накат велосипеда

goldenboy · **Добавлено:** 24.05.2007 11:22

подскажите пожалуста и за чего зависит накат велосипедпа?
у нас со знакомым почти одинакового класса велосипеды, но накат у него совсем другой,мы меняли колеса но это кардинально не чего не поменяло(((

Станислав · **Добавлено:** 24.05.2007 11:41

скоко ты весишь, скоко друг?
скоко весит твой вел, скока друга.

какая геометрия рамы у тебя/ у друга и в каких условиях пробовался накат этот

и т.п. и т.д.!

рост тоже учитывай

Baiker · **Добавлено:** 24.05.2007 15:28

Необходимо учитывать состояние велосипеда: чей по-новее, у кого по-старше будет. У более старшего велосипеда накат будет поменьше.

neal · **Добавлено:** 24.05.2007 15:42

попробуйте поменяться велами и посмотрите кто лучше катить будет
еще чем больше давление в шинах тем лучше катит

goldenboy · **Добавлено:** 24.05.2007 16:39

В том то и дело что велчеги почти одинаковы и тестили в одинаковых условиях и мы похожи я ездил на его он на моем
а велчиг у него старше на год

JACKa · **Добавлено:** 24.05.2007 16:39

Baiker писал(а):

У более старшего велосипеда накат будет поменьше.

Почему?

vvr · **Добавлено:** 24.05.2007 17:02

JACKa писал(а):

Baiker писал(а):
У более старшего велосипеда накат будет поменьше.

Почему?

устал он по жизни...

vegas · **Добавлено:** 24.05.2007 17:22

ну да, старый он уже, весь накат ужо сморщился и усох :lol:

SanYA · **Добавлено:** 24.05.2007 17:49

goldenboy писал(а):

у нас со знакомым почти одинакового класса велосипеды

А можно поточнее о моделях, резине.

Сильно зависит от резины: ширины, злобности, давления.
От посадки тоже зависит - как распределяется вес на колёса.

leha2000 · **Добавлено:** 24.05.2007 18:22

SanYA писал(а):

Сильно зависит от резины: ширины, злобности, давления.

Несколько сложнее. Взято с AGBike:
На накатистость влияет давление в шине, рисунок протектора, внутренние характеристики корда покрышки, материала протектора и боковин покрышки. Выбег увеличивается при увеличении давления в шине, применении гладкого протектора, кевларового корда, протектора и тонкой боковины из компаундов. Дешевая гладкая покрышка может катиться не лучше отличной внедорожной резины при одинаковом давлении.

andr · **Добавлено:** 24.05.2007 19:36

goldenboy, попробуй сперва прочесть, для чего служит форум "Наши велосипеды". Тема переводится в "Технозону".

Yourasich · **Добавлено:** 25.05.2007 08:19

leha2000 писал(а):

SanYA писал(а):

Сильно зависит от резины: ширины, злобности, давления.

Несколько сложнее. Взято с AGBike:
На накатистость влияет давление в шине, рисунок протектора, внутренние характеристики корда покрышки, материала протектора и боковин покрышки. Выбег увеличивается при увеличении давления в шине, применении гладкого протектора, кевларового корда, протектора и тонкой боковины из компаундов. Дешевая гладкая покрышка может катиться не лучше отличной внедорожной резины при одинаковом давлении.

Да при чем тут резина, он же грит, что колесами менялись, но разницы принципиальной не заметили. Дескать не в колесах дело. Может рама. Может прокладка между рулем и педалями или стиль езды, посадка... но колеса отпадают, т.к. по словам автора существенной разницы не вносят. :-)

goldenboy писал(а):

у нас со знакомым почти одинакового класса велосипеды, но накат у него совсем другой,мы меняли колеса но это кардинально не чего не поменяло(((

Mechwarrior · **Добавлено:** 25.05.2007 15:16

об этом говорили уже тысячу раз...
накат рамы термин эфимерный т.е. неизмеримый...

Андр предложил понятную методику...
проверять несколько РАМ при одинаковом обвесе!!! на одном и том же маршруте с фиксированием средней скорости при одинаковом педеляже... одним и тем же гонцом...
хлопотно это но более менее близко к цели...
остальное понты и сплетни...

andr · **Добавлено:** 28.05.2007 15:35

Тем более что накатом почти никогда не ездят. Даже с горы обычно крутят, чтоб быстрей.
Кроме того, чем тяжелей байк, тем больше у него накат. Для чего же, черт возьми, спортсмены и любители стараются сделать байк легче?

Может быть, лучше таки забыть мистическое слово "накат" и говорить на языке всех транспортников? Взять простой и понятный термин "средняя скорость". Скорость, в отличие от наката, можно прекрасно измерить объективным прибором - спидометром или секундомером.

Цитата:

у нас со знакомым почти одинакового класса велосипеды, но накат у него совсем другой,мы меняли колеса но это кардинально ничего не поменяло

goldenboy, расскажи подробнее, как вы мерили этот самый "накат". Катились по инерции, или с горы, или просто ехали маршрут "кто быстрей"? Может, вы сравнивали как раз среднюю скорость?

goldenboy · **Добавлено:** 29.05.2007 17:18

goldenboy, расскажи подробнее, как вы мерили этот самый "накат". Катились по инерции, или с горы, или просто ехали маршрут "кто быстрей"? Может, вы сравнивали как раз среднюю скорость?

был один и тот же маршрут все полностью одинаковое и почти одинаковый вес и форма рамы.
Но разве ты не чуствуешь свой велосипед???
вод когда содишся на его то сразу чуствуешь отличие и чуствуеться этот накат который у него и который у меня

и этот накат позвалят увиличить средню скорость

Станислав · **Добавлено:** 30.05.2007 08:49

а что за вел у знакомого?

goldenboy · **Добавлено:** 30.05.2007 10:23

У него магелан и причем сторей моего на год и обвес ниже где то на порядок....

Taras · **Добавлено:** 30.05.2007 11:31

goldenboy писал(а):

У него магелан и причем сторей моего на год и обвес ниже где то на порядок....
_________________
Schwinn mesa

У тебя Schwinn mesa, я правильно понял?

У твоего знакомого вот такой Магеллан (имеется в виду - на такой раме)?:

goldenboy · **Добавлено:** 30.05.2007 11:36

нет у него по него похожа на мою как две капли

Станислав · **Добавлено:** 30.05.2007 11:36

одна из топовых рам пиксис (ура Паше

), если это она, тогда совсем не удивительно

Станислав · **Добавлено:** 30.05.2007 11:38

goldenboy писал(а):

нет у него по него похожа на мою как две капли

а вы менялись велами?

goldenboy · **Добавлено:** 30.05.2007 11:39

да конечно как бы я поня про накат

goldenboy · **Добавлено:** 30.05.2007 11:42

плюс у друга лидерфокс и накат у нас одинаковы а у магелана всеровно накат лучше ((((

Станислав · **Добавлено:** 30.05.2007 12:12

goldenboy писал(а):

плюс у друга лидерфокс и накат у нас одинаковы а у магелана всеровно накат лучше ((((

а в горку?

, местность асфальт? или грунт? и какие вилки стоят?

goldenboy · **Добавлено:** 30.05.2007 12:20

[
а в горку?

, местность асфальт? или грунт? и какие вилки стоят?[/quote]

Пробывалось полностью в одинаковых условиях и на грунте и на асфальте.
после первого врашение пидалей чуствуеть раздница

Станислав · **Добавлено:** 30.05.2007 13:27

ну тоды одно из двух, либо рама лучше

, либо каретка/система стоит удачнее (я себе это так понимаю)

p.s. ну или тест был не корректен, все таки лучше по велокомпу проверять

goldenboy · **Добавлено:** 30.05.2007 16:07

все таки лучше по велокомпу проверять
тоесть ???

_ug · **Добавлено:** 30.05.2007 17:43

Накат сильно зависит от качества сборки и смазки велосипеда. Даже у двух полностью одинаковых велов. Например во втулках конуса перетянуты или трещотка плохо отрабатывает.
Скорее всего в этом дело и есть

Станислав · **Добавлено:** 31.05.2007 09:19

goldenboy писал(а):

все таки лучше по велокомпу проверять
тоесть ???

т.е. проехаться участок один и тот же, и глянуть среднюю скорость

Yourasich · **Добавлено:** 31.05.2007 09:42

Нет, погодите, средняя скорость за один эксперимент - не показатель. И потом средняя скорость может зависеть от разных факторов, не обязательно подменять термин "средняя" термином "накат", ведь изначально это не одно и то же. Показатель понятия как "накат" и есть собственно "накат", тот самый который меряют на "Украинах" и т.п. Для измерения "наката" необходимо выбрать удобный участок дороги, лучше всего спуск, и просто замерить чей велосипед прокатится дальше от линии старта *без педалирования*. Если по прямой, то достичь одинаковой скорости и отпустить педали. Посадку выбрать по возможности соответствующей друг другу, а не так, что один пригнулся и сделал меньше парусность. То о чем вы говорите - средняя скорость может и не зависеть от "наката" как такового, допустим более удобная посадка, правильный размер рамы, и т.п. может повлиять на удобство, а когда вел удобный, то на нем и едется лучше и быстрее, "накат" же при этом может не играть роли.

goldenboy · **Добавлено:** 31.05.2007 19:47

т.е. проехаться участок один и тот же, и глянуть среднюю скорость
я без компа скажу что чувствуеть разница сразу

andr · **Добавлено:** 31.05.2007 20:09

Yourasich писал(а):

Нет, погодите, средняя скорость за один эксперимент - не показатель. И потом средняя скорость может зависеть от разных факторов, не обязательно подменять термин "средняя" термином "накат", ведь изначально это не одно и то же. Показатель понятия как "накат" и есть собственно "накат", тот самый который меряют на "Украинах" и т.п. Для измерения "наката" необходимо выбрать удобный участок дороги, лучше всего спуск, и просто замерить чей велосипед прокатится дальше от линии старта *без педалирования*. Если по прямой, то достичь одинаковой скорости и отпустить педали. Посадку выбрать по возможности соответствующей друг другу, а не так, что один пригнулся и сделал меньше парусность.

