Каретки hollowtech II в 2к19

Господа, поделитесь опытом по поводу кареток, купил шатуны под hollowtech 2 и по дурости сильно слизал одну чашку (дальше расскажу), так вот собсно вопрос какую каретку взять так сказать оптимально, раньше вроде как топ была bb70 но щас такие не делают, и встал вопрос что лучше взять шимано bb52 (как они щас вообще ходят и сделали ли что-то с влагозащитой) или взять MT800 лучше ли она настолько что по ее цене можно 2-3 bb52 взять.
Или третий вариант взять на али, вроде как стандартные подшипники, где угодно купил и всё хорошо.
Но вот только надо ли оно? Что б купить чтоб гемороя поменьше, поставил и забыл на пару лет.

mateys
почему бы не взять любую за несколько сотен грн и жменю подшипников?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я этот вариант рассматриваю как раз с али, но пока не углублялся как подшипники выпресовывать с чашки, сильно ли это геморно.

зачем али? около триста грывен в любой велобарахолке по всей стране.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Так а смысл брать б/у на барахолке за триста если на али новая 200, и на барахолке шимано с нестандартными а на али с стандартными ?:) У меня нет фобий по поводу Китая:)

Бо на алі за 300грн вони будуть кольорові. Також можна взяти під стандартні 7мм підшипники зі звичайними пильниками.

И подскажите еще вопрос по поводу проставочных колец, разве обязательно их ставить как рекомендуют 2 со стороны звезд и 1 с другой (стакан 68мм). У меня чейнлайн вроде норм без проставок вообще со стороны звезд, но тогда если не ставить вообще с другой стороны шатун не плотно прилягает к каретке и видно кусок вала, это что получается надо ставить кольца с противоположной стороны?

Я взял XT Hollowtech II MT800 на байкдисконте за 13 евро, почти 300 как с али)). Установлю после весенних говен, опыта пока нет. Вообще там брать очень выгодно, главное чтоб под завязку в 150 евро, можно с друзьями скооперироваться и на доставке экономить. Тоже долго выбирал каретку.

_________________
СТРАВА - Тема на ХТ

при 68 мм. , если система стандартная МТБ, а переключатель крепится на раме, то два со стороны звезд и одно с другой стороны. до одного места этот чейнлайн. если не синглспид.

_________________


__________________________________________
099-45-80-803 Андрей
Мой гараж:
giant xtc-продан
S-worms gravedigger
Trek superfly elite 29"
Trek cobia rigid 29"
Зимнебайк СШ-80 сингл
Carrera mamayama

Взяти шосейні шатуни - у них вал коротший

_________________
Urban ХтоЗнаШо

На шосейні шатуни зірки нормальні не поставиш.


Чейнлайн стандартний. Не може в тебе зараз бути правильним чейнлайн без проставок.
Хоча тут дивлячись що розуміти під нормальним. Якщо ти катаєш на великих зірках задніх, то можливо для тебе правильним й буде без проставок.

Внимательно читайте отзывы на китайские каретки.
Они обычно на 1 мм шире и замок не закрывается,
либо выкидывать замок, либо шлифовать проставки.

_________________
Gary Fisher Custom

Так тс має 68 стакан та хоче позбутись проставок.
Хоча кареткою під стандартні підшипники лише 1 проставки можна позбутись.

Забыл написать, у меня сингл 1х10, переднего переклюка нет давным давно:)
И о каком вообще замке речь? я что-то не оч понимаю:)

UPD: вообще без колец левая сторона выглядит вот так, насколько это плохо что вот столько вала видно еще?

Вообще какая-то магия, в эту прорезь между попробовал по ширине вставить 2 кольца, два не влазит. Ну думаю окей, значит надо добавить одно и будет всё круто. Раскрутил (ключ полуобхватом редкостная дрянь, ну или я рукожоп) добавил кольцо - закрутил...ниче не поменялось, вал как был на таком расстоянии так и остался...че за колдовство такое:) (и как видите чашке уже *опа)

Смешно
- Замок есть на левом шатуне между двумя винтиками
(Там такая пластинка с иголочкой)
- Скорее всего закручивая так чашки вы уже смяли безвозвратно пыльник
(пластиковую трубку между чашками)
- Открытая ось это Ж! Подшипники не сели на свое место
Оська будет люфтить и ходить на 7,5мм влево вправо
Это как же вас так угораздило?
Проставки всегда с каретками идут (сейчас 4 шт в комплекте)

- В моих шатунах замка нет
- Проставка между чашками в полном порядке
- Ось не ходит и сидит плотно (по крайней мере когда вот дома ее дёргаешь туда сюда)
- Ну вот как то так получилось что хотел затянуть и в какой то момент или переборщил или чашка из пластелина и хз (у меня шло в комплекте 3 проставки)

Ну от і постав 3 - дві під зірки, одну з іншої сторони.
Чашка - хз. Там шліци по всьоому колу, навіть хз як можна їх зірвати в нуль. Думаю нормальним зйомником чудово крутитиметься.

