Хруст втулки на конусах

comand · **Добавлено:** 06.03.2019 16:13

Вітаю форумчан, маю проблему із задньою втулкою шимано м495, сентерлок. Почалась проблема з проскакування барабана на 2-х собачках(сухарях) всередині барабана - хочеться "побажати" міцного здоров"я інженерам, які поставили їх тільки 2 шт. Замінив барабан на новий. При розборці також виявилось, що конуси не ідеальні, замінив 2 конуса, підшипники(кульки) на нові оригінальні шимано, чашка на втулці і на барабані без раковин, вісь рівна, рідна шимано. Після зборки осі, касету і гальмівний диск не ставив, регулював люфт колеса на велосиперді - затискав колесо ексцентриком на рамі, тоді пробував люфт колеса, а не як переважно роблять на велосервісах на око, на знятому колесі, лишають мінімальний люфт на осі і збирають все, навіть не перевіряють при затиснутому на рамі колесі. Після регулювання, щоб не було люфта, є невеликий хруст підшипників, який майже не міняється при меншій чи більшій затяжці ексцентрика, накат колеса є, хто стикався, порадьте куди копати?

1eonid · **Добавлено:** 06.03.2019 18:18

Именно хруст или звуки как-будто подтирает что-то? Звук проявляется при свободном ходе колеса или при вращении педалей? На втулку надета кассета или барабан находится в "свободном плавании"?

Не по теме: по поводу регулировки при затяжке эксцентрика - конусы и гайки накручены на резьбу да ещё и законтрены между собой. Если эксцентрик и выбирает при затяжке какие-то микрозазоры по резьбе, то это не отразится на работе втулки почти никак. Реальное влияние затяжки эксцентрика встречал только на очень дешевых втулках, где даже качество резьбы под вопросом, либо на очень убитых втулках, которые невозможно отрегулировать - либо остается сильный люфт, либо начинают закусывать. Если втулка в хорошем состоянии - смысла так заморачиваться нет. Работа барабана на свободном ходе намного больше влияет на накат, чем затяжка эксцентрика. Да и моя личная статистика наблюдения за одними и теми же велосипедами в течении нескольких лет показывает, что правильно отрегулированная втулка катится хорошо и работает долго даже если при регулировке не учитывать затяжку эксцентрика. Более того - с затяжкой эксцентрика экспериментировал, кроме потери времени никакого другого результата не увидел.
Ваше право обслуживать свою технику так, как считаете нужным, но не прокомментировать тезис об эксцентрике не мог))

Alonso Forgotten · **Добавлено:** 06.03.2019 21:37

comand, тоже заменил на такой втулке барабан. И конуса. И шары. И потом с регулировкой мучился трижды за следующие 700км.
Скорее всего все просто притерлось и смазка от этого мусора пришла в негодность, от и хрустит как песок.

Заново, все заново проверить, скорее всего немного смазки выгнало и регулировки просто нарушились. Либо не законтрили до конца самую малость и оно поджалось.
Касаемо эксцентрика - потеря времени, эффекта - до лампочки.

Sky777333 · **Добавлено:** 06.03.2019 22:37

Вставлю свои пять копеек.
До недавнего времени, всегда регулировал втулки до исчезновения люфта, так чтобы именно буквально на грани. А проверял так: если с противоположной стороны втулки, рукой сильно придавить ось, то люфт в противоположном конусе чуть-чуть чувствовался. Отпускаешь - люфта нет.
Но однажды, решил из любопытства попробовать отрегулировать втулку учитывая затяжку эксцентрика. И на свое удивление, я был поражен, сколько может выбрать зазора затянутый эксцентрик, я специально постепенно увеличивал зазор до безобразия, ось тупо шаталась во втулке и эксцентрик его компенсировал. Я не знаю как это объяснить. И речь идет не об одной втулке. у меня четыре вела, два на Deore 595, третий на заводском вилcете WH-M785, и четвертый на XT 8000, причем на двух последних 15-я ось впереди. И если с 15 осью регулировка практически не менялась после затяжки эксцентрика, то по всем четырем задним втулкам, с обычным эксцентриком, какртина +- одинаковая. И да, все втулки/колеса новые.
В итоге для себя решил, регулирую так, чтобы люфт на снятом колесе был, но устранялся уже при наполовину зажатом эксцентрике. Затем проверяю, чтобы колесо останавливалось в одном и том же месте, ну и при остановке, как бы делало легкое движение-откат назад.
PS - Специализируюсь на сборке колес.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.03.2019 23:02

это объясняется деформацией оси. я хз как товарищи выше регулируют до закрытия эксцентрика и не чуют разницы.

