Кто понимает точный принцип "притирки" кассеты

yurik82 · **Добавлено:** 22.07.2011 15:50

Новая цепь на старой кассете под нагрузкой проскакивает.
Через некоторое время она может притереться.
Какие конкретно геометрические изменения прошли при этом?
Кто хорошо понимает физику происходящего процесса?

Zamuka · **Добавлено:** 22.07.2011 15:59

цепь растягивается и съедаются макушки зубьев.
Попробую нарисовать

viking_sys · **Добавлено:** 22.07.2011 16:44

Ну, вобщем, всё так и есть.

съеденные зубья уже дают большее расстояние между собой (логично). Также слегка искривляется траектория, по которой сточенный зуб принимает на себя цепь.

Если цепь новая, то она растягивается помаленьку, пока не достигнет такого расстояния между пинами, когда все размеры совпадут.

Растянутая цепь начинает точить новую кассету до своего уровня.

Zamuka · **Добавлено:** 22.07.2011 17:06

чуток порукодельничал
1) все новое

2) цепь растянулась и хавает звезду

3) звезду ощутимо поело

4)
ставим новую цепь .. и вот почему она проскальзывает

5) пошла притирка.. цепь подрастянулась и скушались\ укоротились зубья

yurik82 · **Добавлено:** 22.07.2011 19:23

Т.е. только за счет растяжки цепи, т.е. менять цепь на старую кассету смысла нету - она начнет работать только тогда когда растянется до состояния предыдущей снятой старой цепи?

В этом конечный смысл всего вопроса - есть ли смысл менять цепь, или ездить "до упора".

viking_sys · **Добавлено:** 22.07.2011 19:32

ну, тут вопрос в степени убитости кассеты. Может не сильно поедена?

Я бы докатал всё это до упора, а потом ездил бы на новой трансмиссии в три цепи по кругу после каждой тысячи.

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 22.07.2011 19:33

Растянутая цепь убивает не только кассету, но и систему, правда, не столь активно.

vasso · **Добавлено:** 22.07.2011 19:36

не забывайте и про шатуны, будете катать "до упора" убъете и передние звезды

anatoly-alex · **Добавлено:** 22.07.2011 20:33

Небольшая ошибка - стирается лишь задний профиль зуба, а не оба. А так - верно.
Второе - стирается пропорционально удельной нагрузке и обратно пропорционально твердости материала - таким образом быстрее всего стираются пины цепи, несмотря на то, что они самые твердые. Еще одна причина ускоренного стирания пинов - то что именно на них происходит наибольшее вращение трущихся друг о друга деталей - пина и краев стакана. Остальные части системы цепь/звезда не столько скользят друг по другу, сколь надавливают. Вот и приходится цепь менять чаще, чем кассету, и как раз поэтому алюсистемы - не редкость в шоссе и редкость в МТВ.
Третье и главное - чистота трущихся поверхностей. Никто не задумывался, почему бы это в автомобильных моторах цепь, испытывающая уж никак не меньшие нагрузки, чем вело - служит сотни тысяч км, а не тысячи, как в веле?
А ведь цепь там по сути та же, полудюймовая, хоть, как правило и двойная.
Правильно, чистота - залог здоровья. Стоит в пару трения попасть абразиву - так ее в момент начнет жрать.

Vik2402 · **Добавлено:** 22.07.2011 21:38

не стоит оно того! раз в сезон меняю кассету+цепь... дешевше, чем кажный месяц цепь на изношенной звезде + повышенное изнашивание системы...

yurik82 · **Добавлено:** 22.07.2011 21:57

viking_sys писал(а):

ну, тут вопрос в степени убитости кассеты. Может не сильно поедена?

Я бы докатал всё это до упора, а потом ездил бы на новой трансмиссии в три цепи по кругу после каждой тысячи.

Поедена средне, цепи прекрасно с ней работающие прошли ресурс до 1.0-1.3
Про круговую стратегию тоже все понятно и в теории и по опыту.

Интересует вопрос о старой кассете которая прекрасно ездит на цепях 1.0+ убитости.

Есть ли смысл ставить на неё новую цепь.
Большинство опрошенных говорят - да, через некоторое время оно притрется (проверено многократно опытом - что да, притирается).

Я склоняюсь к мысли что нифига касета притереться не может - просто цепь ускоренным темпом тянется до состояния снятой цепи, никакого смысла выбрасывать деньги на новую цепь не было.

Vik2402 · **Добавлено:** 22.07.2011 22:01

yurik82 писал(а):

Я склоняюсь к мысли что нифига касета притереться не может - просто цепь ускоренным темпом тянется до состояния снятой цепи, никакого смысла выбрасывать деньги на новую цепь не было.

именно, хочешь увеличить ресурс кассеты+цепи - катай попеременно две цепи... :wink:

yurik82 · **Добавлено:** 23.07.2011 00:36

Vik2402 давайте по теме. Вопрос не стоял об увеличении ресурса касеты. Круговая замена цепей давно известный факт.

Вопрос стоит об уже изношенной кассете. (неважно в круговую или не в круговую). НЕ НОВОЙ, А ИЗНОШЕННОЙ.

Возможно ли на НЕ НОВОЙ кассете ставить НОВЫЕ цепи.

Есть два мнения:
1. Более распространенное - да, можно. Новая цепь "приест обратно" кассету и сможет на ней работать

2. Мое мнение - нельзя (или бессмысленно). Пока цепь в состоянии новой - будет проскакивать, проскакивание прекратится ровно тогда когда цепь растянется почти до состояния снятой старой цепи. Т.е. вместо вкинуть деньги в новую цепь дешевле просто поставить дальше старую (одну, или несколько если по кругу гоняли) и добить кассету.
Никакой выгоды от эксплуатации старой кассеты с новой цепью нету.

Igor V.S. · **Добавлено:** 23.07.2011 01:35

anatoly-alex писал(а):

Третье и главное - чистота трущихся поверхностей. Никто не задумывался, почему бы это в автомобильных моторах цепь, испытывающая уж никак не меньшие нагрузки, чем вело - служит сотни тысяч км, а не тысячи, как в веле?
А ведь цепь там по сути та же, полудюймовая, хоть, как правило и двойная.

Задумывались. "Легенда о «плохих» велосипедных цепях"
Вкратце - современные индексные трансмиссии с внешним переключением намного более чувствительны к износу цепи.
На тех же синглах или на велосипедах с планетарной втулкой, где звездочки имеют полнопрофильные зубья, трансмиссия может работать, пока зубья звездочек не начнут отламываться от истончения.

Vik2402 · **Добавлено:** 23.07.2011 02:19

yurik82
наши с вами мнения АБСОЛЮТНО одинаковы, но....
"Более распространенное - да, можно. Новая цепь "приест обратно" кассету и сможет на ней работать" - тоже имеет право на жизнь, особенно если внутренняя жаба так сильно давит, а нервы крепки на столько, чтобы, достаточно долго, терпеть проскоки цепи и непонятливые взгляды всех, кого вы обгоняете.. :twisted:

да, и ещё в этом варианте мона сэкономить на гудках-звонках т.к. хруст от проскакивания очень хорошо и достаточно далеко обращает на себя внимание всех без исключения окружающих.
зы. я надеюсь, теперь по теме... :oops:

andr · **Добавлено:** 23.07.2011 02:29

yurik82 писал(а):

Возможно ли на НЕ НОВОЙ кассете ставить НОВЫЕ цепи.

Есть два мнения:
1. Более распространенное - да, можно. Новая цепь "приест обратно" кассету и сможет на ней работать

2. Мое мнение - нельзя (или бессмысленно). Пока цепь в состоянии новой - будет проскакивать, проскакивание прекратится ровно тогда когда цепь растянется почти до состояния снятой старой цепи. Т.е. вместо вкинуть деньги в новую цепь дешевле просто поставить дальше старую (одну, или несколько если по кругу гоняли) и добить кассету.
Никакой выгоды от эксплуатации старой кассеты с новой цепью нету.

Можно придумать и наоборот. Скажем, новая цепь со старой кассетой полезна хотя бы тем, что крутится не на самой изношенной звезде, а на других, меньше изношенных. Причем новая цепь щадит эти звезды, а старая - нет.
Вторая выгода: когда новая цепь удлинится и перестанет проскакивать на самой жеваной звезде, цепь (с большой вероятностью) все еще будет намного короче, чем прежняя, которую сняли. Это тоже сбережет кассету.
Но это все теоретически. Чтобы чего-то в таком деле добыть доказательного, нужно лет десять проездить по одной и той же кольцевой дороге (чтобы ветер не влиял), без автотранспорта, в одинаковую погоду, выдерживая стандартный пульс. Желательно на одном агрегате с постоянно новой резиной. С измерителями. И неослабно фиксировать.

anatoly-alex · **Добавлено:** 23.07.2011 06:39

Ну что - полезли в дебри?
Воспользуюсь представленной картинкой:
https://lh4.googleusercontent.com/-dG93 ... _tww/2.GIF

Как видим, при некотором износе ЦЕПИ, ролики упираются уже не в основание выемки, а поднимаются по профилю зуба вверх. Что происходит? резкое уменьшение ПЛОЩАДИ контакта звезда/ролик и соответственно увеличение износа в месте контакта.
Пока цепь изношена меньше, чем 0,75 происходит, в основном износ пинов цепи. При достижении этого значения начинается еще и "поедание" задней поверхности зуба, и продолжается сравнительно недолго, пока точка максимального давления ролика на заднюю поверхность зуба не поднимется примерно к точке перегиба профиля зуба. Это примерно соответствует износу цепи 1,0-1,0+. Как только цепь поднимется хоть чуть выше - начинаются ее скачки. Тут уже не поедание, тут - пожирание тоненькой верхушки зуба.
Беречь в ведомой звезде уже нечего - и кассету пора снимать.