А нахрена это мерить, если:
1. Как я уже сказал, чем тяжелее байк, тем дальше он едет с разгону - то есть тем лучше накат. Но в жизни (а не при измерении "наката") тяжелый байк явно медленней.
2. При кручении педалей все совершенно иначе и накат (езда по инерции) вовсе ни при чем.

Иллюстрирую.
Садишься на байк А. Едешь маршрут с пульсом 150, меришь время.
Садишься на байк Б. Делаешь то же с пульсом 150.
И так много раз.
Посадка и оборудование идентичны.

Байк А может показать лучший накат с горы по твоей методе, но сильно проиграть в том тесте, который предлагаю я.
Мы (в группе Гарбарука; кто не знает - в поиск) именно с подобным и столкнулись. Отсюда вывод: "накат" - слишком бессмысленная штука, чтобы быть полезной. Всегда найдутся люди, которые будут мерить накат иначе, чем ты.

Станислав · **Добавлено:** 01.06.2007 09:14

и с этим трудно не согласиться :!:

Станислав · **Добавлено:** 01.06.2007 09:16

goldenboy писал(а):

т.е. проехаться участок один и тот же, и глянуть среднюю скорость
я без компа скажу что чувствуеть разница сразу

то ли у тебя проблемы с велом, то ли ты глазомерщик классный, то ли ты себя накручиваешь и обманываешь! Меня, к примеру, ощущения подводят, бывает кажется что быстро еду, а велокомп показывает что не так уж и быстро и наоборот!

Ан-77 · **Добавлено:** 04.06.2007 08:48

Не думала что мужчин такие тонкости интересуют.
Как по мне такие заморочки равны - если я буду взвешивать всю еду, которую собираюсь прямо сейчас есть. Тоже самое получаеться, непонятно для чего производимые действия.

я получаю кайф от езды, самой по себе. Если еду не одна и мне станет интересно с какой скоростью еду, я спрошу. Сейчас ориентируюсь по машинам, понимаю с какой скоростью они едут и могу плюс-минус понять свою. Ну и несколько покатушек дали почувствовать расстояния. И теперь всегда могу прикинуть сколько проехала, правда погрешность всегда есть :kayak:

Eugenius · **Добавлено:** 04.06.2007 10:33

goldenboy писал(а):

подскажите пожалуста и за чего зависит накат велосипедпа?

Вставлю свои пять копеек. Уважаемые гуру, если я не прав, то поправьте меня. На мой взгляд, этот самый "накат" - вещь, зависящая от совокупности факторов:
1.Геометрия рамы.
2.Уровень обвески велосипеда.
3.Удобство посадки на велосипеде.
4.Состояние оборудования (смазка, отсутствие грязи и т.д.)
Приведу пример из своей практики. Когда я покупал себе велосипед, то в магазинах проехался на моделях многих фирм. В итоге выбрал именно Schwinn Mesa (21 рама). Так вот после того, как велосипед побывал в умелых руках Владимира Константиновича, я его не узнал. Такое чувство, как будто я сел на другой вел. Какая-то легкость, стремительность почувствовалась при езде. Может ЭТО накат?
Заметьте, господа, РАМА и ОБОРУДОВАНИЕ остались неизменными! Выражаю сугубо свое ИМХО: техническое состояние велосипеда, четкость настроек навесного оборудования, состояние втулок, каретки, цепи, вилки, системы важнее геометрии рамы. А сравнивать геометрию рам я могу по удобству посадки на велике.
Кстати, goldenboy, если есть желание можем сравнить две наших месы. Пиши в личку!

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 04.06.2007 18:46

Eugenius вы забыли включить сюда покрышки. На тракторе и сликах разница будет огромной. А легкость могла появится если были перетянуты конуса во втулках, а их попустили. Или колеса накачали =)

Mechwarrior · **Добавлено:** 04.06.2007 18:54

...я дико извиняюсь...
однако задолбало в конец...
если многоуважаемые люди хотят измерить накат, то пусть сначала определятся в двух основных условиях корректности эксперимента...
1.прочие равные... т.е. т.н. "чистота эксперимента"
2.единицы измерения... того самого наката...
...ну и самая малость... соответствие сути измеряемых величин... природе явления...

...и сразу станет вопрос корректного определения "природы явления"

желаю удачи...
продавцы вчухивают эфимерные понятия а Вы ведетесь на эту туфту...

Ан-77 · **Добавлено:** 05.06.2007 10:30

накат я так понимаю - это беруться два одинаковых велосипеда, с одинаковым оборудованием и шинами.
Один и тот же мужчина садиться на велосипеды по очереди и просто , не крутя педали съежает, например с бурсацкого спуска. Какой вел приехал быстрее у того накат лучше, правильно?

то есть по идее имея супернакатный вел будешь меньше уставать и тратить силы. Но такие ньюансы для высокого спорта, как по мне.

sands · **Добавлено:** 05.06.2007 10:50

А мне кажется что накат это такое мистическое явление при котором вел как-бы сам катит или соответсвенно не катит и не обязательно с горки :-)

Миша · **Добавлено:** 05.06.2007 11:15

Ан-77 писал(а):

накат я так понимаю - это беруться два одинаковых велосипеда, с одинаковым оборудованием и шинами.
Один и тот же мужчина садиться на велосипеды по очереди и просто , не крутя педали съежает, например с бурсацкого спуска. Какой вел приехал быстрее у того накат лучше, правильно?

Нет, неправильно. Дальше уедет тот, который тяжелее

:) Накат это не только горки, но и прямики при педалировании, например.

Yourasich · **Добавлено:** 05.06.2007 12:06

И всё таки "накат", изначально, это то, как все его и представляют, и не стоит пожалуй подменять терминологию, подсовывать понятие средняя скорость под понятие накат. Проще в таком случае просто не пользоваться термином "накат" для оценки каких то серьёзных показателей. Накат - это и есть накат, не надо на него собачить все эти умные вещи. :-)

И ещё, вставлю свои 5 копеек - накат, в своем класическом понимании, всё же играет роль. И более легкий велосипед может запросто с горки укатить намного дальше тяжелого. На величину наката сильно влияют колеса, покрышки и в частности втулки. Даже у двух одинаковых казалось бы "Украин", может быть совершенно разный накат. Один велик после спуска ещё 200 метров едет и педали можно крутить лишь слегка, держа при этом ту же скорость, а другой через 50 метров после спуска уже останавливается и нужно крутить в полную силу. При этом вес велосипедов на самом деле на втором, если не на десятом месте.

Что касается средней скорости, то вы уже перечислили всё, что её касается выше, на неё влияют и удобство посадки и в какой то мере аэродинамика, покрышки... и т.п. и в конце всего этого списка не забудьте поставить параметр "накат", как бы вам не хотелось этого, но при прочих равных, фору даст более накатистый вел.

Эксперимент простой можно поставить: берете два абсолютно одинаковых вела. Но на одном ставете колеса собранные на турней, а на втором на xtr. Те, что на xtr утежеляете специально более тяжелыми покрышками (для равнозначного веса), далее меряете среднюю скорость. Покрышки желательно выбрать одного типа (слик, полуслик...).

Станислав · **Добавлено:** 05.06.2007 12:12

слушай, Юрасич... что ты городишь? нафиг нам этот накат здался! когда более понятная средняя скорость в тех или иных условиях показывает гораздо больше

. Мне кажется тут даже спорить не о чем! Андр высказался вполне логично и понятно.

накат - мифическое понятие, которое можно трактовать как хочется! накат моей екоры хуже/лучше твоей юнивеги, но при этом это не говорит нам с тобой, что мой велосипед быстрее/медленнее твоего и т.п. А вот если я скажу что на своем я проехал участок на 3км/час быстрее чем я же проехал на твоем - то можно порассуждать о колесах, о том что я махлевал :lol:

и т.п.

Ан-77 · **Добавлено:** 05.06.2007 12:18

Ан-77 писал(а):

Миша писал(а):

Нет, неправильно. Дальше уедет тот, который тяжелее

:) Накат это не только горки, но и прямики при педалировании, например.

В таком случае это все не имеет значения. Ну допустим я сделаю выбор из разных великов и куплю вроде более накитистый. Буду ехать по трассе, а меня просто напросто обгонит велосипедист который или легче меня или у него стальные мышцы ног. И что я со своей накатистостью буду делать?
Мощность двигателя у той или иной машины еще можно сравнивать, но мощность человека и его вес..., все так относительно.... вот если бы можно было бы высчитывать сколько у каждого человека лошадиных сил (например каждые 10 кг веса =0,1 лошадиная сила) то можно было бы устраивать расчеты

Станислав · **Добавлено:** 05.06.2007 12:33

Ан - 77, все зависит от твоих амбицый.. чего ты хочешь? минимум сил - максимум скорость? накат тут не причем!

тебе нужна хорошая рама, резина, правильная посадка и попутный ветер!
для дальнейшего увеличения скорости или киллометража - нужны уже тренировки(в той или иной степени)

а накат, это очень субъективно! я долгое время не мог понять, почему одному человеку все время проигрываю спуски(не крутя педали), а в другое время выигрываю.. пока не разобрался

дело вовсе не в накате оказалось и даже не в раме/комплетующих

Sergei · **Добавлено:** 05.06.2007 12:37

Станислав писал(а):

тебе нужна хорошая рама, резина, правильная посадка и попутный ветер!

и попутная гравитация

Yourasich · **Добавлено:** 05.06.2007 13:04

Станислав писал(а):

дело вовсе не в накате оказалось и даже не в раме/комплетующих

Ну так начал рассказывать, дорасказывай, что ли, а то заинтриговал и справился.

