Как увеличить накатистость

Всем хорош горный велосипед, но есть и недостатки. Например плохая накатистость. По ровной дороге, где казалось бы можно набрать хорошую скорость и держать ее без особых усилий, на горном велосипеде приходится в поте лица постоянно крутить педали, иначе велосипед просто останавливается. Для этого недостатка есть масса причин и практически все они продолжение достоинств горного велосипеда. Широкий протектор, амортизированая вилка, короткая база, высокая посадка - все это увеличивает проходимость велосипеда, но и одновременно уменьшает накатистоть велосипеда.
У всех у кого есть опыт в увеличении накатистости, или есть идеи по этому поводу поделитесь с ними в этой теме.
Просьба по возможности обосновывать свои решения.

Есть опыт! Ставишь на шоссер резину 622х20, качаешь 10 атм - катишься.
Я тут посижу немного, чисто поржать....

Есть один способ, - надо иметь кроме горного еще и шоссер

И это рассказывает владелец лайтеха 19-й ростовки с колёсами 26*1.25"?

ЗЫ. А по теме ... - ставится на зад колесо 28*32, а на перед резина 26*1.25, перестраивается положение седла. И всё. После МТБ (в его дефолтном злобном виде) этот конфиг выносит моск напрочь. Именно в такой конфигурации меня укусила шоссейная белка (чертовски заразно скажу).
Есть опасные нюансы. Опасность заключается в том, что создаётся иллюзия неисчерпаемости сил, а на самом деле, на каком-то этапе просто падаешь. Поэтому хорошо-бы после соточки делать остановки через 15-20 км. И если во время очередной остановки тебя на ровной земле поведёт, то пора уже перестать торопиться.

ЗЗЫ. Но по настоящему правильный накат достигается на рыбалке. Под костерок, гитару и брынзу с кинзой и болгарским перцем.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

С шоссером понятно, на то он и шоссер. Как быть с горным?
Вот, какие у меня у самого есть идеи:
1. Поставить гибридный протектор. Видел как то раз. Обычный горный протектор, но имеющий по середине выступ (выпуклость) имитирующий слимовый (шоссейный протектор). Если шина хорошо накачана, по асфальту протектор будет касаться покрытия только этой "выпуклостью" - слимовой частью. Т.е. уменьшается трение качения Накат +1
2. Поставить на руль рога или придумать, что-то еще так, что бы можно было ехать, когда надо с низкой посадкой. Уменьшение сопротивления воздуха Накат +1
3. Амортизатор вилки сделать более жесткой. Потери при педалировании немного уменьшатся, за счет уменьшения "раскачки" Накат +0,5
У меня пока все, какие еще будут идеи?

Поставь узкий!
на ровном покрырии локаут включи!
об этом надо было думать во время покупки велосипеда!
ну как минимум можно вынос перевернуть!
Многое зависит от правильной посадки!
Выложи фото своего велосипеда - и может тебе подскажут в чём проблема.

_________________
НЕТ ДОРОГ - ЕСТЬ Touhg Dog!

Речь не конкретно о моем велосипеде, а в принципе о гоных. Короткая база присуща практичеки всем горным велосипедам (по сравнению с шоссерами конечно)

Эээ... да нет. На горных база как раз больше, обычно, чем на шоссейных. Я ещё ни одного МТВ не видел, в котором бы приходилось за переднее колесо цепляться ногами, а на шоссейниках это постоянное явление. А вот руль на шоссейниках ниже - это есть. А баран ещё и "укладывает" велосипедиста, за счет удалённости от седла.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

1. правильно. И качать максимально.
2. есть классная штука - называется "Лежак" - погуглите - посадка как на разделочном шоссере
3. это называется "локаут" на нормальных вилках - она просто лочится.