Но вопрос стоял несколько иначе - как увеличить ресурс кассеты?
Из вышесказанного - элементарно: как только износ цепи приближается к 0,7 - цепь снять и уложить в бутылку с керосином - пойдет на запас.
Таких цепей, по моему личному опыту, набирается 2, а чаще 3. Пробег до состояния замены на моем веле и с моей тушей 2000-2500км до смены цепи.
Если новая цепь на старой кассете начинает скакать - снимаю кассету и покупаю новую, или ставлю туда первую из уже езженных цепей. Она, как правило, работает еще с килокилометр, и при растяжении 0,8-0,85 отправляется обратно в керосин, а на ее место идет вторая... Повторяю - цепь снимается ДО, а не с началом скачки по зубьям кассеты. Когда цепь растягивается до скачков на кассете - она начинает жрать систему, а это уже, в отличие от кассеты и тем более цепи, ощутимый расход.

Vik2402 · **Добавлено:** 23.07.2011 12:20

andr писал(а):

Можно придумать и наоборот. Скажем, новая цепь со старой кассетой полезна хотя бы тем, что крутится не на самой изношенной звезде, а на других, меньше изношенных. Причем новая цепь щадит эти звезды, а старая - нет.
Вторая выгода: когда новая цепь удлинится и перестанет проскакивать на самой жеваной звезде, цепь (с большой вероятностью) все еще будет намного короче, чем прежняя, которую сняли. Это тоже сбережет кассету.

В таком случае это подразумевает смену стиля езды, а это не всем интересно.. :wink:

yurik82 · **Добавлено:** 23.07.2011 17:18

Цитата:

Но вопрос стоял несколько иначе - как увеличить ресурс кассеты?
Из вышесказанного - элементарно: как только износ цепи приближается к 0,7 - цепь снять и уложить в бутылку с керосином - пойдет на запас.

Это называется круговая замена цепей, давно известная теория подкрепленная практикой.

Вопрос в том, что если кассета УЖЕ 1.0+, и набор цепей с ней работающий 1.0+, возможно ли установить новую цепь не меняя кассету. ПОЙТИ НА ВТОРОЙ КРУГ.

Подавляющее число мною опрошенных (100% ) ответили - можно и нужно. В их числе мастера спорта и матерые механики с 20+ лет опыта.

Цитата:

- она начинает жрать систему, а это уже, в отличие от кассеты и тем более цепи, ощутимый расход

на шоссе - система самое дешевое что можно поменять
цепь ~200 грн
кассета ~500 грн
система ~150 грн

anatoly-alex · **Добавлено:** 23.07.2011 19:11

Извини, yurik82, но мои системы несколько дороже

и начинаются примерно от половины килобакса. Ходят десятки тысяч. Цепи 25 -40 баксов, кассеты - 80 баксов. Вот сам и посчитай, что мне дешевле - снять цепь в работоспособном состоянии или менять систему вдвое чаще?
Вопрос о мастерах и механиках - так я то за свое железо сам плачу, а у мастера и механика команда и клиент. И как Ты думаешь - куда идут мои сношенные, но не убитые запчасти? Правильно - на старые утилитарные велы, на которых я не болтаюсь по выходным по межгороду и пустыне, а катаюсь поблизости от цивилизации, где мне по фиг плохое переключение.
Я тоже с ними согласен - можно. Но на круг выйдет дороже. В случае с МТВ недорогими стальными системами - возможно что и дешевле, так как система порой убивается и раньше, чем кассета - мало ли обо что можно согнуть ее зубья... Но МТВ велы - они вообще живут не слишком долго, но ярко

yurik82 · **Добавлено:** 23.07.2011 19:32

Открою секрет: шатуны и каретку при смене звезды менять не обязательно. Там бонки откручиваются на пятилапке.
Звезды к вашим килобаксовым системам стоят примерно как и к моей $20 (Campagnolo EPS 53T 10s UltraDrive)

$500 же баксовой системе соответствует и кассета $400 по уровню.

При росте уровня групсета разрыв цены между кассетой и звездамы системы только увеличивается. Для начальных кассет (у меня Veloche) разрыв 2-3 раза, для топовых групсетов 15 раз.

Цитата:

Вот сам и посчитай, что мне дешевле - снять цепь в работоспособном состоянии или менять систему вдвое чаще?

Опять же вопрос не в этом.
Вопрос топикстартера в том - можно ли на старую кассету ставить новую цепь. НОВУЮ ЦЕПЬ. НУЛЬЦЕВУЮ. 304.8 мм

Есть два варианта ответа:
1. Почти все утверждают что НОВАЯ цепь на старой кассете останется НОВОЙ. Она "притрет обратно" сношенную кассету. Продолжая оставаться новой цепь НЕ будет убивать систему. Но будет продолжать ездить без замены кассеты.

2. Я сильно сомневаюсь в этих утверждениях и не вижу как кассета может притереться обратно. По моей логике НОВАЯ цепь быстро сносится до состояния снятой, и только тогда когда она сносится - проскакивание прекратится. До тех пор пока НОВАЯ цепь будет оставаться НОВОЙ - будет проскакивание.
Как только цепь станет старой (по сути потратили деньги, кучу времени и нервов чтобы получить старую цепь) - сразу же начнется убивание системы.

andr · **Добавлено:** 23.07.2011 20:46

andr писал(а):

Можно придумать и наоборот. Скажем, новая цепь со старой кассетой полезна хотя бы тем, что крутится не на самой изношенной звезде, а на других, меньше изношенных. Причем новая цепь щадит эти звезды, а старая - нет.
Вторая выгода: когда новая цепь удлинится и перестанет проскакивать на самой жеваной звезде, цепь (с большой вероятностью) все еще будет намного короче, чем прежняя, которую сняли. Это тоже сбережет кассету.

Vik2402 писал(а):

В таком случае это подразумевает смену стиля езды, а это не всем интересно.

Так я вообще ничего не советовал. Всего лишь ответил на вопрос, бессмысленна новая цепь на старой кассете или нет. Кому-то на нетипичных звездах будет неудобно, а кто-нибудь разницы не увидит. Смотря что за люди и что за звезды.

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 23.07.2011 23:12

yurik82, ну как кассета может "притереться обратно"? У нее нарастет новый металл?

Просто цепь сравнительно быстро растянется до указанных кассетой рамок и будет работать с ней без скачков. При этом посторонний шум, издаваемый цепью, будет сохраняться. Но. Растянутая цепь так и останется растянутой и в рештi решт убьет звезды системы. Когда кассета убита на 1,0+, то цепь может с ней скакать 300+ километров, оно вам надо?

pitbrit · **Добавлено:** 24.07.2011 01:11

мля ну лоходром ,вот это чуш,шариковы от веломира,ездить надо на всем исправном,в износе кассеты/фривила есть небольшие допуски,
не е...те мозги себе и другим, товарищи ,купите инструмент для этого дела,плоская железяка с фигурными вырезами определяет состояние цепи и кассеты, 3 секунды
достал приложил ,видиш - цепь в норме или растянута ,если растянута перевернул приложил
ага растянута цепь но кассета в норме uлu всему звездец,вещь стоит копейки,маленькая
экономит кучу денег.

andr · **Добавлено:** 24.07.2011 13:51

pitbrit писал(а):

плоская железяка с фигурными вырезами определяет состояние цепи и кассеты

Все это прекрасно, но она ни фига не измеряет износ кассеты. Плоская железка рассчитана на то, что ездят с одной цепью примерно того же класса, что кассета. Логика понятна: цепь в норме - значит, кассета тоже в норме. А если кто ездит в три цепи? Кассета будет изношена больше, чем думает плоская железка.

yurik82 · **Добавлено:** 24.07.2011 23:11

Цитата:

экономит кучу денег.

прочитайте вопрос ТС.

Не вопрос как измерить износ цепи (и даже кассеты).
Вопрос в том, что имеется ИЗНОШЕННАЯ кассета. Её изношенность подтверждена заочно, де-юре и де-факто.
По мануалу её надо заменить.

Но существует стойкий (99% опрошенных) стереотип, что кассету менять не обязательно. Достаточно только поменять цепь и продолжать ездить на старой кассете, подождав некоторое время до "притирки"

Я засомневался в правдивости этого стереотипа.

Igor V.S. · **Добавлено:** 25.07.2011 01:08

yurik82 писал(а):

Но существует стойкий (99% опрошенных) стереотип, что кассету менять не обязательно. Достаточно только поменять цепь и продолжать ездить на старой кассете, подождав некоторое время до "притирки"

Я засомневался в правдивости этого стереотипа.

Стратегии замены велосипедных цепей

yurik82 · **Добавлено:** 25.07.2011 12:44

Igor V.S. по любой из стратегий кассета (рано или поздно, дешево или дорого) изнашивается.

Нигде черным по белому не написано что изношенная кассета идет в мусорник и точка и не подлежит заходу на второй круг. Из-за чего (по крайней мере у шоссеров) сложился стереотип что кассету выгодно не выбрасывать, а использовать с новой цепью.
Ни технического ни финансового смысла я в этом не вижу.

Плюс по линку ценовая политика наверно касается устаревших горных трансмиссий, а не современных горных или шоссейных.

Стратегия "Регулярная замена цепей" подразумевает существование дешевых цепей, но у современного шоссейного велосипеда цепь самый дорогой элемент трансмиссии.
На примере транмиссии Camapgnolo:
- цепочки 9sp начинаются с 160 грн, цепочки 10sp из 200-220 грн, а хорошие (кампа, дурейс) от 300 грн
- кассету можно заменить за 300 грн (Mirage 9 speed, на 10 скоростную становится нормально, т.к. касеты кампы разборные и можно использовать проставочные кольца на выбор 10/9 независимо от звезд. Если ставить 9 кассету на 10 трансмиссию, недостающую звезду обычно можно оставить старую самую большую, она мало изнашивается)
- 53 звезду переднюю можно заменить за 150 грн

С цепями, которые стоят столько же как звезды, менять 10 цепей чтобы уберечь 1 звезду нету финансового смысла.