Sky777333 · **Добавлено:** 06.03.2019 23:25

Скорее всего все вместе, и деформация оси и деформация в резьбовом соединении. Я все понимаю, теоретически, просто в голове не укладывается, что на столько :smile:

К тому же ХТ-шные задние втулки с типа жесткой 12 осью, с конусами контрящимися гайками-колпачками под эксцентрики. Один хрен, можно так расспустить, что ось во втулке телепаться будет, все законтрить-затянуть до дуба, и после затяжки эксцентрика люфта как не бывало.
PS Причем что важно, эксцентрик при этом, не обязательно со всей силы затягивать.

DesignerMM · **Добавлено:** 07.03.2019 07:47

По резьбе ни чего не смещается, причина только в деформации и не учитывать ее при установке зазора просто глупо. Довольно долго ходят такие "отрегулированы" втулки это не показатель, подшипник практически вечный, если в него не попадает грязь извне.
comand
Хрустит только песок или колотые шары. Возможно в чашке левой все же раковины на дорожке качения, но от этого не совсем хруст, не подберу слово для описания звука :oops:

romm · **Добавлено:** 07.03.2019 10:24

DesignerMM писал(а):

Хрустит только песок или колотые шары. Возможно в чашке левой все же раковины на дорожке качения, но от этого не совсем хруст, не подберу слово для описания звука :oops:

Та , ймовірніше всього пісок попав в змазку через неакуратну збірку або через брудні руки .

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.03.2019 11:24

Цитата:

не подберу слово

гуркiт

1eonid · **Добавлено:** 07.03.2019 13:50

Aleksei Dmytren писал(а):

это объясняется деформацией оси. я хз как товарищи выше регулируют до закрытия эксцентрика и не чуют разницы.

Разница какая-то есть - при вращении вывешенного колеса. На ходу - никакой разницы. И если объясняется данное явление в первую очередь деформацией оси (что скорее всего наиболее логично, по резьбе не сместишь никуда) - то получается чем больше зазор оставил, тем сильнее деформируется ось до исчезновения люфта и тем больше отклоняется ось вращения конуса от горизонтальной оси. Что тоже не есть хорошо - смещается дорожка качения конуса и подшипник работает немного под углом.
Разницу в накате до переборки втулки и после переборки и регулировки - на ходу ощущаю прекрасно. А разницу при регулировке втулки с учетом эксцентрика и без учета эксцентрика так ощутить и не смог, извините.

comand · **Добавлено:** 07.03.2019 15:30

romm писал(а):

DesignerMM писал(а):

Хрустит только песок или колотые шары. Возможно в чашке левой все же раковины на дорожке качения, но от этого не совсем хруст, не подберу слово для описания звука :oops:

Та , ймовірніше всього пісок попав в змазку через неакуратну збірку або через брудні руки .

пісок виключається, в мене все як в операційній, підшипники нові шимано, кульки 18шт., раковин нема 200%, змазка в закритій тарі, чиста, 3-компонентна, літол+Wurth HHS2000+густа силіконова змазка, літол як наповнювач, hhs дає липкості, чого нема в літола з часом при висиханні, силікон дає молочного кольору для такої суміші.

comand · **Добавлено:** 07.03.2019 15:35

1eonid писал(а):

Именно хруст или звуки как-будто подтирает что-то? Звук проявляется при свободном ходе колеса или при вращении педалей? На втулку надета кассета или барабан находится в "свободном плавуни"?