Станислав · **Добавлено:** 05.06.2007 13:14

а, ну если интересно - дело оказалось в двух вещах:
1. пресловутый ветер, тогда я не понимал, что даже сидя в 2-3 метрах эффект колеса на спусках уже тоже заметен!!!

2. посадка, все очень и очень просто

ну и резина/вес байкера и т.п. тоже безусловно сильно сказываются
не говоря о втулках и т.п.

но истина как видишь была на много проще! не надо искать в простом - сложное

используя пункты выше можно добиться гораздо больше чем сменой втулок аливо на ХТР или даже рамы... короче Юрасич, ты это знаешь не хуже меня! ты когда за шоссерами на колесе ездишь! Ты ж не думаешь о накате своем?! ты на спидометр все время смотришь

Станислав · **Добавлено:** 05.06.2007 13:15

Sergei писал(а):

и попутная гравитация

я б даже сказал попутная медитация! :beer:

Максимилиан · **Добавлено:** 05.06.2007 23:10

как мы всегда поступаем...
примерно одинаковые байкеры на покатухе на горке
становятся просто на байки и сами катятся вниз... Кто прокатится дальше всех не крутя педали, понятное дело, у того и лучше накат. Попробуйте, иногда получается прикольно...
многое при этом условно, но...
один вел катит, другой нет... и это ФАКТ...

Макс
Накат зависит очень сильно от колес. Им отдаю первое место.
и от резины, как часть колес...
- потом рама
- потом вилка....
фактически фсьо..

Ан-77 · **Добавлено:** 06.06.2007 00:52

ну хорошо, накат зависит от колес, от рамы , от вилки...

Значит тот кто приехал быстрее , у того круче велосипед :-)

Yourasich · **Добавлено:** 06.06.2007 08:39

Ан-77 писал(а):

ну хорошо, накат зависит от колес, от рамы , от вилки...

Если принять, что всё это одинаковое, а накат отличается, то значит искать ответ надо в седоке, посадке и пр.

Накат - это же всего лишь накат. Вел может быть более накатистым, но из-за каких то технических ньюансов он может не давать той средней скорости, которую даст менее накатистый, но более удобный/продуманный вел. В этом и весь спор. Люди хотят считать накатом среднюю скорость, что бы не заморачиваться на технических моментах. В самом деле, зачем лезть в дебри сравнених ТТХ, когда можно просто проехаться и оценить какой вел дает больше преимущества. Поэтому на мой взгляд просто лучше мерять среднюю скорость, чем накат, вот и все дела. А с терминнологией либо как то утвердить понятия, либо просто называть своими именами. Т.е. накат это накат, средняя это средняя. Т.к. всё время будет кто то говорить что накат, это когда когда вел катится сам, и тут ничего не поделаешь...

Drema · **Добавлено:** 09.06.2007 01:07

А почему бы "накат" не определить как например отношение:

(скорость системы велосипед+ездок * передаточное число)/(мощность, которую тратит ездок для поддержания данной скорости на идеально ровном участке без ветра, при нормальном давлении и температуре 20 по цельсию)

Размерность таким образом определенного "наката" будет равна 1/Сила. Грубо говоря - чем больше расходуется сил для поддержания скорости, тем меньше накат.

Например: В эксперименте на двух велах для подержания одной и той же скорости тратится одна и та же мощность, но при этом на веле 1 используется большее передаточное число (медленнее крутят педали) чем на веле 2 - то накатистость вела 1 будет больше.

Вы спросите: а как измерять мощность? - не знаю :-)

Могу лишь отметить, что мощность можно оценить как (сожженные калории)/(время эксперимента).

естественно предположить, что "накат" будет функцией скорости, на которой он меряется. Возможно будет для каждой системы велосипед+ездок своя "крейсерская" скорость, при которой накат максимальный.

Drema · **Добавлено:** 09.06.2007 01:45

конкретная реализация эксперимента:

По моему определению, накат можно определять как (передаточное число)/(сила). То есть на педали ставится некие элементы (например какие то пьезо, которые реагируют на давление и дают разность потенциалов) так же нужен интегрирующий прибор, который меряет заряд прошедший по цепи с этими пьезо за все время эксперимента.

если предположить, что заряд, прошедший за время t будет пропорциональным силе давления на педали и собственно этому времени: q = F*t

тогда накат можно оценивать по формуле:
(передаточное число)*(длину пути)/(заряд прошедший через цепь*средняя скорость)

Или если проще:
(передаточное число)*(время в пути)/(заряд прошедший через цепь)

Все реально :-)

Получается, что при одинаковом передаточном числе, и одинаковом времени езды на плоскости, накат будет там больше, где прошел меньший заряд.

STROGOS · **Добавлено:** 05.11.2009 19:46

Накатистость рамы - это способность ехать долго не крутя педали. В автомобилях это называется выбег,т.е. с определенной скорости выключается передача и автомобиль едет накатом. В идеале попробывать велосипед на ходу и желательно разные... Самый лучши способ - парный тест,т.е едут 2 разных велосипеда рядом накатом,например с горы... Все остальное сделает геометрия байка,т.е. развесовка по осям вашего центра тяжести,который и играет одну из ключевых ролей в накате...

влияет на накат велосипеда:
Почти каждый, кто выбирал хороший велосипед, слышал слова "катит", "не катит", "накат" и т.п. Но что же понимают под этим термином? Разные люди вкладывают в эти слова немного разные вещи.

Одни - то, какое расстояние велосипед проедет после прекращения педалирования, другие - то, сколько сил нужно потратить на преодоление какого-то расстояния. Вторая формулировка мне кажется намного более предпочтительной, потому что, включает важные для нас факторы.

Итак, накат - это то, сколько сил нужно потратить на преодоление какого-то расстояния.

Почему это важно - потому что от него зависит то, как быстро вы устаёте, ваше удовольствие от езды, в конце концов - настроение вечером после 150 км троп и грунтовых дорог по Крыму и т.д.

На практике почувствовать его просто. Когда ты садишься на велосипед, который "катит", это ясно через три оборота педалей: велосипед едет вперёд легко и с минимальным усилием, а после прекращения педалирования ещё долго катится. Это ощущение лёгкости очень ярко, особенно, если пересаживаешься с плохого велосипеда на хороший. Накат трудно точно измерить и бессмысленно представлять в численном виде, можно только почувствовать - лучше или хуже, чем у того велосипеда, на котором вы обычно ездите.

Итак, что же влияет на накат велосипеда. Вот список в порядке степени оказываемого влияния:

1. Давление в камерах.
Попробуй сначала накачать по 1,5 атмосферы в оба колеса, немного проехать, а потом по 4 атмосферы. Комментарии излишни.

2. Протектор покрышки: его форма, ширина и сопротивление качению.
Лучше всего катит узкая гладкая резина без рисунка, хуже всего - широкая покрышка с большими, широко расставленными злющими шипами.

3. Геометрические настройки велосипеда.
В триальной посадке - с низко опущенным седлом и широким рулём быстро и далеко не уедешь (либо это будет очень тяжело и травмоопасно). Ключевой момент - правильная высота седла.

4. Сопротивления, возникающие в механической системе ---.
Очень сильно ухудшают накат износ ходовой части, грязная и несмазанная цепь.

5. Легкость колес.
Это элемент, который постоянно "толкается тобой". Степень важности веса такова: покрышки > камеры > обода > спицы > втулки. Чем легче - тем меньше сил тратится на разгон велосипеда. Вес этих деталей в наибольшей мере влияет на ход велосипеда.

6. Качество и состояние втулок колёс.
Изношенные конусные втулки с песком отнимают больше сил, чем смазанные втулки на закрытом подшипнике.

8. Масса велосипеда.
Проявляется при разгоне и на подъёмах. Чем круче и длинне подъём - тем сильнее проявляется.

7. Начиная со скорости 25-27 км/ч, существенно начинает сказываться сопротивление воздуха. Если ветер встречный - то, с 10-15 км/ч.
Чем уже руль и ниже посадка - тем легче ехать.

9. Плохие амортизаторы могут существенно влиять на накат в худшую сторону, а хорошие в лучшую.

Fil · **Добавлено:** 05.11.2009 20:09

STROGOS, вместо всего поста поставил бы ссылку:

http://www.avangard.dp.ua/forum/archive ... t-408.html

Или на Unix форумах так не принято?

STROGOS · **Добавлено:** 05.11.2009 23:29

Fil писал(а):

STROGOS, вместо всего поста поставил бы ссылку:

http://www.avangard.dp.ua/forum/archive ... t-408.html

Или на Unix форумах так не принято?

принято.. но я не знал первоисточника этих строк.

LeXx · **Добавлено:** 05.11.2009 23:53

sergomortinelli · **Добавлено:** 06.11.2009 12:57

))) Накат он есть и никуда не денется и к средней скорости он не имеет никакого отношения, применения различных смазок подшипников и их настроек может его менять и опять же никуда от него не денешься! пример простой у одного в колесе давление 8 атм у другого 5 КОЛЕСА Абсолютно одинаковые . у накачанного накат лучше ! энергии на приведение в движение меньше. А средняя скорость это время и дистанция.

Mechwarrior · **Добавлено:** 09.11.2009 15:54

sergomortinelli писал(а):

))) Накат он есть и никуда не денется и к средней скорости он не имеет никакого отношения, применения различных смазок подшипников и их настроек может его менять и опять же никуда от него не денешься! пример простой у одного в колесе давление 8 атм у другого 5 КОЛЕСА Абсолютно одинаковые . у накачанного накат лучше ! энергии на приведение в движение меньше. А средняя скорость это время и дистанция.