Самой оправданой есть езда в круговые цепи (по дефолту считается 3, хотя может быть и 2 и 4 и 5)

yurik82 · **Добавлено:** 25.07.2011 13:26

anatoly-alex писал(а):

Третье и главное - чистота трущихся поверхностей. Никто не задумывался, почему бы это в автомобильных моторах цепь, испытывающая уж никак не меньшие нагрузки, чем вело - служит сотни тысяч км, а не тысячи, как в веле?

Главное не чистота от примесей (песок, глина не попадают между пины/щечки, да и если бы попали - их твердость намного ниже твердости пинов, т.е. абразивом они не являются).

1. Самым главным фактором я лично считаю коррозионную нестойкость.
Пины цепи самый изнашиваемый элемент.
Их делают из черных металлов.

Износом цепи считается 1.6 мм на 25 линках, 3.1 мм - полный износ.
64 и 125 микрон на линк.
64 микрона на 1 линк это 32 микрона на пин + 32 микрона на щечки (если износ поровну)

32 микрона много или мало это в км пробега? Да нисколько.. Столько может за 1 день проржаветь без никакого пробега. Воздухом, водой, солью.

Отсуствие или крайняя дороговизна нержавеющих твердых сталей (просто нержавеющие есть не шибко дорого, но нержавеющие с твердостью достаточной для подшипников бешено дорогие) и принципиальная невозможность надежно защитить маслом от воды и воздуха велоцепь - делает её крайне уязвимой. Как ты над ней не пляши, мой-маж - все равно 32 микрона пролезут как мышь в дырявый амбар.

В автомобиле коробка где находится цепь герметическая, вода попасть не может в принципе.
А постоянное смазывание обеспечивает погружение цепи в масло.
Нету контакта с воздухом и водой - нету коррозии.

2. Вторым фактором я считаю допустимый износ. В автомобиле износ цепи не представляет никакой крамолы. Ну растянулась она и что. Вместе с ней синхронно растянулись зубы на звездах. Растянутая цепь автомобиля работает так же хорошо как новая.
В сингл-спид велосипедах где звезды изнашиваются почти синхронно (сделаны из одинакового материала, небольшая разница в диаметре) дико изношенные цепи все ещё нормально работают (из-за высоких зубов) - по 20 лет ездят не меняют цепь.
В современных многоскоростных велосипедах допустимый износ цепи очень мизерный. Система и кассета изнашиваются неравномерно, бывает достаточно большой разброс в диаметрах ведомой и ведущей (соотв. и соотношение сил на зубах), сделаны часто из разных материалов (алю-сталь), высота зубов минимально возможная. Поэтому мизерный износ 64 микрона считается большим, а 125 микрон - критическим.

3. Третий фактор - радиус поворота цепи. В автомобиле шестерни очень большие, и цепь всегда идет по большому радиусу. Малый поворот линков = малое трение = малый износ.
В сингл-спид велосипедах радиусы сравнительно большие (сзади звезда 17 или 19 звезд обычно)
В многоскоростных современных цепь делает минимум 3 поворота очень малого радиуса (с большим поворотом линка)

Надо пройти 2 звезды 9T и потом ещё под нагрузкой часто используемые небольшие звезды от 11T до 17T

Vik2402 · **Добавлено:** 25.07.2011 13:50

yurik82 писал(а):

Главное не чистота от примесей (песок, глина не попадают между пины/щечки, да и если бы попали - их твердость намного ниже твердости пинов, т.е. абразивом они не являются).

о как

откуда такая уверенность???!!! именно грязь стоит на первом месте в износе!!! а песок царапает (повреждает) даже стекло!!! попробуйте поцарапать стекло ... :wink:

твёрдость песка на много выше пинов и не обязательно ему попадать между пинов... достаточно "на" чтобы изнашивать цепь+звезда...
P.S. я белым кирпичом ножи из закалённой стальки точу, када под рукой нет точильного бруска.
P.P.S.про масло тож не верно, но не на столько... масло отталкивает воду, но притягивает грязь.. посему возвращаемся обратно к вредности грязи-песка...

mocrosoft · **Добавлено:** 25.07.2011 14:04

У моторной цепи есть еще один фактор долговечности - она всегда работает в одной плоскости, в отличие от велосипедной многоскоростной трансмиссии. И не испытывает резких динамических нагрузок при переключении - на рабочих оборотах толчки рабочих тактов эффективно сглаживаются маховиком. По этой же причине, кстати, сравнительно долго "ходят" цепи мотоциклов и велосипедов-"синглспидов".

yurik82 · **Добавлено:** 25.07.2011 16:32

Цитата:

именно грязь стоит на первом месте в износе!!!

ваше право так думать, я с вами категорически не согласен.

Но дело не в твердости, а в том, что песок не может попасть между щечки и пин, в канавку на пине.

Грязь действительно сильно изнашивает цепь, потому что она способствует выведению масла и началу коррозии.

Цитата:

P.P.S.про масло тож не верно, но не на столько... масло отталкивает воду, но притягивает грязь.. посему возвращаемся обратно к вредности грязи-песка...

картер автомобиля герметичный, туда не поступает ни грязь ни вода. поэтому масло внутри автомобиля надежно защищает пины цепи от коррозии.

Цитата:

достаточно "на" чтобы изнашивать цепь+звезда...

Внешний износ цепи не играет никакой роли.

Цитата:

в одной плоскости, в отличие от велосипедной многоскоростной трансмиссии

этот фактор сильно преувеличен велосипедистами
В лабораторном тесте трансмиссии журнала NPV niews 1999, на удивление авторов теста перекос цепи не влиял на КПД цепи (ни на снимках тепловизора, ни по замерах КПД). В отличии от выбора задней звезды - на малых звездах КПД резко падал, нагрев (а значит и трение) резко увеличивались.

Да и износ, который может появиться от перекоса не влияет на срок службы цепи. Дополнительный износ, который появляется при изгибе цепи не влияет на её длину и соответственно на срок службы. "Кто не курит и не пьет тот здоровеньким умрет"

Vik2402 · **Добавлено:** 25.07.2011 16:36

yurik82, тут Вы сильно заблуждаетесь! Вы даже не представляете, какой мелкий бывает песок а скока его можно напихить в пины! Особенно в такой обвисший, как на фото... :twisted:

yurik82 · **Добавлено:** 25.07.2011 16:45

Ну и сколько можно напихать песка в зазор 0 микрон?

Igor V.S. · **Добавлено:** 25.07.2011 16:45

yurik82 писал(а):

Главное не чистота от примесей (песок, глина не попадают между пины/щечки, да и если бы попали - их твердость намного ниже твердости пинов, т.е. абразивом они не являются).

Еще как попадает. И еще как изнашивает. И абразивные пасты как раз и делают из смеси масла и кварцевых или кремниевых частиц.
Между прочим, пригоршня песка, насыпанная в буксу железнодорожного вагона, способна уделать в хлам ось колесной пары за несколько десятков километров.

PS.
"Он подсыпал вам в смазку алмазную пыль!"

Igor V.S. · **Добавлено:** 25.07.2011 16:50

yurik82 писал(а):

Ну и сколько можно напихать песка в зазор 0 микрон?

А почему вы считаете, что там зазор в 0 микрон?
С таким зазором звенья цепи не проворачивались бы на пинах.

Буль · **Добавлено:** 25.07.2011 20:40

Соглашусь и подтвержу слова о том, что песок - главный враг цепи или скажем так: абразивные частицы. А размер их может быть предельно малым, до жалких микрон.
Крупнозернистый песок при физическом воздействии никуда не испаряется, а разрушается на мелкие части, те на еще мелкие и так далее. Размер частиц в конечном итоге может стать таким, что они проникают во внутрь цепи на трущиеся поверхности и делают свое пагубное дело.
И еще: зазор в 0 микрон - это прессовая неходовая посадка и ничто крутиться не будет. Я думаю, что в случае цепи зазор в рабочей паре будет в районе 10 микрон.

Zamuka · **Добавлено:** 25.07.2011 21:35

стоп! брейк!
мне показалось, что намеками.. по женски.. но ТС спрашивал как можно донашивать старые кассеты, а вы развели тут цепепедию.
Я донашивал.. купил новую цепь, скачет.. денег не было на новую кассету - плюнул.. поставил старую цепь и катался.. .. если есть набор езженых цепей - почему нет?

Ведь было же понятие капремонта двигателя... ремонтные кольца!!
Пока цилиндры не поедены.. можно обойтись заменой колец.. потом ставились ремонтные кольца.. гильзы.. ремонтные поршни и 2е ремонтные кольца.. тут примерно то же..

имея 2-3 убаханые (ремонтные) кассеты и 5-6 цепей, откатавших "первый" круг.. можно пустить их в рецикл.. и снова проехать целый сезон... (ессна приусловии более\менее равномерного износа кассет)

yurik82 · **Добавлено:** 25.07.2011 22:29

Донашивать совершенно понятный вариант. Не надо тратить денег на новую цепь.

А вот вариант 1+ кассеты и 0 цепи мне непонятен.

anatoly-alex · **Добавлено:** 25.07.2011 23:19

Да элементарно оно работает - новая цепь на покушанной кассете ложится ниже, чем растянутая, и какое то время работает, не проскакивая под нагрузкой. (Кстати, во времена оны, когда по СССР во всю бегали Стартоны, веломеханики слегка протачивали звезды, и оно неплохо работало, и сам я так делал - что поделаешь, дефицит... И однотрубки штопал

). Переключается - хуже. И смять звезду кассеты неудачно переключившись на торчке - не фиг делать. А убираться - больно...