1. Ставишь слики типа Швальбе Кояка http://www.uabike.com/catalog/good_schwalbe-kojak.1158 или полуслики типа Швальбе Харикейна
2. Качаешь на 4-5 атмосфер и радуешься
3. Короткая рама плюс, чем минус. Все профи шоссе катают на коротких рамах, но с выносом до 150 мм )) Дабы обеспечить правильную посадку для педалирования! Если поставить согнутое на 90 градусов колено на педаль, то центр оси педали и центр оси коленной чашечки должны быть на одной вертикальной линии. Это обеспечит максимальный КПД при педалировании. Проверено на практике.
4. Ездить в вело одежде, чтобы не быть парусом на велике )))
5. Обрезать руль до длинны 580 мм, чтобы тоже убрать излишнюю парусность от широко раздвинутых рук
6. Если вилка воздушка сделать жесткую, если локаут - лочить на трассе

Я конечно имею и шоссер, и байк, но на байке удалось улучшить накат случайно, поставив втулки на промах.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

А слона то мы и не заметили . Конечно же втулки на промах увеличивают накат

О! Еще! Обтягивающие велотрусы из лайкры, дабы не создавать парусность!
+1 к накату и -5 к защите от гопников

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Ну да, гопники стоят на дорогах и трассах и поджидают велосипедиста )))

ЗЫ отморозкам пофиг у кого вел отбирать, они на одежду не смотрят...

Накат значительно увеличивается с помощью регулярных тренировок.

на МТБ путем простой замены резины на слик и обретения хорошей физухи можно проехать 40 км быстрее, чем за час, примеры есть.

люди боятся что у них велосипеды заберут, а ты им про физуху))))

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

зубов бояться - в рот не давать

вот моя кабина. Около 13-ти кг веса.
в таком состоянии он у меня для катания по городу /по асфальту/
в таком состоянии напр. при попутном ветре, на "одесской сотке" я ненапряжно шел
47 км/ч и просто таки балдел. Подвеска была закрыта платформами: вилка - моушеном,
аморт - пропедалом. Колеса имеют фантастический накат, торсионка рамы не вызывает
ни каких вопросов. Вот в этом и есть залог наката. Рама и колеса! имхо ))

макс, там был такой ветер, что на чем угодно можно было ехать за 50, свесив ноги с педалей

я честно указал, что при попутном ветре.
некоторые против ветра ехали 18 км/ч

но суть вопроса не меняет: торсионка рамы/вилки и колес - залог накат
так же наличие платформ в подвесках /их типы - отдельная история/

Sha_man ответ на вопрос в самом вопросе. Чем больше горный велосипед будет похож на шоссер тем больше у него будет накат. Протектор, колеса, руль, посадка и т.д.

Шутки ради могу сказать, что с 25 кг рюкзаком накатистость горного велосипеда по ровному асфальту не падает, а значительно возрастает! Так как легче преодолевать воздушное сопротивление, которое является основной причиной которая тормозит велосипедиста. Если не ошибаюсь от 60-80% потерь - это воздушное сопротивление, а вот например втулки это всего 2%.

верно, из-за инерции легче поддерживать скорость. Рюкзак тому
способствует частично...
Втулки - промы в них вроде как имеют меньшее сопротивление при вращении
Спицы/обода - если оно все пластилиновое, ни о каком накате и речи быть не может
Резина - узкий хорошо накаченный слик помогает накату
Торсионка рамы/вилки - очень важный аргумент, очень...

по поводу огромного рюкзака, уменьшающего сопротивление ветра, я в шоке)))))) инерция обтекаемости еще ни кому не прибавляла. и сила действия рана силе противодействия. а вот рюкзак имеет еще дополнительную парусность, если выступает из-за спины над головой. то что вы после того как потратите кучу сил на то, что разогнаться и будете долго катиться до полной остановки еще не значит что вам легче. а вот давление на колеса будет больше и катиться они будут хуже, из-за увеличения площади соприкосновения с дорогой.
еще хочу добавить по поводу "торсионки" рамы. вы не настолько вламываете, чтоб рама гнулась и поглощала в себя силы. это актуально пожалуй только для спортсменов профиков. например на велотреке. но ни как не для матрасников.
зашел бы в эту тему Юра, он бы вам рассказал про сопротивление ветра и давление в покрышках. и все это доказал бы на цифрах))

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

Кояки рулят

Прочитал тему, и теперь понял почему...
Пожалуй присоединюсь.