среднюю скорость измерить можно... в км/ч, в м/с... в минутах и секундах прохождения круга...
что такое "НАКАТ" и чем будем мерять??? вот в чем вопрос-то...
это важно т.к. этой химерой пытаются на уши в магазинах наезжать...
спросишь типа "о новая рама в этом году?", и тут же в ответ... о только что распакованном велосипеде... "да... в этом году рама с гиппер-пуппер баттингом... накат стал лучше на 20%..." :twisted:

задрочки ради спрашиваю- "как меряли?"
в лучшем случае ответ: "в каталоге написано" :-P

убери эту сказку и все! - нечего про новинку сказать... :cry:

Ok! · **Добавлено:** 30.11.2009 23:35

Интересная тема.

Так захотелось вставить и свои пять копеек, что даже зарегистрировался!
Так что здрассте всем и удачных поездок.

По теме.
В авиации есть такое же понятие что-то типа качества планирования, только термин не помню (давно я это изучал). Смысл сводится к тому, сколько метров пролетит планер пока снизится на 10 метров. Исходя из этого можно говорить и о накате велосипеда - сколько проедет велосипед без помощи седока.
Как мне кажется правильным экспериментом был бы такой: участок хорошей асфальтной дороги спуск — небольшой подъем — ровный участок. Старт без помощи педалей и седок постоянно должен сидеть в седле. Большой вес дающий преимущество при спуске будет недостатком при подъеме, а ровный участок будет контрольной шкалой. Определяются только лишь геометрия рамы, качество колес с резиной и соответствие вела ездоку. Ни цепи, ни переключатели, ни даже грипсы

в тесте не принимают участия.
В результате можно определить именно накат, как таковой — легкость качения, т.е. качество подгонки всех деталей включая прокладку между седлом и рулем. Возможно, что результаты будут несколько ошеломляющими...

А вот зачем это надо? Каждый, наверно, должен решать для себя сам.

m o t o r · **Добавлено:** 01.12.2009 00:58

Вставлю тоже 5 копеек.
Начну с примера: будучи студентом и получая копеечную стипендию купил китайца двухподвеса весом 18кг!!!! Давно хотел себе велосипед...но меня на долго не хватило. Я максимум мог проехать 20-30 км, и при этом я просто умирал.... Отложил китайца до лучших времен.
Купил себе винера викингаоколо (16 кг), и очумел...... При покупке как тока я сел на велосипед, было ощущение будто он сам едет. И началось, я везде где тока мог ездил на велосипеде. Сразу прогнался по окружной Харькова, начал ездить на нем на работу (11км в одну сторону) и по возможности везде где тока можно (в магазин, к друзьям, по делам).
Тут я решил подсадить жену на велосипед, но помня как ездит "китаец", решил его чуть подшаманить. Купил обода alexrims'ы, втулки formula, спицы, перекидку, систему....в общем все кроме рамы, вилки и резины. Собрал сел......а оно не едет. Пи..ц..Бл.... и много плохих слов..... В общем обидно было....так как за те деньги которые потратил на железяки можно было купить готовый вел.
Однажды меня просветили, что двухподвесная китайская водопроводная рама в принципе не может нормально ехать, и я решил её поменять. Но однажды пробил на винере колесо и решил на время поставить колесо с китайца. ВИНЕР ВСТАЛ!!! Основная проблема была в покрышках от китайца. Они были как пластилиновые. в общем продал я раму, вилку и покрышки и собрал более менее нормальный лисапет.
Это я к чему все говорил?! При весе: 104 кг (18 кг китаиц +86 кг я)с холодной горы ехал на много медленее чем жена на винере: 61(16+45)кг, мало того что покрышки, так ещё и рама которая "глотая кочки глотала и скорость". При езде по прямой, было совсем худо, едешь как на качели, вверх-вниз-вверх-вниз.....
А теперь по теме, накат (как я это понимаю): 1/сопротивление качения велосипеда!!! а ни как не его инерция.
НАКАТ не зависит от:
*веса системы велосипедист + велосипед (спросите почему?, все просто. пример: два идентичных велосипеда, на одном груз 10кг, на другом 100кг. Пускаем их с горки.....и что мы видим? Велосипед с весом 100кг проехал дальше.....тока толку от этого теста 0, спросите опять почему? да потому что на велосипеде мы хотим поддерживать заданную скорость, затрачивая минимум энергии, а это не зависит от инерции нашей системы(велосипедист + велосипед), затрачивать энергии мы будем одинаково, что при весе 10 кг, что при весе 100, только вы попробуйте разгонитесь с весом 100кг.....в этом суть. это не накат, а инерция P.S. поправка на то что при весе 100 кг сопротивление качению будет больше я не беру во внимание так как это и ежу понятно, покрышка прогибаеться больше, пятно больше....сопротивление тоже больше.
*ветра, так как это не характеризует велосипед в принципе. Ветер одинаково дует на все велосипеды. Думаю сопротивлением велосипеда можно принебречь, так как кардинально профиль велосипеда не меняется.
*спуск\подъем причина таже..
НАКАТ зависит:
*резина!!!
*давление резины
*подвеска (работа подвески, вилки, рамы)
*трансмисия (Качество втулок, их настройка(затяжка, вязкость масла). Обода, натяжка спиц, и т.д....цепь система...)
*от умения велосипедиста ехать прямо

sergomortinelli · **Добавлено:** 01.12.2009 11:04

Mechwarrior писал(а):

sergomortinelli писал(а):

))) Накат он есть и никуда не денется и к средней скорости он не имеет никакого отношения, применения различных смазок подшипников и их настроек может его менять и опять же никуда от него не денешься! пример простой у одного в колесе давление 8 атм у другого 5 КОЛЕСА Абсолютно одинаковые . у накачанного накат лучше ! энергии на приведение в движение меньше. А средняя скорость это время и дистанция.

среднюю скорость измерить можно... в км/ч, в м/с... в минутах и секундах прохождения круга...
что такое "НАКАТ" и чем будем мерять??? вот в чем вопрос-то...
это важно т.к. этой химерой пытаются на уши в магазинах наезжать...
спросишь типа "о новая рама в этом году?", и тут же в ответ... о только что распакованном велосипеде... "да... в этом году рама с гиппер-пуппер баттингом... накат стал лучше на 20%..." :twisted:

задрочки ради спрашиваю- "как меряли?"
в лучшем случае ответ: "в каталоге написано" :-P

убери эту сказку и все! - нечего про новинку сказать... :cry:

Я вобще редко слушаю о чем говорят в магазине )) у них работа такая говорить . Мерять да просто ) энергия затраченная на движение в вакууме))) потому как при достижении ветров и скоростей за 20 вступает в силу аэродинамика . НО на самом то деле накат он или есть или его нет)) да я не отрицаю тонких чувствователей которые задним местом чувствуют незначительную разницу, при всех одинаковых условиях, в раме НО 0.5 атм в шоссейном колесе чувствуется нефик делать ну не то хоть ты застрелись - не катит называется , или когда катит такое чувство что под тобой ракета. Мерять я думаю не реально. доверится можно только профессионалам своего дела которые могут это прочувствовать.

Mechwarrior · **Добавлено:** 01.12.2009 11:49

тю ты епть... :eek:

так об этом и разговор, что нет такого понятия НАКАТ вела...
есть набор неких свойств рамы, которые при прочих равных условиях дадут прирост средней скорости на контрольном маршруте и фсе... :cool:

какой нафиг вакуум :shock:

где ты в нем ездиш...

m o t o r · **Добавлено:** 01.12.2009 14:19

Вношу поправочку, в свой предыдущей пост где я написал что накат (как я это понимаю): 1/сопротивление качения велосипеда. Чуть не так выразился.
НАКАТ: 1/сила которая необходима, для поддержания одной скорости движения. Измеряеться в Н(Ньютоны). Измерить можно Ньютонометром (вроде как-то так назывался). Принцип действия как у весов, на подобие таких:

тока шкала другая(но это не суть важно, можно и так. В каком веле меньше кг надо для поддержания тот и накатистее. Парвда не уверен что хватит дискретности обычных весов. Надо что то по чувствительнее.).
Измерить сложно но можно:
машина едет с одной скоростью по горизонтальной плоскости (Можно также привязаться к велосипедисту, тока надо чтоб он держал одну скорость.), и тянет за собой велосипед(с велосипедистом само собой

) на веревке которая привязана к Ньютонометру.
Для чистоты опыта необходимо:
*Безветренная погода или помещение;
*Длинная веревка, чтоб машина не создавала воздушный карман;
*Может ещё что нибудь

Всё очень просто, и без всяких мифических единиц измерения.

kazemir · **Добавлено:** 01.12.2009 18:14

Цитата:

какой нафиг вакуум где ты в нем ездиш...

А-А-А!!!!

я кричу! 5 Баллов!!!!!!!!! :ROFL:

Neil Armstrong на форуме!
От себя могу добавить, что один толковый парень как-то выдвинул теорию о том, что рама вела играет второстепенную роль в "накате", а первостепенную играют втулки, вес и покрышки. Но! Когда я купил очень хороший байк после просто хорошего байка, я понял, что рама каким-то образом таки играет роль в этом мифическом накате. Те, кто с близи видел раму Author Kinetic 2009 тот час же говорили, что это очень накатистая рама, и были правы, потому как сев на Scott Aspect 30 с паралаксовскими втулками и похожими покрышками (полуслики), я понял, что Автор с его "авторскими" втулками, которые по идее должны уступать паралаксу, имел накатистость процентов на 20-30% выше Скотинки.

andr · **Добавлено:** 01.12.2009 19:50

m o t o r писал(а):

Вношу поправочку, в свой предыдущей пост где я написал что накат (как я это понимаю): 1/сопротивление качения велосипеда. Чуть не так выразился.
НАКАТ: 1/сила которая необходима, для поддержания одной скорости движения. Измеряеться в Н(Ньютоны). Измерить можно Ньютонометром (вроде как-то так назывался).
...
Измерить сложно но можно:
машина едет с одной скоростью по горизонтальной плоскости (Можно также привязаться к велосипедисту, тока надо чтоб он держал одну скорость.), и тянет за собой велосипед(с велосипедистом само собой ) на веревке которая привязана к Ньютонометру.
Для чистоты опыта необходимо:
*Безветренная погода или помещение;
*Длинная веревка, чтоб машина не создавала воздушный карман

То, что ты описал, называется тягой. Точнее, тягой при постоянной скорости.

m o t o r · **Добавлено:** 01.12.2009 20:04

andr писал(а):

То, что ты описал, называется тягой. Точнее, тягой при постоянной скорости.