Насчет ржавчины - хорошие цепи почти не ржавеют, даже возле моря. Ну и "чистота - залог здоровья" - оно тоже верно.
Теперь о предполагаемом отсутствии воздуха и воды в "герметичной" коробке автомобильного движка. Ну хоть немножко школьный курс химии помнить то надо? Бензин - углеводороды и примеси, в том числе и соединения серы. Воздух - азот, кислород, и тоже примеси. Когда все это, и еще немножко масла сгорает в цилиндрах - получаем углекислый газ, воду(пар), и немножко окислов серы - из бензина и масла, и чуть чуть окислов азота(в дизелях так даже не чуть чуть) ну и другого по мелочи... Вода + СО2 - угольная кислота, Н2О + окислы азота = азотная, Н2О + сернистый ангидрид = серная. Неплохой коктейль? и еще очень горячий. И всё это попадает не только в выхлопную трубу, но и в картер двигателя, не много - но попадает. И когда мотор остывает и вода из парообразного состояния переходит в жидкое... вот тут то и приходит время коррозии. Не приходилось вскрывать по весне двигло? там той ржавчины порой - непровернуть. Велу такое и в страшном сне не приснится.
А уж про нагрузки...
Ладно, похоже я завелся и флужу.

pitbrit · **Добавлено:** 26.07.2011 02:39

andr
странные вы люди ,видите/читаете только то что хотите видеть,еще раз
ИНСТРУМЕНТ ОПРЕДЕЛЯЕТ ИЗНОС ЦЕПИ И ИЗНОС КАССЕТЫ .

yurik82

повторяю для одаренных: убилась цепь но кассета
в порядке,смени цепь,и то и другое убито, менять
обе ,новую цепь на убитую кассету ,тупо и деньги на ветер, может быть одно оправдание -
отсутствие денег/детали(все мы люди)

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 26.07.2011 08:36

pitbrit, ты про какой инструмент говоришь? Про такой?

И как им измерить износ кассеты?

Цитата:

ИНСТРУМЕНТ ОПРЕДЕЛЯЕТ ИЗНОС ЦЕПИ И ИЗНОС КАССЕТЫ

Вот есть у меня кассета, сколько и под кем бегала - не известно. Цепи, которая с ней ходила, тоже нет. С помощью какого инструмента определить ее износ?

yurik82 · **Добавлено:** 26.07.2011 17:31

http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html

Цитата:

As of 2009/10, almost all commercial bicycle tools for measuring bicycle chain wear are inaccurate. This note explains why, and how to build an accurate tool.

andr · **Добавлено:** 26.07.2011 17:31

pitbrit писал(а):

странные вы люди ,видите/читаете только то что хотите видеть,еще раз
ИНСТРУМЕНТ ОПРЕДЕЛЯЕТ ИЗНОС ЦЕПИ И ИЗНОС КАССЕТЫ .

Повторяю. Если на одной кассете кто-то крутит три цепи, каждая из них изнашивается втрое медленнее, чем в случае с одной цепью. Хорошо. Но ведь и та кассета с тремя цепями будет изнашиваться иначе, чем она же с одной цепью. Если это не так, тогда получаем новое слово в трибологии. Значит, судить об износе кассеты по износу цепей нельзя, когда этих цепей много. Или когда кассета и цепь различаются по уровню. И еще когда кассета одного производителя, а цепь - другого.

Кстати, ответьте на реплику крайнего СЕВЕРа. Вот она.

крайний СЕВЕР писал(а):

pitbrit, ты про какой инструмент говоришь? Про такой?

И как им измерить износ кассеты?

Цитата:

ИНСТРУМЕНТ ОПРЕДЕЛЯЕТ ИЗНОС ЦЕПИ И ИЗНОС КАССЕТЫ

Вот есть у меня кассета, сколько и под кем бегала - не известно. Цепи, которая с ней ходила, тоже нет. С помощью какого инструмента определить ее износ?

yurik82 · **Добавлено:** 26.07.2011 18:50

yurik82 писал(а):

Аливия - 32
Китай - 20
Турне - 18

Итак померял ещё 3 кассеты:

"старые" Campagnolo NiCr (темно-серебристый цвет, никелевый) - 50 HRC
"новые" Campagnolo Cr (белый цинковый цвет) - 35 HRC
Miche 9 speed <<15 HRC (точное значение неизвестно, иголка проваливается как в сыр)

pitbrit · **Добавлено:** 27.07.2011 04:53

простой, профессиональный инструмент ,стоит
6$. PT cc-3
to andr
все по теме я уже сказал,обьясни мне,нахрена ездить с 3мя цепями,это фетиш? разного цвета они чтоли?да как бы нибыло,еще раз-БЕРЕШ ИНСТРУМЕНТ,МЕРИШ,МЕНЯЕШ.

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 27.07.2011 08:45

Вот она, оказывается, вся горькая правда - береШ и мериШ. За державу обидно. И, главное, ни слова по теме.

А потом новички читают весь этот бред и, как и я, ничего не понимают.
Доколе?!

P.S. Не сочтите за флуд. Наболело.

Повторяю свой вопрос для pitbrit:

Вот есть у меня кассета, сколько и под кем бегала - неизвестно. Цепи, которая с ней ходила, тоже нет. С помощью какого инструмента определить ее (КАССЕТЫ) износ?

ВладМур · **Добавлено:** 27.07.2011 09:18

Нашёл попытку воссоздать записи Norcoroman'a (Романа Никитина):
http://norcoroman-zip.livejournal.com/
Текст оттуда, о принципе работы цепного калибра:

Цитата:

Тот, кто катает много и кто знает о таком явлении как износ компонентов, бывает что и задается вопросом: а насколько часто нужно менять цепь? Задавшись целью это выяснить, новичок лезет на форумы с этим вопросом и... еле-еле уносит оттуда ноги! Советчиков море, и кто во что горазд рекомендовать "правильные" интервалы замены цепи, кассеты, системы, рамы, амортизатора и даже катафот на переднем колесе. Хотя их никто об этом не спрашивал.

Особо умные (в хорошем смысле слова) байкеры дают ссылку на растиражированный с http://www.bike-repair.ru материал, в котором умудренные летами байкеры со стажем говорят, что длина двенадцати полных звеньев цепи в нулевом состоянии должна составлять 304,8 мм, а рекомендуемое значение износа цепи, при котором ее нужно менять, составляет столько и столько... (ниже процитирую). Одно но: для точности измерения цепь неплохо бы снять с велика, вымыть и высушить, а еще измерять ее строго по центрам пинов, да еще неплохо бы немного нагрузить цепочку, чтобы заведомо исключить влияние зазоров.

Между тем, в буржуйских инет-лабазах давно уже продаются такие девайсы марок Park Tool, Rolhoff и менее знатных. Работают они по простейшему принципу ПР-НЕ. Кто не изучал метрологию, поясню.

Вложение:

0000181t.jpg [ 13.9 КБ | Просмотров: 3147 ]

Калибр ПР-НЕ имеет две стороны - проходная (ПР) и не проходная (НЕ). Когда измеряют какой-нибудь размер, сначала используют проходную сторону калибра. Она должна проходить (в общем случае совмещаться с измеряемой деталью без явного сопротивления, то есть с гарантированным зазором). Потом калибр переворачивают не проходной стороной и проводят попытку еще раз. На этот раз калибр ни в коем случае не должен нормально совмещаться с измеряемой деталью, то есть должен быть натяг.

Аналогичным образом работает цепной двусторонний калибр. С той лишь разницей, что на два калибровочных размера у него три диапазона измерений. Принято, что износ цепи, соответствующий ее максимально допустимому для эксплуатации состоянию, составляет 1%. Измерение ведется на довольно любопытном количестве звеньев. Это не 12 полных, и даже не половинка от данного количества. Калибр меряет цепь на расстоянии 5 полных звеньев минус диаметр ролика цепи. Сколько это точно - можете подсчитать, гладя на смостряченную мною картинку. Это 119,7 мм. Это для абсолютно работоспособной новой цепи без износа. Назовем эту длину L0.

Вложение:

00002hh5.jpg [ 36.95 КБ | Просмотров: 3147 ]

В данном случае цепь имеет износ более 0,75% и ее уже лучше заменить.

Далее следует цифра 0,75%. Увеличим на эту величину наши 119,7 и получим 120,6 мм (L0,75). Это и есть первый ПР-НЕ-шаблон, по которому меряют износ цепи. Если калибр стороной 0,75 не вставляется между указанными на картинки роликами цепи, значит цепь вполне себе живая и ее можно смело использовать в дальнейшем.

Другая сторона калибра называется 1,0 и имеет длину... правильно, 120,9 мм (119,7х1,01). Это второй ПР-НЕ-шаблон. Если сторона 0,75 вошла в цепь, а сторона 1,0 все же не влезает в отведенное для нее пространство (то есть износ цепи составляет от 0,75% до 1% на длине L), то стоит призадуматься о смене цепи, иначе она настолько износит кассету, что вскоре придется менять то и другое. Если замените цепь, то кассета потребует приработки. Пусть величина 120,9 мм будет называться L1.0

Ну а если обе стороны калибра пролезают в цепь на нашей длине L - значит абзац и цепи, и, скорее всего, кассете. После замены цепи приработка кассеты будет осуществляться очень, очень, долго... терпеть постоянные "прокруты", связанные с прыжками цепи на кассете, вы настолько долго не сможете. А если сможете, то вам остался последний шаг к просветлению на пути к состоянию нирваны

Вот и вся премудрость. Всего одна железка за 15 баксов - и никаких проблем из измерением длины цепи. Но мы - русский народ, и кормить буржуев не будем! Поэтому обойдемся без калибра. Зная указанные выше циферки, можно для определения износа методом буржуйского калибра обойтись одним лишь штангенциркулем с губками для измерения внутренних размеров. Этот инструмент просто обязан быть дома у любой добропорядочной домохозяйки.

Вложение:

00003yzg.jpg [ 37.68 КБ | Просмотров: 3147 ]

Штангенциркуль менее удобен чем калибр, но в умелых руках тоже сгодится.

Итак, устанавливаем на инструменте 119 мм, просовываем его в цепь внутренними губками и развигаем их до упора. Смотрим результат.

От 119,7 до 120,6 мм - нормальный износ, замена цепи не требуется.
От 120,6 до 120,9 мм - требуется замена цепи, возможен период приработки цепи к кассете и взаимно.
Более 120,9 мм - надо менять и цепь, и кассету.

