Обсуждаем плюс-байки (26+, 27.5+, 29+)

Всем по привету!
Не даёт покоя такая мысль.

Являюсь владельцем двух велосипедов. Один чисто городской, с высокой посадкой и гладкими покрышками. По асфальту самое то...
Второй - фэтбайк (26х4.9).

Часто засматриваюсь на плюс-байки (с шириной покрышек 2.5 - 3.5").

Может ли такой велосипед объединить качества привычного городского велосипеда и велосипеда, на котором не страшно выехать на природу и бездорожье?)

Предлагаю тут обсудить перспективы такой диковинки. Насколько я знаю в Украине "плюсы" не прижились и не пользуются популярностью.

У нас рынок любых приличных велосипедов по-прежнему такой узкий, что все его подвиды, кроме обычных МТБ, почти не разглядеть. Хотя можно спросить у торговцев.
Довольно массовый тест 27,5+ был два года назад в Полтаве. Спасибо магазину "29-й велосипед".
viewtopic.php?f=36&t=391119

И еще.
viewtopic.php?f=36&t=342925

Стало быть, мы с приятелями вполне накатались на одолженных байках (двое суток) и согласны с тем, что штука хорошая. Никакой особенной тяжести в них нет, чем они и отличаются от фэтбайков средней цены.

А какая в фэтбайках "особенная тяжесть" и что можно понимать под "средней цены"?

_________________
NO FAT NO PARTY

Например:
https://veliki.com.ua/goods_Fuji_Wendigo_1_3.htm#grey
16,5 кг (и это еще каталожный вес) за тысячу с небольшим долларов.

А совсем недорогой (то есть дешевле средней цены) - больше 20 кг.
https://veliki.com.ua/goods_formula-pal ... hite_black

Тут еще такой аспект...
Не могут одни и те же покрышки одинаково хорошо ехать по асфальту и песку/рыхлому снегу.

Отсюда либо как у меня сейчас - 2 велосипеда разной направленности. Либо стать счастливым обладателем фрейма, куда влезет и 27.5х3.5, и 29х2.10.

И переставлять колеса в зависимости от планируемого маршрута

Попытки создать универсальный велосипед "для всего" - имхо обречены на провал ...

Может быть, вы рассказывали прежде, а я забыл, - но зачем вам широкие колеса? В каких дорожных условиях вы катаетесь на своем фэтбайке? По делам вы на нем ездите или для развлечения?

Андрей, при всем уважении, первый пример, из за безумного месива дешевых и не особо функциональных для фэта компонентов, сложно назвать грамотно сбалансированной (в плане комплектации) конструкцией. Заявленный производителем вес, наверняка, приведен для размера S. Цена, на мой взгляд, как минимум, на треть состоит из стоимости надписи на раме. Второй аппарат - откровенный макет с внешним видом фэтбайка ( то, что народ любит называть "ашан"). Нормальный фэт за адекватные деньги должен выходить из 15 кг. Можно собрать на алю раме велик весом 12-13 кг., но мешает отсутствие некоторых запчастей у нас в продаже ( в частности, бескамерных ободов). На карбоновой раме, вполне реально выйти из 10 кг., без излишнего фанатизма. Плюс байк или даже найнер в пределах 20+ тысяч гривен будет весить примерно те же 13 - 15 кг., что и фэт за аналогичную цену. Опять же, если использовать фэт по назначению - плюс байк, скорее всего, не сможет составить ему достойную конкуренцию.

_________________
NO FAT NO PARTY

Хрен с ними со спорами, но магазинные фэты средней цены в самом деле килограмма на три тяжелее "плюсов" и найнеров. А что там можно построить самому - дело очень личное. Вон у нас в соседнем райцентре (в Кобеляках Полтавской области) дядя собрал найнер весом в 7,4 кг.

Всегда можно купить адекватный магазинный фэт с хорошей скидкой и модернизировать до нужного веса под свои потребности. У меня получалось убрать с "магазинного" веса три килограмма, без безумных затрат.
И, если уж речь зашла о весе, стоит определить для себя условия эксплуатации - что толку в сэкономленных килограммах, если вел не едет в нужных условиях. Как по мне, сама концепция Плюс байка весьма спорная и компромиссная, но это не более, чем моя точка зрения. Возможно люди ставят перед собой другие задачи и я просто чего то не понимаю.

_________________
NO FAT NO PARTY

Мне одному кажется, что плюсы и фэты - это хоть и где-то рядом, но все равно разные субкультуры?))