Тяга это характеристика велосипедиста, а не велосипеда. От мощности двигателя "накат" автомобиля не зависит.

andr · **Добавлено:** 01.12.2009 21:22

m o t o r! Пардон, конечно, но ты сказал новое слово в физике. Такое новое, аж непонятно, какое.

m o t o r · **Добавлено:** 01.12.2009 22:38

Вроде я ясно выразился... в тонкостях измерений я не силен, бо не метролог.
по поводу тяги http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%B0 к велосипеду сложно что либо притулить...

andr · **Добавлено:** 02.12.2009 01:05

m o t o r писал(а):

Вношу поправочку, в свой предыдущей пост где я написал что накат (как я это понимаю): 1/сопротивление качения велосипеда. Чуть не так выразился.
НАКАТ: 1/сила которая необходима, для поддержания одной скорости движения. Измеряеться в Н(Ньютоны). Измерить можно Ньютонометром (вроде как-то так назывался).
...
Измерить сложно но можно:
машина едет с одной скоростью по горизонтальной плоскости (Можно также привязаться к велосипедисту, тока надо чтоб он держал одну скорость.), и тянет за собой велосипед(с велосипедистом само собой ) на веревке которая привязана к Ньютонометру.
Для чистоты опыта необходимо:
*Безветренная погода или помещение;
*Длинная веревка, чтоб машина не создавала воздушный карман

Повторяю, ты описал измерение тяги. Тяги, потребной для движения велосипеда на данной скорости.

m o t o r · **Добавлено:** 02.12.2009 09:16

Кому как....я это подразумеваю под накатом.... так как чем меньше сила (тяга) нужна для движения на одной скорости, тем накат (тяга) больше. В чем субъективно накат ощущается? В том что велосипед едет, при минимальных затратах энергии. При моем методе измерения единственно что, не учтено так это КПД трансмиссии. Я никого не убеждаю что я прав, но из всего выше изложенного, моя формулировка наката хоть привязана к единицам измерения. Кто ещё как думает?

sergomortinelli · **Добавлено:** 02.12.2009 14:02

Mechwarrior писал(а):

тю ты епть... :eek:

так об этом и разговор, что нет такого понятия НАКАТ вела...
есть набор неких свойств рамы, которые при прочих равных условиях дадут прирост средней скорости на контрольном маршруте и фсе... :cool:

какой нафиг вакуум :shock:

где ты в нем ездиш...

как нет когда есть ) давайте утрируем берем велик весом под 18 кг спускаем колеса до не могу и берем нормально настроенный шоссейные аппарат . Вопрос у кого накат лучше ? Еще вопрос )) если нет наката о чем мы тут вообще беседуем)) закройте тему. У меня такое чувство то ли я недоходчиво пишу то ли никто не может понять простую мысль. Может НАКАТА и нет хотя он есть )) а вот катит или не кактит понятие точно есть. вобщем как бы вы не старались это мерять это не меряется. Забудте и еще вопрос ))) если вам померяют накат двух рам незнаю в каких величинах но померяют будет изложена методика и конкретная цифра ) и вот вы стоите и выбираете в магазине раму за 1 к грн у которой накат хуже на 20% чем у той которая стоит 7-8 и выще к грн . ваш выбор куда падет? если вы думаете, что я так туп, что не понимаю, что вакуума нет в земной реальности вы ошибаетесь.

Mechwarrior · **Добавлено:** 02.12.2009 14:15

"накат рамы хуже на 20%..."
20% от чего??? :wink:

при мне уже такие глупости никто в магазине не скажет, бо в лицо знают :twisted:

а выбор новой рамы и вовсе просто...
ЛЮБАЯ рама из топ 30 итогового протокола кубка мира за последние 5лет, будет катить выше потенциальных возможностей ЛЮБОГО потенциального покупателя вела "для себя"... дальнейший выбор по или по раскраске... или по понтам...

усе инше це к шаманам... или для шибко-озабоченных...

sergomortinelli · **Добавлено:** 02.12.2009 14:30

там написано от чего)

m o t o r · **Добавлено:** 02.12.2009 15:40

Предлагаю ввести термин накат велосипеда=легкость хода, чтоб не путали с инерционностью движения.

sergomortinelli · **Добавлено:** 02.12.2009 15:57

предлагаю не заниматься ерундой))) тема помоему раскрыта до не могу .

Mechwarrior · **Добавлено:** 02.12.2009 17:57

зря-зря "легкость хода" как раз синтаксически правильнее отражает суть явления...
т.к. если вспомнить, что на преодоление тупости/ватности рамы тратится энергия, то для поддержания той же средней скорости на тестовом маршруте на более тупой раме необходимо затратить больше энергии, т.е. как минимум пульс на той же передаче/каденсе будет выше (а пульс каденс и скорость уже можно мерять) или если делить маршрут на небольшие характерные участки с замером на них скорости прохождения на той же передаче, то на тупой раме просто невозможно будет на контрольных участках достигнуть показателей хорошей рамы не завысив пульс...
т.е. методика не позволяет выполнять абсолютные замеры, но вполне годится для выводов на относительных величинах...
и этих выводов достаточно для принятия решения о покупке...
собственно об этом и говорилось с самого начала...
и никаких вакуумов и динамометров...
и единицы всем понятные... типа "на тестовом участке рама ХХХ показала среднюю скорость 28,5, а рама УУУ 26,9"... и обывателю все ясно...

sergomortinelli · **Добавлено:** 02.12.2009 18:19

пульс каденс))) ну человек не электродвигатель)) и куда деть окружающую среду ? и окакой средней может идти реч... если я просто физически на участке 50 км не могу выкрутить среднюю 50 я не тренирован настолько, а господа имеющие подходящий уровень могут . Что поэтому поводу вы думаете ?
И еще раз человек не электродвигатель , на него влияет очень много параметров. Начиная от того что он сегодня ел на завтрак кончая тем что он неделю назад пил за ужином) . мое предложение в силе))
Вот я долго ездил на стартоне Старт-шоссе старый 94 г рама . я его знаю как облупленного он подомной гнулся как только хотел в кареточном узле и было такое чувство что ногой ты больше велосипед ломаешь чем раскручиваешь впрочем это было не только чувство . Потом я сел на спецзаказ и прокатился это совсем др полет он жесткий и естественно чувствуется лучший накат. Теперь берем меня садим на два этих вела по очереди и я раскручиваю дистанцию 60 км у меня был предел на 2х часах быстрей не получалось)) на стартоне ) и вы хотите сказать, что на спецзаказе получилось бы ощутимо быстрей? я сильно сомневаюсь) возможно да время бы было лучше ) но зависило ли это от рамы это как доказать)? снятием всех параметров биометрии)) так это надо считать не только пульс каденс но и кислород потребленный , я думаю такие исследования хренительно не дешовые... отклонимся в сторону протуров вы думаете там можно выиграть за счет оснастки групповые этапы? нереально это факт . Разделки да вобщем тоже потому как рамы все продувают отпиливают и тп ) дальше гонщик его не обпилиш если он не складывается как надо он будет терять время на больших скоростях. Оборудование даже там должно быть надежным и 100% функциональным. пример когда у тебя цепь порвалась на спринте и ты соснул )), а мог бы быть победителем этапа , или перекидка не сработала или манетка ... вобщем дето так), или еще какой хрен да есть техничка это все есть , но что то менять крутить это время, а когда это секунды то лудше бы оно не ломалось и доехало чем сломалось и пришлось потерять время при замене .

Ok! · **Добавлено:** 02.12.2009 20:34

Mechwarrior писал(а):

тю ты епть... :eek:

... нет такого понятия НАКАТ вела...

sergomortinelli писал(а):

... Может НАКАТА и нет хотя он есть ))

Напомнило старый анекдот:
"... странно, жоопа есть, а слова такого нет!"

Народ о чем спор, о накате (легкости качения) велосипеда или о легкости езды на велосипеде?
Давайте определимся, что накат это дистанция, которую проедет велосипед по ровной дороге при придании ему тарированного стартового толчка (пинка силой 50 кг) при полном отсутствии ветра и неучастии ездока на движение вела. Измеряется в метрах.

А теперь умозрительно возьмем три велосипеда:
1. Шоссейник (мин. вес, тонкие 28 слики, центр тяжести посередине)
2. МТБ (ср. вес, широкие 26 полуслики, ЦТ смещен назад)
3. Даунхилл (макс. вес, очень широкие 26 и очень "злые", ЦТ сильно смещен назад).

Проводим эксперименты
А. Горизонтальное гладкое шоссе. Предположительно результат будет по местам такой 1-2-3
Б. Грунтовка. Предположительный результат — 1-2-3
В. Глубокий песок. Предположительный результат — 3-2-1
Г. Глубокая грязь. Предположительный результат — 2-3-1...

Далее можно представить спуск и подъем на такиех же поверхностях. Предположительные результаты будут очень разными. Реальные тем более.

Поэтому предлагаю окончательное определение наката.

Накат это условная дистанция, которую проедет велосипед при придании ему тарированного стартового усилия без влияния ветра и неучастия ездока на движение вела. Накат понятие субъктивное, но может являться тестовым параметром для каждого конкретного велосипеда, т.е. если при регулировке или апгрейде вела его накат в тестовых условиях увеличился, можно считать что велосипед стал лучше. Тестовые условия очень различаются для разных видов езды и выбираются каждым конкретным велосипедистом самостоятельно.

Как вам такой результат обсуждения?

m o t o r · **Добавлено:** 02.12.2009 20:53

Цитата:

Г. Глубокая грязь. Предположительный результат — 2-3-1...