ЗЫ. Остаюсь при своём мнении - накатистость увеличивает нужное количество качественной закуски! Например "два по пятьдеят" можно накатить и без закуски. Но это не тот накат о котором говорит топикстартер. Тут нужно обращаться к классикам.
Например мне очень нравится подход профессора Преображенского. Профессор прав, как в плане утверждения о том, что водка должна быть сорок градусов, так и в его концепции о горячих закусках.
Но с другой стороны, нуждается в детальной проработке вопрос сбалансированности наката и закуски, ибо статистика говорит о том, что "закуска градус крадёт". А это уже область экономистов, поскольку мы подходим к границе экономической целесообразности увеличения наката (стоимости вложения в увеличение наката несопоставимо с увеличением удовольствия).

ЗЗЫ. О чём мой пост? О том, что стоимость доработок МТБ по увеличению наката может возрасти до стоимости недорогого шоссера или гибрида.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

-Да не согласен я...
-С кем - с Преображенским или с Snick-ом
-С обеими
-В чём же вы не согласны, позвольте вас спросить?
-Ежели водка 40 градусов, то кому нужна такая водка? Где вы видели видели что бы под сорок градусов накат был хороший? В такую горку водка никак не годится и рештельно должна быть заменена коньяком! "Но позвольте, а как же тогда быть с горячими закусками" - спросите вы меня? - И я вам отвечу. - Для правильной адаптации МТБ под асфальт вполне достаточно полуслика и залоченной вилки, а всё остальное с позволения сказать - ересь и анафема! Так о чём это я? Ах да, - о закусках. Под коньяк никакие закуски и не нужны вовсе. Для хорошей беседы вполне будет достаточно блюдца чёрной икорки, четверть фунта сливочного масла и хороший батон душистого свежего хлеба, что вполне может вписаться в бюджет недорого шоссера.

_________________
TREK 8000 Custom

Забыли про геометрию рамы Очень весомый аргумент,рамы у АШАНОВ гораздо медленнее чем S WORKS

_________________
Scott Scale 910 Custom

хм, ну вообще-то этот контингент реагирует именно на нестандарт в их понимании, когда я приехал за пивом в магазин на "игоре-рыбаке" за 80000р (16000грн)но при этом в засраных джинсах, жилетке на голое тело и шлепанцах на босу ногу, да еще и с сигаретой в зубах - у них шаблон сошелся и вела они не заметили, а вот если там в велоформе появиться...

_________________
Тяжелый танк "украина"

А что такое "игорь-рыбак" за 80000р?

Походу он имел ввиду вел маркой "Gary Fisher"

Ясно

единственное что могу добавить по теме. и думаю это и есть единственное что имеет значение. ставь слики и качай доусраки. ну еще может посадку пониже поставь выносом. только в байке ничего ты не переделаешь. да и смысла нету ставить ккие-то 28е колеса и тд. тогда уже проще начать потихоньку собирать шоссер

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

Имхо, ключевыми моментами, за счет которых отличается накат шоссера от мтб, являются:
резина (давление, профиль, толщина)
вес велосипеда в целом
вес колес
диаметр колес
Имею в виду, конечно, велосипеды близкие по уровню (т.е. ашан на сликах не покатит как шоссейный колнаго). Ну и с амовилкой тоже все должно быть ясно.
Таким образом, приближая вышеупомянутые параметры к "шоссейным" значениям, накатистость будет приближаться к шоссейной.

Ты просто этого не замечаешь
на одном веле ты крутишь-крутишь, а оно не едет
а второй - как ласточка валит
Торсионка рамы/вилки и колес - важнейший аспект качества наката.
На своем примере могу сказать, что подвес со 150-ю мм хода, имеет потрясающую
легкость в ходу! И это при весе в 13 кг. Кстати, это ОЧЕНЬ хороших вес, как для такого подвеса.
Большинство среднестатистических хардтейлов весит столько же, если не больше.