Не по теме: по поводу регулировки при затяжке эксцентрика - конусы и гайки накручены на резьбу да ещё и законтрены между собой. Если эксцентрик и выбирает при затяжке какие-то микрозазоры по резьбе, то это не отразится на работе втулки почти никак. Реальное влияние затяжки эксцентрика встречал только на очень дешевых втулках, где даже качество резьбы под вопросом, либо на очень убитых втулках, которые невозможно отрегулировать - либо остается сильный люфт, либо начинают закусывать. Если втулка в хорошем состоянии - смысла так заморачиваться нет. Работа барабана на свободном ходе намного больше влияет на накат, чем затяжка эксцентрика. Да и моя личная статистика наблюдения за одними и теми же велосипедами в течении нескольких лет показывает, что правильно отрегулированная втулка катится хорошо и работает долго даже если при регулировке не учитывать затяжку эксцентрика. Более того - с затяжкой эксцентрика экспериментировал, кроме потери времени никакого другого результата не увидел.
Ваше право обслуживать свою технику так, как считаете нужным, но не прокомментировать тезис об эксцентрике не мог))

барабан в "свободном плавании", касета знята, гальмівний диск знятий, колесо з резиною накачене затискаю на раму, легкий хруст, при обертанні колеса від руки, не шурхотить, не підтирає. То, в принципі, не стосується проблеми яку я описав, але шурхотить барабан, чути по руці, якщо його зупинити рукою, коли крутиться колесо, в якомусь одному місці бо звук повторюється 1 раз за оберт, барабан новий)...

comand · **Добавлено:** 07.03.2019 15:44

поставив інші нові конуси з втулки Quando з "хром-молібдену", яка коштує 60грн., різниці нема, до речі, у втулки Quando вісь крива, можете переконатись, відкрутіть конуси і приставте вісь до рівної площини

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.03.2019 15:45

силиконовые смазки не смешиваются с литиевыми мылами и минеральными базовыми маслами, но то такое.
И почему каждый считает себя умнее других. Ведь производителя никто не заставлял НЕ писать про шарики и вращение.

Цитата:

Область применения
Предназначена для смазывания деталей в труднодоступных местах, испытывающих воздействие высокого давления, ударов и вибрации (дверные петли, тяги, цепные и шестеренчатые приводы и т.д.

comand · **Добавлено:** 07.03.2019 15:49

Aleksei Dmytren писал(а):

силиконовые смазки не смешиваются с литиевыми мылами и минеральными базовыми маслами, но то такое.

візьму на замітку, а взагалі 2 роки так мішаю, перемішується легко, крупинок, розводів якихось нема - змазка не пересихає як чистий літол. Про HHS 2000 - "и т.д." не виключає використання в підшипниках, це найпопулярніша змазка від Wurth, не боїться температури, раніше пробував синій Mobil в тюбах, типу літола, тільки краща, бо не висихає і не боїться температури, MOBIL XHP 222. Мішаю з літолом, бо hhs2000 в балоні, рідка, роблю з того, чого маю багато під руками.

DesignerMM · **Добавлено:** 08.03.2019 00:14

У меня кстати тоже неродной барабан на подобной втулке в одном месте цепляет с нехорошим звуком. Шайбу под него придется ставить толще, вроде в ней причина. Но чудес не бывает, если шумит сама втулка, значит проблема или в подшипниках или в неправильной сборке, насколько помню там довольно таки мудреная комбинация шайб с правой стороны.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.03.2019 00:24

А еще можно в орехе слишком глубоко утопить пыльник, или слегка его примять при разборке.

DesignerMM · **Добавлено:** 08.03.2019 01:29

Пол часа на подобное смотрел, вспоминал как оно было собрано и со второго раза собрал взад

Rost · **Добавлено:** 08.03.2019 12:45

Aleksei Dmytren писал(а):

А еще можно в орехе слишком глубоко утопить пыльник, или слегка его примять при разборке.

+1
и первое и второе было. С этим пыльником нужно внимательнее быть, вынуть его ровным то ещё занятие.

Rost · **Добавлено:** 08.03.2019 12:46

DesignerMM писал(а):

вспоминал как оно было собрано

я в таком случае открываю PDF

DesignerMM · **Добавлено:** 08.03.2019 21:50

Rost
А там не показано где и каким боком эти резинки установлены, по взрыв-схеме видно только последовательность. Смотрел я пдф кстати, не тупо полчаса на горсть шайб и резинок

Rost · **Добавлено:** 09.03.2019 00:03

DesignerMM
ну я вот тут вижу:

Вложение:

fh.JPG [ 58.09 КБ | Просмотров: 1507 ]