а почему полуслики в гомне лучше злых колес? неужто центр тяжести больше играет роли? Думаю даунхил тут вообще не нужен. Он очень специфичен, так как на нем просто летят сломя голову вниз

В остальном, в принципе согласен. Так как в этом случае мы не толкаем с горок, или разгоняем до одинаковой скорости, а прикладываем одинаковый стартовый толчок.

Ok! · **Добавлено:** 02.12.2009 23:04

В варианте Г важнее будет вес вес.

Хотя все это весьма субъективно, а точнее даже умозрительно.

Даунхилл я выбрал как самый тяжелый вел с большим выносом переднего колеса... ну я посчитал так

Mechwarrior · **Добавлено:** 03.12.2009 14:31

ню-ню...
только как можно оценить в РЕАЛЬНОСТИ накат по этой схеме если:
1. "без участия ездока" (хотя можно нейтрализовать это ограничение применением одного ездока, который между заездами не ест не пьет и не выполняет обратных мероприятий :twisted:

)
2. "при полном отсутствие ветра" т.к. два разных вела скорее всего даже с одинаковыми компонентами будут формировать разные посадки и как следствие разные сопротивления набегающему потоку воздуха... опять в вакуум лезть предложите???
3. "тарированый пинок" это что? из большой рогатки запускать???

собственно понятию "накат" вся оппозиция в этой теме строится на том, что "накат" вообще не стоит упоминать как некую характеристику рамы или вела... ввиду офигенно-приблизительного понимания хули оно есть такое...

в свое время я пробовал тестить "накат" на разных покрышках при разных давлениях при помощи замера выбега вела с "тестовой" горки... можно заметить определенные закономерности, но не более... 3,14здец, я тогда с рулеткой и мелком наползался... :evil:

хорошо хоть это кино не видел никто, а то в больничку упекли бы

m o t o r · **Добавлено:** 03.12.2009 14:45

Цитата:

и неучастии ездока на движение вела.

я это понял так что он будет рулить прямо, а не как ему захочется.

Цитата:

2. "при полном отсутствие ветра" т.к. два разных вела скорее всего даже с одинаковыми компонентами будут формировать разные посадки и как следствие разные сопротивления набегающему потоку воздуха... опять в вакуум лезть предложите???

Едя на разных велах и имея разную посадку понятное дело что и сопротивление ветра будет разное. Что тоже повлияет на накат. И что тут не понятного? ты же не будешь едя на МТБ ставить себе посадку шоссе....

Цитата:

3. "тарированый пинок" это что? из большой рогатки запускать???

а кто говорил что все так легко

было б легко его измерить то и темы бы не было. И если мы не можем правильно охарактеризовать и назвать процесс, то сути это не меняет.... это тока значит то у нас не хватает мозгов для этого.
Идеальный(но нереальный) вариант измерить накат: робот велосипедист с кучей датчиков, в крытом велотреке.

m o t o r · **Добавлено:** 03.12.2009 15:07

Предлагаю организовать тест-драйв "наката", наших лисапетов.
Необходимо:
-горка с хорошим асфальтом;
-безветренная погода;
-опытный ездок умеющий держать равновесие на маленькой скорости, который как сказал Mechwarrior:

Цитата:

между заездами не ест не пьет и не выполняет обратных мероприятий

-желательно наличие хоть парочки хороших лисапетов, которые по идее должны показать лучший результат.
-свободное время и желание участников :smile:

.
Что думаете?

Taras · **Добавлено:** 03.12.2009 15:28

m o t o r. Хорошая мысль. Объявить покатушку, в программу которой войдёт катание с горочки и фиксация результатов. А потом, конечно, лосить по лесам.
Только может победить самый тяжелый велосипед, а не самый легкокатимый.

sergomortinelli · **Добавлено:** 03.12.2009 16:02

Я уже предлагал))) и предлагаю. Будут результаты пишите статью.

m o t o r · **Добавлено:** 03.12.2009 16:03

Тоже об этом думал, но тут просто разница будет не так велика, если ездок будет под 80кг. Велосипеды обычно 9-18 кг....то есть разница максимум в 10 кг. Но те которые весят по 18 кг на соответственном уровне железа собраны :smile:

P.S. и по ходу "накат= легкость хода" тоже не верно. Просто как понимать слово накат? сколько прокатиться велосипед без педалирования? или как легко он едет при педалировании? Надо нам всем правильно обозначить термины.... но косвенно велосипед с лучшим накатом имеет и лучшую легкость хода (при одинаковой массе).

Mechwarrior · **Добавлено:** 03.12.2009 16:23

ну наконец то... дошло... :eek:

я о чем говорил то... т.н. "накат или легкость хода", как хотите, обуславливается способностью рамы не съедать энергию педалирования...
а не способность катить по плоскости "без участия ездока" в "вакууме"...
следовательно и нужно смотреть на среднюю СКОРОСТЬ, которую можно поддерживать при одинаковых затратах энергии...
и это касается только рамы, т.к. касательно вела в целом такое количество факторов вступает, что оценить их влияние вообще невозможно... поэтому и замеры нужно делать на РАЗНЫХ РАМАХ при ОДИНАКОВЫХ ОБВЕСАХ...

простой пример приведу... довольно часто встречается вариант когда новый вел собран на новой раме и старом обвесе... за незначительными отличиями типа другой диаметр подседельника и три проставки под вынос вместо одной... :wink:

а потом когда эйфория от новизны проходит, владелец отмечает, что в ту же горку он легко выезжает включая на одну а то и на две передачки потяжелее...
ВОТ ОНО!!!
и таких примеров, в том числе к сожалению и наоборот :cry:

масса...

m o t o r · **Добавлено:** 03.12.2009 16:27

просто человек штука такая....что едя под музычку, или в хорошую солнечную погоду, или просто настроение хорошее...крутит педали веселее, и ему кажется что сегодня легче ехать, к примеру чем вчера после дождя. Во всяком случае на меня это действует :smile:

Mechwarrior · **Добавлено:** 03.12.2009 16:40

m o t o r писал(а):

просто человек штука такая....что едя под музычку, или в хорошую солнечную погоду, или просто настроение хорошее...крутит педали веселее, и ему кажется что сегодня легче ехать, к примеру чем вчера после дождя. Во всяком случае на меня это действует :smile:

мне не кажется по двум причинам:
1. я смотрю на спидометр
2. я смотрю на индикатор передач на манетках

m o t o r · **Добавлено:** 03.12.2009 16:50

Восприятие нагрузки спидометр не подскажет.... или твой показывает? верить пульсу я не вижу смысла...кофе утром выпил, и пульс уже выше.... В общем так можно долго спорить, обсуждать, толочь воду в ступе. Каждый понимает про что мы говорим, тока толком никто не знает как "ЭТО" измерить, бо слишком много данных...которые сложно связать воедино. Можем измерять тока накат с одним весом, или при одном стартовом толчке. А легкость хода измерить вообще не представляю как.....разве что роботом

Mechwarrior · **Добавлено:** 03.12.2009 16:55

m o t o r писал(а):

Восприятие нагрузки спидометр не подскажет.... или твой показывает? верить пульсу я не вижу смысла... кофе утром выпил, и пульс уже выше....

ну тогда все... приехали... :ROFL:

для себя тему закончил... :eek:

m o t o r · **Добавлено:** 03.12.2009 16:57

а по русски? что ты этим хотел сказать? ты можешь по пульсу судить какой накат у велосипеда?

Ok! · **Добавлено:** 03.12.2009 19:31

Все забавнее и забавнее. Задачка чисто академическая, что само по себе интересно, но оказывается из нее можно вытянуть и практическую пользу. Но об этом позднее.

Для начала проведем аналогию велосипеда, например, с мотоциклом.
Есть ходовая часть - два колеса, есть двигатель - велосипедист, есть трансмиссия (грубо говоря КПД) и особенности конструкции влияющие на движение в целом. Накат = легкость движения понятие относящееся лишь к ходовой и особенностя конструкции. Поэтому сторонники постоянного педалирования, как в процессе езды так и словами, могут покурить.

Итак, что мы имеем.
«Накат это условная дистанция, которую проедет велосипед при придании ему тарированного стартового усилия без влияния ветра и неучастия ездока на движение вела...»
Почему "условная". Потому что при одинаковых условиях (стартовый импульс и качество дороги) велосипеды разных типов будут иметь разные результаты. Примеры я уже приводил.
"Тарированное стартовое усилие" - с этим все просто, например, уклон 10° длиной 100 метров. Надеюсь никто не будет обсуждать разницу силы тяготения в зависимости от расстояния от полюса нашего шарика?

Желающим поговорить о массе велосипедиста и массе велосипеда читать предыдущий абзац.
"Неучастие ездока" означает что ездок не прилагает никакого дополнительного усилия для езды. Его задачи рулить максимально ровно и создавать конкретную (личную) массу и распределение оной для конкретного (личного) вела.

«...Тестовые условия очень различаются для разных видов езды...»
Вот несколько примеров (не спрашивайте где найти или как сделать) навскидку:
1. Шоссейники. Спуск 10° длиной 20 м, подъем 15° длиной 5 м, горизонтальный участок. Ровный асфальт.
2. МТБ. Спуск 15° длиной 20 м, расколбас 5 м, подъем 20° длиной 3 м, горизонтальный участок. Грунтовка.
3. Гибрид. Спуск 10° длиной 20 м, расколбас, подъем 15° длиной 3 м, горизонтальный участок. Коцанный асфальт.
4. Даунхилл. Спуск 30° длиной 20 м, поворот 45°, расколбас, поворот 45°, подъем 5° длиной 5 м, горизонтальный участок. Грунтовка и камни.
и т.д...

