Сколько добавочных км/ч дают узкие слики на МТБ?

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 10.12.2019 00:00

kycerjaska писал(а):

Що стосується вузьких покришок, то кожен повинен їх спробувати, і як висновок продати та забути.

Я не готовий розпрощатися з додатковими ~10 км/г. Полюбляю швидку їзду, але що я можу зробити, якщо не ерегірую на шосери? Врешті решт, наявність й досі у продажу подібних покрих означає, що я не останній 26"-вузькосліковий збоченець на цій планеті.

kycerjaska · **Добавлено:** 10.12.2019 10:24

Cuervo Blanco писал(а):

Я не готовий розпрощатися з додатковими ~10 км/г.

Ти впевнений що воно додає ~10 км/г на швидкості? По собі можу сказати що іноді чіпляюсь за шосейниками, і 35км/г комфортна швидкість для них, мені важко за ними триматись, маю ще запас на 40, але в такому темпі довго не протягну.

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 10.12.2019 13:12

kycerjaska писал(а):

Ти впевнений що воно додає ~10 км/г на швидкості? По собі можу сказати що іноді чіпляюсь за шосейниками, і 35км/г комфортна швидкість для них, мені важко за ними триматись, маю ще запас на 40, але в такому темпі довго не протягну.

Щодо 10 не впевнений, але 7-8 точно додає. Наприклад, якщо взяти горизонтальну ділянку з хорошим асфальтом, то за умови штилю 40 км/г для мене буде комфортна швидкість. З шосейниками в мене пов'язано дві історії, коли я обганяв їх, після чого чув клацання дуалів за спиною, мене обганяли :roadrace:

, а далі вже притоплював я :edunagvne:

, намагаючись не відставати від примарних гонщиків, що на коротких дистанціях, як виявилось, цілком можливо. З рештою, як раз для швидкого подолання малих відстаней я й зібрав саме такий велосипед.

vital. · **Добавлено:** 10.12.2019 16:25

Cuervo Blanco писал(а):

kycerjaska писал(а):

Ти впевнений що воно додає ~10 км/г на швидкості? По собі можу сказати що іноді чіпляюсь за шосейниками, і 35км/г комфортна швидкість для них, мені важко за ними триматись, маю ще запас на 40, але в такому темпі довго не протягну.

Щодо 10 не впевнений, але 7-8 точно додає. Наприклад, якщо взяти горизонтальну ділянку з хорошим асфальтом, то за умови штилю 40 км/г для мене буде комфортна швидкість. З шосейниками в мене пов'язано дві історії, коли я обганяв їх, після чого чув клацання дуалів за спиною, мене обганяли :roadrace:

, а далі вже притоплював я :edunagvne:

, намагаючись не відставати від примарних гонщиків, що на коротких дистанціях, як виявилось, цілком можливо. З рештою, як раз для швидкого подолання малих відстаней я й зібрав саме такий велосипед.

Додає по-любому...
Друге питання "скількі і коли",
але зважаючи на відгукі покупців, шо після заміни стандартних покришок на півслікі, при тому ж навантаженні, спідометр показує +5...+10км/год,
цілком вірю в +10 на цих тонкіх сліках...

real SIMON · **Добавлено:** 10.12.2019 18:46

А не спадало на думку, що в цьому випадку просто зменшується діаметр колеса, ось і з'являється той самий "+"? Бо я впевнений, що ніхто не калібрував спідометр після зміни шин.

Rost · **Добавлено:** 10.12.2019 18:47

real SIMON писал(а):

Бо я впевнений, що ніхто не калібрував спідометр після зміни шин.

ошибаешься

alexphd · **Добавлено:** 10.12.2019 20:13

Я один помічаю зверхній погляд деяких шосерів?))) Щодо вузьких шин, то крутити однозначно легше (26×1.51 vs 26×1.95) і приріст швидкості помітний. Навесні хочу перейти на 1.75-1.5 на основному велі.
Cuervo Blanco, про Вас):
"Once upon a time a friend of mine-- road bike rider, likes Italian bikes, pretty fit at the time-- used to regularly get passed on a local muni trail by this little guy on a vintage mountain bike who was dressed in street clothes and riding to/from work. These roadies would be doing a paceline at a good speed, and the little guy on the mountain bike would just roll right past them, comfortably holding 2-3 mph faster. I wasn't there, so I can't tell you if the mountain bike guy had modified his bike or what. But he used to say "good morning" or something similar, every time he passed them, with a big smile" [Bicycles Stack Exchange]

Elk 2 · **Добавлено:** 10.12.2019 20:29

real SIMON писал(а):

А не спадало на думку, що в цьому випадку просто зменшується діаметр колеса, ось і з'являється той самий "+"? Бо я впевнений, що ніхто не калібрував спідометр після зміни шин.

Якщо навіть не калібрувати, плюс 10 не набереться, там якась частка відсотка.) Інша справа, що на роздовбаній дорозі ці виграші зводяться в мінус.
На хорошому асфальті на короткі дистанції вузькі сліки на 26 те, що треба, я їздив так із шосерами і краще за них)). Варто додати ще психологічний ефект, коли після заміни на тонку гуму виникає потреба крутити швидше.

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 11.12.2019 01:18

real SIMON писал(а):

ніхто не калібрував спідометр після зміни шин.

Калібрувати спідометр, щоб заміряти ПОТОЧНУ швидкість? Що?

Rost · **Добавлено:** 11.12.2019 01:32

Cuervo Blanco писал(а):

Калібрувати спідометр, щоб заміряти ПОТОЧНУ швидкість? Що?

нет, установить размер колеса в велокомп, в соответствии с резиной.

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 11.12.2019 01:45

alexphd писал(а):

Cuervo Blanco, про Вас):
and the little guy on the mountain bike would just roll right past them, comfortably holding 2-3 mph faster

Це не про мене, бо врештi решт мене обганяли, а я не бачив сенсу робити, як вони, i намагатися обiгнати їх вдруге, витискаючи з себе якiсь надзусилля.

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 11.12.2019 02:03

Rost писал(а):

нет, установить размер колеса в велокомп, в соответствии с резиной.

Точно, я вспомнил: была такая функция в моём велокомпе! Вот только я не помню, в дюймах или миллиметрах были размеры.
Ну если я тут напишу, что уже года 1,5 не пользуюсь велокомпьютером, и что за 3 года его активного использования у меня выработалось довольно чёткое ощущение скорости, меня забросают тухлыми яйцами. Увы, мне сейчас не до покупки нового велокомпа, чтоб кому-то что-то доказать.

Rost · **Добавлено:** 11.12.2019 02:41

Cuervo Blanco писал(а):

в дюймах или миллиметрах были размеры.

в миллиметрах
например 2035

Cuervo Blanco писал(а):

Увы, мне сейчас не до покупки нового велокомпа, чтоб кому-то что-то доказать.

а сейчас модно покупать настоящий велокомпьютер с большой буквы, всякие там Гармины и прочее. И датчик пульсометра на грудь, запомни!

alexphd · **Добавлено:** 11.12.2019 04:52

+датчик каденса

vital. · **Добавлено:** 11.12.2019 09:58

real SIMON писал(а):

Бо я впевнений, що ніхто не калібрував спідометр після зміни шин.

ви впевнені, шо той, хто взуває на гірський велосипед, дорожню гуму - до такого не додумається???

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 11:20

Rost писал(а):

Cuervo Blanco писал(а):

Калібрувати спідометр, щоб заміряти ПОТОЧНУ швидкість? Що?

нет, установить размер колеса в велокомп, в соответствии с резиной.

Там виходить дуже мало, я якось на цьому "заморачувався", частки кілометра...не помітно...

vital. · **Добавлено:** 11.12.2019 11:32

Elk 2 писал(а):

Rost писал(а):

Cuervo Blanco писал(а):

Калібрувати спідометр, щоб заміряти ПОТОЧНУ швидкість? Що?

нет, установить размер колеса в велокомп, в соответствии с резиной.

Там виходить дуже мало, я якось на цьому "заморачувався", частки кілометра...не помітно...

ну як, мало...
якшо порівнювати: 1.25 (звучала така цифра) до 1.95 (1.9-2.00 стандартно в той час) то там 10см...!!!

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 11:36

Cuervo Blanco писал(а):

Rost писал(а):

нет, установить размер колеса в велокомп, в соответствии с резиной.

Точно, я вспомнил: была такая функция в моём велокомпе! Вот только я не помню, в дюймах или миллиметрах были размеры.
Ну если я тут напишу, что уже года 1,5 не пользуюсь велокомпьютером, и что за 3 года его активного использования у меня выработалось довольно чёткое ощущение скорости, меня забросают тухлыми яйцами. Увы, мне сейчас не до покупки нового велокомпа, чтоб кому-то что-то доказать.

Та да, я тоже уже не пользуюсь велокомпом лет с пяток, раньше проверял скорость, когда ехал с товарищем у которого комп, угадывал, не ошибаясь)

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 11:39

Перерахуйте ці навіть 10 см в кілометри в плюс - скільки вийде? На моїй пам"яті - не варте воно було того...

...це приблизно п"ять відсотків, що на 30 км за годину буде півтора кілометра, отож комп "брехатиме" плюс півтора...в мене комп округлював до цілого км - тобто несуттєво зовсім...

