилити штатними засобами - на рамці є два штатні отвори для зачеплення пружини і "з заводу" пружина вставлена у слабкіше положення.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

На всіх 9-шв. задніх перемикачах Shimano, які я бачив, болт B-tension зв'язаний з пружиною, котра тягне "тулуб" перемикача назад. Можливо, у RD-M772 зроблено інакше: B-tesion без пружини, як у Sram. Цього я напевне не знаю, тому може бути.

У M772 болт вкручується в корпус і впирається в b-link. Без нього b-link на корпусі вільно бовтається.



Коротше, M772 приймає до 40 зірки касети і положення верхнього ролика від положення рамки (за рівних решти умов) не змінюється.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

На всіх шадоу так.
Там той вузол фізично не пристосований, щоб обертатись, як в старих перемикачах.


Ах, ну тоді з урахуванням того, що верхній ролик на вісі сидить, то взагалі пофіг на натяг ланцюга виходить - паралелограм водить ролик по траекторії, що закидує на 36 або ні.

На 36 не знаю, а на 40 виглядає отак

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Жестко. А на 11 как? И какая спереди?

Що саме жорстко? "Горизонтальність" рамки? Нормально
Ніщо не заважало зробити ланцюг на кілька лінків довшим і отримати трохи більш розслаблене положення перемикача, але навіщо? 40 - не найчастіша зірка, а на решті діапазону буде нормальне натяжіння.
У неї 38/11-40. В оцій темі є фото - на задньому плані як раз на 11 стоїть.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Ну хз, мені болить за нього))

В тебе виходить перемикач зжерає 14.5 півланок. В мене буде 9 - в півтора рази менше. Тож такої жесті й близько не буде.
Аби на 36 закидувало, але це ми вже вирішили.

Не хвилюйся так, йому достатньо місця для комфортного існування і ще є куди піднятися. Та й на середині касети стоїть вертикально.
Мене значно більше бісить коли він майже складений і ланцюг тіліпається наче сопля.


772 закине точно.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

То не жесть а нормальное положение лапы на большой звезде. При цепи укороченной по принципу "большие звёзды +2 звена" так будет везде.

_________________
No gods, no masters

На х1 можливо, в мене х1 з великими зірками ніколи не було. На зимньому х1, але там 11-32 касета, з якої одна зірка не використовується бо манетка мінус 1.
На х2 та тим паче х3 не буде, там велика позаду коли зпереду мала, тож реальна ємність перемикача мала.

А в этом смысле.. Страшилки про перекосы и "запрещённые передачи" сильно преувеличены. Переключаю не глядя и не считая как удобно и по необходимости. Никогда этим не заморачивался. 48-36 и тп без проблем.

Кстати на 34 звёзду затаскивала даже шоссейная тиагра с короткой лапой. Правда там была фрикционная манетка

_________________
No gods, no masters

З великим перекосом як мінімум ланцюг неприємно стрекоче та при провертанні педалей назад проблеми виникають.

Не ну понятно что постоянно на перекосе ездить и смысла нет. На подвернувшуюся короткую горку заехать и обратно. А то прям напишут что низя под страхом смертной казни

_________________
No gods, no masters

У мене був гетто-дабл з 11-34, положення рамки перемикача (цього ж - він до дружини переїхав) на 38-34 було таке саме.


Зараз шосейний 105 GS 11х (мабуть, можна було й SS брати, але вирішив не ризикувати), з коробки тягне 11-40.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Воющем поставил я 772, в паре с монетками старыми Алтус))) Нужно срочно менять монетки, скорости запаздывают или недовключается, на старом альтиметры такое было и теперь понял что дело скорее всего в монетке(