Они еще не в ноль но близко:)
Да я тоже решил что надо обзавестись человеческим сьемником.
то есть я правильно понял что если с кареткой идет 3 кольца он полюбому должны стоять да?

На 73 стакані - одна під зіркою. Потрібно це для того, щоб була можливість встановлення Е перемикачів, заспокоювачів ланцюга тощо, що чіпляються під каретку.
На 68 стакан ще по одній проставці з кожного боку для компенсації коротшого на 5мм стакану. Тобто 2 під зірками, 1 з іншого боку.

Я понял но я когда ездил на квадрате 1*10, и вот когда ставил HT каретку штангелем померял примерно так как была звезда от квадрата и так же поставил эту, ну то есть у меня 68 стакан значит надо поставить все кольца полюбому, значит 1 со стороны звезд и два с другой и будет всё хокей:) вроде разобрался. Я просто почему то думал что кольца исключительно для чейнлайна, а оказывается их надо ставить или же будет торчать вал что не есть гуд

2 під зірки, 1 з іншого боку. Я тоді помилився, той пост вже виправив.

В принципі можеш як завгодно 3шт поставити, вони просто "розширюють" стакан до потрібної довжини. Але тоді шатуни стануть не симетрично відносно вертикальної площини рами.

езжу на 52-й
все норм работает, своих денег стоит

_________________
Продаю остатки 26 резины и запчастей

А как по пробегу? и в обслуживании?

одна 52-я уже 7-8к прошла, не лазил ни разу, звуков\люфтов нет (ездит и зимой)
другая 5к — аналогично (без зимы)

были еще две 51-х, одна прошла 15к без замены промов, слева был люфт.
лазил в нее каждые пару тысяч или после очень грязных покатух\керхера. просто водичку убирал и смазку проверял.

другая прошла примерно 10к, появился сильный люфт, перепрессовали оригинальные промы 6мм, покатал еще пару тысяч и продал со старой системой.

___
пыльник на 52 типа как на 70-й раньше.
на 51-й херовее
обслуживаются обе одинаково: снять кольца, промыть, смазать. ну или перепрессовка.

_________________
Продаю остатки 26 резины и запчастей

ВВ52 має дуже слабенький ресурс, вона годиться для початківців, хто катає до 1000 км в рік, от для них вона працює довго, бо ресурс в 5 років це не мало. А для тих, хто катає нормально, вона слабенька. У мене дві накрилися після пробігу 5,5 тис км(а це у мене пів сезону). Також у мох знайомих теж після 5 тис починалися проблеми.
ВВ70 вже набагато краще, її ресурс може досягати 15 тис км, зараз моя вже 21 тис пройшла. Промиваю її приблизно через 5 тис км, і змазую виключно змазкою Хадо(не реклама).
Думаю що ще пів сезону проїде.

_________________
Адаптер для ПЕТ пляшки для встановлення безкамерки(Відео)
Украдены Cannondale Trail 29ER SL1 и Focus Burrito carbon

Дело в том что щас бб70 уже не выпускает, по этому и встала дилема. Взять бб52, купить на али или какие-то новые MT800

хз как у человека 52я за 5к разваливается..
видимо я початківець
только вот пробег за прошлый год 9.6к, за позапрошлый 9.5к и так далее.

mateys, viewtopic.php?f=19&t=389322

_________________
Продаю остатки 26 резины и запчастей

Когда у меня bb52 приказала долго жить, решил взять что-то понадежнее Shimano Saint SM-BB80 . Уже 2 года полет нормальный 9к км прошла.

Ну то залежить від того де катати. На дорожнику логічно довше проживе. В говнах вбити можна вкрай швидко, особливо п'ятидесятку з мінімальним захистом.

