| купити тренажер для грудей |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И опять про цепи... :(
СообщениеДобавлено: 22.05.2007 13:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 862
Изображения: 15
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:26.06.2006
Сорри, если тема надоела, но... странная вещь, хочу посоветоваться.
Цепь Шиманка IG-31, на сег. момент прошла 500км. Когда месяц назад заезжал в Велопарк на очередное ТО, Вадим огорчил... Измерил каким то девайсом длину звена и сказал что цепь почти изношена... :cry:
Я приехал домой и измерил цепь согласно рекомендациям.
Получилось прим 306см. :(
Это было в апреле. Сейчас не мерял. Смазываю регулярно, получается через 50км. Смазка Zefal Dry(дальше не помню). Покупал в ЦУМе. Странно мало держится... :( Обычно после 50 км цепь начинает уже "хрустеть".
Отзовитесь, у кого такая цепь. Может я что не так делаю?
Тогда же, в Велопарке, купил новую цепь HG-50. Вот теперь думаю, менять или не менять...
Спасибо за внимание.

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.05.2007 14:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
GuTkiy писал(а):
Вот теперь думаю, менять или не менять...

Менять, пока кассета не угробилась. Старую цепь пока не выбрасывать - возможно, на стертой кассете осенью по говнам поразъезжать можно будет.
GuTkiy писал(а):
Обычно после 50 км цепь начинает уже "хрустеть".

Смазывать надо не тогда, когда километраж определённый набежит, а когда цепь "гибкость" терять начинает. Я в воскресенье 70 проехал - всё нормально, потому что посуху ездил. А когда-то, помню, одной смазки на 5 км не хватило (влажная песчаная лесная дорога с лужами).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.05.2007 15:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2440
Город: Харькофф
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.05.2005
Меня терзают смутные сомнения (с) :-)

IG - это для восьмериков, HG - для девятериков, аффтар нигде не ошибся?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.05.2007 15:57 

Сообщения: 879
Город: Kharkov
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.11.2005
Обычно после 50 км цепь начинает уже "хрустеть".

Ты помягче крути и перекосы не делай.

Я не знаю как нужно ехать шоб в первые 2 часа катания (т.е. 50 км) цепь начинала "хрустеть" не знаю шо ты в это понятие вкладываешь правда. Если по песку ехать то мот и будет песок хрустеть.

И шоб сносить за 500 км цепь, это нужно постараться. Тока по песку и грязи наверное и нужно ездить.

И последнее я не наю скока стоит IG-31, но цепь хоть 70 гривасов то должна наверное стоить.

У мя стоял срам для девятирика 3000 сменил сейчас шимано для девятирика все ок. Ниче не хрустит, да и смазываю я ее не так уж часто, как шелестеть начнет и это задолбает от и смазываю.

_________________
Мы не можем быть уверены в том, что нам есть ради чего жить, пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.05.2007 16:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 624
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:24.03.2007
Leemon писал(а):
Меня терзают смутные сомнения (с) :-)

IG - это для восьмериков, HG - для девятериков, аффтар нигде не ошибся?

не-не! HG-50 (narrow) это восьмериковая версия 100%. где-то даже дядьки умные это писали.+ по умолчанию стояла на моём восьмериковом велике

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.05.2007 23:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 727
Изображения: 14
Город: м.Научная
Пол: Не указан
Возраст: 33
Зарегистрирован:14.08.2006
Leemon писал(а):
IG - это для восьмериков, HG - для девятериков, аффтар нигде не ошибся?


Все равно девятириковые цепи нормально работают на восьмериковых кассетах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 00:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 727
Изображения: 14
Город: м.Научная
Пол: Не указан
Возраст: 33
Зарегистрирован:14.08.2006
Loki писал(а):
И последнее я не наю скока стоит IG-31,

47грн.
GuTkiy писал(а):
Цепь Шиманка IG-31, на сег. момент прошла 500км

мда...сердито. Моя IG прошла 2200км. до полной смерти. Другая IG купленая для зимы проехала 1000км и не умерла (просто зима плохая была :-) ) После была неудачная HG-53 которую я постоянно рвал. Сейчас стоит SRAM 951 (девятерик, стоимость 97грн.) Скоро будет 3-я тысяча - и до сих пор никаких проблем, ничего не хрустит. Следующие мои цепи и кассеты будут СРАМ...они лучше чем аналоги шимано за теже деньги.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 14:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 862
Изображения: 15
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:26.06.2006
Leemon писал(а):
Меня терзают смутные сомнения (с) :-)

IG - это для восьмериков, HG - для девятериков, аффтар нигде не ошибся?


