Экзотическая спицовка

А не хотите ли странного? Были бы у втулок высокие фланцы - можно было б собрать колеса по типу "2 leading, 2 trailing".
https://www.google.com.ua/search?q=2+le ... 80&bih=882

Или даже "4 leading, 4 trailing" (совсем редкая схема).
https://www.lfgss.com/conversations/148231

Можно и с низкими ободьями, но тогда вид кажется вполне обычным, если не присматриваться.
Мне приходилось пробовать 2 leading, 2 trailing на 32-х спицах, а также 3 leading, 3 trailing на 36-и. Не сказал бы, что вышло заметно слабей, чем с обычными тремя крестами. Езжу. Правда, фланцы у моей втулки тоже низкие. Просто было интересно, как оно держится. А польза кой-какая есть: легче вытирать грязь с корпуса втулки.

И как оно держит? По итогу километров.
Мне кажется, что на одном из вилсетов эвридея скоро будет смена спиц. И, быть может, рисунок и применю.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Если тщательно собрать (то есть равномерно натянуть), все хорошо. Попробую как-нибудь сфотографировать свое заднее 36-дырочное колесо с тремя ведущими и тремя ведомыми спицами. Режим: найнер-синглспид, изредка соскоки с метровой ступеньки, а в остальном стандартные грунтовые ухабы. Полгода езды, колесо совершенно ровное. Но вид, повторяю, невзрачный: втулка низкофланцевая. А 32-спицевое колесо в две ведущих спицы плюс две догоняющих я разобрал из-за того, что решил отдать обод коллеге.

Стало быть, 36 спиц длиной как для трех крестов можно заспицевать по схеме "три лидирующих, три догоняющих". Спицы друг за друга я не заплел. Показалось, что так натяжение равномернее. Может быть, я и угадал: почти год довольно безжалостного катания - никакого намека на "восьмерки".
Извините за пыль, но мыть это все каждый день мне не нравится. А красоты никакой не вышло. Фланцы низкие, от этого рисунок путается.

Итак, колесо остается ровным, но в этом виноват не способ набора - виновата усидчивость. На всякий случай я собирал колесо сугубо старательно. Вот и мораль: колесо с таким рисунком мало уступает в прочности обычным трем крестам.

Да. А для 32-х спиц, как уже сказано, есть свои извращенные схемы: 2 leading, 2 trailing, а также 4 leading, 4 trailing. Первая требует длины спиц как для двух крестов, вторая - как для четырех.
Даже мистер Браун был не против 4+4:
https://www.sheldonbrown.com/bike-scree ... ing01.html

получается, можно готовое колесо вот так переспицевать? С этими же спицами?

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Точно. Схема 3+3 - именно для 36 спиц такой длины, которая в обычной жизни дает три креста.
viewtopic.php?f=31&t=302252&p=1982197#p1982155

Если бы некоторые спицы поставить черного цвета, то было бы крутое дизайнерское решение.
Сразу бы стал заметен нестандартный спицевой набор...

Мне кажется, даже простейшая диверсификация: с одной стороны светлые спицы, с другой черные, - сделает эти альтернативные схемы намного заметнее. Но можно же и по-другому. Тянущие, скажем, черные, а догоняющие светлые. А уж когда большие фланцы - тогда просто-таки один сплошной вах.

Мне кажется, такое колесо приближается по напряжениям к . эээ хотел написать "лопастям", но там нет напряжений... Надо что-то умное почитать на эту тему. А вообще кроме туринга у меня есть еще долгострои, достойные подобной участи.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Дядьки! Высокофланцевые беспроблемные втулки, как раз для 2+2=32. Будет красиво. Особенно если половина спиц - другого цвета.
viewtopic.php?f=2671&t=391157

дядя Андрей, а на динамовтулке будет красиво? Они ведь тоже высокофланцевые.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Наверное, будет просто жуть как здорово. Но если втулка очень крупная - надо смотреть, влезут ли туда спицы длиной в 2 креста при 32 дырках и - еще труднее - длиной в 3 креста при 36.
Самые большие динамовтулки спицуют ведь в один крест, потому что если в два - спицы чересчур гнуть надо. С другой стороны, самих крестов можно и не делать. Просто не переплетать спицы (я как раз не переплетал).
Так что лучше всего - прикинуть на натуре.

andr
динамовтулка имеет диаметр по отверстиям фланцев 70 мм. Те, подешевле которые - 74 мм. Это Shimano.
Какой диаметр у немецких я не знаю. Вроде встречал огромные.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

С фланцами диаметром в 70 мм подойдет что угодно куда угодно. Даже со 140-мм фланцами.