Так, дуже різні. + в більшості для фан трейлу, а фет для прохідності у спецефічних умовах. Звісно є трейлові фети від Норко й експедішон +и від Сальси, але в більшості то навпаки.

а чего их обсуждать???
При всем уважении к ХарьковТуристу,
вот Вам более 1000страниц с Веломании, за зиму как раз можно осилить

https://forum.velomania.ru/showthread.p ... 0%BA%D0%B8

По мне, для лета вполне хватает говнайнерской резины 50..56мм. Даже на обычном ободе внешней шириной 24мм без особых усилий проезжается практически везде, если не лезть в песчаные карьеры или болота. А можно использовать обод 50мм -- его масса заявлена не выше 600гр. Правда, нужно тянуть из-за бугра. Но сейчас-то каждый из нас абсолютно свободен и может позволить себе любые запчасти.
Ну, или самому расширить одинарный обод за 120грн до требуемой ширины...

Для зимы -- без вариантов, не менее 100мм покрышка и не уже 80мм обод. Чем шире тем лучше.

Но тут начинает работать фантазия: а вдруг 29+ будет катить лучше 26х4.0-4.8 и при этом будет таким же проходимым?

Не будет.

Чтобы обеспечить наибольшие проходимость и сцепление прежде всего необходимо сбросить давление. При одинаковой массе (велосипедиста), колесо с ободом 100мм и резиной 100-120мм сможет работать на более низком давлении чем колесо 622мм с ободом 50мм и резиной 75мм.

Далее -- высота покрышки и пятно контакта. 26х4.0-4.8 снова будет иметь преимущество в плане устойчивости к пробою до бода и площади пятна контакта.
29+ будет иметь схожую длину пятна контакта, но меньшую ширину, а ширина очень важна для боковой устойчивости на срыв.

Летом же масса колеса играет более важную роль, чем качества проходимости и 29+ будут намного тяжелее крутить чем покрышки шириной 2.0-2.3, ведь диаметр колеса будет больше и масса резины будет 900..1000гр. Почти как 26х4.0.

Так что, если нет особой специфики в плане регулярной езды по тяжёлому бездорожью летом, моё субъективное мнение -- лёгкая говнайнерская резина на ободе 30..50мм. При широком ободе разница в плане комфорта будет невелика, а вот затраты энергии -- меньше.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

О, Денис. Приятно встретиться на "Туристе"! Дело в том, что все, в том числе и народ на "Мании" пытаются сравнивать плюсы с фэтами, но, как тут сейчас справедливо заметили, это техника для разных условий. Для меня, очень иллюстративной в этом плане стала песчаная секция на марафоне "Поліська січ". В тяжелом песке фэт ехал без особых проблем, а мариновский плюсовик Pine mountain с определенного момента выполнил команду "рядом", хотя на твердом он был бодрее.

_________________
NO FAT NO PARTY

Видел и читал эту тему.

Честно говоря плюс-байк это красиво, притягивает взгляды.
Но, блин, до грунта нужно доехать, а там по пересеченке и мои 2.5" едут.

Для адского бездорожья есть фэт с шириной покрышек 4.9"

Так что, видимо, не буду я счастливым обладателем 29+ ))


П.с. спасибо предыдущему оратору, все логично изложил

И все-таки: что у вас за бездорожье? Как оно выглядит?

Вопрос с заковырочкой))

Выглядит это так: летом проехать по берегу реки, именно по песку, зимой по снегу, сугробам, намерзшему льду.

Да, это лишь эпизоды, до этих препятствий еще нужно доехать по хорошей дороге. Но чувство превосходства над теми, кто катит велосипед - бесценно

Посоветуйте легкую около злую резину сейчас стоият 27.5+3.0 wtb ranger на ободах в 35 мм шириной, хочу полегче резину до 2.5 шириной, кто что присматривал?

До 2.5 це майже вся гума...

Добрый вечер, real SIMON и уважаемые коллеги.
Мне так думается, что проблему катимости по песочку можно озвучить так:

Какой должна быть минимальная ширина покрышки, чтобы по песку ехали 70кг (80, 90, 100 или любое другое число ) ???

Вот кто сможет решить эту задачку по физике - ТОТ и МОЛОДЕЦ!!!

Потому что как бы ВОТ :

Дело в том, что песок, песку рознь - он может очень заметно отличаться по своим характеристикам. Опять же, ширина покрышки зависит от ширины обода, а пятно контакта от давления в шине. Так, что задачка, скорее не из физики, а из опыта. Опять же, у каждого свои задачи, которые емы ясны и понятны,а людей с кашей в голове, как у нарисовавшего картинку, в жизни встречать не приходилось. Кстати, почему автор картинки считает, что велики надо хранить в уличном туалете?