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.03.2019 00:16

Это все лишнее, лечится конусами квандо

comand · **Добавлено:** 14.03.2019 12:26

прийшов до висновку, що ліва чашка втулки або права чашка барабана не перпендикулярно осі втулки стоять, звідси і різниця при регулюванні зазору при слабшому і сильнішому затягуванні колеса ексцентриком, підтвердження цьому є той факт,що коли я регулюю зазор на втулці лівим конусом(бо тільки лівим він і регулюється, правий треба сильно затягнути при заміні конуса чи осі і не рухати більше) так щоб не було люфта, то при провертанні колеса(велосипед перевернутий, касета і гальмівний диск знятий, ексцентрик затиснутий) в одному місці колесо крутиться тугіше, потім крутиться легко майже цілий оберт і знову в тому ж місці крутиться тугіше. Більше грішу на барабан, бо коли касету ставлю на барабан, затискаю, то видно, як вона трохи гуляє при прокручуванні. В такому випадку бачу єдиний вихід - регулювати зазор лівим конусом так, щоб при затисканні ексцентриком колеса не було люфта але люфт має бути при легко затягнутому ексцентрику, бо чашку втулки я інакше не запресую і барабан з його чашкою я також інакше не затягну.

comand · **Добавлено:** 14.03.2019 12:36

Aleksei Dmytren писал(а):

А еще можно в орехе слишком глубоко утопить пыльник, или слегка его примять при разборке.

було таке одного разу, зараз пильники рівні і вони в мене резинові і лівий і правий, втулка 495-а

Rost · **Добавлено:** 14.03.2019 12:41

comand писал(а):

зараз пильники рівні і вони в мене резинові і лівий і правий

мова про цей пильник:

Вложение:

19hub.jpg [ 220.38 КБ | Просмотров: 1449 ]

comand · **Добавлено:** 14.03.2019 12:43

в мене він резиновий, а в 495-ї він металевий запресований

Rost · **Добавлено:** 14.03.2019 12:44

comand писал(а):

в мене він резиновий

повністю?

comand · **Добавлено:** 14.03.2019 12:48

не повністю, маю на увазі обойма видно що металева, залита резиною, він такий майже як лівий тільки трохи губа що до конуса прилягає ширша

Rost · **Добавлено:** 14.03.2019 12:49

comand
ну так, зрозуміло. Ось про нього і йде мова, що його дуже легко погнути. В мене такий самий прорезинений на LX.

Maxkr · **Добавлено:** 14.03.2019 14:17

Есть у меня втулка Shimano 525. Появился небольшой хруст, решил перебрать.
Смазал, собрал, хруст остался. Хруст этот меня зацепил да и зимой заняться было нечем.
Разобрал, нашел микро раковинку на конусе. Купил новые конуса и шарики оригинальные, собрал, хруст остался. Подозрение пало на барабан, разобрал вычистил, убрал излишний люфт, люфт барабана отрегулировал как на новой (в тумбочке лежит новая 525 про запас)... собрал, хруст остался. Наверное кривая ось ))? Вытянул ось с новой втулки и новый прижимной болт барабана и снова хруст остался )).
Чашки на самой втулке идеальном состоянии, для уверенности отполировал войлочной насадкой до зеркального блеска.
Ради эксперимента убрал все пыльники, чашки шарики конуса с прижимными гайками. Собрал )
Втулка стерильна, смазана, тереться нечему, колесо крутится идеально... но хруст таки остался, и без пыльников его слышно еще лучше. И как мне кажется, этот хруст совсем не хруст ), этот звук издаю шарики когда ударяются друг с другом... другого объяснения я не нашел ))
Собрал и забил на хруст.

Rost · **Добавлено:** 14.03.2019 14:19

Maxkr
согласен, и ещё смазка даёт этот звук.
Я изначально не обращал внимания.

Maxkr · **Добавлено:** 14.03.2019 14:23

Возможно на другой смазке звук уйдет, я мазал оригинальной для втулок Shimano Grease.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.03.2019 14:24

шары не могут кататься бесшумно, да и зазор в подшипнике не может быть как прецизионном устройстве. Легко услышать шум, собрав колеса "одной гонки" на густом масле, а не на смазке.

comand · **Добавлено:** 14.03.2019 14:43

"И как мне кажется, этот хруст совсем не хруст ), этот звук издаю шарики когда ударяются друг с другом... другого объяснения я не нашел ))
Собрал и забил на хруст" - я так само думаю що то "звук" підшипника, сепаратора там нема

DesignerMM · **Добавлено:** 14.03.2019 21:32

бывает конечно так, что шарики двигаются плотной группой и в определенный момент последний переходит в лидера со щелчком, но это признак изношенной чашки или конуса и перетянутых конусов :cool:

Maxkr · **Добавлено:** 15.03.2019 14:35

Конуса новые, чашки живые, перетяжка исключена, сам регулирую... на прошлой недели носил колеса мастеру подровнять обода и обжать спицы, сказал что отрегулированы отлично.
Мне тут один форумчанин намекнул не плохое качество шимановских шариков, разброс их по размерам.