А у меня не было высого фланца никогда))) мне кажется, он мне не нравится))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

А вот карданный бичкрузер задумывается на втулочном переднем тормозе... там сыграю в веерное спицевание.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

И у меня не было. И смысла в нем нет.
http://xt.ht/xtarticle/-Fiksed-gonki-ti ... blegchenie

Но красота, как все знают, - страшная сила.

Есть новость по экзотической спицовке. Филиал нашей секты из соседнего села (в буквальном смысле) приехал в гости на свежесваренном фиксе, устроили клубный день. Автор фикса собрал заднее колесо по схеме 3 leading, 3 trailing. Фланцы у него большие, поэтому вышло намного выразительней, чем у меня.
За качество самого байка ругать никого не надо, парню 16 лет, денег нет совсем, сам варил, шпаклевал, собирал, красил.





Переднее колесо он собрал вовсе удивительно: не просто в один крест, а засунув пересекающиеся спицы в соседние дырки обода. Никто в мире до такого не додумался.
У этих ободьев дырки идут не "змейкой", как обычно, а точно по прямой линии, и спицевые ниппеля не пытаются смотреть в разные стороны.





Вот уже и есть над чем подумать.

Все вместе. Разные стороны ободьев и вилки Влад покрасил в разные цвета.

И снова о переднем колесе. Придумав только что показанную однокрестовую схему с двумя спицами в соседних дырках обода, Влад тем самым изобрел совершенно нигде не виданный экзотический набор. Это не "солнышко", не 1 крест, не 2 ведущих + 2 ведомых (и уж тем более не 3 ведущих-ведомых и не 4), не "воронья лапа", не "двойная воронья лапа", не "28 в 36" - ничего из перечисленного, а также из того, что я забыл перечислить. С чем и поздравлю автора завтра, потому что сегодня поздравить забыл.

тоесть у него две левых, одна правая, две левых по ободу идут?
А фекс зазористый вышел)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Берем обод, смотрим, как спицы приходят к дыркам. Не пропускаем ни одну дырку в ободе. Спицы идут так: левая, левая, правая, правая, левая, левая, правая, правая. А вблизи втулки спицы делают один крест.

сорян канеш

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Стало быть, спицевой калькулятор со своей точки зрения видит в таком переднем колесе сборку в полкреста. Виват, партайгеноссен!

Замечательная штука. Ну что, 3 ведущие + 3 ведомые, а то и воронья лапа? Она, говорят, даже делает колесо немного жестче.
https://ratrodbikes.com/forum/index.php ... cing.38396

Rost
Да-да, именно туда. я же планирую его на каких-то баллонах 26" 2,5+++

andr
До рождения того велосипеда чуть меньше вечности, паттерны уже изучаю

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Тема отделена от гаража Aleksei Dmytren. Она ведь к нему напрямую не относится, а любопытным людям пригодится.

Продовження сталося на локальній сторінці нашої місцевої секти.
https://www.facebook.com/groups/7446006 ... 3781050227
Містер Влад з сусіднього села зробив чергове колесо.













Мої враження:
"Весела штука, але тут є одна дуже шкідлива властивість. Спиці зліва нахилені тільки в один бік, і те ж саме коїться справа. Такий своєрідний набір сильно скручує тіло втулки, бо натяг передається правим спицям від лівих (і навпаки) через втулку. Якби втулка була сучасного взірця, з товстою центральною частиною, можна було б не надто шарпатись. Проте ця втулка - з невеликими габаритами. Її може просто розірвати - причому, як водиться, несподівано, хтозна-коли.
Якщо, скажімо, у кожної спиці натяг 100 кг, то у тебе кожний з фланців скручує сила майже у 900 кг (прикладена до дірок у фланці), а разом – майже 1800 кг. Це явно забагато для центрального «стебла» такої втулки.
Звісно, на світі є персонажі, які давно спицюють колеса таким манером. Це люди кастом-культури, що будують чопери, ретбайки, растабайки й тому подібні штуки. Та вони не можуть бути тобі прикладом, бо у них здоровенні втулки й пішохідні швидкості".

Реакційні буржуазні велороби називають такий спицевий набір спіральним візерунком, спіральним плетінням (spiral spokes lacing).