Справедливости ради нужно привезти и размеры по методике измерения 12 полных звеньев. Считается, что измерения нужно вести по центрам осей пинов цепи, что не очень легко. Однако ничто не мешает выбрать точкой измерения боковую поверхность пина или даже звена - сильно от этого точность не пострадает.

304,8 мм - новая цепь.
304,8-306,4 мм - цепь в норме.
306,4-307,9 мм - цепь изношена, и в дальнейшем потребуется приработка цепи к кассете.
307,9 мм или больше - цепь изношена очень сильно, кассета и звезды системы - наверняка тоже. Рекомендуется минимум замена цепи и кассеты. Обычно износ звезд системы неравномерен - наиболее подвержена ему вторая (средняя) звезда, меньше - третья. Поэтому можно обойтись заменой только их. А вообще, для определения износа звезд существует отдельная методика, но это - тема не менее отдельной беседы, но когда она состоится - не знаю. О том же, каков механизм собственно износа цепи - постараюсь рассказать в ближайшее время.

yurik82 · **Добавлено:** 27.07.2011 12:27

pitbrit писал(а):

обьясни мне,нахрена ездить с 3мя цепями,это фетиш?

Чтобы экономить на покупке кассеты.
Покупать новую цепь на старую кассету - деньги на ветер.

В среднем посчитано что износ цепи в 3 раза быстрее кассеты.
Самый дешевый проезд получается когда цепь изнашивается равномерно с кассетой и они выбрасываются вместе.

Поэтому самый дешевый 1 км пробега получается при езде в 3 (можно 2 или 4) цепи.

pitbrit · **Добавлено:** 27.07.2011 17:07

ты мне еще оценку поставь по русскому языку на украинском форуме ,купи новую кассету и езди спокойно
вместо зависания здесь и задавания тупых вопросов
заработай денег на новье,как же надо неуважать свой байк,чтоб сувать туда кассету найденную на помойке.
to yurik82

то есть имеется в виду,растянулась цепь -меняеш ,поменял 3,выкинул кассету?
понял,сложно и неточно,но понял,думал опять какойто закидон,типа на дело едеш в кампе ,а вокруг дома на номерной педалиш,

andr · **Добавлено:** 27.07.2011 21:38

Pitbrit, вы бы остыли немного. Крайний СЕВЕР, вас тоже прошу.
Не нужно называть чьи-либо вопросы неправильными. И не стоит советовать друг другу больше ездить. Вы же не знаете, кто там сколько накатывает.

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 27.07.2011 22:04

Не собирался никого оскорблять. pitbrit, если обидел, прошу меня извинить.
По обсуждаемой теме мне, вроде, всё ясно. Больше вопросов не имею :smile:

pitbrit · **Добавлено:** 27.07.2011 22:36

крайний СЕВЕР
vzaimno,ive got carried away ,sorry
to whom it concern.

Tarkus · **Добавлено:** 28.07.2011 13:46

pitbrit писал(а):

to whom it concern.

ну тогда уже to whom it concerns или to whom it may concern :wink:

По теме - тут было обсуждение, стоит ли покупать дорогие кассеты (ХТR итп).

Цитата:

За 11 лет эксплуатации вела я сменил 6 дешевых 7-скоростных кассет (первой вообще была трещетка). Пробег 35 тысяч, то есть каждая кассета откатала почти по 6 тысяч (с правильными заменами цепей, но цепи тоже самые дешевые). При стоимости кассеты XTR в 120 долларов и дешевой кассеты асера/альтус 120 грн первая должна откатать в 8 раз больше, то есть 48 тысяч. Вот я и думаю - выдержит ли она столько, чтобы был смысл ее купить? Что-то гложут сомнения...

Насколько я понял в результате, "топовое железо" не покупается с целью экономии денег. Оно покупается потому что легче, красивее, "лучше катит" итд. А если задача в том чтобы просто ездить, при этом как можно реже покупая кассеты, то ХТR брать смысла нет :smile:

При регулярной смене трех цепей по кругу цепь полностью "притирается" к кассете за 200-300км.

yurik82 · **Добавлено:** 28.07.2011 15:30

Цитата:

если задача в том чтобы просто ездить, при этом как можно реже покупая кассеты, то ХТR брать смысла нет

Так какие кассеты/цепи дают минимальную стоимость пробега по таких категориях:
* 8sp MTB
* 9sp MTB
* 9sp Road Shimano
* 10sp Road Shimano
* 9sp/10sp Campy (нетоповые кассеты взаимозаменяемы)

8sp MTB

HG-30 Altus = 88 грн
SUN RACE M66 = 115 грн
Sram PG-820 = 136 грн
HG-40 Acera = 138 грн
Sram PG-830 = 170 грн
HG-50 Alivio = 188 грн
BBB BCS-08S = 230 грн
SUN RACE MD7 = 420 грн

9sp MTB
SUN RACE M9S = 136 грн
Sram PG-850 = 200 грн
BBB BCS-09S = 260 грн
HG-30-9 Altus = 270 грн
Sram PG-950 = 270 грн
HG-50-9 Alivio = 305 грн
HG-61-9 Deore = 400 грн
Sram PG-970 = 520 грн
HG-81 SLX/Saint = 600 грн
Sram PG-980 = 600 грн
M770 XT = 750 грн
Sram PG-990 = 900 грн
SUN RACE MZ7 TiN = 950 грн
SUN RACE MZ7 TiA1N = 1185 грн
M970 XTR = 2100 грн

9sp Road Shimano/SRAM
SRAM 5.0-9 = 250 грн
HG50-Tiagra = 260..280 грн
SRAM PG-950 = 270..280 грн
SRAM - PG-970 = 570 грн
CS-6500 Ultegra = 600..690 грн
CS-7800 Dura-ace = 1680 грн

10sp Road Shimano/SRAM
CS-5600 105 = 560 грн

konstruktor · **Добавлено:** 28.07.2011 15:44

Tarkus, не совсем верно Вы истолковали(толи не совсем так там писали).

Если на поход по асфальтовым шоссе взять цепь Деор и ХТЯ и переставлять их каждые 100км, то разница в пробеге до утилизации будет значительно меньше разницы в цене.

А вот на гонке КК Деор имеет больше шансов на неправильное переключение/заклинивание/разрыв, что может стоить нескольких минут на починку или сломанных костей гонщику, а может и не только ему.
Та же ситуация и с клюками, колёсами, тормозами

pitbrit · **Добавлено:** 28.07.2011 16:57

Tarkus
ну извините, s пропустил ,а чтож вы хочите от простого
веломеханника,

насчет тапового (какоето слово непонятное,наверно инностранное) железа ,давно
просчитал ,если взять хорошие компоненты то в итоге оказывается чуть дороже как если бы заплатил за 2 чипушных кассеты и 6 цепей для них
и еще я избавлен от возни с этим хламом и тд.
это мой собственный опыт.

yurik82 · **Добавлено:** 28.07.2011 18:38

Цитата:

насчет тапового (какоето слово непонятное,наверно инностранное) железа ,давно

топ = вершина, топовая линейка = верхняя линейка

Цитата:

просчитал ,если взять хорошие компоненты то в итоге оказывается чуть дороже как если бы заплатил за 2 чипушных кассеты и 6 цепей для них

вы сравниваете топовые компоненты с хорошими (например XTR vs Alivio) или хорошие с чайнотой (Acera против нонейм-чайноты)

вы хотя бы знаете порядок цен на топовое оборудование? сколько например стоит топовая кассета?

enso · **Добавлено:** 01.03.2013 00:33

вот тоже вопрос - поставил новую цепь на старую кассету (105), цепь под нагрузкой не проскакивает и переключается все отлично, но видно, что кассета подизношена - не все зубья кассеты упираются в пины цепи (на звезде 25 т), да и небольшие заусеницы есть на некоторых зубьях. Звезды системы алюминиевые, в порядке. поменять кассету или катать так?
новая кассета будет стоить - 200 грн (тиагра), цепь - эта стоит 125 грн (срам 951), и есть еще одна новая (шимано хг 53).

roman_v · **Добавлено:** 01.03.2013 07:50

крайний СЕВЕР писал(а):

Повторяю свой вопрос:

...С помощью какого инструмента определить ее (КАССЕТЫ) износ?

Хоть и давненько это было, но тоже интересует данный вопрос. Кто-нибудь может ответить на данный вопрос, как говорится, "коротко и по существу" без всякого флуда?

yurik82 · **Добавлено:** 01.03.2013 10:35

roman_v писал(а):

Хоть и давненько это было, но тоже интересует данный вопрос. Кто-нибудь может ответить на данный вопрос, как говорится, "коротко и по существу" без всякого флуда?

Практически осуществимыми методами - никак.

anatoly-alex · **Добавлено:** 01.03.2013 12:25

Практически - износ кассеты проверяется новой цепью. Скачет новая - кассета уезжена и идет в уезженные кассеты. На гонки и в походы ее не берут.
Утилизировать такие кассеты можно.
Наихудший способ утилизации - поставить новую цепь. Износ цепи - процесс практически равномерный, он в наибольшей степени зависит от удельной нагрузки, абразивного и коррозионного износа и виден невооруженным глазом на пинах.
Новая цепь ляжет пониже, и вскорости слегка продавит часть профиля зуба и какое то, небольшое время будет работать приемлемо. Растяжение самой цепи, а точнее износ ее пинов, за это время будет невелик, и уж никак не ускорен. Переключение же цепи - останется посредственным, но приемлемым для обычной езды - зубки то у вершины уже несколько сточены, но задняя часть профиля зуба еще позволяет работать без проскоков. Но этот период невелик - примерно треть от первоначального.
Второй способ - легкая проточка зубьев задней звезды(звезд), увеличивающая крутизну задней поверхности зуба - перескакивать не будет, но переключение станет поганым. Для неиндексного переключения оно не страшно, наши пальцы всё это делают на автомате и достаточно точно - но индексное - и быстрее, и совсем не отвлекает внимание и даже не прерывает тягу и на долю секунды, а потому в гонке - только оно. А на утилитарнике - почему бы и нет? Служить будет долго.