Rost · **Добавлено:** 11.12.2019 11:46

kycerjaska писал(а):

Не знаю чи був то сарказм

з моєї сторони так. Бо мені Sigma BC1609 вистачає, Страва не цікавить.

Elk 2 писал(а):

Та да, я тоже уже не пользуюсь велокомпом лет с пяток

для меня очень важен километраж, и пробег цепей. Температура как бонус. Каденс пробовал и отказался.

Elk 2 писал(а):

Перерахуйте ці навіть 10 см в кілометри в плюс - скільки вийде? На моїй пам"яті - не варте воно було того...

дивно таке читати на велофорумі.

vital. · **Добавлено:** 11.12.2019 11:54

Rost писал(а):

дивно таке читати на велофорумі.

чого ж?
якщо використовувати в місті, де швидкість коливається від 10 до 20км/год
то середня 15 +5% =15,75км/год
така собі погрішність...

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 11:58

Rost писал(а):

kycerjaska писал(а):

Не знаю чи був то сарказм

з моєї сторони так. Бо мені Sigma BC1609 вистачає, Страва не цікавить.

Elk 2 писал(а):

Та да, я тоже уже не пользуюсь велокомпом лет с пяток

для меня очень важен километраж, и пробег цепей. Температура как бонус. Каденс пробовал и отказался.

Elk 2 писал(а):

Перерахуйте ці навіть 10 см в кілометри в плюс - скільки вийде? На моїй пам"яті - не варте воно було того...

дивно таке читати на велофорумі.

Пробег цепей - километраж километражу рознь. Если речь идет о скорости - накидывается при смене резины при скорости 30 км в час полтора км, комп округляет до целой - для меня совсем это не важно...

Rost · **Добавлено:** 11.12.2019 12:09

vital. писал(а):

чого ж?

справа не в цифрах, а в тому що велосипедисти так до того відносяться.

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 12:15

Rost писал(а):

vital. писал(а):

чого ж?

справа не в цифрах, а в тому що велосипедисти так до того відносяться.

Ви не праві)) В кожного свої мульки, в мене катання наближене до спортивного в лісі, на власні відчуття роботи ніг та легенів, технічні спуски, підйоми і т.і. кілометраж точний не хвилює. Я від цього отримую задоволення, хай на Вашу думку і збочене)).

Колись відслідковував за компом - потім дійшов висновку про його непотрібність саме для себе. Якщо Вам це дивно, то для мене дивно чому Вам дивно))))

Rost · **Добавлено:** 11.12.2019 12:20

Elk 2 писал(а):

Ви не праві)) В кожного свої мульки

я правий лише в своїх мульках.

Все залежить, чим є велосипед для окремого велосипедиста. :beer:

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 12:24

godspeed · **Добавлено:** 11.12.2019 13:01

Узкие покрышки могут дать 1 - 2 максимум 3 кмч средней и ощущаться это будет только на хорошем асфальте и на длинных дистанциях. Ни о каких +10 и речи быть не может.

+10 может дать только лежак на спуске на скоростях за 50 и только если повезёт, обычно +5 - 7кмч

alexphd · **Добавлено:** 11.12.2019 19:52

Прихильники широких завжди нівелюють потуги опонентів про приріст швидкості і навпаки)) Зручно мати кілька велосипедів з різними шинами під відповідні умови і настрій. Може, мені здається, але на 26×1.5 стомлююся менше

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 21:27

З мого досвіду. Якщо дуже хочеться вузькі шини і їх перевзув то спочатку внаслідок драйву можна і плюс 10 зробити на окремих ділянках, в мене по кілька разів до кілометра-двох на гарному асфальті. Це з "викладкою", там де на товстих не викладаєшся, оскільки немає сенсу. Потім драйв зникає і все вертається на круги своя). А в середньому - так: від одного до трьох за умови хорошого покриття і при бажанні. Якщо "просто їздити" - те на те.

andr · **Добавлено:** 11.12.2019 21:56

Cuervo Blanco писал(а):

Я не готовий розпрощатися з додатковими ~10 км/г. Полюбляю швидку їзду, але що я можу зробити, якщо не ерегірую на шосери? Врешті решт, наявність й досі у продажу подібних покрих означає, що я не останній 26"-вузькосліковий збоченець на цій планеті.

kycerjaska писал(а):

Ти впевнений що воно додає ~10 км/г на швидкості? По собі можу сказати що іноді чіпляюсь за шосейниками, і 35км/г комфортна швидкість для них, мені важко за ними триматись, маю ще запас на 40, але в такому темпі довго не протягну.

Cuervo Blanco писал(а):

Щодо 10 не впевнений, але 7-8 точно додає. Наприклад, якщо взяти горизонтальну ділянку з хорошим асфальтом, то за умови штилю 40 км/г для мене буде комфортна швидкість.
...
З рештою, як раз для швидкого подолання малих відстаней я й зібрав саме такий велосипед.

Давайте справді перевіримо добрим калькулятором, скільки приросту дають на дуже хорошому асфальті найкращі туго накачані шосейні сліки порівняно з найзубатішою МТБ-гумою, та ще й з низьким тиском.
https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html

Заповнимо це все перевіреними даними. Що таке CdA і т. д., нагуглити зовсім не важко.

Weight of rider (kg) - 75
Weight of bike (kg) - 10
Frontal area A (m2) - 0,7
Drag coefficient Cd - 0,57
CdA (m2) - 0,4. Це як у хорошого шосейника у верхньому хваті (за пістолети), але нехай. Посадка буде дуже обтічною (хоч це й МТБ), а одежа - облипальна.
Drivetrain loss (%) - 5 (себто ККД трансмісії - 95%)
Ухилу нема, вітру теж.
Air density Rho (kg/m3) - 1,2. https://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air

Тепер головне, сoefficient of rolling resistance - Crr.

1.
Візьмемо широку зубату гуму під дуже низьким тиском, причому таку, щоб котилася найгірше з-поміж усіх пристойних МТБ-покришок. Щоправда, вона не 26", а 29", але для названих умов різниця несуттєва.
Ось ця МТБ-покришка: https://www.bicyclerollingresistance.co ... lstar-2017
З тиском 1,7 атм Crr = 0,01334.

2.
А тепер - найкраща шосейна покришка. Не просто найкраща, а найрозкішніша, найпречудесніша, абсолютний рекордсмен з легкого кочення.
https://www.bicyclerollingresistance.co ... a-speed-g2
З тиском 8,3 атм Crr = 0,0021.

Пхаємо дані до калькулятора, а потужність нехай буде 300 Вт. Це приблизно рівень КМС у шосейних гонках з роздільним стартом.
Отже, з найзубатішою гумою, у якої Crr = 0,01334, маємо 33 км/год.
З най-най-найшосейнішою гумою (яка набагато краща за будь-який 26" слік) з Crr = 0,0021 маємо 37,4 км/год.

Різниця - 4,4 км/год. А в реальності різниця набагато менша за 4,4 км/год. Чому так? Хоч ми й не врахували кращу обтічність сліків (порівняно з зубатою гумою) - це з верхом покривається двома чинниками.
А. Будь-які 26" сліки котяться як кізяк у скарабея, якщо їх порівняти з найтоповішою гоночною шосейною 28" гумою.
Б. Навіть якщо хтось їздить по шосе на дуже зубатій МТБ-гумі, він явно качає більше, ніж 1,7 атм, - тому вона котиться куди легше, ніж у нашій калькуляції.

Отже, різниця між 26" МТБ-гумою та вузькими 26" сліками на шосе - максимум 3 км/год.

andr · **Добавлено:** 11.12.2019 22:20

Свідомо зігнорував попсові калькулятори типу http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm, бо там усі ввідні - маловаріантні та не стовідсотково доказові. Однак за бажання можна й там хоча б приблизно перевірити те, що я наверзляв.

alexphd · **Добавлено:** 11.12.2019 22:23

Ця тема старша від всесвіту) Вищезгаданий мтб експлуатуєтся у місті і на коротких відрізках+пілоту подобається. А той факт, що вона обмежує ареал мтб і виглядає кумедно-питання інше. Є програма для геохіміків phreeqc, яка розраховує (серед іншого) можливі поєднання важких металів з грутовою органікою in vitro...В реалі усе не завжди співпадає.
Кізяк у скарабея)) А вони доволі вправні (дивлячисьз ким порівнювати)))

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 22:29

Велике значення має бажання їздуна - коли пре, тоді пре. Шановний андр зілюстрував скоріш для робота, або електровелосипеда. А людина від одного кольору рами може плюс 5 накинути))).

alexphd · **Добавлено:** 11.12.2019 22:34

Так, настрій-100%. + andr за широкі (за замовчуванням)) А які класні кольорові схеми трапляються в олд мтб...

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 22:36

Я раніш ненавидів червоний - бо совєцький. Зараз червоний в мене найшвидший))

alexphd · **Добавлено:** 11.12.2019 22:41

Elk 2 писал(а):

Я раніш ненавидів червоний - бо совєцький. Зараз червоний в мене найшвидший))

))) я вже тиждень думаю про червоний турист kalkhoff і водопровідні труби відійшли навіть не на другий план))

Elk 2 · **Добавлено:** 11.12.2019 22:45

Так, емоційний заряд від катання...

godspeed · **Добавлено:** 12.12.2019 07:00

Мотивация и эмоции это конечно прекрасно, но к свойствам покрышек они не имеют отношения. Точнее так же, а то и больше, могут промотивировать и толстые. Или вообще не покрышки :smile:

Elk 2 · **Добавлено:** 12.12.2019 11:50

Еще момент, что тонкие легче толстых и от этого их легче крутить. Вес покрышки много дает, больше, чем где-либо в другом месте...