Абсолютно не "гуляющая" рама, вилка на оси и, конечно, грамотные колеса Мавик

Все имхо. Тут на форуме есть пара-тройка челов /Стилл, Чан/,
тестировавших мой аппарат. Соврать не дадут)))))))

для тех кто гордится своим байком и хочет похвастаться им, есть отдельная тема)))) мы все рады что у тебя очень хорошая торсионка)) и все равно я утверждаю что это не очень важно. если конечно у вас не ашан двухподвес у которого аморт разбит и заднее часть велосипеда гуляет в разные стороны)

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

в отдельной теме я уже хвастался, а тут идет разговор о
технический моментах. Ты говоришь, что торсионка не важна - оК!
Когда дойдешь до этого сам - отпишешься тут )))

Все это конечно хорошо. Байк у Вас крутой, спору нет. Но меня больше интересует, как можно проапгрейдить велосипед, а не купить новый по цене автомобиля.
И еще, просветите меня, а то я не в теме. Что такое моушен и пропедал.

Я, конечно, могу ошибаться, так как этих слов тоже не знаю, но полагаю, что он хотел сказать, что заблокировал передний и задний амортизаторы для того, чтобы ехать с такой скоростью.

И вот так всегда... Выделил главные слова в сообщении.
Motion Control - демпфер у RockShox, предотвращающий раскачку, Propedal - режим работы амморта Fox RP23 и подобных идеологии близкий к Motion Control: срабатывает на неровностях, но при педалировании практически не раскачивается.
С локаутом имеет мало общего

Практика показывает, что смысл в 28 колесах есть, если нет денег на шоссер или нет места, где его хранить
26" на тонких сликах - это ужоснах, ездить можно, но кайфа ноль.

Интересная технология. Спасибо, познавательно! Фактически ФВЧ, если сравнивать с электроникой

По моему опыту, если хочется ездить действительно быстро, то важны следующие факторы в порядке убывания:
физ подготовка - тут все понятно, если хочется ездить быстро, нужно ездить много.
аэродинамика - на скоростях за 30 львиная доля сопротивления движению - аэродинамическое сопротивление. нужна низкая посадка, чем горизонтальнее спина, тем проще едется. в унитазной посадке ездят пацанчики с семками со скоростью 15 км/ч. тут важно ЕТТ, высота руля и т.п.
накат колес, который зависит от диаметра колеса, покрышки и давления в ней. тут тоже все понятно кроме того, что покрышки по накату отличаются очень сильно, даже лысые слики катят по разному из-за разного качества компаунда.

С учетом того, что Одесскую сотку выигрывали на МТБ с 28 колесами у шоссеров мастеров спорта, можно сделать вывод, что физуха таки решает

И списывать это дело на раму - большая глупость. Деформации рамы упругие и она все возвращает обратно.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар

Пружина тоже возвращает. Тому, кто её сжимает. Беда в том, что когда упругая деформация рамы возвращается в гонщика, он не может эту энергию использовать и накапливать. Наоборот - такое возвращение энергии только утомляет.
Возьмите пружину и понажимайте час. Устанете или нет? Ведь она "все вернула".

Торсионная жесткость рамы (в кареточном узле) влияет на разгон. Доказано практикой. Т.е., торсионно жесткая рама дает большую разгоняемость, чем рама с менее жестким кареточным узлом. Определяется субъективно в процессе короткого тест-драйва. При этом важен компромисс между жесткостью в горизонтальной плоскости и мягкостью рамы в вертикали. Т.е., чем рама мягче вертикально, тем лучше она "хавает мелочь", и, как это ни парадоксально, лучше катит.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Это на самом деле довольно интересный момент:
ведь помимо того, что она "хавает мелочь" и тем самым снижает потери на вертикальные колебания, она также будет реагировать на педалирование. Какая рама максимально мягкая в вертикальной плоскости? Двухподвес (моушен и пропедал в данном сферическом случае не рассматриваем). Но тем не менее его раскачка в результате педалирования снижает эффективность.