Rost · **Добавлено:** 15.03.2019 15:49

Maxkr писал(а):

Мне тут один форумчанин намекнул не плохое качество шимановских шариков, разброс их по размерам.

случайно не в личке намекнул? а то этот "форумчанин" может.

Не встречал проблем с шимановскими шариками.

tifo · **Добавлено:** 15.03.2019 15:55

Візуальтно "ідеальні" робочі поверхні кажуть лише про те, що підшипники не вбиті наглухо. А рівність кульок так і взагалі перевірити неможливо.
Дрібних нерівностей достатньо, щоб відверто не підклинювало, але був лайтовий ефект перетягнутого підшипника з відповідним шумом. Це скоріш за все і є.
Ну ще варіант розбросу кульок, але там таке хлюпання з легким ударом виходить на чистій змазці. Хз, рукою та на вухо воно все відрізняється легко, а отак "по фото" сенсу немає взагалі це обговорювати.

Rost писал(а):

Maxkr писал(а):

Мне тут один форумчанин намекнул не плохое качество шимановских шариков, разброс их по размерам.

случайно не в личке намекнул? а то этот "форумчанин" может.

fipati100 · **Добавлено:** 16.03.2019 02:23

Может дело и вправлу в смазке.
Я смазываю шарики литолом - а туда всякая грязь попала с водой - крыша в гараже рухнула, вот и результат. Крышу починил, воду вылил, большие куски грязи повытаскивал - и продолжил пользоваться. Бывает шелестит во втулках - но главное, что все едет. А что поделать - литол не дешевое удовольвствие.

tifo · **Добавлено:** 16.03.2019 12:16

ппц

Maxkr · **Добавлено:** 16.03.2019 18:38

tifo писал(а):

Візуальтно "ідеальні" робочі поверхні кажуть лише про те, що підшипники не вбиті наглухо. А рівність кульок так і взагалі перевірити неможливо.
Дрібних нерівностей достатньо, щоб відверто не підклинювало, але був лайтовий ефект перетягнутого підшипника з відповідним шумом. Це скоріш за все і є.

Визуально не проблема оценить рабочие поверхности, не надо все усложнять.
У меня есть колесо с кратерами на конусах и с явной выработкой на чашках но таких звуков втулка не издают

Вообще хороший звук себя проявит, либо притрется либо что-то развалит.

romm · **Добавлено:** 16.03.2019 18:55

Maxkr писал(а):

tifo писал(а):

Візуальтно "ідеальні" робочі поверхні кажуть лише про те, що підшипники не вбиті наглухо. А рівність кульок так і взагалі перевірити неможливо.
Дрібних нерівностей достатньо, щоб відверто не підклинювало, але був лайтовий ефект перетягнутого підшипника з відповідним шумом. Це скоріш за все і є.

Визуально не проблема оценить рабочие поверхности, не надо все усложнять.
У меня есть колесо с кратерами на конусах и с явной выработкой на чашках но таких звуков втулка не издают

Вообще хороший звук себя проявит, либо притрется либо что-то развалит.

Ти би залив тут звукову доріжку , і це було би простіше . Бо для тебе то хруст , для когось клацання, для когось цикання.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.03.2019 19:20

А ктото вопшэ кажет !идеально! :wink:

Uda4nik · **Добавлено:** 16.03.2019 22:26

fipati100 писал(а):

А что поделать - литол не дешевое удовольвствие.

ШТО?

Что ж тогда дешевле литола?