я про такое хотел как-то спросить, даже насобирал фоток

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

До речі. Rost, колесо з 18 спицями замість 36 (з якого почалася мова про спіральне плетіння) зібране на тій втулці Maillard, made in France, яку ви подарували Владові. Він вам ще раз дякує.

andr
точно

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Захотілося зробити дуже недороге, проте більш-менш аеродинамічне й неважке шосейне переднє колесо. Alexrims AT400 важить 425 г і в Україні є задешево, проте скрізь на 36 дірок. Це шкодить легкості й аеродинаміці. Тому можна зібрати колесо з названим ободом та з 36-дірковою втулкою не на 36 спицях, а на 18. Менше спиць - краща обтічність.

Як таке зробити, якщо 18 спиць - це 9 спиць на кожний бік?
Простий радіальний візерунок видається трохи ризикованим. По-перше, Alexrims AT400 не надто жорсткий. По-друге, поламана спиця чи вирваний шматок втулкового фланця з таким трохи непевним ободом перевантажать решту радіальних спиць на цьому боці колеса (а їх мало, всього по 9 зліва й справа), через що може статися "ланцюгова реакція" - розірве ще кілька спиць чи дірок у втулці.
Однак AT400 має вигідну для мого випадку конструкцію: дірки під спиці йдуть не зигзагом (як у більшості ободів), а по прямій. Це дозволяє заспицювати дірки через одну - себто найрегулярнішим чином.
Отже, заспицював "воронячою лапою" (crow's foot). Всього по три радіальні спиці на сторону - набагато менший ризик, бо на кожному боці є ще шість перехрещених спиць. Вони підряд не зламаються.

Довжину перехрещених спиць можна дізнатися так.
1. Вводимо у калькулятор 36-спицеве колесо на 4 хрести. Записуємо те, що вийшло.
2. Повторюємо процес для 36-спицевого колеса і 5 хрестів.
3. Беремо середнє арифметичне. У моєму випадку це спиці завдовжки 302 мм.
Багато калькуляторів здатні обчислити довжину спиць з нецілим числом хрестів. Тому можна просто ввести 36 спиць у 4,5 хреста.

имеет место вопрос - мне надо собрать переднее колесо на втулке бмх с 48 дырками и ободом на 36 спиц.
просто надо переднее колесо с толстой\крепкой осью
чисто теоретически вроде без проблем - пропускать во втулке каждое четвертое отверстие
если кто имеет инфу - просьба поделитьсии

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

перепрошую, імхо в даному випадку тре економити не на вазі шприх. а на вазі обода

в обода реально менша вага якщо поставити одношаровий. міцність велосипедного колеса визначається не так вартістью і міцністю обода, як якістю сборки колеса. втулка висить розтягнута на шприхах і відповідно шприхи повинні бути сильно і рівномірно натягнені. до того ж мускульні зусілля вілапідіста витрачаються на розкручення маховіка коліс, відповідно чим менше важить обод +гума тем легше ход вела.
і не віарто забувати що навантаження на переднє колесо приблизно вдвічи менше ніж на заднє

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

Він і так виключно легкий як на свою ціну. А ціна - дуже низька для пістонованого шосейного 425-грамового обода.




Найлегші одностінні ободи для 28" коліс важать ближче до 500 г, ніж до 400. Крім того, одностінному ободові протипоказана мала кількість спиць. Вони з істотною вірогідністю зроблять на ньому тріщини, а згодом, імовірно, вирвуть кожна свій шматок.

подскажите, как в этой спицовке нужно плести?

я колись важив - 425 гр насправді дуже мало для двійного 28", та ще пістонованого - ціну можна озвучити?
простий китайский с базару 26" в мене важив 390 гр, чеський remerx 26" тих самих 425
на одинарні обода зазвичай з6 шприх, бо саме шприхи забезпечують міцність колеса

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

https://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=268 ... &p=2097108
Купував якраз там. Реальна вага ще трохи менша.




А 28" важчі грамів на сто.

Вот у меня втулка на 36 спиц, а обод на 32:
viewtopic.php?f=31&t=226335&start=465#p2056707

А почему бы Вам не поставить и обод на 48 спиц? Если прямо от ВМХ не подходит, то можно купить обод рассчитанное на 24 спицы и между отверстиями для них просверлить еще дополнительные.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

36 и 32 мало совместимы
можно и бмх-втулку на перед найти на 36 спиц, но просто втулка на 48 мне будет дешевле, там имхо просто 4-ое отверстие пропускать
обод от бмх на 48 спиц не хочу ставить ибо он дорогой и тяжелый, а мне больше подходит простой и легкий одинарный на 36 спиц

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

Обод от ВМХ одинарный, он только с виду двойным кажется. И - самое интересное - он легче чем двойной равного диаметра. Я лично взвешивал, правда ободья были 20":
viewtopic.php?f=31&t=226335&start=375#p1828632

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736