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 12.12.2019 15:49

Elk 2 писал(а):

Еще момент, что тонкие легче толстых и от этого их легче крутить. Вес покрышки много дает, больше, чем где-либо в другом месте...

Думаю, достаточно просто сравнить в реальных условиях Schwalbe MARATHON PLUS MTB 26x2.25 (вес с камерой 1440 гр.) и MAXXIS DETONATOR 26х1.0 (вес с камерой 351 гр.) и добавить немаловажный фактор разгона с нуля. Ну а что, пока на первых покрыхах наберёшь 35 км/ч, на Детонаторах будешь уже далеко впереди. Правда, ещё и обода должны быть разными, ибо на один и тот же не натянешь 2.25" и 1.0", в общем, ещё добавляется разнице в весе.

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 12.12.2019 16:51

andr писал(а):

Будь-які 26" сліки котяться як кізяк у скарабея, якщо їх порівняти з найтоповішою гоночною шосейною 28" гумою.

Навіщо ж порівнювати доволі дешеві Детонатори з умовними MAVIC YKSION CXR? Ну а про безглуздість диванної калькуляції я написав трошки вище. Краще порівняй в реальних умовах покришки, які я запропонував. Дуже сумніваюсь, що різниця вийде 3 км/г. Головне -- не виплюнути легені й не угробити коліна у марних намаганнях розігнатися до 50 км/г на Швальбах :wink:

@noxin · **Добавлено:** 12.12.2019 17:27

Cuervo Blanco писал(а):

Думаю, достаточно просто сравнить в реальных условиях Schwalbe MARATHON PLUS MTB 26x2.25 (вес с камерой 1440 гр.) и MAXXIS DETONATOR 26х1.0 (вес с камерой 351 гр.) и добавить немаловажный фактор разгона с нуля. Ну а что, пока на первых покрыхах наберёшь 35 км/ч, на Детонаторах будешь уже далеко впереди. Правда, ещё и обода должны быть разными, ибо на один и тот же не натянешь 2.25" и 1.0", в общем, ещё добавляется разнице в весе.

26″ x 2.3″ Rat Trap Pass TC від reneherse важить в лайт версії трохи більше 400 г.
Schwalbe Marathon Plus — Smart Guard 25 мм овер 500 г.
Можна також порівняти?

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 12.12.2019 17:43

@noxin писал(а):

26″ x 2.3″ Rat Trap Pass TC від reneherse важить в лайт версії трохи більше 400 г.
Schwalbe Marathon Plus — Smart Guard 25 мм овер 500 г.
Можна також порівняти?

А куди з умов порівняння подівся МТБ-протектор? Якщо сильно постаратися, то можна ще й знайти MaxxLite 285 за 160$ пара, хоча в них протектор вже явно не кантрійний.

godspeed · **Добавлено:** 12.12.2019 17:59

А мы всё ещё по асфальту уносимся взакат на 50 или уже по бездорожью?

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 12.12.2019 18:24

godspeed писал(а):

А мы всё ещё по асфальту уносимся взакат на 50 или уже по бездорожью?

По асфальту, конечно же. Зачем нам широкие покрыхи, если мы в городе? Не надо терять истоки спора.

godspeed · **Добавлено:** 12.12.2019 18:36

Бордюры, ливневки, разметка, лежачие полицейские, заплаты-колдобины, брусчатка, плитка, рельсы, пыль и песок на обочинах. Масса всего, масса! В городах асфальт гораздо хуже чем на трассах и гораздо нужнее надёжное сцепление с асфальтом. И поворачивать приходится резко и тормозить. А уж на скоростях так вообще.

@noxin · **Добавлено:** 12.12.2019 18:49

Cuervo Blanco писал(а):

А куди з умов порівняння подівся МТБ-протектор?

Цитата:

По асфальту, конечно же.

А для чого на асфальті МТБ-протектор?
Починалося ж з тонких шин і їх переваги над ширшими?

Maxxis Maxxlite, FURIOUS FRED це кантрійні шини.

andr · **Добавлено:** 12.12.2019 19:31

Cuervo Blanco писал(а):

Думаю, достаточно просто сравнить в реальных условиях Schwalbe MARATHON PLUS MTB 26x2.25 (вес с камерой 1440 гр.) и MAXXIS DETONATOR 26х1.0 (вес с камерой 351 гр.) и добавить немаловажный фактор разгона с нуля. Ну а что, пока на первых покрыхах наберёшь 35 км/ч, на Детонаторах будешь уже далеко впереди.

Процитую ваші попередні репліки. Тоді мова була явно не про розгін.

Cuervo Blanco писал(а):

Я не готовий розпрощатися з додатковими ~10 км/г. Полюбляю швидку їзду, але що я можу зробити, якщо не ерегірую на шосери?
...
Щодо 10 не впевнений, але 7-8 точно додає. Наприклад, якщо взяти горизонтальну ділянку з хорошим асфальтом, то за умови штилю 40 км/г для мене буде комфортна швидкість.

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 12.12.2019 19:59

andr писал(а):

Cuervo Blanco писал(а):

Думаю, достаточно просто сравнить в реальных условиях Schwalbe MARATHON PLUS MTB 26x2.25 (вес с камерой 1440 гр.) и MAXXIS DETONATOR 26х1.0 (вес с камерой 351 гр.) и добавить немаловажный фактор разгона с нуля. Ну а что, пока на первых покрыхах наберёшь 35 км/ч, на Детонаторах будешь уже далеко впереди.

Процитую вас. Підкажіть, де там сказано про розгін.

Cuervo Blanco писал(а):

Я не готовий розпрощатися з додатковими ~10 км/г. Полюбляю швидку їзду, але що я можу зробити, якщо не ерегірую на шосери?
...
Щодо 10 не впевнений, але 7-8 точно додає. Наприклад, якщо взяти горизонтальну ділянку з хорошим асфальтом, то за умови штилю 40 км/г для мене буде комфортна швидкість.

Розгін -- це як додатковий бонус, без нього й так різниця буде явно більша ніж 3 км/г. Не я перший почав порівнювати антиподи.

andr · **Добавлено:** 12.12.2019 20:23

Не ви один їздили на антиподах. Мені дуже регулярно щастить порівнювати дещо у тому ж жанрі.
1. Шосейна гума Maxxis Columbiere 23-622, кожний екземпляр якої разом з камерою Flyweight важить 250-255 г.
2. МТБ-гума Conti X-King 61-622 вагою по 760-780 г плюс хтозна-скільки герметику.
До того ж мої голі шосейні колеса на півкіла легші за мої МТБ-колеса. Різниця у швидкості на горизонталі в зоні FTP - приблизно така ж, яку я наобчислював з калькулятором.

alexphd · **Добавлено:** 12.12.2019 23:02

АстанАвитесь)) Тут усі дорослі? mtbr, bikeforums, retrobike+.... просякнуті цими суперечками. З якою метою засуджувати вузькі з одного і широкі-з іншого. Кожен здатен дати собі ради... і шинам. Тут одне чудо зі мною маршрутом їздить на хвз: коли бачить торбу на багажнику-увесь час намагається обігнати... На kenda kwest його жарити легше, ніж на 1.95 чао.

andr · **Добавлено:** 12.12.2019 23:25

Так ви щаслива людина: народ до вас сам тягнеться. Ну, і розділити маршрут з кимось - це теж, на мій розсуд, добре.

alexphd · **Добавлено:** 12.12.2019 23:32

andr писал(а):

Так ви щаслива людина: народ до вас сам тягнеться. Ну, і розділити маршрут з кимось - це теж, на мій розсуд, добре.

я-щаслива, а свій скепсис залиште для шин і калькуляторів.

andr · **Добавлено:** 12.12.2019 23:44

alexphd писал(а):

я-щаслива, а свій скепсис залиште для шин і калькуляторів.

Про який скепсис мова? Невже я заперечую, що на асфальті вузький слік швидший, ніж широка зубата МТБ-шина?

godspeed · **Добавлено:** 13.12.2019 03:19

Ничто так не повышает скорость как стремительный внешний вид и отстутсвие спидометра. И за стремительный внешний вид как раз и отвечают тонкие-тонкие гоночные вжух прям покрышки. И баран. Даже когда стоит сразу видно +20 кмч. За это их и любят.

romm · **Добавлено:** 13.12.2019 13:39

Самий простий спосіб підвищення швидкості - їзда вночі .

Elk 2 · **Добавлено:** 13.12.2019 14:01

romm писал(а):

Самий простий спосіб підвищення швидкості - їзда вночі .

Так було у Києві років із 10 тому або й більше, коли світлофори блимали жовтим.
Зараз вночі теж трафік напружений, як для мене.