«Накат понятие субъктивное, но может являться тестовым параметром для каждого конкретного велосипеда, т.е. если при регулировке или апгрейде вела его накат в тестовых условиях увеличился, можно считать что велосипед стал лучше.»
Очевидно. что нет никакого смысла говорить о числовом сравнении наката велосипедов разных типов. Нельзя также математически сравнивать числа двух одинаковых велосипедов с разными седоками. Академический тест возможет только при участии одного седока и разных ПОХОДЯЩИХ ему велосипедов. Результаты такого теста условно могут считаться правильными. Но даже эти результаты не верны для велосипедов по сути т.к. физиологически все люди разные и центр тяжести системы вел+чел в каждом случае может сильно "гулять".

Что же мы имеем в итоге? Точнее, какое практическое применение такого неопределенного параметра, как накат?
1. Новичек купивший вел определяет его накат и периодически проверяет. Это своего рода проверка ходовой и грубое определение неисправности.
2. О проверке после апгрейда я уже говорил.
3. Подбор велосипеда (если есть выбор). Надо полагать, что при всех равных услових, вел имеющий макс. накат будет наилучшим выбором.
4. Подбор велов в группе.
5. Естесственно простое меряние пиписками.

Больше лично я не вижу никаких вариантов использования термина накат в практических целях.

Buba · **Добавлено:** 03.12.2009 21:51

Накат - это некое СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие усилия, которое требуется для движения вела. Понятие крайне абстрактное, но безусловно реальное

Ok! · **Добавлено:** 03.12.2009 22:44

Для движения вела требуется усилие... со стороны ездока, от буксира, гравитация, ветер... выбери нужное.

Предположим, что накат - МИНИМАЛЬНОЕ усилие для НАЧАЛА движения вела, тогда безусловный лидер легчайший шоссейник.

А какой у него будет накат на сухом глубоком песке? А на щебенке. Экстраполируя такое утверждение можно в конце концов сказать, что накат равен ... массе велосипеда с седоком.

Поднятие их тоже движение.

Не путай божий дар с яичницей. Накат это длительность движения от определенного усилия.

m o t o r · **Добавлено:** 03.12.2009 22:48

Просто слово накат более распространено, но вернее говорить легкость хода (она не зависит от веса, когда велосипед едет без ускорений).

Yourasich · **Добавлено:** 04.12.2009 09:36

Было бы интересно сравнить легкость хода/накат у стальных, алюминиевых, сканидиевых, магниевых и карбоновых рам. Хотя бы несколько наиболее распространенных образцов каждой из них. Навесное одинаковое и меняется по кругу для N опытов. Кто просбонсирует такой эксперимент, есть желающие.

Mechwarrior · **Добавлено:** 04.12.2009 10:50

хорошо... подойдем с другой стороны...
начнем с ответа на вопрос: а ради чего нам его "мерять", этот накат?
ответ:
для того, чтобы убедиться, что конкретный новый велосипед как система компонентов или модификация/замена отдельного компонента даст прирост в средней скорости... или уменьшит потери энергии при той же скорости для поддержания ее на более длинных маршрутах...
или не так??? кто то ради чего то другого железо меняет???
так вот именно исходя из этого и меряют среднюю скорость чтоб понять/предроложить а есть ли смысл в смене компонента или вела целиком...

теперь точно конец фильма...

Rocketa · **Добавлено:** 04.12.2009 11:36

Yourasich писал(а):

Было бы интересно сравнить легкость хода/накат у стальных, алюминиевых, сканидиевых, магниевых и карбоновых рам. Хотя бы несколько наиболее распространенных образцов каждой из них. Навесное одинаковое и меняется по кругу для N опытов. Кто просбонсирует такой эксперимент, есть желающие.

"Разрушители легенд" Джейми и Адам с ДискавериЧенал. У них все есть: деньги и условия (соляное озеро). Главное правильно сформулировать суть экспиримента. Нужно измерять величину силы, необходимой для буксировки разных велосипедов с одним и тем же седоком, при одинаковой постоянной скорости для всех велосипедов.

sergomortinelli · **Добавлено:** 04.12.2009 11:50

Ok! писал(а):

:) Все забавнее и забавнее. Задачка чисто академическая, что само по себе интересно, но оказывается из нее можно вытянуть и практическую пользу. Но об этом позднее.

Для начала проведем аналогию велосипеда, например, с мотоциклом.
Есть ходовая часть - два колеса, есть двигатель - велосипедист, есть трансмиссия (грубо говоря КПД) и особенности конструкции влияющие на движение в целом. Накат = легкость движения понятие относящееся лишь к ходовой и особенностя конструкции. Поэтому сторонники постоянного педалирования, как в процессе езды так и словами, могут покурить.

Итак, что мы имеем.
«Накат это условная дистанция, которую проедет велосипед при придании ему тарированного стартового усилия без влияния ветра и неучастия ездока на движение вела...»
Почему "условная". Потому что при одинаковых условиях (стартовый импульс и качество дороги) велосипеды разных типов будут иметь разные результаты. Примеры я уже приводил.
"Тарированное стартовое усилие" - с этим все просто, например, уклон 10° длиной 100 метров. Надеюсь никто не будет обсуждать разницу силы тяготения в зависимости от расстояния от полюса нашего шарика?

Желающим поговорить о массе велосипедиста и массе велосипеда читать предыдущий абзац.
"Неучастие ездока" означает что ездок не прилагает никакого дополнительного усилия для езды. Его задачи рулить максимально ровно и создавать конкретную (личную) массу и распределение оной для конкретного (личного) вела.

«...Тестовые условия очень различаются для разных видов езды...»
Вот несколько примеров (не спрашивайте где найти или как сделать) навскидку:
1. Шоссейники. Спуск 10° длиной 20 м, подъем 15° длиной 5 м, горизонтальный участок. Ровный асфальт.
2. МТБ. Спуск 15° длиной 20 м, расколбас 5 м, подъем 20° длиной 3 м, горизонтальный участок. Грунтовка.
3. Гибрид. Спуск 10° длиной 20 м, расколбас, подъем 15° длиной 3 м, горизонтальный участок. Коцанный асфальт.
4. Даунхилл. Спуск 30° длиной 20 м, поворот 45°, расколбас, поворот 45°, подъем 5° длиной 5 м, горизонтальный участок. Грунтовка и камни.
и т.д...

«Накат понятие субъктивное, но может являться тестовым параметром для каждого конкретного велосипеда, т.е. если при регулировке или апгрейде вела его накат в тестовых условиях увеличился, можно считать что велосипед стал лучше.»
Очевидно. что нет никакого смысла говорить о числовом сравнении наката велосипедов разных типов. Нельзя также математически сравнивать числа двух одинаковых велосипедов с разными седоками. Академический тест возможет только при участии одного седока и разных ПОХОДЯЩИХ ему велосипедов. Результаты такого теста условно могут считаться правильными. Но даже эти результаты не верны для велосипедов по сути т.к. физиологически все люди разные и центр тяжести системы вел+чел в каждом случае может сильно "гулять".

Что же мы имеем в итоге? Точнее, какое практическое применение такого неопределенного параметра, как накат?
1. Новичек купивший вел определяет его накат и периодически проверяет. Это своего рода проверка ходовой и грубое определение неисправности.
2. О проверке после апгрейда я уже говорил.
3. Подбор велосипеда (если есть выбор). Надо полагать, что при всех равных услових, вел имеющий макс. накат будет наилучшим выбором.
4. Подбор велов в группе.
5. Естесственно простое меряние пиписками.

Больше лично я не вижу никаких вариантов использования термина накат в практических целях.

m o t o r · **Добавлено:** 04.12.2009 12:00

sergomortinelli писал(а):

Нет слов, одни слюни? Надо не просто делать умный вид, а приводить свои аргументы, если считаешь что кто-то не прав. 100% правых не бывает, но сообща можно докопать таки до истины :smile:

Кто за то что:
Накат: это расстояние тра ля ля тра ля ля ........ измеряеться в метрах.
Легкость хода: величина обратная силе необходимой для движения велосипеда. Измеряется в Ньютонах.

sergomortinelli · **Добавлено:** 04.12.2009 12:07

Чем не истина ))? все верно и написано грамотно. какие аргументы могут быть к тому что 2+2=4?

m o t o r · **Добавлено:** 04.12.2009 12:08

упс, сорри тогда не так понял.

Mechwarrior · **Добавлено:** 04.12.2009 14:42

накат (в вашем понимании) это тестовый выбег без педалирования, то практического смысла в его измерении нету...
ибо веселопедисты обычно педалируют...

Yourasich · **Добавлено:** 04.12.2009 15:01

ну а педалирование - затраты енергии на поддержание движения, соотв вел с лучшим накатом будет менее затратным при той же скорости, вот это и есть практический смысел.

еще легкость хода проверяется очень просто таким способом - берутся велосипеды, которые надо протестить, на все ставится переднее колесо с электромотором, и полностью заряженым аккумом, далее берется тестовый маршрут 40-60 км, по грунтам с горками, подъемами ессно, как повезет, но один и тот же для всех опытов, райдер крутит ручку газа до упора и без помощи педалей едет по маршруту с целью выкатать весь заряд. Более легкокатимый велосипед проедет дальше. В даном случае их рамы эпитетами награждаться не будут, т.к. у каждого вела своя навеска, резина, втулки и т.д., но легкокатимость будет однозначно определена. Если у аккумов не будет +/- больших разбросов/погрешностей в емкости.

m o t o r · **Добавлено:** 04.12.2009 15:12

Mechwarrior писал(а):

накат (в вашем понимании) это тестовый выбег без педалирования, то практического смысла в его измерении нету...
ибо веселопедисты обычно педалируют...

Накат, от слова катиться. И не только в моем понимании, а в общем. Или я не прав? И когда мы говорим ехать накатом, то подразумеваем не крутя педали. А что такое:

Цитата:

тестовый выбег без педалирования

я затрудняюсь сказать...
Кстати если брать выбег как: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/7654 ... 0%B5%D0%B3 то это тоже самое что и накат. Это одно и тоже. И значит не завиист от каких либо сил затраченных велосипедистом (про то что быстрее разогнал, дальше проехал, и про то что с большей массой дальше проедешь и так понятно). Это просто движение по инерции. Но по этому выбегу(накату) можно судить и про легкость хода, тока без учета кпд цепи, системы....в общем той части трансмиссии которая отвечает за передачу наших сил на колеса.