и это всё на одной каретке? О_о
У меня пробег за год не большой 2-3к, но я периодически залажу в такие говна что потом купаюсь вместе с велом в ванне

я точный дневник замены деталей не веду
у меня два вела сэтими каретками, один в том году проехал 6.5, второй 3.1к
и там и там каретки я не трогал совсем, даже не вскрывал
менял их обе в 17-м, одну раньше, вторую позже.

как буду от зимы отмывать вел, залезу посмотрю как дела в той, что щас ездит:)
__
я уже слышал негативные отзывы о 51\52 каретах
проблемы типа раннего хруста.

но то ли мне везло, то я что-то делаю не так, что у меня все нормально ходит.
___

p.s. противоположная ситуация сложилась с тормозами шимано слх 675. у всех знакомых работали норм, у меня же вечные проблемы "потением" и ручками\толкателями

_________________
Продаю остатки 26 резины и запчастей

Хруст более вероятен, когда пластиковый болт, прижимающий левый шатун и убирающий люфт (left-hand fixing cap), затягивают сильнее нормы. А норма там чрезвычайно низкая: 0,7-1,5 Нм. Это как нажать на рычаг длиной 20 см (надетый на съемник) с силой 350 грамм.




Если трудно дозировать силу, этот болт после первоначальной затяжки лучше открутить обратно на четверть оборота, то есть полностью отпустить. Даже когда вал каретки получит от этого еле заметный осевой люфт в подшипниках (влево-вправо), это не повредит ресурсу.
Актуально для тех, кто крутит пластиковый болт монеткой, без съемника. Кстати, съемником хорошо работает большой четырехгранный напильник.

Всегда закручиваю гайку "на глаз". Затягиваю до момента
как ухудшается вращение и отпускаю на 1/8 оборота.

Всегда первым умирает левый подшипник.
Откуда информация что в 51й и 70й разные пыльники? Как по мне
они абсолютно одинаковые. Думаю в каретках ставят подшипники
разных классов.
У меня 70я каретка, захрустела после 10к, у товарища 51я - после 4к.
Мыть подшипники не вынимая их из корпуса, бесполезная работа.
Подшипник закрыт с внутренней стороны и весь песок остаётся там, такая
промывка помогает до конца дня.
Докатал еще 4к, разбирал, собирал, мазал. Купил у китайцев керамические
подшипники в таком же размере. Откатал 5к пока всё нормально.
Цена подшипников как пол каретки, просто захотел попробовать.
Захрустят керамические, перетачу чашки под стандартный типоразмер,
там нужно углубить посадку на 0,5 мм.

_________________
Gary Fisher Custom

Друзья подскажите, взял каретку на пыльнике подшипника написано 37-10-24, эт что за маркировка такая;) Гугл ничего не знает

Размер подшипника в мм

Remzi
10мм не бывает. это скрытая китайцами семерка

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

То есть по факту там 37-7-24? Я так понимаю у нас такого не купить да?

нет такого подшипника
единственный подходящий типоразмер 25/37/7 он же 6805 (61805). цена от 30 до 300 грн.

самое интересное что и в шимане он тоже 6805 , только размер 25/37/6
так сказать ноухау от японцев, китайцы делают такие.

есть еще ноухау от японцев, это 6805 W10 (63805), размер 25/37/10

_________________
Gary Fisher Custom

Странно нафига писать то чего нет, нипанятно...еще kenli написано

Ну не так, чтобы уж совсем нет. На BC от 5 евро продают

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Так там написано 24-10-37, вот в чем прикол:) это что б дольше мучались и искали...

Я тоже так подумал что есть 6 и 7,может новая каретка от киайцев)

Разные ) это факт. на 50 они плоские , со стороны шатуна , 70 не плоские)
Когда моя 70 умерла и появился люфт, пришлось взять что под рукой было , взял 52 , вроде от 70 не отличается, пыльники такие же , может в промах отличие? Проблем нет с ней , за такие деньги хороший вариант .

на новых 52-х "грибочки" не плоские
На 51 да были когда-то плоские
bb70 и bb51 уже нет в продаже. Зачем ворошить прошлое?
Каретка 52 стоит 340 грн, оно вам надо возиться с типами подшипников?
Если бы он 30 грн стоил, а то 5 евро штука!

Возитись має сенс, якщо ставити нормальні підшипники. Будь то 52 чашки чи з алі - встановленням туди нормальних підшипників виходить нормальна каретка.