Vovan_G5 · **Добавлено:** 17.03.2019 00:43

comand писал(а):

При розборці також виявилось, що конуси не ідеальні, замінив 2 конуса, підшипники(кульки) на нові оригінальні шимано, чашка на втулці і на барабані без раковин, вісь рівна, рідна шимано. Після зборки осі, касету і гальмівний диск не ставив, регулював люфт колеса на велосиперді - затискав колесо ексцентриком на рамі, тоді пробував люфт колеса, а не як переважно роблять на велосервісах на око, на знятому колесі, лишають мінімальний люфт на осі і збирають все, навіть не перевіряють при затиснутому на рамі колесі. Після регулювання, щоб не було люфта, є невеликий хруст підшипників, який майже не міняється при меншій чи більшій затяжці ексцентрика, накат колеса є, хто стикався, порадьте куди копати?

А сколько втулок вы уже удачно отрегулировали до этой?
Судя по тому, что конуса сдохли - жилось ей тяжко
Новые шарики и конуса посмотрите под увеличителем, бывает брак.
Судя по вашим методам регулировки вы не чувствуете руками, могли перетянуть и что то деформировать
А еще надо таки различать хруст от звука свежей смазки.

real SIMON · **Добавлено:** 17.03.2019 09:32

Maxkr
Скорее всего, подшипники недостаточно хорошо промыты перед заменой смазки - вот и хрустят.

1eonid · **Добавлено:** 18.03.2019 13:41

Vovan_G5 писал(а):

comand писал(а):

При розборці також виявилось, що конуси не ідеальні, замінив 2 конуса, підшипники(кульки) на нові оригінальні шимано, чашка на втулці і на барабані без раковин, вісь рівна, рідна шимано. Після зборки осі, касету і гальмівний диск не ставив, регулював люфт колеса на велосиперді - затискав колесо ексцентриком на рамі, тоді пробував люфт колеса, а не як переважно роблять на велосервісах на око, на знятому колесі, лишають мінімальний люфт на осі і збирають все, навіть не перевіряють при затиснутому на рамі колесі. Після регулювання, щоб не було люфта, є невеликий хруст підшипників, який майже не міняється при меншій чи більшій затяжці ексцентрика, накат колеса є, хто стикався, порадьте куди копати?

А сколько втулок вы уже удачно отрегулировали до этой?
Судя по тому, что конуса сдохли - жилось ей тяжко
Новые шарики и конуса посмотрите под увеличителем, бывает брак.
Судя по вашим методам регулировки вы не чувствуете руками, могли перетянуть и что то деформировать
А еще надо таки различать хруст от звука свежей смазки.

Присоединяюсь.
ТС, не пожалейте 100 грн, покажите втулку какому-нибудь адекватному механику - может первопричина очевиднее, чем кажется ;-)

Кстати, упускаем очевидный момент - а конусы точно поставили именно для этой модели втулки? Неподходящие конуса ой как могут хрустеть.

comand · **Добавлено:** 26.03.2019 01:05

Vovan_G5 писал(а):

comand писал(а):

При розборці також виявилось, що конуси не ідеальні, замінив 2 конуса, підшипники(кульки) на нові оригінальні шимано, чашка на втулці і на барабані без раковин, вісь рівна, рідна шимано. Після зборки осі, касету і гальмівний диск не ставив, регулював люфт колеса на велосиперді - затискав колесо ексцентриком на рамі, тоді пробував люфт колеса, а не як переважно роблять на велосервісах на око, на знятому колесі, лишають мінімальний люфт на осі і збирають все, навіть не перевіряють при затиснутому на рамі колесі. Після регулювання, щоб не було люфта, є невеликий хруст підшипників, який майже не міняється при меншій чи більшій затяжці ексцентрика, накат колеса є, хто стикався, порадьте куди копати?

А сколько втулок вы уже удачно отрегулировали до этой?
Судя по тому, что конуса сдохли - жилось ей тяжко
Новые шарики и конуса посмотрите под увеличителем, бывает брак.
Судя по вашим методам регулировки вы не чувствуете руками, могли перетянуть и что то деформировать
А еще надо таки различать хруст от звука свежей смазки.

прочитайте ще наступні повідомлення

comand · **Добавлено:** 26.03.2019 01:25

1eonid писал(а):

Vovan_G5 писал(а):

comand писал(а):

При розборці також виявилось, що конуси не ідеальні, замінив 2 конуса, підшипники(кульки) на нові оригінальні шимано, чашка на втулці і на барабані без раковин, вісь рівна, рідна шимано. Після зборки осі, касету і гальмівний диск не ставив, регулював люфт колеса на велосиперді - затискав колесо ексцентриком на рамі, тоді пробував люфт колеса, а не як переважно роблять на велосервісах на око, на знятому колесі, лишають мінімальний люфт на осі і збирають все, навіть не перевіряють при затиснутому на рамі колесі. Після регулювання, щоб не було люфта, є невеликий хруст підшипників, який майже не міняється при меншій чи більшій затяжці ексцентрика, накат колеса є, хто стикався, порадьте куди копати?