Задумался. М.б. так: раз речь о хардтейлах, то напрашивается один единственный вывод - всему своя мера?))

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

А мера этому - вес байкера, и соответственно мощность при педалировании.
А давайте спросим у ТС. А на какую сумму запланирован апгрейд? Или этот так - народ подзавести?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Изначально вопрос состоял в том как увеличить накатистость байка, т.е. сделать апгрейд. Речь уже пошла о торсионности рамы, моушенах, пропедалах. Да, это все очень интересно и познавательно, но не в тему, т.к. речь уже идет о замене байка а не его апгрейде. Вот, что я вынес для себя полезного:
1. Поменять покрышки на слики или гибрид и накачать колеса по максимуму.
2. Заменить заднее колесо 26 на 28 дюймов.
3. Поменять втулки на промакс (хотя я не верю в высокую эффективность этого)
4. Использовать локаут на асфальте.
5. Сделать посадку пониже, с помощью замены руля, выноса, рогов или лежака.

Вот вроде и все.

Регулярные тренировки дадут больше прироста в скорости, чем все это хреносозидательство

Тренировки дадут прирост скорости, но не увеличат накат велосипеда, о чем собственно и идет речь. К тому же не каждый готов тратить время на тренировки: не будем лукавить, спортивные амбиции имеют далеко не все, но каждому приятно использовать хороший (похорошевший в данном случае) велосипед.

Тренировка без научного подхода - не стоят и гроша. В ином случае все бы ездили на великах "Украина"

Тренировки тренировками. А я вот тоже не самый хиленький, а разницу наката от резины чувствую в первую очередь.
Живые факты: обуваю слики - катаюсь радуюсь +3~5 к средней (правда, в лесу иногда стремно бывает, но это дело практики), потом одеваю злую резину - катаюсь пару дней, начинаю нервничать от того, что "сцуко, не катит" и обратно обуваю слики. Слики - швабля биг эппл. Злые - континенталь эксплорер.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

В смысле на промышленных подшипниках?
Не обязательно. Скорее имелся частный случай, когда "насыпные" уже были изношены или неотрегулированы. В любом случае смена втулок это небюджетно.
ЗЫ. Не помню, говорили ли о важности массы колеса в области, влияющей на динамику (маса обода\флиппера\камеры\покрышки)? Уже года с три эксплуатирую решение\мысль, озвученную Андром (биг.сенькс) о замене флиппера на канцелярский скотч. Реально легчает.
Что касаемо замены колеса на 28", то в моём случае это потянуло за собой модификацию рычагов вибрейков. Замена тормозов на дискари была бы более дорогим решением (кст.рычаги нонче пылятся без дела).

ЗЗЫ. Я бы профиль заполнил. Типа жить легче станет .

Хорошо сказано. Ни добавить, ни убрать.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Из опыта совместных поездок с моим братом:
у него AGANG 6mm и стояла резина 26х2,35 с достаточно злым плоским протектором, у меня Author Dexter 29 с резиной Maxxis 29х2,1 протектор имеет более округлый профиль и в средней части более жесткие наплывы для лучшего наката по твердой поверхности. Вся эта резина стоковая. Так вот я не говорю о максимально достигнутых скоростях, но братуха даже на ровной поверхности постоянно вкручивал педалями, после покатух я нормально себя чувствовал, а он почти с ног валился. Поехали купили Швальбу 26х2,0 (не помню точно название)и поднакачали хорошенько. Результат - иногда теперь мне приходится вкручивать за ним. Поэтому задумался и себе поменять на 1,9. Плюс посадка - сделали обрезку рулей с 680 мм до 600 мм, и правильно отрегулировали высоту сиденья.
ПС сегодня попробовал переставить вынос (у меня стоит +/- 7 град) на обратный наклон. Он не завалился а стал параллельно дороге. Завтра попробую по удобству в длительной поездке.

_________________
В жизни все фигня...кроме рыбалки и пива!
Author Dexter 29'