Elk 2 · **Добавлено:** 13.12.2019 14:08

Знаю, що вже писалося-переписалося...а от з відстані десятка років. Скільки дає 29 у порівнянні з 26? :smile:

alexphd · **Добавлено:** 13.12.2019 14:19

Elk 2 писал(а):

Знаю, що вже писалося-переписалося...а от з відстані десятка років. Скільки дає 29 у порівнянні з 26? :smile:

))) достатньо...для теми нового топіку

d.lus · **Добавлено:** 13.12.2019 14:34

godspeed писал(а):

Бордюры, ливневки, разметка, лежачие полицейские, заплаты-колдобины, брусчатка, плитка, рельсы, пыль и песок на обочинах. Масса всего, масса! В городах асфальт гораздо хуже чем на трассах и гораздо нужнее надёжное сцепление с асфальтом. И поворачивать приходится резко и тормозить. А уж на скоростях так вообще.

І при всьому цьому мені на 700х35 подобається значно більше, ніж на 26х2.1, 26х1.9

Elk 2 · **Добавлено:** 13.12.2019 14:37

alexphd писал(а):

Elk 2 писал(а):

Знаю, що вже писалося-переписалося...а от з відстані десятка років. Скільки дає 29 у порівнянні з 26? :smile:

))) достатньо...для теми нового топіку

новий топік якось не з руки, боюсь відповіді на кшталт "курити форум"

godspeed · **Добавлено:** 13.12.2019 15:35

Elk 2 писал(а):

Знаю, що вже писалося-переписалося...а от з відстані десятка років. Скільки дає 29 у порівнянні з 26? :smile:

Больше значит, при прочих равных, тяжелее. А на ровном асфальте от увеличенного диаметра никаких преимуществ нет - обкатывать препятствия не надо. Из чего следует, что большие колёса дают приблизительно столько же как лёгкие покрышки, но в минус :twisted:

d.lus писал(а):

І при всьому цьому мені на 700х35 подобається значно більше, ніж на 26х2.1, 26х1.9

А какое мнение по этому поводу у холодного, бездушного, безэмоционального и непромотивированнго спидометра?

Elk 2 · **Добавлено:** 13.12.2019 15:57

Elk 2 писал(а):

godspeed писал(а):

Elk 2 писал(а):

Знаю, що вже писалося-переписалося...а от з відстані десятка років. Скільки дає 29 у порівнянні з 26? :smile:

Больше значит, при прочих равных, тяжелее. А на ровном асфальте от увеличенного диаметра никаких преимуществ нет - обкатывать препятствия не надо. Из чего следует, что большие колёса дают приблизительно столько же как лёгкие покрышки, но в минус :twisted:

Хорошо, с этим разобрались. Сколько теряется (добавляется) при обкатывании
препятствий?

godspeed · **Добавлено:** 13.12.2019 16:02

А с препятствиями это уже целый отдельный раздел форума про крупноколёсную альтернативу :biker:

d.lus · **Добавлено:** 13.12.2019 16:03

godspeed писал(а):

А какое мнение по этому поводу у холодного, бездушного, безэмоционального и непромотивированнго спидометра?

Не маю жодного уявлення.

Elk 2 · **Добавлено:** 13.12.2019 16:06

Конечно, смотря что понимать под препятствиями...пойду прокачусь - может вечерком вопрос назреет по конкретнее)

godspeed · **Добавлено:** 13.12.2019 16:29

d.lus писал(а):

Не маю жодного уявлення.

Неужто тоже без?!

Не ожидал... такого не ожидал :twisted:

d.lus · **Добавлено:** 13.12.2019 16:44

godspeed писал(а):

d.lus писал(а):

Не маю жодного уявлення.

Неужто тоже без?!
Не ожидал... такого не ожидал :twisted:

Саме так. Не бачу для себе практичного сенсу у зайвому дівайсі на кермі.

Kochegar · **Добавлено:** 13.12.2019 17:42

godspeed писал(а):

///
Больше значит, при прочих равных, тяжелее. А на ровном асфальте от увеличенного диаметра никаких преимуществ нет - обкатывать препятствия не надо. Из чего следует, что большие колёса дают приблизительно столько же как лёгкие покрышки, но в минус :twisted:

Но... трековые велосипеды, предназначенные для езды по практически идеальной поврехности - делают все же с колесами 28 а не 20".

Elk 2 · **Добавлено:** 13.12.2019 19:18

Kochegar писал(а):

godspeed писал(а):

///
Больше значит, при прочих равных, тяжелее. А на ровном асфальте от увеличенного диаметра никаких преимуществ нет - обкатывать препятствия не надо. Из чего следует, что большие колёса дают приблизительно столько же как лёгкие покрышки, но в минус :twisted:

Но... трековые велосипеды, предназначенные для езды по практически идеальной поврехности - делают все же с колесами 28 а не 20".

Это, скорее, дань традиции - их же не делают 30 тоже.

Если поставим на 26 вилку вместо 80 мм 100 - легче обкатывать поверхности? не то же, что и 29? интересно математически, если есть разница - то какая? :smile:

или взять, да поставить покрышки пошире - вот и "перекатывание" как у 29...- не такое? интересует математика :smile:

AKAmasol · **Добавлено:** 14.12.2019 00:35

Миф №17: Колёса большего диаметра катят быстрее
Myth 17: Bigger Wheels Roll Faster

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 01:02

Еще как быстрее. Или Яну Хайне надо доверять всегда, а Specialized'у - ни в коем случае?

Кстати, сам Ян Хайне ездит свои бреветы отнюдь не на 16" или 20" колесах:

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 01:18

Вот формула трения качения:
$Изображение$
где R - радиус катящегося тела, f - коэффициент трения качения, а N - нагрузка.

Cила трения качения на хорошем асфальте обратно пропорциональна радиусу колеса: чем радиус больше, тем трение качения меньше.
Самое интересное начинается на неровных, или на мягких, или на сыпучих поверхностях. В дело вступает f. В таких условиях для большого колеса f становится меньше, чем для маленького. Поэтому на грунтах или на щербатом асфальте выигрыш крупного колеса (в процентах) больше, чем его же выигрыш на хорошем шоссе.

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 14.12.2019 02:50

Радует одно: больше не будет засираться тема Кучеряшки.

Cuervo Blanco · **Добавлено:** 14.12.2019 03:05

andr писал(а):

Не ви один їздили на антиподах. Мені дуже регулярно щастить порівнювати дещо у тому ж жанрі.
1. Шосейна гума Maxxis Columbiere 23-622, кожний екземпляр якої разом з камерою Flyweight важить 250-255 г.
2. МТБ-гума Conti X-King 61-622 вагою по 760-780 г плюс хтозна-скільки герметику.
До того ж мої голі шосейні колеса на півкіла легші за мої МТБ-колеса. Різниця у швидкості на горизонталі в зоні FTP - приблизно така ж, яку я наобчислював з калькулятором.

И опять про 622... Я предложил сравнить два варианта 559 покрых в реальных условиях. Если на Детонаторах реально разогнаться на асфальте до 50 км/ч при штиле и без уклона, то где скоростной предел покрышки весом 1-1.2 кг? 40 км/ч? Может кто-то выжмет 45? Покажите мне этого героя, пожалуйста.
Пы.Сы. Ни разу не встречал ситуации, когда в научном сообществе какую-либо теорию или гипотезу доказывали лишь с помощью онлайн-калькулятора.

godspeed · **Добавлено:** 14.12.2019 06:44

Cuervo Blanco писал(а):

где скоростной предел покрышки весом 1-1.2 кг?

Нет его. Вес покрышки на МАКСИМАЛКУ не влияет. Только на динамику разгона. Максималку ограничивает сопротивление воздуха. В вакууме, при превышении прикладываемой силы над сопротивлением качению, велосипед разгонялся бы до скорости света

Медленно, но верно.
Доля прочих потерь, включая трение качения, при движении по ровной поверхности более менее постоянна, и невелика по сравнению с аэродинамикой.

Kochegar писал(а):

Но... трековые велосипеды, предназначенные для езды по практически идеальной поврехности - делают все же с колесами 28 а не 20".

Но попытки были

Я не знаю прописан-ли сейчас в правилах UCI размер трековых колёс, но подозреваю что прописан иначе уж б наплодили разнообразия

godspeed · **Добавлено:** 14.12.2019 07:00

Elk 2 писал(а):

Если поставим на 26 вилку вместо 80 мм 100 - легче обкатывать поверхности?

Втулка большего колеса обкатывает препятствие по большему радиусу, те чуть плавнее. От этого вилка найнера будет сжиматься чуть-чуть-чуть медленнее. Независимо от того сколько в ней хода.

Ну и от этого "чуть-чуть" и весь хайп с найнерами

Потом уже большее пятно контакта с грунтом и лучшее сцепление добавилось. Все войны размеров в двух словах так сказать

Kochegar · **Добавлено:** 14.12.2019 07:50

godspeed писал(а):

...Вес покрышки на МАКСИМАЛКУ не влияет. Только на динамику разгона.

Влияет. Вес обода - да, не влияет, а вес покрышки влияет. Причина в том что у тяжелой покрышки приходится при каждом обороте переминать бОльшую массу разины а на это тратится энергия. Я лично с таким явлением сталкивался поставив шину с более толстым протектором - она катится заметно хуже чем с тонким.