А сколько втулок вы уже удачно отрегулировали до этой?
Судя по тому, что конуса сдохли - жилось ей тяжко
Новые шарики и конуса посмотрите под увеличителем, бывает брак.
Судя по вашим методам регулировки вы не чувствуете руками, могли перетянуть и что то деформировать
А еще надо таки различать хруст от звука свежей смазки.

Присоединяюсь.
ТС, не пожалейте 100 грн, покажите втулку какому-нибудь адекватному механику - может первопричина очевиднее, чем кажется ;-)

Кстати, упускаем очевидный момент - а конусы точно поставили именно для этой модели втулки? Неподходящие конуса ой как могут хрустеть.

адекватний механік на велосервісі сказав, що не існує окремо осей шимано..., порекомендував вісь Quando з конусами, а я йому показав таку нову вісь Quando, зі знятими конусами, криву... ще інший адекватний механік з іншого велосервіса регульнув так конуса, що накату майже не було ні в колеса ні велосипеда, так що після таких адекватних більше нікому не віддаю свого 2-колісного.
про не ті конуса можна детальніше розказати?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.03.2019 01:30

Кривизна оси на столе в случае с конусными втулками мало влияет на ресурс и нокат.

Uda4nik · **Добавлено:** 26.03.2019 19:51

Aleksei Dmytren писал(а):

Кривизна оси на столе в случае с конусными втулками мало влияет на ресурс и нокат.

Ну не скажите, конусы ведь тоже будут под углом стоять. И тогда накат будет зависеть от положения оси в дропаутах относительно вертикали. От него же будет зависеть и положение ротора. Не сталкивались с ситуацией, когда после снятия-установки колеса приходилось регулировать тормоз? Вот это оно. Кстати, на промах я такой проблемы ни разу не видел.

1eonid · **Добавлено:** 27.03.2019 12:53

comand писал(а):

про не ті конуса можна детальніше розказати?

А что тут рассказывать? Насколько я понял из последнего вашего сообщения, о том, что конуса разных втулок существенно отличаются между собой вы в курсе. Соответственно остается только момент точно ли новые конуса именно для этой модели втулки или это просто "конус шимано". Или вас интересуют подробности про разную кривизну конусов и разные диаметры дорожек качения для разных моделей втулок?

KubikV · **Добавлено:** 27.03.2019 13:52

Uda4nik писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Кривизна оси на столе в случае с конусными втулками мало влияет на ресурс и нокат.

Ну не скажите, конусы ведь тоже будут под углом стоять. И тогда накат будет зависеть от положения оси в дропаутах относительно вертикали. От него же будет зависеть и положение ротора. Не сталкивались с ситуацией, когда после снятия-установки колеса приходилось регулировать тормоз? Вот это оно. Кстати, на промах я такой проблемы ни разу не видел.

Роторы уходят от своего положения от другого.
Всему причина отсутствии перпендикулярности
оси резьбы и плоскости контр гайки. Эту проблема
решается меткой на гайки и установкой её в одном
и том же положении по отношению к каллиперу.
Такой проблемы нет у втулок с торцованными
гайками (колпачками), например у шиманы 775 и
выше или подобных.
Конуса шлифуются на оправке уже с резьбой, поэтому
криво стать они могут только если кривая ось.

comand · **Добавлено:** 27.03.2019 16:35

1eonid писал(а):

comand писал(а):

про не ті конуса можна детальніше розказати?

А что тут рассказывать? Насколько я понял из последнего вашего сообщения, о том, что конуса разных втулок существенно отличаются между собой вы в курсе. Соответственно остается только момент точно ли новые конуса именно для этой модели втулки или это просто "конус шимано". Или вас интересуют подробности про разную кривизну конусов и разные диаметры дорожек качения для разных моделей втулок?