Общий принцип - пока цепь растянута 0 - 0,75% - износ кассеты малый и медленный. Цепь работает по нижней часть профиля зуба, и удельное давление невелико.
Износ 0,75-1,0% - цепь работает по прямой части профиля зуба и износ резко увеличивается из за увеличения удельного давления в паре ролик цепи/зуб кассеты. Износ зуба, естественно.
Износ больше 1% - цепь жрет тонкие верхушки зуба и проскакивает, нагрузки - ударные, начинает всерьез убиваться система. Велик риск уборки.
Если у человека 1 вел на все случаи жизни - менять цепь по достижению износа 0,75 - разумно. При таком использовании кассета, как правило, переживает 3 цепи, причем по кругу. Система в таком случае спокойно переживает и три кассеты. Может и куда больше - мне притаскивали вел, где система была сточена так, что зубья её были почти на иглу у вершины - а цепь, тем не менее - не скакала :smile:

roman_v · **Добавлено:** 01.03.2013 12:56

anatoly-alex, спасибо за информацию. коротко и доходчиво. хотел убедиться, что кассета сработана. новая цепь на ней скачет очень сильно. для себя вывод сделал: только новую кассету.

Stenn · **Добавлено:** 01.03.2013 13:46

anatoly-alex писал(а):

Общий принцип - пока цепь растянута 0 - 0,75% - износ кассеты малый и медленный. Цепь работает по нижней часть профиля зуба, и удельное давление невелико.
Износ 0,75-1,0% - цепь работает по прямой части профиля зуба и износ резко увеличивается из за увеличения удельного давления в паре ролик цепи/зуб кассеты. Износ зуба, естественно.
Износ больше 1% - цепь жрет тонкие верхушки зуба и проскакивает, нагрузки - ударные, начинает всерьез убиваться система. Велик риск уборки.

Рассматривая свою кассету,на которой проездил при износе цепи чуть больше 1,0 (мерял калибром),заметил,что на зубьях одной звезды износ не одинаковый...на каком то зубе больше,на каком то меньше...причем визуально зуб не стертый,а как бы продавленный ближе к основанию...
Получается,что при новой цепи и кассете,их шаг совпадает,а по мере износа,шаг цепи увеличивается и получается,что цепь опирается на звезду не всеми пинами,а только одним,и в связи с этим нагрузка не распределяется по всем рабочим зубьям,а прикладывается к одному зубу,чем ИМХО объясняется его скорейший износ (визуально как бы продавливает металл зуба...) Т.е. цепь как бы прикатывает на кассете свой шаг...
Что получается,если мы ставим на изношенную кассету новую цепь? Шаг кассеты и цепи не совпадает,на кассете он больше...
Соответственно цепь начинает подъедать менее изношенные зубья под свой шаг...А если пин попадает на вершину зуба,то проскакивает...пока опять не прикатает свой шаг на кассете...
Конкретно по моему случаю:
Кассета SRAM 850 12-23 и цепь PC 850 ставились новые,пробег 3300 км износ по калибру больше 1,0
Больше всего укатал любимую 19 звезду :smile:

После замены цепи на PC 870 на 19 звезде цепь под нагрузкой проскакивала...но прикаталась за 150-200 км,на остальных звездах все было нормально...

enso · **Добавлено:** 01.03.2013 16:42

сегодня покатал новую цепь по старой кассете (30 км), проскакивает на 15т под хорошей нагрузкой (причем я этой звездой пользуюсь мало, кассета б/у с великом была, у меня прошла чуть больше 1тыс км со старой цепью), на остальных звездах все нормально под любой нагрузкой. Я так понимаю, можно забить и не покупать новую кассету, и моя нынешняя в хорошем состоянии, несмотря на внешний износ?

Stenn · **Добавлено:** 01.03.2013 17:31

enso писал(а):

сегодня покатал новую цепь по старой кассете (30 км), проскакивает на 15т под хорошей нагрузкой (причем я этой звездой пользуюсь мало, кассета б/у с великом была, у меня прошла чуть больше 1тыс км со старой цепью), на остальных звездах все нормально под любой нагрузкой. Я так понимаю, можно забить и не покупать новую кассету, и моя нынешняя в хорошем состоянии, несмотря на внешний износ?

ИМХО,да...постарайся покатать на 15 звезде побольше при малых и средних нагрузках...я думаю быстро прикатаеш... :smile:

enso · **Добавлено:** 01.03.2013 20:58

мне тоже так хочется думать
у кого есть еще мнения? :oops:

STASык · **Добавлено:** 01.03.2013 21:03

мое имхо:если старая цепь потянулась больше 1 по линейке,то прикатывать кассету нет смысла....если больше 0,75-то ,как правило,и прикатывать не приходится....или то у меня сил в ногах нету((((

enso · **Добавлено:** 01.03.2013 21:26

вот пару фото, если кто-то может определять износ кассеты на глаз:

STASык · **Добавлено:** 01.03.2013 21:39

износ цепи дает все данные по кассете...инструмент по цепи в теме выше неоднократно

Димдимыч · **Добавлено:** 01.03.2013 23:29

http://forum.mtb.lv/viewtopic.php?t=3346

Тут, правда, про переднюю.

veloshizoid · **Добавлено:** 02.03.2013 01:24

enso
15 и 17 - самые ушатанные звёзды.Я бы их пильнул и катал на них дальше.Пока не заебёт цепь,а 32-я звезда им.Ю.Шатунова ещё переживёт не одну цепь :yes:

enso · **Добавлено:** 02.03.2013 01:37

veloshizoid
кассета 12-25, использую в принципе всю кассету, но любимые зведы 23-21-19. 15т я уже "запилил" по твоему методу (или по методу андра? :oops:

), посмотрю, как завтра будет, на 17т не скачет, так что и трогать не стал.

veloshizoid · **Добавлено:** 02.03.2013 01:47

enso писал(а):

любимые зведы 23-21-19.

Так именно на этих звёздах и должно было изначально скакать...Не???

enso · **Добавлено:** 02.03.2013 01:54

veloshizoid писал(а):

Так именно на этих звёздах и должно было изначально скакать...Не???

та не, сегодня с новой цепью и ускорялся стоя, и в гору ехал, на всех звездах по очереди - проскок только на 15т
я ж говорю, кассета и старая цепь с великом были, б/у, по шоссе нагрузки довольно равномерные, тем более чем больше звезды, тем медленнее они изнашиваются, поэтому за 1200 км я кассету на больших звездах не истаскал. Звезду 15т предыдущий хозяин видимо любил)

veloshizoid · **Добавлено:** 02.03.2013 02:22

enso,скоро (это через несколько тыщ) начнёт скакать и по нескольким следующим звёздам кассеты 17-19 и т.д.Если ездишь мало,на пару лет хватит :yes:

enso · **Добавлено:** 02.03.2013 21:21

veloshizoid писал(а):

Если ездишь мало,на пару лет хватит

не, много, хорошо бы на несколько месяцев :roadbike:

veloshizoid · **Добавлено:** 02.03.2013 23:25

enso писал(а):

не, много,

Тогда возьми ещё одну цепь (не новую,а лучше - две) и меняй их через 500...600 км,тогда тебе этой кассеты хватит надолго.

enso · **Добавлено:** 03.03.2013 01:32

veloshizoid писал(а):

Тогда возьми ещё одну цепь (не новую,а лучше - две) и меняй их через 500...600 км,тогда тебе этой кассеты хватит надолго.

ну пока попробую с новой цепью, так как сегодня подпилил все звезды, которые казались изношенными по сравнению с новой кассетой (специально насмотрелся фоток и пощупал в руках новую кассету) - цепь ложится оч хорошо, упирается пинами почти во все зубья даже на больших звездах. переключается тоже четко. Завтра специально испытаю в подьемы.

пс
не то, чтобы мне кассету жаба купить, просто интересно :smile:

veloshizoid · **Добавлено:** 03.03.2013 01:42

enso писал(а):

просто интересно :smile:

В этом-то и ~~весь смыл~~ сама фишка

Чем дальше,тем интереснее))

enso · **Добавлено:** 03.03.2013 02:34

итак, новая цепь на старой подпиленной кассете.
новая цепь Sram 951 по штангелю L0=119,4-119,5 мм.

Цитата:

Калибр меряет цепь на расстоянии 5 полных звеньев минус диаметр ролика цепи. Сколько это точно - можете подсчитать, гладя на смостряченную мною картинку. Это 119,7 мм. Это для абсолютно работоспособной новой цепи без износа. Назовем эту длину L0.

через 500 км померяю снова и добавлю сюда, будет нагляднее.

Yurr · **Добавлено:** 15.03.2013 17:24

Пролистал тему, ответа не нашел.

Такая история. Откатал я почти 2000 км и спохватился, что цепь-то не менялась. Кассета - восьмерик HG30, цепь - КМС Z7. Подумал, что придется менять кассету, но ради эксперимента решил поставить новую цепь, КМС Х8.

Со старта выяснилось, что четвертая и пятая звезды кассеты проскакивают люто и бешенно, 6-я - только при сильном нажиме.

Делать нечего, нужно переть за касетой - послабил силу педаляжа, кручу в магаз, переключаюсь, наблюдаю поведение трансмиссии. И вот чудо - через где-то два км совсем перестала проскакивать 6-я звездочка, а пока я приехал в магаз - перестала проскакивать и 5-я. Касету я так и не взял, потратил наличку на увиденные велоочки uvex c 50% скидкой :cool:

, поехал домой.

И где-то с 10-го километра перестала проскакивать 5-я звездочка, а 4-я - проскакивает только после мощного нажима, и все реже.

Внимание, вопрос: я что, за 10 км укатал новую цепь до уровня поношенной? (Снимать и мерять впадлос) Почему перестала проскакивать кассета?