Особенно вредно действует сильно рубчатый протектор - другие дело что в реальных дорожных условиях без него часто невозможно обойтись.

godspeed · **Добавлено:** 14.12.2019 08:22

Ну тогда влияет не вес всей покрышки а только того кусочка который проминается :smile:

И довольно сложно будет отделить и оценить затрачиваемую на перемещение масс этого кусочка энергию от энергии затрачиваемой на деформацию боковины покрышки. А это уже не масса, а жёсткость покрышки.

AKAmasol · **Добавлено:** 14.12.2019 11:02

andr писал(а):

Еще как быстрее. Или Яну Хайне надо доверять всегда, а Specialized'у - ни в коем случае?

Как можно им всегда доверять, если в данном конкретно случае что Ян, что инженеры из Specialized дуют в колёса разных диаметров одинаковое давление?
Тут очевидно, что объёмы отличаются и нужно давление разное подбирать, иначе получится разная жёсткость шин и, следовательно, накат.
Вот что я насчитал по закону Бойля -Мариотта для Schwalbe Hurricane 50-622 (45 мм. по телу) и для Schwalbe Kojak 50-559 (45 мм. по телу):
При 135 кПа у 29" и 150 кПа у 26" жёсткость колёс будет, примерно, одинакова. Что сходится с моей практикой.
Казалось бы, 15 кПа (0,15 атм.) - не так уж и много, но тут значительную роль вносит тот же объём. К примеру, для покрышки 32-622 эти 15 кПа превращаются в эквивалентные 109 кПа, т.е. 1,09 атм. (если сравнивать с 50-559)!

Пожалуй никто и не отрицает в здравом уме, что 29" катят лучше 26". Однако, если внимательно присмотреться к приведённому Вами графику от инженеров спеша, то можно заметить прибавку, в лучшем случае, 3 Ватта. Откровенно говоря, это довольно мало.
Выиграть эти небольшие 3 Ватта можно гораздо проще, чем заменой колёс и\или рамы:
Countdown of every aero saving you can make for free according to science!

AKAmasol · **Добавлено:** 14.12.2019 11:13

godspeed писал(а):

Вес покрышки на МАКСИМАЛКУ не влияет. Только на динамику разгона.

Математическое моделирование показывает, что вес колёс на динамику разгона никакого влияния не оказывает. От слова "вообще".
Всё упирается в аэродинамику:
The sum of the parts
The sum of the parts II

godspeed · **Добавлено:** 14.12.2019 12:30

Так так так...
Из этой формулы в первой части

Момент инерции колеса делённый на квадрат радиуса - составляющая Pke

Во второй статье он рассчитывает разницу в массе колёс в 250 грамм

Цитата:

We can see the addition of extra mass at the rim reduces the acceleration slightly and after 10-seconds there’s a loss of 22cm compared with using the lighter rim. Cool, let's all rush out to get lighter wheels

Что даёт разницу в 22 сантиметра опережения через 10 секунд.
Это 250 грамм. А если разница будет в 2,5 килограмма... Больше на порядок..
По какой формуле или калькулятору он там рассчитывает я не докапывался, но и на глазок получается уже далеко не "от слова вообще".

Младён · **Добавлено:** 14.12.2019 12:46

AKAmasol писал(а):

Математическое моделирование показывает, что вес колёс на динамику разгона никакого влияния не оказывает. От слова "вообще"....

Ну.... практика это почему-то не подтверждает. Если что, там больше 10 лет назад забрасывал заметку про ошиповку колес. Сравнение показывало, что прибавка ~90г на колесо забирала ~1.1км/час или ~5% скорости. Да, добавка шипов меняла поведение самой резины. Зависимость вес-скорость там явно будет не линейная... Но, влез во флуд просто показать, что вес покрышек как и форма протектара со свойствами компаунда существенно сказывается на качение... хотя выше там все опять скатилось к сравнению размеров колес. Хотя... на скорость то влияет все, кроме собственно размера, ширины, веса и давления в колесах, там и база рамы меняется, жесткость рамы (еще и в разных плоскостях)... и т.д. и т.п. Не говоря про отличия в ростовках рам да и возможности разных наезников, когда начинают упоминать "а вот тот парниша...". Все это пытались вроде собрать в теме : Мощность, аэродинамика, эффективность, скорость и время. Но еще напомню, когда начинают сравнивать "вот гонщики катали на 26/29..." меряют разные параметры. а вот про утомляемость в длительных заездах забывают, "большое колесо" ведь еще и комфорт добавляет. Хотя это уже опять во многом субъективная особенность. Но... разве флуд не показывает, что большинство меряется именно теми самыми "субьективными" впечатлениями, тут тогда какие формулы и графики не показывай, если кому "красный катит лучше", то любой "не красный" будет не катить, что там не доказывай. :wink:

Ну... и как-то забылось достаточно важное, слики у шоссеров еще и по той причине, что такая резина делает предсказуемое поведение в наклонах. Те же полуслики как раз и НЕ считаю таким уж "оптимальным вариантом", как многие уверены, так как на бездороже боковые шипы работают на уровне "плацебо", а вот на грязном асфальте в наклонах провоцируют срывы из-за существенного изменения контакта при уходе пятна контакта с центральной дорожки, это обычно не учитывается, а ведь как раз при катании на дороге с машинами предсказуемость велосипеда не такой и малозначимый параметр!

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 12:53

godspeed писал(а):

Elk 2 писал(а):

Если поставим на 26 вилку вместо 80 мм 100 - легче обкатывать поверхности?

Втулка большего колеса обкатывает препятствие по большему радиусу, те чуть плавнее. От этого вилка найнера будет сжиматься чуть-чуть-чуть медленнее. Независимо от того сколько в ней хода.

Ну и от этого "чуть-чуть" и весь хайп с найнерами

Потом уже большее пятно контакта с грунтом и лучшее сцепление добавилось. Все войны размеров в двух словах так сказать

Вот, хотелось бы увидеть это "чуть-чуть" в цифрах :smile:

Думаю, там цифирь будет ниже, чем при сравнении толстых и тонких сликов :smile:

AKAmasol · **Добавлено:** 14.12.2019 12:58

godspeed писал(а):

Цитата:

We can see the addition of extra mass at the rim reduces the acceleration slightly and after 10-seconds there’s a loss of 22cm compared with using the lighter rim. Cool, let's all rush out to get lighter wheels

Что даёт разницу в 22 сантиметра опережения через 10 секунд.

Действительно так. Первый раз невнимательно прочёл...

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 12:59

Cuervo Blanco писал(а):

Ни разу не встречал ситуации, когда в научном сообществе какую-либо теорию или гипотезу доказывали лишь с помощью онлайн-калькулятора.

Какое ж мы научное? Мы "Харьков-турист". А доказывать что-либо одним аргументом "ей-богу, так!" - еще страннее, чем с калькулятором. Но вы ведь именно это делаете.

AKAmasol писал(а):

Однако, если внимательно присмотреться к приведённому Вами графику от инженеров спеша, то можно заметить прибавку, в лучшем случае, 3 Ватта. Откровенно говоря, это довольно мало.

Они измеряли на очень гладком барабане при большом давлении и (главное) на маленькой скорости. Поэтому у них мощность, отнимаемая трением, для большинства покрышек - всего примерно 20 Вт. Но 3 ватта из 20 - это много, это 15%.

AKAmasol · **Добавлено:** 14.12.2019 13:04

Младён писал(а):

Ну.... практика это почему-то не подтверждает.

Моя практика тоже не подтверждает, что лёгкие колёса не дают прибавку. Однако, как всегда из-за недостатка средств, времени и желания сравнивалось кислое с солёным - лёгкие летние покрышки и тяжёлые зимние шиповки.

AKAmasol · **Добавлено:** 14.12.2019 13:09

Младён писал(а):

на бездорожье боковые шипы работают на уровне "плацебо", а вот на грязном асфальте в наклонах провоцируют срывы из-за существенного изменения контакта при уходе пятна контакта с центральной дорожки, это обычно не учитывается, а ведь как раз при катании на дороге с машинами предсказуемость велосипеда не такой и малозначимый параметр!

На бездорожье боковые шипы полусликов работают, если правильно подобрать давление. Специально проверял на слегка подмоченным дождём твёрдом грунте - были чётко видны отпечатки боковых шипов.
И на асфальте тоже у меня всё спокойно было. Но тут стоит сказать, что я - ни разу не гонщик.

Младён · **Добавлено:** 14.12.2019 13:10

Elk 2, не смешивайте "мух и котлеты", в тех условиях, где начинаются разговоры про "ход вилки 80/100", про слики разговор уже не ведется. Амо вилка - обеспечение сохранения контакта колеса с поверхностью на сложной трассе где колесо отрывается от поверхности, слики - сохранение одинакового пятна контакта покрышки при наклоне колеса в повороте на гладкой дороге... Условия и задачи совершенно разные, о каких сравнениях говорить?!

AKAmasol писал(а):

Моя практика тоже не подтверждает, что лёгкие колёса не дают прибавку. Однако, как всегда из-за недостатка средств, времени и желания сравнивалось кислое с солёным - лёгкие летние покрышки и тяжёлые зимние шиповки.