_________________
NO FAT NO PARTY

Denis XC Продолжая мысль Дело в том, что песок, песку рознь
такое дело, что, например по речному песку, поднятому со дна затона порта земснарядами в далекие годы - вполне бодро едет даже 26*1,75 при 2,5кг давления, по слегка сырому солончаку на берегу Сасыка я не сильно напрягался на шасире, а по пыле-песчаной смеси вдоль озера Ялпуг насилу прорывался на 29*2,35.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Кстати, вот что об этом думает один из самых первых наших людей, собравших 27,5+.
viewtopic.php?f=23&t=324611/#p1708235

Правильно говорят,не зарекайся

Не 29+, но 27,5 + радует

Уважаемый автор! Дополните пожалуйста заголовок темы про плюс-байки. Есть еще велосипеды 26+!

Сделано, 26+ тоже приветствуется.


написал в соседней теме первые ощущения:

где можно купить покрышки 26х2,4..2,8"?

там же, где и остальные, на олх, в интернете, тут на сайте...

Главное, чтобы в раму влезли. Ну и обода чтобы позволяли, я себе покупал с внутренней шириной 40 мм.

Хотя слышал о случаях, когда ставили широкую резину в самые обычные обода....

прайд саваж 27,5+ за 12 тысяч просто идеальная техника для дачи в песчаной местности. Плюсы реально намного лучше чем найнеры по пескам, плюс разительно легче фэтов за те же деньги. Если не упарываться в самосбор, естественно.

А можна поцікавитися, скільки це "разительно легче" в цифрах?

_________________
NO FAT NO PARTY

Один, модер, топит за фэты , так как "фанат" ( при том , что скорей всего ездит на самосборе) , другой адекватно оценивает рынок готовых байков, и в то же время админ ))) кто из них чистит тему .... - не важно. все равно лучше доп. фреймсет вилсет с +резиной, чем новый фэт. имсм

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Да все хорошие, и плюсы, и фэты.

Могу уверенно сказать, что не тянет плюс на звание "проходимца", думаю 4,0" как раз и есть та ширина, начиная с которой можно лезть в дебри.

А мои 3.0 не поедут по песку, что делает его обычным велосипедом повышенной комфортности.

Что за маниакальная тяга ездить по пляжу?! (риторический вопрос) - 20-30 метров разбитого песка по дороге на рыбалку проезжал всегда, на любой мтб резине... чего то не тянет катать на велосипеде километры по песчаным барханам , я не мазохист
Зы: Вы или слишком тяжелые или х.з. как так 3" покрышки мало на пересеченке...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Якщо не здатний щось зрозуміти, а власноруч спробувати лячно - твої проблеми і не варто їх тут демострувати щоб не ганьбитися.

_________________
NO FAT NO PARTY

Пляж же узагальнене явище.. це може бути і вологий ґрунт, і убитий асфальт, і будь-яку місцевість, де звичайний велосипед котиться поруч

Если это не соревнования, то в любом случае ЭФФЕКТИВНЕЕ катить рядом, а не маслать на передаче 1:1 закинув язык на плечо... Хотя... заметил одну тенденцию - переходят на фэт, потом ставят электропривод... - сразу кросс или эндуро байк купить денег не хватает или мозгов?

И да, у нас есть "леса" с пещаными дорогами и да, я ездил там - если есть смысл, то почему бы и нет, но эти километры я проезжаю на 2,15" перед и 1,75" зад, да, местами пешком , о чем речь? Вам жизненно необходимо ездить по грунтам и при этом ни разу не спешиваться? (риторический вопрос).

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Насправді, ефективно їхати на адекватній передачі, не витрачаючи зайвих зусиль та навіть отримуючи задоволення. До того ж, швидкість буде як найменьш втричі вища ніж у "велопішохода". Особливо це має значення, коли є бажання проїхати пісками кіл п'ятдесят... На мій погляд, значно приємніше заїхати на бархан в пустелі власним ходом, а потім скатитися вниз накатом, чим лізти вверх та донизу тягнучи вел на собі, бо не їде. Але, не маючи досвіда (чи бажання його осмислити), це важко зрозуміти.


Не бачив жодного справжнього фета, який використовують за призначенням, з електроприводом - не має сенсу, бо на практиці, батарея закінчується значно раніше, ніж маршрут (звісно, можна робити заначки з батареями, чи їхати з супроводом, але то таке...).