И кстати, кассета не выглядит заметно изношенной, что, учитывая ее и цепи бюджетность, и 1900 км пробега - очень странно.

enso · **Добавлено:** 15.03.2013 17:58

Yurr писал(а):

(Снимать и мерять впадлос)

??
штангелем меряй

Yurr · **Добавлено:** 15.03.2013 18:02

enso писал(а):

Yurr писал(а):

(Снимать и мерять впадлос)

??
штангелем меряй

Нету дома штангеля :oops:

andr · **Добавлено:** 15.03.2013 19:23

Тогда линейка. Лучше такая, которая не врет (скажем, стальные обычно более-менее точные). Прикладываете линейку к цепи, к верхней ветви. Натягиваете цепь рукой или ногой (за шатун; можно попросить кого-нибудь). Мерите вдоль звеньев цепи расстояние от центра оси №1 до центра оси №21.
У новой цепи - 254 мм. Иногда даже меньше. Самодеятельность производителей.
254-255,3 мм - норма.
255,3-256,6 - цепь пора менять, она грызет зубья, хоть и не сильно.
Больше 256,6 - интенсивный износ звезд.

Zamuka · **Добавлено:** 15.03.2013 19:58

Yurr писал(а):

а пока я приехал в магаз - перестала проскакивать и 5-я. Касету я так и не взял, потратил наличку на увиденные велоочки uvex c 50% скидкой :cool:

, поехал домой.

ушла транспортировочная смазка из пинов и цепь стала чуток длиннее - катай! Все норм.

Yurr · **Добавлено:** 15.03.2013 22:07

Zamuka писал(а):

ушла транспортировочная смазка из пинов и цепь стала чуток длиннее - катай! Все норм.

во! звучит логично!
а старую померяю, как найду чем)

Дима Дикий · **Добавлено:** 16.03.2013 17:08

я сегодня купил новую цепь, и офигел от проскоков, покружил 40 км, и поехал менять на старую. Как куплю новую касету с шатунами, тогда и поменяю

enso · **Добавлено:** 07.04.2013 01:52

enso писал(а):

итак, новая цепь на старой подпиленной кассете.
новая цепь Sram 951 по штангелю L0=119,4-119,5 мм.
Цитата:
Калибр меряет цепь на расстоянии 5 полных звеньев минус диаметр ролика цепи. Сколько это точно - можете подсчитать, гладя на смостряченную мною картинку. Это 119,7 мм. Это для абсолютно работоспособной новой цепи без износа. Назовем эту длину L0.

через 500 км померяю снова и добавлю сюда, будет нагляднее.

550 км, цепь Sram 951 по штангелю L0=119,6 мм

anohe · **Добавлено:** 07.04.2013 06:49

yurik82 писал(а):

Т.е. только за счет растяжки цепи, т.е. менять цепь на старую кассету смысла нету - она начнет работать только тогда когда растянется до состояния предыдущей снятой старой цепи?

В этом конечный смысл всего вопроса - есть ли смысл менять цепь, или ездить "до упора".

Кассету менять. У меня на старой цепи проскакивала, собирался поменять кассету и цепь, поставил новую цепь, все прошло. Проездил целый сезон на новой цепи и старой кассете. Когда катал на "стартоне", переворачивал звезды ,и на системе смещал относительно шатунов.

enso · **Добавлено:** 10.05.2013 14:12

enso писал(а):

550 км, цепь Sram 951 по штангелю L0=119,6 мм

1000 км, то же самое - L0=119,6 мм

Димдимыч · **Добавлено:** 30.05.2013 00:28

Камрады, помогите додумать:

сотни интернетов исписаны на ту тему, что чем больше зубьев кассеты находятся в зацеплении с цепью, тем меньше удельная нагрузка (на отдельно взятый зуб). С этим все понятно. Т.е. чем более зубастые звезды используются, тем дольше они проживут.

До недавнего времени я по простоте душевной полагал, что эта полезность распространяется также и на цепь.
А потом, во сне пришло озарение: даже если допустить, что на прикатанных цепи и кассете в зоне зацепления давление равномерно распределено на несколько пар зуб-звено цепи, тем не менее на верхней ветви цепи каждое звено испытывает растягивающую нагрузку в полной мере. Т.е. независимо от того, что там происходит на кассете.

Вы скажете: на верхней ветви цепи нет давления на ролики, и именно это играет решающую роль в процессе удлинения цепи.

Тогда вопрос: если цепь натянуть на двух беззубых (обрезиненных) шкивах и крутить, износ будет идти медленнее, чем на звездах с зубьями при прочих равных?

andr · **Добавлено:** 30.05.2013 00:53

Димдимыч писал(а):

Сотни интернетов исписаны на ту тему, что чем больше зубьев кассеты находятся в зацеплении с цепью, тем меньше удельная нагрузка (на отдельно взятый зуб). С этим все понятно. Т.е. чем более зубастые звезды используются, тем дольше они проживут.

До недавнего времени я по простоте душевной полагал, что эта полезность распространяется также и на цепь.
А потом, во сне пришло озарение: даже если допустить, что на прикатанных цепи и кассете в зоне зацепления давление равномерно распределено на несколько пар зуб-звено цепи, тем не менее на верхней ветви цепи каждое звено испытывает растягивающую нагрузку в полной мере. Т.е. независимо от того, что там происходит на кассете.

Для начала нужно не забыть, что на передаче 22 : 11 = 2 растягивающая нагрузка на верхнюю ветвь цепи вдвое больше, чем на передаче 44 : 22 = 2. Поэтому на синглспидах цепи живут дольше, когда сзади и впереди крупные звезды.

Цитата:

Тогда вопрос: если цепь натянуть на двух беззубых (обрезиненных) шкивах и крутить, износ будет идти медленнее, чем на звездах с зубьями при прочих равных?

Цепная передача на бицикле низкооборотная и высокомоментная. Беззубый шкив не провернет цепь, будет скользить. А если обернуть шкивы удивительно шероховатой и толстой резиной (чтоб цепь вдавилась в покрытие и не скользила) - станем тратить много энергии на деформацию резины. КПД упадет.
Конечно, есть мотороллерные клиноременные вариаторы. Там фрикционное зацепление. Но оно работает с хорошим КПД только тогда, когда момент низок (то есть при большой скорости вращения).

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 30.05.2013 00:58

Цепь изнашивается не от растяжения. "Растяжением" износ цепи называют только потому, что она удлиняется, как бы растягиваясь. Но даже самые бюджетные цепи выдерживают усилие растяжения в полтонны без вреда для себя. Износ цепи происходит, главным образом, от истирания. Чем меньше звезда, тем больший угол изгиба каждого звена, и тем большее количество раз будет изгибаться одно и то же звено за оборот шатунов. Чем больше абразива (песка и т.п.) попадает на цепь - тем быстрее происходит износ.

Со звездами то же самое. От нагрузки изнашиваются только совсем уж бюджетные звезды (которые, как бы расклепываются под давлением). Нормальные звезды изнашиваются, опять же, главным образом от трения. И удельная нагрузка на зуб - играет тут не самую важную роль. Важнее сколько раз на ложится цепь на один и тот же зуб при той же скорости вращения шатунов. Более мелкая ведомая звезда при том же каденсе - крутится значительно быстрее (делает большее количество оборотов за один оборот шатунов, чем бОльшая). Соответственно и истирается больше (хотя скорость велосипеда при этом выше, чем на большей звезде). Нагрузка на зуб тут тоже выше, что еще больше ускоряет износ звезды (повышая трение).

Цитата:

Тогда вопрос: если цепь натянуть на двух беззубых (обрезиненных) шкивах и крутить, износ будет идти медленнее, чем на звездах с зубьями при прочих равных?

Если на станке - будет меньше, но только потому что это сферический конь в вакууме, где нет песка, воды и грязи которые работают как абразив. Но если сделать такую трансмиссию - работать будет крайне хреново, как и сказали выше.

Судя по тем убитым цепям которые у меня валяются, под роликами, которые непосредственно упираются в зубья цепи - пин изнашивается меньше всего.

andr писал(а):

Поэтому на синглспидах цепи живут дольше, когда сзади и впереди крупные звезды.

На синглспидах - вообще отдельная история. Там цепь и звезды изнашиваются одновременно. Т.е. про нормальном качестве компонентов можно укатывать звезды до состояния "акульих зубов" с одной цепью - и ничего не будет проскакивать до самого последнего момента.

andr · **Добавлено:** 30.05.2013 01:15

Lupus_Nocturnus писал(а):

andr писал(а):

Поэтому на синглспидах цепи живут дольше, когда сзади и впереди крупные звезды.

На синглспидах - вообще отдельная история. Там цепь и звезды изнашиваются одновременно.

Не одновременно. Все крайне сильно зависит от твердости каждого компонента. Есть очень твердые звезды, которые ни фига не изнашиваются от убитых цепей. Точнее, такие звезды изнашиваются столь медленно, что износ трудно заметить даже с годами.
viewtopic.php?f=36&t=19170&start=120#p391705
Посмотрите на картинку и на то, что написано прямо над ней. Типично для этого сингла.
Той передней звезде скоро четыре года и несколько десятков тысяч км. Цепи меняли тогда, когда они удлинялись больше чем на два полузвена по сравнению с новыми. Износ на звезде даже сейчас заметить трудно.
С очень твердыми звездами можно постоянно ездить на цепях, растянутых сверх всякой меры. И звезды будут живы.

И цепи действительно растягиваются медленнее при больших звездах впереди-сзади. У нас есть замеры при 35-зубой, 42-зубой и 52-зубой передней звезде (с одинаковым передаточным числом). Поверьте человеку с семилетним синглостажем.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 30.05.2013 01:26

Цитата:

Не одновременно. Все крайне сильно зависит от твердости каждого компонента.

Ну так я ж и написал - про нормальном качестве. Ясное дело, что если поставить на звезду из нормальной стали какую нибудь цепь КМС Z410 за 30 грн - цепь умрет значительно раньше. Но как правило, компоненты подбираются примерно одного уровня и твердость у них различается несущественно.

Сам лет 5-6 катал на подростковом сингле на одних звездах и цепи (ХВЗ). И нормально так катал по 50+ км/день. И по песку... На днях нашел звезды - на них еще столько же можно откатать, если не больше. Цепь, наверное, уже не найду...