Вот в этом и отличается обсуждение фактов и "сферического коня в вакууме". :wink:

Но, выше специально делал акцент на то, что обсуждение потеряло важный момент. Одно дело условия, где доли процента определяют место на пъедестале, а другое, когда вопрос стоит в получение удовольствия от поездки! Во втором случае многое не входит или сложно внести в "параметры уравнений" :wink:

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 13:24

Младён писал(а):

Elk 2, не смешивайте "мух и котлеты", в тех условиях, где начинаются разговоры про "ход вилки 80/100", про слики разговор уже не ведется. Амо вилка - обеспечение сохранения контакта колеса с поверхностью на сложной трассе где колесо отрывается от поверхности, слики - сохранение одинакового пятна контакта покрышки при наклоне колеса в повороте на гладкой дороге... Условия и задачи совершенно разные, о каких сравнениях говорить?!

Ход вилки был умышленно приведен для более наглядной демонстрации более "плавного обкатывания поверхности". И речь была не о сликах, а о 26 против 29, не вырывайте из контекста и не приводите не мой контекст. А то выходит "чув дзвін - та не знає де він" А то что тема не та, так она изначально была не та)).

п.с.Вилка была приведена как один из примеров, чтоб посмотреть насколько здесь коррелирует диаметр колеса в плане "обкатывания поверхности" и насколько весомы будут циферки в плане скорости, учитывая также и вес самого колеса с покрышкой.

Младён · **Добавлено:** 14.12.2019 13:42

AKAmasol писал(а):

На бездорожье боковые шипы полусликов работают, если правильно подобрать давление. Специально проверял на слегка подмоченным дождём твёрдом грунте - были чётко видны отпечатки боковых шипов.
И на асфальте тоже у меня всё спокойно было. Но тут стоит сказать, что я - ни разу не гонщик.

Тема не про полуслики, надо бы забросить под спойлер, но заброшу видео, которое в чем-то наглядно и пусть касательно, но затрагивает обсуждаемую тему, где потерялось упоминание про касество компаунда и как это сказывается в езде.

Ну а для AKAmaso, прочитайте выше, я специально указал про "предсказуемость" (!!!) поведения резины. Условия, когда боковые шипы полусликов работают, очень узкие. При этом "дорожная резина", которую часто приписывают в "слики", работают не хуже, но показывают высокую предсказуемость... Но... в флуде на форумах все пищат от полусликов, новички покупают то же.... и катаясь в простых условиях, тоже начинают пищать от удовольствия, не имея опыта использования другого. "Классика жанра" - генератор на обратной связи.

Ну, а про "это ж понятно и так следует из формул" - наткнулся как-то случайно на видео, где трактор катался вместе с внедорожниками.... оказалось не все зависит от "большого колеса", как уже написал, связь с "вело-темой" не прямая, но надеюсь станет понятно о чем я веду выше, особенно упоминая, значение разницы удовольствие/цена победы:

phpBB [video]

Elk 2 писал(а):

Ход вилки был умышленно приведен для более наглядной демонстрации более "плавного обкатывания поверхности"!? И речь была не о сликах, а о 26 против 29, не вырывайте из контекста и не приводите не мой контекст.

Elk 2.. и... наличие/отсутствие амовилки как то исключает тот момент, что "колесу надо обкатывать поверхность" . Банальная физика, 3й закон Ньютона, силы в покрышке никак не зависят от наличия/отсутствия амовилки. Колесо в любом случае "обкатывает препятствие", а вот потом, за препятствием, там уже амовилка и "работает" возвращая контакт с поверхностью!!!! Но все почему-то обращают внимание только на "смягчение наезда", что для колеса это не так принципиально - забывается.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 13:58

повтор

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 14:04

Младен писал(а):

наличие/отсутствие амовилки как то исключает тот момент, что "колесу надо обкатывать поверхность" . Банальная физика, 3й закон Ньютона, силы в покрышке никак не зависят от наличия/отсутствия амовилки. Колесо в любом случае "обкатывает препятствие", а вот потом, за препятствием, там уже амовилка и "работает" возвращая контакт с поверхностью!!!! Но все почему-то обращают внимание только на "смягчение наезда", что для колеса это не так принципиально - забывается.

Это ясно. Я о том, что есть много факторов, способствующих плавности езды, включая и вилку, и раму, и посадку, и материал, ширину и давление в покрышках, вес, диаметр...и насколько на фоне всех этих факторов остается преимущество за 29. Оно, как по мне, ничтожно мало. Иначе следовало бы потом 30, 31, а не 27.5. Надеюсь, на этот раз я написал так, что Вы меня поняли).

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 14:38

Cuervo Blanco писал(а):

Радует одно: больше не будет засираться тема Кучеряшки.

Господи, "Кучеряшка"... А я читаю-читаю нік, та ніяк не второпаю...думаю, може щось чеською

Младён · **Добавлено:** 14.12.2019 14:47

Elk 2 писал(а):

Это ясно. Я о том, что есть много факторов "плавности обкатывания", включая и вилку и раму и посадку и материал, давление в покрышках, вес, диаметр...и насколько на фоне всех этих факторов остается преимущество за 29. Оно, как по мне, ничтожно мало. Иначе следовало бы потом 30, 31, а не 27.5. Надеюсь, на этот раз я написал так, что Вы меня поняли).

Так выше и указал, что "размер колеса" влияет на множество параметров, но при этом теряется банальное "мне нравится"!!! По "влияние размера колеса" - что-то улучшется, что-то в ответ ухудшается, про что говорил выше и добавляя видео про "игры внедорожников" указывая про дополнительные парметры вроде "качества компаунда", что может сказываться сильнее, чем вроде и "главные параметры":

Там в заметке больше "наглядных картинок" - Какие же колеса наиболее подходят для ваших нужд?.

Нет "лучшего", есть подходящее под потребности!!! То есть каждый выбирает то, что нравится ЕМУ!!! И одну формулу, которая будет это все учитывать, не написать. Так как "нравиться" - параметр который в цифры не перевести!!! И как минимум мало кто из создающих тему сможет описать, что ему нравиться и чем он готов пожертвовать. Проще ж написать "а слики помогут?", без упоминания требуемого уровня комфорта , контроля, динамики...... и т.д. и т.п.
А по вилке, и почему я к ней "прицепился", вот это уже точно под спойлер

Не, Elk 2, это вы меня не понимаете. Так как для вас работа вилки - это только на сколько мм она сжимается. То что качество работы вилки в работе демпфера (о чем и пишу я) - это вы не замечаете. Задача вилки, чтобы препятствия "обкатывали" только колеса, а рама с наездником "не меняли высоты". В идеале при наезде на небольшие препятствия сминается покрышка, а вилка в идеале должна просто растянуть во времени удар, смягчая удар по рукам наездника. Лишь когда препятствие превышает возможности сжатия покрышки, тогда и начинают сказываться "мм хода". И на то "как колесо обкатывает препятствие" ход вилки влиять не должен, колесо все равно "обкатывает препятствия" независимо амо- или ригид-вилка у вела. Амовилка определяет как это сказывается "стандартные препятствия" на "положение в пространстве остального велосипеда", что решает работа демфера, а не "мм хода". Вот размеры "стандартных препятствий" и определяют "мм хода". А колеса с резиной - это в основном завязано на тип покрытия. Как и выше, там все сложнее, но "в первом приближении".....

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 15:59

Elk 2 писал(а):

Я о том, что есть много факторов, способствующих плавности езды, включая и вилку, и раму, и посадку, и материал, ширину и давление в покрышках, вес, диаметр...и насколько на фоне всех этих факторов остается преимущество за 29. Оно, как по мне, ничтожно мало.

Если вы сейчас поедете на сырой мягкий грунт на 26" байке с покрышками 50-559, а с вами несколько людей на 29" байках с покрышками 50-622, - вы убедитесь, что разница очень большая. Мы убедились. Пока одни катаются и переговариваются, кое-кто из последних сил пытается не сдохнуть. Затем мы меняем 26" и 29" байки под двумя людьми. Издохший оживает, а тот, кто пересел на 26", весь погружается в отчаяние.
То же самое - на хорошем песке, на толстом слое опавших листьев и в глубоком снегу. Про чисто кантрийные штуки - крутые подъемы, спуски и повороты - отдельный разговор. Там преимущество 29" тоже большое. У меня эта коллизия между 26" и 29" тянется с 2007 года, так что я вижу разницу.

Да, это не по теме, это не асфальт, но ведь речь зашла о том, зачем нужен большой диаметр. Вот там он и нужен.
На асфальте роль диаметра выделить труднее, потому что у всех байков (даже очень похожих с виду) очень разная аэродинамика. А народными средствами аэродинамику не измеришь.

Elk 2 писал(а):

Иначе следовало бы потом 30, 31, а не 27.5.

У рамы под еще большую резину будут большие компоновочные проблемы, связанные с огромной длиной вилки (что задерет руль), с длиной нижних перьев и с пропихиванием этих перьев (сохраняя их толщину) между резиной, шатунами и звездами.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 17:04

Младён писал(а):

Elk 2 писал(а):

Это ясно. Я о том, что есть много факторов "плавности обкатывания", включая и вилку и раму и посадку и материал, давление в покрышках, вес, диаметр...и насколько на фоне всех этих факторов остается преимущество за 29. Оно, как по мне, ничтожно мало. Иначе следовало бы потом 30, 31, а не 27.5. Надеюсь, на этот раз я написал так, что Вы меня поняли).