А чого не вистачає щоб одразу встановити шини однакового розміру - грошей чи розуму? (риторичне питання ).


Розумію, що питання риторичне, але все ж відповім. Саме так, бо свого часу, в тих місцях де в кайф їздити, довелося побути тим самим "велопішоходом". Досвід не сподобався, але бажання катати саме там, чомусь не зникло - як результат маємо той самий фетбайк.

_________________
NO FAT NO PARTY

А якщо повернутися власно до теми Plus bike, то на мій погляд він для того щоб зробити більш комфортним trail riding зі всілякими камінцями та корінцями, а зовсім не для піску та снігу.

_________________
NO FAT NO PARTY

real SIMON
я глянул вашу галерею - да, прав, катить в 2014 "обычный" байк в снегу "по поколено"
то еще удовольствие, ну крутите на фэте по этой заснеженой лесной дороге, где ни один мтб атб плюс байк не едет ииии... чего туда в те дебри перетсяна веле ?! (опять риторический(

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Так саме, можна запитати в завзятого рибалки - чому він годує собою комарів (чи морозить дупу) на якійсь водоймі (до якой ще треба добратися), замість того, щоб піти до хорошого рибного ресторану.
До речі, по дорозі що на фото вел (там хороша зимова безкамерка) їхав своїм ходом - ніхто його не котив. Хоча, їхати на звичайному МТБ більш затратно і не так зручно. А фет (звісно, правильно підготований) дозволяє змістити акцент від боротьби до задоволення.

_________________
NO FAT NO PARTY

Беда в том что никаким увеличением ширины колес не удастся довести площадь опоры даже до того чтобы стала такая же как у ног пешехода. А без этого велосипед будет проваливаться глубже чем пешеход.

У нас на Урале фатбайк мог бы иметь применение в марте когда при солнечной погоде днем оттепель а ночью мороз, так что под утро даже -20 и ниже. Тогда верхний слой снега подтаявший за день ночью замерзает, и утром примерно до обеда по нему можно ходить пешком не проваливаясь безо всяких лыж в любом направлении, а по следу снегохода - и ехать на обычном велосипеде с шинами 29". Если бы фатбайк имел такую же площадь опоры как пешеход, то по такому насту на нем можно было бы ехать в любом направлении.

Но - такое состояние снег имеет только в марте (в феврале днем нет оттепелей, а в апреле ночью нет таких морозов), да и притом не каждый год. Например, в прошлом году оттепели без ночных морозов начались сразу с февраля и такой наст не образовывался вообще. То есть фатбайком можно пользоваться по его прямому назначнеию только один месяц в году, и только до обеда пока наст не начал таять, да и то не каждый год.

В местах южнее Урала - в районе Оренбурга - твердый наст образуется еще другим способом, под действием сильного ветра, и такое же бывает в тундре. Там фатбайк, наверное. мог бы использоваться больше чем в наших краях - но вот именно сильный ветер и делает велосипедную езду невозможной,то есть там можно ездить только в краткие моменты затишья.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Он едет по немного занесенной свежим снегом тропинке, там утоптано и поэтому там и обычный велосипед-дорожник не проваливается. Я постоянно так езжу. А рядом с тропинкой где снег не утоптан - можно провалиться и по колено и по пояс.

На обычном дорожнике при таких дорожных обстоятельствах ехать легче чем на фатбайке так как фатбайк имеет бОльшее сопротивление езде из-за того что больше снег под себя приминает тогда как дорожник его разрезает до твердой поверхности с очень небольшим сопротивлением.

Вот уплотненный ветром снег из которого эскимосы вырезают кирпичи для строительства своего "иглу":



вот по такому снегу фатбайк бы хорошо пошел, тогда как обычный велосипед скорее всего застрял бы потому что он не имеет прочности льда - видно что его режут большими ножами но не пилами как пришлось бы делать если бы он имел твердость льда.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Цікаво, чому ж тоді фет їде по насту а пішоход провалюється? В мене так було - зупинився в полі, став ногою на наст а вона почала провалюватися, довелося далі їхати. Так саме, до речі, відбувається і з піском в пустелі.

_________________
NO FAT NO PARTY

Запитаю - а є власний досвід їзди на фЕтбайку, чи воно так, суто для підтримки розмови?

_________________
NO FAT NO PARTY

Kochegar у вас в Уфе хорошо развит велодвиж, может стоит иногда подходить к ребятам и смотреть на новое, а не перелистывать страницы газеты "пермский лесничий"?
bitemyshinyass_-20210222-0002 by Aleksei Flopus, on Flickr

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

1.