Брав тут, https://velosiped.com/tovary/kolesa_ta_ ... 90500.html, правий і лівий, під мою втулку, ну і кульки https://velosiped.com/tovary/kolesa_ta_ ... 91310.html, кривизна конусів точно така як у конусів втулки https://www.mastervelo.com/index.php?ro ... ct_id=3632, які я ставив і результат не мінявся, скажу так - сліди від підшипника відбиті по центру конуса по всьому радіусу, тому з кривизною, діаметром конуса і підшипника все добре. Що цікаво, контргайка втулки https://www.mastervelo.com/index.php?ro ... ct_id=3632 на 1 виток ширшу різьбу має, тому поставив замість шимановської правої, де сильна затяжка.
1eonid, а яка затяжка має бути правої гайки до конуса на моїй втулці в Hm? Не знайшов точної інформації.
http://agbike.spb.ru/technics/torque.html - тут для контргайки пишуть 10-25 нм, для м10 різьби 50нм, не ясно одним словом.

KubikV · **Добавлено:** 27.03.2019 17:22

comand
тут есть моменты затяжек, для разного типа осей
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-HB0002-13-RUS.pdf

1eonid · **Добавлено:** 28.03.2019 11:43

comand писал(а):

1eonid, а яка затяжка має бути правої гайки до конуса на моїй втулці в Hm? Не знайшов точної інформації.
http://agbike.spb.ru/technics/torque.html - тут для контргайки пишуть 10-25 нм, для м10 різьби 50нм, не ясно одним словом.

Врать не буду - контргайку затягиваю без динамометра, поэтому моменты затяжки не скажу. Честно говоря даже не интересовался этим вопросом - чтобы перетянуть контргайку, по-моему, надо быть очень сильным и не очень умным, существенно недотянуть тоже не получится - будет раскручиваться. Поэтому и не вникал)

DesignerMM · **Добавлено:** 28.03.2019 20:23

Слушал вчера одно из колёс задних, с пробегом конечно поэтому смазка (фетт топ) не глушит звук - счелкают шарики друг о друга, с хрустом сложно перепутать

comand · **Добавлено:** 28.03.2019 21:37

Цитата:

надо быть очень сильным и не очень умным

- золоті слова)

Цитата:

тут есть моменты затяжек, для разного типа осей
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-HB0002-13-RUS.pdf

якщо порівняти з HB-M756 з подібною віссю то затягується 10-15нм, причому там і ліва і права контргайка 10-15нм затягується

1eonid · **Добавлено:** 29.03.2019 10:54

comand писал(а):

якщо порівняти з HB-M756 з подібною віссю то затягується 10-15нм, причому там і ліва і права контргайка 10-15нм затягується

Попробую пофантазировать, поскольку точно не знаю - ограничение по моменту затяжки тут связано не столько с характеристика оси и её резьбы, сколько с тем, что конус этой втулки сделан под относительно маленький ключ 13 мм, при этом как и все конусные ключи - он тонкий. Думаю это тоже накладывает дополнительные ограничения на момент затяжки. Тем более что в этом мануале наблюдается тенденция - чем больше размер ключа, тем больше допустимый момент затяжки.

KubikV · **Добавлено:** 29.03.2019 11:40

1eonid
Момент затяжки напрямую связан с площадью
соприкосновения и размером зубьев резьбы,
площадью соприкосновения торца гайки,
прочностью материала.

Чем больше диаметр, шаг и прочнее материал,
тем больше момент. При затяжке нужно обеспечить
чтоб трение в резьбовом соединении было больше,
чем сила способная привести к самопроизвольному
раскручиванию при этом не помять (сорвать) резьбу.
Поэтому применение смазок при закручивании болтов
нежелательно.
Размер ключа тут не причем.

1eonid · **Добавлено:** 29.03.2019 18:40

KubikV писал(а):

1eonid
Момент затяжки напрямую связан с площадью
соприкосновения и размером зубьев резьбы,
площадью соприкосновения торца гайки,
прочностью материала.

Чем больше диаметр, шаг и прочнее материал,
тем больше момент. При затяжке нужно обеспечить
чтоб трение в резьбовом соединении было больше,
чем сила способная привести к самопроизвольному
раскручиванию при этом не помять (сорвать) резьбу.
Поэтому применение смазок при закручивании болтов
нежелательно.
Размер ключа тут не причем.

Согласен, спасибо за разъяснение!

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 62 ]