Так выше и указал, что "размер колеса" влияет на множество параметров, но при этом теряется банальное "мне нравится"!!! По "влияние размера колеса" - что-то улучшется, что-то в ответ ухудшается, про что говорил выше и добавляя видео про "игры внедорожников" указывая про дополнительные парметры вроде "качества компаунда", что может сказываться сильнее, чем вроде и "главные параметры":

Там в заметке больше "наглядных картинок" - Какие же колеса наиболее подходят для ваших нужд?.

Нет "лучшего", есть подходящее под потребности!!! То есть каждый выбирает то, что нравится ЕМУ!!! И одну формулу, которая будет это все учитывать, не написать. Так как "нравиться" - параметр который в цифры не перевести!!! И как минимум мало кто из создающих тему сможет описать, что ему нравиться и чем он готов пожертвовать. Проще ж написать "а слики помогут?", без упоминания требуемого уровня комфорта , контроля, динамики...... и т.д. и т.п.
А по вилке, и почему я к ней "прицепился", вот это уже точно под спойлер

Не, Elk 2, это вы меня не понимаете. Так как для вас работа вилки - это только на сколько мм она сжимается. То что качество работы вилки в работе демпфера (о чем и пишу я) - это вы не замечаете. Задача вилки, чтобы препятствия "обкатывали" только колеса, а рама с наездником "не меняли высоты". В идеале при наезде на небольшие препятствия сминается покрышка, а вилка в идеале должна просто растянуть во времени удар, смягчая удар по рукам наездника. Лишь когда препятствие превышает возможности сжатия покрышки, тогда и начинают сказываться "мм хода". И на то "как колесо обкатывает препятствие" ход вилки влиять не должен, колесо все равно "обкатывает препятствия" независимо амо- или ригид-вилка у вела. Амовилка определяет как это сказывается "стандартные препятствия" на "положение в пространстве остального велосипеда", что решает работа демфера, а не "мм хода". Вот размеры "стандартных препятствий" и определяют "мм хода". А колеса с резиной - это в основном завязано на тип покрытия. Как и выше, там все сложнее, но "в первом приближении".....

Видно, что у вас не выходит меня понять. Вилка это как пример...работу вилки, для чего она нужна - я знаю, не расписывайте...есть просто корреляция между ходом вилки и диаметром колеса, если Вы считаете, что таковой нет совсем - мы с Вами так и никогда не прийдем к взаимопониманию. Во всем остальном, указанном Вами, противоречий не вижу.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 17:21

andr писал(а):

Если вы сейчас поедете на сырой мягкий грунт на 26" байке с покрышками 50-559, а с вами несколько людей на 29" байках с покрышками 50-622, - вы убедитесь, что разница очень большая.

Я это очень хорошо знаю - "сырой, мягкий грунт", "песок", заезд на горочку по мокрой глине - ключевые слова. 26 фэт поедет еще лучше.
Здесь предлагаются специальные условия, где 29 лучше - современные кантрийные трассы, средняя скорость на которых, если не изменяет память, стала ниже старых трасс для 26 (могу ошибаться, но не столь важно).

andr писал(а):

Да, это не по теме, это не асфальт, но ведь речь зашла о том, зачем нужен большой диаметр. Вот там он и нужен

.
Конечно, только там и нужен, там где не пройдет легковая - пройдет трактор.

andr писал(а):

У рамы под еще большую резину будут большие компоновочные проблемы, связанные с огромной длиной вилки (что задерет руль), с длиной нижних перьев и с пропихиванием этих перьев (сохраняя их толщину) между резиной, шатунами и звездами.

Да, такое было вначале и с 29-ми, но потом решили. Было бы нужно - решили бы как-то и для 30-х. Но чего-то пошли вспять.)

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 18:12

Elk 2 писал(а):

Я это очень хорошо знаю - "сырой, мягкий грунт", "песок", заезд на горочку по мокрой глине - ключевые слова. 26 фэт поедет еще лучше.

Мы рассуждаем о 26" и 29" покрышках с идентичной шириной, а не о фэтбайках. У фэтбайков есть свои недостатки, которых хватит для отдельной темы.
Кроме того, мой пример - это простая матрасная поездка по мягкому грунту. Не гонка и не кросскантрийная трасса.

Elk 2 писал(а):

Да, такое было вначале и с 29-ми, но потом решили. Было бы нужно - решили бы как-то и для 30-х. Но чего-то пошли вспять.)

Ради лишнего дюйма не станут, тем более что уже сто лет есть стандарт ободьев и резины с посадочным диаметром 635 мм, который больше найнеров на полдюйма. Вот ради трех дюймов - могут попробовать. И получат нижние перья минимум на 38 мм длиннее, чем на найнере. Выдернуть руль на препятствии станет почти невозможно. Мы ведь говорим о кросскантри. Даже найнеры заметно труднее выдергивать, чем 26".
А если это не кросскантри и выдергивать не надо - давно есть даже 36".

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 19:24

andr писал(а):

Мы рассуждаем о 26" и 29" покрышках с идентичной шириной, а не о фэтбайках. У фэтбайков есть свои недостатки, которых хватит для отдельной темы.
Кроме того, мой пример - это простая матрасная поездка по мягкому грунту. Не гонка и не кросскантрийная трасса.

Это понятно, по "свежевспаханному" грунту, что лучше поедет. Но когда агитируют, забывают указать "специализацию". Фэт приведен в пример, как то, что лучше справляется, в какой-то мере ирония...

Elk 2 писал(а):

Да, такое было вначале и с 29-ми, но потом решили. Было бы нужно - решили бы как-то и для 30-х. Но чего-то пошли вспять.)
Ради лишнего дюйма не станут, тем более что уже сто лет есть стандарт ободьев и резины с посадочным диаметром 635 мм, который больше найнеров на полдюйма. Вот ради трех дюймов - могут попробовать. И получат нижние перья минимум на 38 мм длиннее, чем на найнере. Выдернуть руль на препятствии станет почти невозможно. Мы ведь говорим о кросскантри. Даже найнеры заметно труднее выдергивать, чем 26".

Да. Труднее выдергивать. Понятие кросскантри меняется, неизвестно, каким оно станет через лет 10, и какая техника для него будет лучше. Но основная масса покупцов 29-х отнюдь не кросскантрийщики в современном понимании дисциплины и цель их не рыхлый грунт и свежевыпавший снег - но это отдельная тема.

Цитата:

А если это не кросскантри и выдергивать не надо - давно есть даже 36".

Для езды по ступенькам - где еще он себя хорошо покажет?

Хорошо помню те времена, когда писяли кипятком от веса, особенно на колесах, а еще особенней на покрышках, а тут возьми да появись т.н.найнер, как "все" сразу про вес и забыли, мол не имеет уже такого значения, и перекос, кстати, цепи на трансмиссии тоже перестал иметь первоначальное значение, а теперь и достоинства 26 появились, только прикрылись 27.5 - вот такие размышления)

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 19:42

andr писал(а):

А если это не кросскантри и выдергивать не надо - давно есть даже 36".

Elk 2 писал(а):

Для езды по ступенькам - где еще он себя хорошо покажет?

Раз катаются - значит, почти везде хорошо.
https://www.google.com/search?rlz=1C1CH ... 80&bih=881

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 19:46

Катаются и на 16 дюймах, гонку даже один любительскую с шосерами проехал (Тибор)

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 19:53

Вот. Вы спрашивали, где покажут? 16" показывают там, 36" показывают сям.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 19:55

Ну так и веду к тому, что размер не имеет значения) это от лукавого)

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 19:58

Elk 2 писал(а):

Ну так и веду к тому, что размер не имеет значения) это от лукавого)

Да. Размер может быть хоть с ролики для коньков. Вы просто не полезете на грунт. Совершенно добровольно не захотите.
Но в таком случае все темы на любом велофоруме бессмысленны. Потому что кататься можно и на самокате.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 20:15

andr писал(а):

Elk 2 писал(а):

Ну так и веду к тому, что размер не имеет значения) это от лукавого)

Да. Размер может быть хоть с ролики для коньков. Вы просто не полезете на грунт. Совершенно добровольно не захотите.
Но в таком случае все темы на любом велофоруме бессмысленны. Потому что кататься можно и на самокате.

Изначально нужно понимать важность и что оно даст в определенных условиях, а не абсолютизировать размер. Если могут ехать ролики коньков, самокаты, и им не мешает их размер - то вывод очевиден, т.к. разница в диаметре колес роликов сравнительно с 26-ми значительно больше, чем 26-29. По логике "закоренелых найнеристов" самокаты и ролики вообще не должны ездить в связи с малым диаметром их колес, а они ездят и неплохо.

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 20:30

Условия, в которых 29" лучше 26", я перечислил. Насколько лучше - можно примерно понять по графикам, которые я привел, и по моей истории с матрасной поездкой. Чего вы еще хотите?

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 20:34

Андр, спасибо большое за разъяснения. Признателен. Прошу прощения за флуд. Погода. Дом. Такие мысли...

andr · **Добавлено:** 14.12.2019 20:44

andr писал(а):

А если это не кросскантри и выдергивать не надо - давно есть даже 36".

Elk 2 писал(а):

Для езды по ступенькам - где еще он себя хорошо покажет?