Mechwarrior писал(а):

"накат или легкость хода", обуславливается способностью рамы не съедать энергию педалирования...
следовательно и нужно смотреть на среднюю СКОРОСТЬ, которую можно поддерживать при одинаковых затратах энергии...
и это касается только рамы

То-есть легкость хода зависит в основном от рамы? У меня хоть опыт крутить педали не большой, но вроде покрышки основной источник съедания наших сил. А рама вносит лишь маленькие поправки. Но разве что рама китайского двух-подвеса про которую я говорил выше.
Предполагаю что в основном на легкость хода зависят:
1)покрышки, давление в них
2)вилка, задний амортизатор
3)колеса (обода, втулки)
4)рама
5)и др.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova ... 0%B0%D1%82 3-ья формулировка....

Ok! · **Добавлено:** 04.12.2009 17:26

Mechwarrior писал(а):

а ради чего нам его "мерять", этот накат?
Для того, чтобы убедиться, что конкретный новый велосипед как система компонентов или модификация/замена отдельного компонента даст прирост в средней скорости... или уменьшит потери энергии при той же скорости для поддержания ее на более длинных маршрутах...
или не так??? кто то ради чего то другого железо меняет???
так вот именно исходя из этого и меряют среднюю скорость чтоб понять/предроложить а есть ли смысл в смене компонента или вела целиком...

Mechwarrior, тут кроется один небольшой нюанс.

Накат - всего лишь легкость хода - качество резины, сборки колес и развесовки. А на среднюю скорость влияет в большей мере трансмиссия как КПД передачи силы ездока и эргономика. Мне кажется нет смысла возводить накат на пьедестал показателей. Согласись, иногда достаточно поменять вынос руля (хотя это тоже влияет на накат

) и средняя скорость возрастет. Но не за счет наката, а за счет удобства ездока.

andr · **Добавлено:** 04.12.2009 21:16

Ребята, кто не видел - почитайте на всякий случай.
О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?

rulet · **Добавлено:** 08.12.2009 17:24

я думаю, некоторые в этой дискуссии ошибаются понимая под накатом рамы езду без педалирования, ибо чаще мы едем крутя педали и с достаточно высокой прилагаемой силой, которая в свою очередь деформирует раму, как в поперечной, так и в продольной плоскости!!! И от способности рамы противостоять этим деформирующим силам напрямую зависит сколько энергии дойдет до колеса (некое подобие КПД).
Поэтому, не верно рассматривать под понятием "накат велосипеда" его движение без приложения циклической нагрузки на педали!

polaris · **Добавлено:** 08.12.2009 18:39

JACKa писал(а):

Baiker писал(а):

У более старшего велосипеда накат будет поменьше.

Почему?

А может даже и лучше!
Ещё зависит от втулок и смазки, если не пережали их эксцентриками.

andr · **Добавлено:** 08.12.2009 19:44

rulet писал(а):

я думаю, некоторые в этой дискуссии ошибаются понимая под накатом рамы езду без педалирования, ибо чаще мы едем крутя педали и с достаточно высокой прилагаемой силой, которая в свою очередь деформирует раму, как в поперечной, так и в продольной плоскости!!! И от способности рамы противостоять этим деформирующим силам напрямую зависит сколько энергии дойдет до колеса (некое подобие КПД).
Поэтому, не верно рассматривать под понятием "накат велосипеда" его движение без приложения циклической нагрузки на педали!

Совершенно согласен. Поэтому любые тесты на выбег и буксировку - бессмысленны. А значит, и само понятие "накат".
Есть средняя скорость (расстояние, деленное на время). Ее и нужно мерить, добиваясь равных условий для разных байков: много заездов, оптимальная посадка для каждого гонщика в каждом случае, близкие размеры сравниваемых рам, одинаковые колеса и резина, замкнутая дистанция (чтоб исключить влияние ветра) без транспорта (машины дают сильный попутный ветер), езда на стандартной ЧСС с пульсомером. При большом желании - ваттметр в шатунах, счетчик выделяемой углекислоты и т. п.
Например: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... =36&t=3733

Мерить "накат", конечно, никому не запретишь. Хочется - пожалуйста. Но это как заново открывать законы тяготения, плюя в зенит и отсчитывая время полета по солнечным часам.

m o t o r · **Добавлено:** 08.12.2009 19:49

rulet накат это накат, а легкость хода это легкость хода. Я раньше тоже думал что накат 1/сила необходимая для движения на заданной скорости, но это подмена терминов. То что нам и в самом деле интересно, это легкость хода. По накату можно косвенно судить про легкость хода. Но в накате масса имеет значение, а в легкости хода не имеет (ну разве что чуть чуть, так как силы трения возрастают).
Хотя я не против чтоб ввели понятие накат велосипеда как легкость его хода. Но к сожалению я такого негде не прочитал. Накат в повседневной жизни = выбег.

Ok! · **Добавлено:** 09.12.2009 17:45

Для желающих поспорить можно рассмотреть накат как расстояние накатанное велосипедистом на своем веле за год, например.

m o t o r · **Добавлено:** 09.12.2009 17:53

Ok! писал(а):

Для желающих поспорить можно рассмотреть накат как расстояние накатанное велосипедистом на своем веле за год, например.

А также накат велосипеда можно рассмотреть как пробег велосипеда без велосипедиста, или как пробег велосипеда катя его в руках или ещё что нибудь... и что по получается, у велосипеда стоящего на балконе, с пробегом в 10 км в год, накат хуже?

Шучу....

rulet · **Добавлено:** 09.12.2009 18:23

накат велосипеда измеряется в рюмках, бокалах, кружках, которые владелец "накатил" за время обладания конкретным велосипедом! ? :-P

m o t o r, я так и не понял, что ты имел ввиду под легкостью хода, почему масса не имеет значение...
Предлагаю, пусть ОНО будет называться как угодно, но полистав тему мне кажется, что большинство под этим термином хотят понимать, как легко и быстро будет ехать конкретный человек на конкретном велосипеде имеющем определенные раму, вилку, колеса и палки, которые в свою очередь характеризуются не мифическими физическими величинами, в том числе и весом.

m o t o r · **Добавлено:** 09.12.2009 18:31

rulet писал(а):

m o t o r, я так и не понял, что ты имел ввиду под легкостью хода, почему масса не имеет значение...

Когда система уравновешено, то есть она не ускоряется и не останавливается то нам нет разницы какой у неё вес. В общем вес имеет роль тока при разгоне и при остановке, ну ещё при маневрировании. А когда ты поддерживаешь постоянную скорость, то тебе все равно пустой у тебя сзади рюкзак, или засыпан кирпичами (Ну почти все равно :roll:

, так как покрышки в силу большей деформации будут съедать больше энергии).

rulet · **Добавлено:** 09.12.2009 18:51

Извини, но мы не рассматриваем вечный двигатель в вакууме

Мы ездим в разных условиях!
В одной покатушке мы можем ехать и по гладкому шоссе и по окаменелой пашне, и вверх и вниз, не меняя при этом велосипед с шоссера на двухподвес и обратно. Я, конечно, утрирую, но хочу сказать, что идеально ровно мы никогда не двигаемся. И именно способность велосипеда преодолевать километры с минимальными потерями и максимальным комфортом - вот, что по-моему пытаются добиться велоизобретатели! Найти свою "золотую середину" в зависимости от стиля и условий езды :cool:

m o t o r · **Добавлено:** 09.12.2009 19:25

Ты меня неправильно понял. Накат=выбег, а легкость хода это легкость хода. Просто глупо называть слона бегемотом, поэтому и хочу чтоб мы пришли к единому знаменателю в понятиях.
Надо создать на сайте словарь велотерминов. Чтоб новичкам было проще понять кучу новых слов. И если накат велосипеда отличается по принципу от наката автомобиля, то это надо написать. Есть же слова с несколькими значениями, может это одно из них

andr · **Добавлено:** 09.12.2009 21:04

Мне кажется, что если совсем не считать это слово велотермином, исчезнут и проблемы с измерением, и трудности с толкованием, и прорва разных недоразумений, и даже нехватка свободного времени.
Почитайте тесты в хороших заграничных веложурналах. Там измеряют и вычисляют все что можно: боковую жесткость рамы в районе каретки и рулевой, ее вес, отношение жесткости к весу, среднюю цену, рекомендованный ход подвесок, средний пульс для данного тестера на контрольном круге, время круга (что позволяет вычислить среднюю скорость) и т. п. Но там нет ничего, напоминающего сакральное для нашей страны (и близких соседей) понятие "накат".
Тамошний народ давно разобрался, что физическую реальность - скоростные свойства рамы - лучше всего отражает средняя скорость, то есть время на стандартной дистанции. Со всеми оговорками, приведенными в моей предыдущей реплике.
А другие способы измерить скоростные свойства, во-первых, не позволяют напрямую судить о реальной скорости на реальной трассе, а во-вторых, как-то уж чересчур замысловаты.

m o t o r · **Добавлено:** 09.12.2009 21:13

А мы хотим все и чтоб просто на пальцах было и одним понятием

Mechwarrior · **Добавлено:** 10.12.2009 16:11

m o t o r писал(а):

А мы хотим все и чтоб просто на пальцах было и одним понятием

для потенциально нестремного выбора это цена, а если вдруг окажется, что некий супербренд породил не сильно накатистый байк, то недостаток этот будет компенсироваться окрыленностью ездока

"...РэдБулл надае крила..." :-P

m o t o r · **Добавлено:** 10.12.2009 16:16

это точно

, и единица измерения понятна :smile:

..грн...

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 124 ]