Цитата:

И цепи действительно растягиваются медленнее при больших звездах впереди-сзади.

Я не то же самое сказал?

andr · **Добавлено:** 30.05.2013 01:32

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

И цепи действительно растягиваются медленнее при больших звездах впереди-сзади.

Я не то же самое сказал?

В своей предыдущей реплике вы сказали вот что.

Lupus_Nocturnus писал(а):

andr писал(а):

Поэтому на синглспидах цепи живут дольше, когда сзади и впереди крупные звезды.

На синглспидах - вообще отдельная история. Там цепь и звезды изнашиваются одновременно. Т.е. про нормальном качестве компонентов можно укатывать звезды до состояния "акульих зубов" с одной цепью - и ничего не будет проскакивать до самого последнего момента.

Lupus_Nocturnus писал(а):

Ну так я ж и написал - про нормальном качестве. Ясное дело, что если поставить на звезду из нормальной стали какую нибудь цепь КМС Z410 за 30 грн - цепь умрет значительно раньше. Но как правило, компоненты подбираются примерно одного уровня и твердость у них различается несущественно.

Даже самые лучшие цепи сильно уступают в твердости некоторым звездам. Хотя бы потому, что все приличные цепи делают из нержавеющей стали. А звезды - не всегда. "Ржавеющим" стальным сплавам нетрудно придать большую твердость. Иногда так и поступают. Например: /viewtopic.php?p=581965#p655410
Дешевая 1-скоростная звезда в том тесте намного тверже всех проверенных мультиспидных, потому что мультиспидные - из нержавейющей стали.

И наоборот: любая (ну хорошо, почти любая) цепь намного тверже, чем самая лучшая звезда из алюминиевого сплава. Потому что цепи - из стали. А передние звезды выше среднего уровня - как раз почти все из ал. сплавов.

Димдимыч · **Добавлено:** 30.05.2013 10:52

andr писал(а):

Для начала нужно не забыть, что на передаче 22 : 11 = 2 растягивающая нагрузка на верхнюю ветвь цепи вдвое больше, чем на передаче 44 : 22 = 2. Поэтому на синглспидах цепи живут дольше, когда сзади и впереди крупные звезды.

Не забыл.

Цитата:

Цепная передача на бицикле низкооборотная и высокомоментная. Беззубый шкив не провернет цепь, будет скользить. А если обернуть шкивы удивительно шероховатой и толстой резиной (чтоб цепь вдавилась в покрытие и не скользила) - станем тратить много энергии на деформацию резины. КПД упадет.

Представим, что шкивы имеют поперечные углубления для зацепления со щечкой звена. Хотя в общем-то выяснили, что под роликом пин почти не стирается.

Цитата:

Цепь изнашивается не от растяжения. "Растяжением" износ цепи называют только потому, что она удлиняется, как бы растягиваясь.

Кэп? Это как бы очевидно и не обсуждается. :smile:

Цитата:

И цепи действительно растягиваются медленнее при больших звездах впереди-сзади. У нас есть замеры при 35-зубой, 42-зубой и 52-зубой передней звезде (с одинаковым передаточным числом). Поверьте человеку с семилетним синглостажем.

Вот это и интересно:
на больших звездах цепь совершает больше циклов (полных "оборотов") вращения при выполнении одной и той же работы, но передает меньший момент.

yurik82 · **Добавлено:** 30.05.2013 13:18

Димдимыч писал(а):

Тогда вопрос: если цепь натянуть на двух беззубых (обрезиненных) шкивах и крутить, износ будет идти медленнее, чем на звездах с зубьями при прочих равных?

Нет одинаковый. И он опять же будет зависеть от диаметра шкивов.

В этой теме обсуждали, с конкретными цифрами
viewtopic.php?f=76&t=19398&start=90#p684347
viewtopic.php?f=76&t=19398&start=60#p581452
viewtopic.php?f=76&t=19398&start=60#p581643
viewtopic.php?f=76&t=19398&start=90#p656207

и ещё в одной теме
viewtopic.php?f=25&p=641735#p635294

andr · **Добавлено:** 30.05.2013 14:00

Димдимыч, если в вашей реплике несколько цитат, их лучше оформлять так, чтоб было видно, кого цитировали. На мой взгляд. А то трудно понять, кто чего написал.

Димдимыч · **Добавлено:** 30.05.2013 17:32

andr, а зачем? Каждый себя найдет. А третьему какая разница, на чей пост данный ответ?

На самом деле просто неудобно. Между тем я даже не стану говорить, на каком велофоруме цитирование реализовано удобно донельзя. :smile:

andr · **Добавлено:** 30.05.2013 18:29

Димдимыч писал(а):

andr писал(а):

И цепи действительно растягиваются медленнее при больших звездах впереди-сзади. У нас есть замеры при 35-зубой, 42-зубой и 52-зубой передней звезде (с одинаковым передаточным числом). Поверьте человеку с семилетним синглостажем.

Вот это и интересно:
на больших звездах цепь совершает больше циклов (полных "оборотов") вращения при выполнении одной и той же работы, но передает меньший момент.

Помимо меньшей силы, действующей на цепь, другая главная прелесть больших звезд - меньший угол поворота звеньев при набегании на переднюю звезду и сбегании с задней. Это сильно замедляет износ по сравнению с маленькими звездами. Предмет хорошо раскрыл yurik82 в той же теме, где мы сейчас. viewtopic.php?f=76&t=19398&start=90#p684347

andr · **Добавлено:** 30.05.2013 23:43

Димдимыч писал(а):

Представим, что шкивы имеют поперечные углубления для зацепления со щечкой звена.

Одно из достоинств цепной передачи - отсутствие предварительного натяжения. Поэтому у нее очень высокий КПД. Больше, чем у любого ременного привода. Ведь без предварительного натяжения ремень не работает. Даже тогда, когда сделать ремень и шкивы зубчатыми.
Вы улучшили свое предложение (цепь на резиновых шкивах), и шкивы у вас получили зубья. Хорошо. Но у цепи все равно мала площадь контакта с зубьями такого шкива. Если площадь контакта мала - значит, вероятно проскальзывание, а потому большой крутящий момент недопустим.
Осталось сделать главный шаг: или отказаться от цепи, или отказаться от резиновых шкивов. В первом случае выйдет зубчатый ремень, во втором - цепная передача.

Димдимыч · **Добавлено:** 31.05.2013 00:38

andr писал(а):

Осталось сделать главный шаг: или отказаться от цепи, или отказаться от резиновых шкивов. В первом случае выйдет зубчатый ремень, во втором - цепная передача.

Совсем забыл уточнить: да, я отказался от резины. Я оставил поверхности металлическими, но ребристыми (или волнистыми) для зацепления с пластинами щечек цепи без предварительного натяжения цепи. Т.е. мы получили ту же цепную передачу, но БЕЗ нагрузки на ролики.

Кстати, насчет КПД: почему карданная передача имеет более низкий КПД по сравнению с цепной?
(при прочих равных: зведа-цепь-звезда и шестерня-кардан-шестерня)

andr · **Добавлено:** 31.05.2013 01:55

Димдимыч писал(а):

Совсем забыл уточнить: да, я отказался от резины. Я оставил поверхности металлическими, но ребристыми (или волнистыми) для зацепления с пластинами щечек цепи без предварительного натяжения цепи. Т.е. мы получили ту же цепную передачу, но БЕЗ нагрузки на ролики.

Ролики нужны для того, чтобы минимизировать трение скольжения в момент, когда цепь заходит за зуб (или сходит с зуба). Если цепь зацеплять за ее пластины - трение скольжения будет между зубом и пластиной. Думаю, оно больше, чем трение между роликом цепи и его осью. Больше трение - больше износ - меньше КПД. И рабочее усилие тоже меньше, потому что пластины узкие.

Цитата:

Кстати, насчет КПД: почему карданная передача имеет более низкий КПД по сравнению с цепной?
(при прочих равных: зведа-цепь-звезда и шестерня-кардан-шестерня)

Вы разумеете две конических зубчатых пары с промежуточным валом?
http://www.youtube.com/watch?v=9OQd5JExTUQ
Или вы, говоря "кардан", подразумеваете такой же зубчатый привод, но через вал с карданными шарнирами?
Если в системе, которая на видео, нет карданных шарниров, ее КПД никак не меньше, чем у цепного привода. А если есть - тогда теоретически КПД меньше, потому что к коническим шестерням прибавляются два карданных шарнира, и они должны расходовать полезную энергию. Но поскольку угол изгиба у шарниров в такой велотрансмиссии очень невелик (градус-другой), КПД шарниров будет близок к 100%. Значит, общий КПД в любом случае не хуже, чем КПД цепной передачи.

Есть ли в том приводе карданные шарниры, надо спросить у разработчиков. Хотя мы уже заехали сильно в сторону.

Димдимыч · **Добавлено:** 31.05.2013 14:19

andr, без шарниров.
Как-то давно меня убеждали, что кардан априори имеет более низкий КПД. Даже какие-то неуверенные обращения к справочникам и сопромату приводились. Но я забыл, чем оно кончилось.

В сторону таки заехали.

yurik82 · **Добавлено:** 31.05.2013 16:43

кардан = шарнир неравных угловых скоростей?

andr · **Добавлено:** 31.05.2013 18:11

Димдимыч писал(а):

andr, без шарниров.
Как-то давно меня убеждали, что кардан априори имеет более низкий КПД.

Вал, передающий мощность, могут называть карданным потому, что в автомобиле он висит на двух карданных шарнирах (названных так в честь Джероламо Кардано). Однако вал без шарниров - это просто вал, и никакой он не карданный.

Олег Суров · **Добавлено:** 01.06.2013 12:50

Как думаете, износ кассеты уменьшится, если менять по кругу 3 цепи, скажем, не через 500-1000 км, а через 100?

yurik82 · **Добавлено:** 01.06.2013 16:42

Не уменьшится.

yurik82 · **Добавлено:** 03.06.2014 01:06

http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 112 ]