7мм підшипники можна купити до 100грн в нас тупо на барику, вони будуть як мінімум не гірші за ті, що шимана ставить в свої топи.
Три роки тому купував безсепараторні fbj по 60.



Трешеві китайські в каретку особисто я ставити не згоден. В рульову - ноу проблем, а сюди ні.

Проблема ещё в том, что вот тот пластмассовый "грибок" (проставка между валом и подшипником и крышка чашки) не вечный и легко лопается при выковыривании. Не вечная и резиновая манжета на пыльнике под ним. Хотя говорят что с подшипниками 2RS можно и без этого пыльника, но лучше с ним.


Выжимка пана Буля рулит


Левый хуже защищён от пылегрязи, правый же прикрыт звёздами.
Вырезать шайбу из тонкой пластмассы или толстой жесткой плёнки (0,1..0,3мм), наружный диаметр 42мм, внутренний 29мм. Шайбу вложить под "грибок" при сборке, улучшит пылезащиту.
Шайбу удобно "вырезать" циркулем с двумя иглами из советской готовальни.
Кстати, с такой шайбой можно использовать и "грибок" с трещиной на плоской поверхности.

Есть такие подшипники. Наружный диаметр 37 внутренний 24 высота наружной обоймы 7мм внутренний увеличенный 10мм стоят в каретках Kenli KL-101A сейчас их ставлю в каретку fsa там стояли 680 37x25x7 с пластковыми переходными втулками с 24на 25мм которые за пол года развалились.Специально такую халтуру гонят чтобы чаще меняли. Нужно вал увеличить на 1 мм с 24 до 25 тогда обычные 680 подшипники подходи как в передних втулках под 20 ось и такие шатуны с 25 валом были, но им так не выгодно.

В шиманах ті пластикові втулки переживають кілька підшипників та відповідно кілька їх перепресовок. Акроси теж. В китайському лайні розвалюються, так, ще й розтовчуються - пластик лайно бо.

При клині підшипника ті втулки врятують шатуни - бо тертя об обойму підшипника їх вісь не витримає. А от на пластикових змащених втулках ковзатиме.

Я обираю каретки з проставками, проблем з ними ніколи не було.
Окрім китайських кареток, де ті проставки таки розвалювались, але після заміни на акроси все абсолютно чітко.



Але якщо так хочеться без проставок, то є каретки з підшипниками з 24 внутрішньою обоймою. Можно навіть купити окремо підшипники та в свою каретку пресанути замість рідних 25.

Пластиковые втулки там, чтобы вы не убили себе вал за три с половиной оборота педалей после того, как забудете прелоад закрутить.

Ещё живительный контакт металл-металл самое то, когда у покупателей не совсем соосны резьбы/посадочные.
Был бы карикатурным-буржуем производителем, именно так бы и делал.
И в рекламе бы напирал, что "у нас везде металл", от чего только с нами можно испытать "непередаваемую жёсткость кареточного бытия".

А что у покупателей валы начинают клацать через полсотни километров, так это не мои проблемы: рамы надо лучше делать.

может не в тему, но охота напейсать про китайскую псевдо-hollowtech шляпу. купил из Китая какаретку, некое ztto bb91, там у китайцев было указано что она под 24мм вал стандарта hollowtech II. с защищеннымu с обеих сторон подшипникaми.
снял шатунята, навинтил чашки, начал пихать вал на место, он чуть зашел и не лез дальше. постучал пластиковым молотком, вал зашел на пару см и застрял. пришлось открутить чашку и сбивать ее молотком, на фотке желтый след от ключа по которому бил.
ну, не подошла какаретка к шимановским кривошыпам. китаец был упрям, возврашать бапке отказался

Возможно там же рядом они продают и якобы HTII-совместимые шатуны, которые на самом деле немного потоньше валом.

Ти ж купився на дешман - це й отримав.
Да й взагалі на алі читати відгуки треба.


Купуй тепер акросівські втулки, підшипники теж краще одразу замінити - й буде чудова червона каретка.
Я теж кілька таких купував виглючно з-за кольорових чашок, які ще кілька років в нормальних виробників не існували.