2.




3.




4.




5.

Я что-то никого из этого велодвижения на улицах не вижу. Не только сейчас, но и с осени еще. Я охотно признаю что у них велосипеды лучше чем мои дорожники, и что сами они если дело дойдет до гонок по треку в закрытом отапливаемом помещении более лучшие велосипедисты чем я (а что Вы хотите с пенсионера?) - но я езжу всю зиму по улицам, а они нет.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

зачем вы все время сваливаете езду на велосипеде к двум крайностям - гонять гонки и возить уголь.
Фото я привел для того, чтобы мы и вы понимали: велодвижение настолько есть, что для него (хоть и не эксклюзивно) устроили целое теплое пространство, где можно разучивать равновесие и в зимний период (фото сделано неделю назад). И у вас есть возможность видеть и щупать не только камы и суры, но и вполне себе современные экземпляры.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Вроде ж у фэтов есть своя тема...

Поверьте мне, плюс не сравнить по проходимости с фэтом. Ну вообще никак ))

Да просто разговор пошел в направлении "какие колеса лучше".

Мне случалось ездить на фатбайке, и у меня у самого есть "Урал" 2010г. с покрышками 29". Да, у фатбайка проходимость лучше но только в определенных обстоятельствах, поэтому я предпочитаю не его а этот "Урал", а часто и простого хозбытового "Аиста" с низкой рамой и покрышками самыми обыкновенными 28".
Я думаю что если бы я жил не на Урале а например в районе Арабатской стрелки где грунты сильно песчаные, то там скорее всего выбрал бы фатбайк.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Еще одни выходные на плюсе.

Да простят меня фанаты плюсов, но кардинально проходимость плюса все так же не выше стандартного найнера с резиной шириной больше 2 дюймов.

Красиво - да, мягче - да, но по сыпучим грунтам или в багнюку я поеду только на фэте

Выводы

Так что же, «Плюсу» - «зеленый свет»?

– Да, но не по всем пунктам. 27.5+ идеален для всех, кто желает отличного сцепления, устойчивости и уверенности на трассе. Велик с «плюсовками» шириной 2,8“ будет гораздо устойчивее и на виражах, и на склонах. Вам практически не придется жертвовать накатистостью и разгонными характеристиками. От вас потребуется только соизмерять свой профессионализм со сложностью спусков. Но вам не подойдет стандарт 27,5+, если вы любите спускаться на скорости по твердым уступам: большие колеса будут скакать с камня на камень, что не очень безопасно. Да и защита от проколов, как мы помним, у «плюсовок» слабовата. Также не забывайте, что внятных преимуществ у 3,0“ покрышек по сравнению с 2,8“ не обнаружено! 3,0“ тяжелее, катят намного хуже при более слабом сцеплении и меньшей проколоустойчивости.

В целом же стандарт 27,5+ еще очень молод, и поэтому технически привлекательные «плюсовые» байки встречаются пока лишь в верхней ценовой категории. Между тем, в лидеры «тихой сапой» выбилась дорогущая система Procore с ее почти «плюсовой» цепкостью и мощной защитой от проколов. Это то, что нужно для обрывистых горных трасс. Правда, для любителей откатать марафон или стремительно налегке прохватить по трейлу, больше все-таки подойдут консервативные 29“ и 27,5“ (или "Twentysix").
Итого:
С покрышками 27,5+ кататься проще, безопаснее и комфортнее. Это важно для новичков

У толстых 3,0” покрышек по сравнению с 2,8“ больше минусов, чем плюсов.

Классическая резина шириной 2,25-2,4“ легче и шустрее, и эти стандарты не собираются уходить в небытие.

Источник mountainbike-magazin.de https://veliki.com.ua/news/kolyosa_275_ ... lyotov.htm

стало рано темнеть, и приходится возвращаться домой, как правило, уже при свете фонаря.

Так вот, сознательно езжу на плюсе (передняя покрышка 3 дюйма), потому что прет как танк, не боишься проезжать невысокие бордюры, битый асфальт, ЖД переезды практически не снижая скорость.

Это приятное чувство

Жаль что такая тема заглохла.
Я получаю очень большое удовольствие от езды на плюсе.
И считаю этот формат недооцененным. В Украине множество трасс и маршрутов, на которых широк е покрышки могут себя проявить

Да и цены на плюсы практически сравнялись с найнерами, покрышки даже доступнее

Ленивые стали

абаржацца.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!