Змей прав это именно narrow. Сорри забыл указать. :oops:
Черненькая она... :) Не super narrow
agbike.spb.ru писал(а):
Существует три варианта цепей Shimano HG (HyperGlide): на 7-8 передач - Narrow HG (например, цепь CN-HG50 групп Altus / Alivio), на 9 передач - Super narrow HG (например, цепь CN-HG93, группы Deore XT) и на 10 передач - Super narrow HG (например, CN-7800, группы Dura-Ace 2004).

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.


Последний раз редактировалось hippel 23.05.2007 14:55, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 14:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 862
Изображения: 15
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:26.06.2006
Loki писал(а):
Ты помягче крути и перекосы не делай.

Да вроде мягко кручу.
Перекосы... 2-5 или 2-6 это перекос?
Езжу в основном на этих передачах.
Loki писал(а):
Я не знаю как нужно ехать шоб в первые 2 часа катания (т.е. 50 км) цепь начинала "хрустеть" не знаю шо ты в это понятие вкладываешь правда. Если по песку ехать то мот и будет песок хрустеть.


Ну может не правильно выразился. :) Шуметь начинает. И появляется странный стук при разгоне с места. После набора скорости стук исчезает.
Loki писал(а):
И шоб сносить за 500 км цепь, это нужно постараться. Тока по песку и грязи наверное и нужно ездить.

По грязи - еще ни разу. По песку очень мало. В основном лес, парковые дорожки шоссе.
Loki писал(а):
И последнее я не наю скока стоит IG-31, но цепь хоть 70 гривасов то должна наверное стоить.

IG-31 стояла на веле в сборе. поэтому цену не скажу. HG-50 - 80грн

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 15:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1085
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:26.09.2005
GuTkiy писал(а):
Шуметь начинает. И появляется странный стук при разгоне с места. После набора скорости стук исчезает.

А правильная ли длина цепи? Может по раме стучит.
Еще вариант - на некоторых пинах цепь не разгибается свободно. Тогда стук - это движения переключателя, когда по нему проходит такой пин.

Кстати, ты тест проводил сразу после смазки? Еще как вариант - ты моешь керосином цепь и сразу мажешь, не дав испариться керосину.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 17:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
JACKa писал(а):
Leemon писал(а):
IG - это для восьмериков, HG - для девятериков, аффтар нигде не ошибся?


Все равно девятириковые цепи нормально работают на восьмериковых кассетах.


...ну это "нормально" из серии "...кому и кобыла - невеста..."

не нормально это и нефиг народ в заблуждение вводить...

а вот по основному вопросу... действительно подозрительно малый ресурс... даже для езды по песку...
мой знакомый рысачит по окрестностям КрасногоЛимана/Славяногорска на Келлис-Хакере уже третий сезон... песка бывает по оси колес... и ХТ цепи (кажись НГ-73) ходят у него больше 1500км... правда мойка/смазка каждый день... :-)
подозреваю. что попалась просто невдала цепка и все... :(

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 17:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 862
Изображения: 15
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:26.06.2006
leha2000 писал(а):
GuTkiy писал(а):
Шуметь начинает. И появляется странный стук при разгоне с места. После набора скорости стук исчезает.

А правильная ли длина цепи? Может по раме стучит.
Еще вариант - на некоторых пинах цепь не разгибается свободно. Тогда стук - это движения переключателя, когда по нему проходит такой пин.

Кстати, ты тест проводил сразу после смазки? Еще как вариант - ты моешь керосином цепь и сразу мажешь, не дав испариться керосину.