Може чувак просто змастити забув - я, наприклад, масних слідів не бачу




Хоча може й китайці просто, як завжди, матеріал трохи змінили й з іншою усадкою вийшла трохи інша геометрія з товстішими стінками втулки. В них таке часто буває. Я не саме про втулки, але я багаторазово в одного бариги різні пластикові детальки китайські спостерігав +- трохи в різних партіях - логічно ж, що форми вони не міняють, тож залишається пластик, хоча фізично, тактильно та візуально те саме.



Я дві собі китайські каретки брав та кілька знайоми грейдив. В УСІХ було таке:
1 - все чітко збиралось та працювало з початку
2 - пластикові втулки з часом розминались, з'являлись зазори
3 - клинило підшипники. І тут пластикові втулки, а не пряма посадка вісі в підшипник рятували все. Тим паче роздовбані втулки з зазорами.
4 - посадка під підшипник овальна, на пару соток, але все ж, хз як вони так точать. Пофіг.

Особисто я брав їх виключно як донорів кольорових чашок.
Тобто нові підшипники, нові акросівські втулки й чудова кавайна каретка за баксів 25.

Може і на суху пхав, але воно все одно повинно було зайти без отих звірств з киянкою.

Я і сам зараз по багнюці катаю китайця ZRACE під DUB. Поки що ок.
Під шиману взагалі по грошам не дуже багато сенсу в китайцях.

Я чого припустив про можливість існування "не зовсім сумісних КитайТеч-II шатунів", бо бачив таке з китайськими педалями стандарту Shimano SPD.
На папері то воно SPD, а по факту трошечки нє. Поки китайські spd-педалі контактують з китайськими ж spd-шипами, все норм.
Але як мішати з оригінальною шиманою то з'являються нюанси.

несколько месяцев эта зтто лежала в заклееной своей коробке, потому открыть disput стало поздно. написал сообщением "магазину". магаз сначала настаивал что я использовал товар все это время, я объяснил что не использовал вообще, тогда продаван заявил что металлы могут окислиться на воздухе. а это уже проблема

aidaho

в описании было указано- совместимо с shimano hollowtech ii

tifo

не сказал бы что $10 это дешман. на 2-4 долл дешевле shimano. а при +- равной цене китайское должно в несколько раз превосходить оригинал по каким то нужным параметрам. иначе нах оно нужно ? ( вот так поддерживать не способных разработать свое и паразитирующих на чужих продуктах китайцев )

Не підтримуй. Повторюсь - знав, що купував, що можливі приколи.

А яко там шороховатість величенька? А якщо ще й на вісі іржа та/чи задири? Да й справді трохи менший діаметр за потрібний, щоб не так розтовкло швидко. Змазка там потрібна, в тому числі для захисту вала, пхати без неї тупо.



Доречі, ще може бути втулка розрахована на 6.5мм підшипник, а там 7, відповідно брова не вийшла з обойми підшипника та внутрішній діаметр втулки на виході зменшився. Це абсолютно можливо в китайців.

Або навіть просто в процесі пхання вісі її трохи потягнули назад, втулка трохи вилізла та бровою залізло в обойму та, знову таки, внутрішній діаметр зменшився. Це часто буває й з нормальними каретками, й це треба чекнути, а ну тупо пхати.



Скільки я вже всіляких "можливо" навів? Дофіга. А так як з рукожопістю інших я стикаюсь регулярно, то не довіряю словам нікого. Такі казки співають, а потім виявляється, що на абсолютній фігні налажали, але встигли обосрати всіх й все.
Я нікого не звинувачую зараз, але купа мутняка як завжди й повністю хз.



Ну й повторюсь - купуючи в китайців треба бути готовим до подібних проблем. Їх імовірність доволі велика.
Не пощастило? Буває. Купуєш акросівські втулки, нові підшипники й отримуєш чудову червону каретку. Можна й без заміни підшипників, але все ж краще замінити на нормальні - я бачив клини багато разів в китайських каретках на рівному місці. Тобто то були не зношені засраті каретки, а майже нові, що бруду не бачили, але все ж підшипник заклинило.

обычно наношу тонкий слой смазки на вал когда устанавлюваю кривошыпы. с китай-кареткой не помню, скорей всего тоже был смазан. парк тул рекомендует смазывать вал
стукал нормально так. проверять сколько еще ударов выдержит почти новая сисьтема до того как что нибудь с ней необратимо изменится, что то не хотелось




китйскую продал уже, стоковая bb52 получила две разборки чистки и все еще работает. кстате проехала она больше 2300 км. и на замену новая шимановская ожидает своего вылета