Да нет, стук явно или в заднем перекл. или в каретке :shock: Но появляется не сразу. Первые 20 км после смазки вообще идеально все. Потом начинается :(
Кстати, последний раз экспериментировал с мойкой. Дизтопливо, затем керосин. Ни первое ни второе не понравилось.
Вроде выждал минут 5-10, но... не помню, может и нет :( Спешил в субботу, 19го на встречу за КТ Парк :) До этого мыл уайспиритом - все было в норме. ИМХО, уайспирит рулит :)
А вот про пины спасибо, проверю.

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 17:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 862
Изображения: 15
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:26.06.2006
Mechwarrior, точно так мне и в Велопарке Вадим сказал :(
Вел брал кстати в Велосервисе...
Спасибо всем. Буду производить точные измерения и думать, что делать дальше
:?

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 18:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1085
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:26.09.2005
GuTkiy писал(а):
Да нет, стук явно или в заднем перекл. или в каретке :shock: Но появляется не сразу. Первые 20 км после смазки вообще идеально все. Потом начинается :(
Кстати, последний раз экспериментировал с мойкой. Дизтопливо, затем керосин. Ни первое ни второе не понравилось.

Остались варианты, связанные со смазкой:
- плохая смазка (попробуй другую смазку, например Motorex Dry)
- керосин остается в цепи и разрушает смазку (попробуй просто протереть цепь и не мыть в керосине, или мыть теплой водой с порошком и просушить после мойки)
- смазка уходит из изношенной цепи быстрее (замена цепи)

Наиболее вероятно, что смазка плохая.

Насчет мойки в керосине - она не всегда оправдана. Как вариант - мойка порошком. А вообще надо бы пособирать статистические данные сколько ходит цепь, если мыть порошком или керосином. Или если мыть только после говен, а в остальных случаях просто протирать тряпкой.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 18:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1085
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:26.09.2005
GuTkiy писал(а):
leha2000 писал(а):
Еще как вариант - ты моешь керосином цепь и сразу мажешь, не дав испариться керосину.


Вроде выждал минут 5-10

Мало ждал. Судя по запаху, керосин или уайтспирит полностью испаряется от нескольких часов до дня. После мойки оставляешь велик или цепь на день на балконе или в гараже.

Я перешел с уайтспирита на порошок - меньше вони.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.05.2007 18:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 624
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:24.03.2007
Zefal вообще вымывается очень быстро. Wet версия вымывалась где-то километров за 60-70. после сотки цепь была сухая и вообще без смазки
попробуй помыть не керосином или уайт-спиритом, а, действительно, порошком и помазать чем-то другим.

а вообще согласен с Мехварриором. скорее всего цепь некачественная.

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.05.2007 13:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
обдув цепи феном сокращает выветривание уайт-спирита до 3-5мин...
а керосин в принципе до конца хрен выветрить можно, что потом мешает нормально держаться смазке...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.05.2007 14:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 862
Изображения: 15
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:26.06.2006
Mechwarrior писал(а):
обдув цепи феном сокращает выветривание уайт-спирита до 3-5мин...
а керосин в принципе до конца хрен выветрить можно, что потом мешает нормально держаться смазке...


Вот вот. Вчера под вечер помыл остатками керосина... :(
От вони жена чуть в обморок не упала :shock:
Мне привычно, я в студенческое время на практике маляром надышался и привык наверное :P
Смазал сегодня утром. Цепь перед смазкой была вроде сухая. Керосин выветрился кажется. Посмотрим как будет держаться на этот раз.
Но... Задние передачи уже проскакивают :( Наверное цепь таки сильно удлинилась... В воскресенье буду менять на hg-51 narrow
Перед этим мыл уайспиритом. Меньше вони было и выветривался он быстрее.
Попробую порошок. Но... он с водой :( Сушить естественно феном.
Как определяете, что вся вода испарилась из звеньев?

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.05.2007 14:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 624
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:24.03.2007
GuTkiy писал(а):
Попробую порошок. Но... он с водой :( Сушить естественно феном.
Как определяете, что вся вода испарилась из звеньев?

я обычно нагреваю до такой температуры, при которой уже больно дотрагиваться к цепи. потом переворачиваю её и грею ещё немного.
не думаю, что там ещё что-то останется. а если и так, то очень мало, и эта вода вытеснится маслом.

кстати проскакивание на кассете может быть вызвано износом наиболее используемых звёзд.

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.05.2007 08:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 862
Изображения: 15
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:26.06.2006
Змей, спасибо, все ясно. Попробую.
А звезды вроде не изношены еще. Просто, ИМХО, цепь уже растянулась... :(

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.06.2007 11:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 38
Пол: Не указан
Возраст: 39
Зарегистрирован:03.05.2007
GuTkiy
спасибо за ссылку нашел очень много полездного :)
и скажи ты ездишь на ТО это платно и сколько стои :?: :?:

_________________
Schwinn mesa


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2007 13:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1024
Изображения: 64
Город: пгт Медвежуть Ярославской области
Пол: Не указан
Возраст: 46
Зарегистрирован:05.05.2007
Решил сегодня измерить износ цепи,(пробег 2000км примерно) и пришёл в ужас.
Длина 24 звенного сегмента аж 314мм :shock: вместо нужных 305.
Собрался менять, но потом подумал, на целый сантиметр вытянулась, а никаких неприятных симптомов удлинения я не вижу.
Вытащил из закромов две старые цепи которые ходили ещё на старой трансмиссии,померил. Одна 314мм другая 313/314.
При том что одна прошла где то 500км,а другая всего 150 да ещё на родной харьковской трансмиссии, которая кушает цепь значительно меньше.
Не могли же три разные цепи одинаково вытянутся за такой неодинаковый пробег.
Что за фигня?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2007 13:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2655
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.10.2005
Shaltai писал(а):
Не могли же три разные цепи одинаково вытянутся за такой неодинаковый пробег.
Что за фигня?


я бы удивился если бы три одинаковых цени при одинаковых нагрузках растянулись на одинаковую величину за очень разные пробеги...

а так все нормально... чистое совпадение...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2007 16:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1818
Изображения: 33
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:08.01.2005
А есть ли недорогие цепи, которые вытягиваются по минимуму?
KMC - дешевый вариант, но её через 1000км надо выбрасывать. Нужна цепь как минимум с втрое большим ресурсом.

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2007 18:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 89
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:27.03.2007
SRAM на мой взгляд лучший вариант!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2007 19:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Cherkassy
Пол: Не указан
Зарегистрирован:05.04.2007
неправда-KMC цепи не все кизяк,
я уже 3 года Z-92RB использую,по случаю 10 штук досталось,
продают обычно без упаковки-это чаще всего мусор,
а вот если в фирменной коробочке KMC-это оно
там еще замок аля SRAM,
только купить их трудно,
а дешевый КМС типа z-50,51,72-это действительно не более 1000км


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2007 19:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 624
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:24.03.2007
ну не знаю, z-72 прошла полторы, хоть и в фирменной коробочке с замком аля СРАМ :)
а если не секрет, по сколько ходят эти Z-92RB?

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2007 20:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Cherkassy
Пол: Не указан
Зарегистрирован:05.04.2007
одна 4500км
две штуки прошли 4000км
четыре по 3500
еше 3 цепи осталось-гоняю их по кругу
На сайте KMC написано что RB это грязезащищенные цепи
к сожалению торговцы их почти не возят


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2007 22:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1024
Изображения: 64
Город: пгт Медвежуть Ярославской области
Пол: Не указан
Возраст: 46
Зарегистрирован:05.05.2007
Mechwarrior писал(а):
а так все нормально... чистое совпадение

Я неправильно задал вопрос :roll: Никак не мог понять как можно растянуть цепь на сантиметр за 2000 и даже за 200 км :-)
Оказалось всё намного проще, измерял не там. шимовская UG-51 выросла на 1с небольшим миллиметра. Вот думаю может докатать ещё 500 км или сейчас менять.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.06.2007 11:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 862
Изображения: 15
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:26.06.2006
goldenboy писал(а):
GuTkiy
спасибо за ссылку нашел очень много полездного :)
и скажи ты ездишь на ТО это платно и сколько стои :?: :?:


Ну... ТО это можно и не называть... :) В Велопарк заезжал пару раз... восьмерку на заднем исправили, подтянули рулевую и томоза, померяли цепь, сказали надо менять :( Все кучкой стоило 15грн :)

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.078s | 41 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'