Кстати, как я забыл про это? Тоже 36 дюймов. Хорошо ездило, да быстро запретили.

d.lus · **Добавлено:** 14.12.2019 21:06

Elk 2 писал(а):

Если могут ехать ролики коньков, самокаты, и им не мешает их размер - то вывод очевиден

Достатньо лиш подивитись як самокатчики проїжджають найменші занижені бровки (я вже мовчу про звичайні) щоб зрозуміти як саме їх розмір їм "не заважає"

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 21:12

Досвідчені вміють застрибувати, а так - уникають. Бачив як діти вправно застрибували на бровки висотою з колесо самоката.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.12.2019 21:44

Elk 2
у велосипедистов все точно так же

phpBB [video]

Elk 2 · **Добавлено:** 14.12.2019 23:07

В курсе.. по поводу самокатистов - это для меня новее)) что прыгают, как козлики на маленьких колесиках...

банни хоп на шоссейнике это класс! вернее сайд хоп

d.lus · **Добавлено:** 15.12.2019 13:06

Elk 2 писал(а):

Досвідчені вміють застрибувати, а так - уникають. Бачив як діти вправно застрибували на бровки висотою з колесо самоката.

Отож. Те, на що самокатчики застрибують, велосипедисти просто не помічають. Через розмір колеса в тому числі.

Elk 2 · **Добавлено:** 15.12.2019 13:14

І до чого тут, що застрибують самокатчики? Давайте поговоримо, що застрибують скейтбордисти? Як раз чим менше колесо - тим краще стрИбають), ага...

Ролики та самокати - метафора...

Elk 2 · **Добавлено:** 16.12.2019 13:50

andr писал(а):

29" покрышках с идентичной шириной, .)

именно интересна не идентичная ширина, к примеру 26х2.5 и 29х2.0 рыхлый грунт, давление у 26 соответственно ниже.

andr · **Добавлено:** 16.12.2019 14:11

andr писал(а):

29" покрышках с идентичной шириной.

Elk 2 писал(а):

именно интересна не идентичная ширина, к примеру 26х2.5 и 29х2.0 рыхлый грунт, давление у 26 соответственно ниже.

Почему именно такой пример?

Elk 2 · **Добавлено:** 16.12.2019 21:41

andr писал(а):

29" покрышках с идентичной шириной.

Elk 2 писал(а):

именно интересна не идентичная ширина, к примеру 26х2.5 и 29х2.0 рыхлый грунт, давление у 26 соответственно ниже.

Почему именно такой пример?

Чтоб выявить может какую-нибудь закономерность, интересно. Например, если в раму от 26 поставить 27,5 но 2.0 - какой выигрыш против 26х2.3 к примеру? Стоит ли оно того?

1eonid · **Добавлено:** 18.12.2019 15:48

Elk 2 писал(а):

andr писал(а):

29" покрышках с идентичной шириной.

Elk 2 писал(а):

именно интересна не идентичная ширина, к примеру 26х2.5 и 29х2.0 рыхлый грунт, давление у 26 соответственно ниже.

Почему именно такой пример?

Чтоб выявить может какую-нибудь закономерность, интересно. Например, если в раму от 26 поставить 27,5 но 2.0 - какой выигрыш против 26х2.3 к примеру? Стоит ли оно того?

Скорее всего больший диаметр обода предпочтительнее - большим объемом покрышки не только длину окружности колеса увеличите, но и больше массы будет сконцентрировано на краю окружности колеса. В единице объема покрышки веса ведь больше, чем в единице объема обод+спиц. Отсюда неизбежно всплывет некоторая инертность на разгоне и вдобавок ко всему потери на изгибание высокой покрышки при разгоне, торможении и в поворотах.

d.lus · **Добавлено:** 18.12.2019 15:55

Elk 2 писал(а):

Чтоб выявить может какую-нибудь закономерность, интересно. Например, если в раму от 26 поставить 27,5 но 2.0 - какой выигрыш против 26х2.3 к примеру? Стоит ли оно того?

Може логічніше таки оперувати поняттям загального діаметра колеса (і, відповідно, довжини окружності колеса), а не напівабстрактними дюймами її ширини?

Elk 2 · **Добавлено:** 18.12.2019 18:35

Якщо дюйми абстрактні, то на одну восьму, ніяк не на половину)

Elk 2 · **Добавлено:** 18.12.2019 18:40

1eonid писал(а):

Elk 2 писал(а):

andr писал(а):

29" покрышках с идентичной шириной.

Elk 2 писал(а):

именно интересна не идентичная ширина, к примеру 26х2.5 и 29х2.0 рыхлый грунт, давление у 26 соответственно ниже.

Почему именно такой пример?

Чтоб выявить может какую-нибудь закономерность, интересно. Например, если в раму от 26 поставить 27,5 но 2.0 - какой выигрыш против 26х2.3 к примеру? Стоит ли оно того?

Скорее всего больший диаметр обода предпочтительнее - большим объемом покрышки не только длину окружности колеса увеличите, но и больше массы будет сконцентрировано на краю окружности колеса. В единице объема покрышки веса ведь больше, чем в единице объема обод+спиц. Отсюда неизбежно всплывет некоторая инертность на разгоне и вдобавок ко всему потери на изгибание высокой покрышки при разгоне, торможении и в поворотах.

Скоростные качества на твердом - согласен. А как на рыхлом? И как по мягкости на неровностях? Или оно совсем мизер?

d.lus · **Добавлено:** 18.12.2019 18:40

Elk 2 писал(а):

Якщо дюйми абсрактні, то на одну восьму, ніяк не на половину)

Дюйми в розмірах велогуми аж надто абстрактні навіть в питаннях ширини (на яку вони мають вказувати).
Що вже про висоту говорити, відношення якої до ширини не регламентується, власне, нічим окрім бажання виробника.

Elk 2 · **Добавлено:** 18.12.2019 18:43

d.lus писал(а):

Elk 2 писал(а):

Якщо дюйми абсрактні, то на одну восьму, ніяк не на половину)

Дюйми в розмірах велогуми аж надто абстрактні навіть в питаннях ширини (на яку вони мають вказувати).
Що вже про висоту говорити, відношення якої до ширини не регламентується, власне, нічим окрім бажання виробника.

Добре, хай по Вашому - абстрактні. Але мова трохи не про це. (Знаю, те що видають за 2.0 по штангену 1.75 і т.д)

d.lus · **Добавлено:** 18.12.2019 22:36

Elk 2 писал(а):

Добре, хай по Вашому - абстрактні. Але мова трохи не про це. (Знаю, те що видають за 2.0 по штангену 1.75 і т.д)

Отож бо. Плюс залежність від ширини обода.
Тому й порівнювати абстрактні "2.0" з не менш абстрактними "2.3" не дуже продуктивно.

Але сферично в вакуумі за решти рівних вводних (однакові вага покришок та ободів, ідентичний діаметр коліс, ідентична пляма контакту покришки з покриттям тощо), комфортніше буде на тому, де покришки мають більший об'єм. І їхатиме однаково.
Але на скільки це фізично можливо (особливо однаковість плями контакту бо ширшу покришку доведеться качати до більшого тиску) - питання...

lostineternity · **Добавлено:** 19.12.2019 11:35

Из опыта езди на разных покрышках понял, что вес покрышки, рисунок протектора, а также уровень накачки решают намного больше чем ширины. А слишком узкая ширина на плохих дорогах еще может и помешать.

Elk 2 · **Добавлено:** 19.12.2019 11:46

d.lus писал(а):

Elk 2 писал(а):

Добре, хай по Вашому - абстрактні. Але мова трохи не про це. (Знаю, те що видають за 2.0 по штангену 1.75 і т.д)

Отож бо. Плюс залежність від ширини обода.
Тому й порівнювати абстрактні "2.0" з не менш абстрактними "2.3" не дуже продуктивно.

Але сферично в вакуумі за решти рівних вводних (однакові вага покришок та ободів, ідентичний діаметр коліс, ідентична пляма контакту покришки з покриттям тощо), комфортніше буде на тому, де покришки мають більший об'єм. І їхатиме однаково.
Але на скільки це фізично можливо (особливо однаковість плями контакту бо ширшу покришку доведеться качати до більшого тиску) - питання...

Якби воно дійсно суттєво впливало - можна було б порівнювати. Висновок - не вливає, або дуже-дуже мало, лише на рівні емоційного сприйняття.

Младён · **Добавлено:** 19.12.2019 15:36

Elk 2 писал(а):

Якби воно дійсно суттєво впливало - можна було б порівнювати. Висновок - не вливає, або дуже-дуже мало, лише на рівні емоційного сприйняття.

Elk 2, что в лоб, что по лбу. Вам не важно услышать, что пишут другие, вам важное доказать своё. Тема как называется: "Сколько добавочных км/ч дают узкие слики на МТБ?" . Узкие! Слики! Два дюйма - это совсем не "узко". Это вообще примерно столько же в диаметре, как шоссейное колесо с 25мм . Именно потому некоторые собирают себе шоссейные колеса на дисках и ставят на МТБ. Даже было несколько человек здесь на ХТ, которые про это писали... неоднократно... Но обычно все заканчивалось тем, что покатавшись с сезон, они покупали себе шоссейную раму с вилкой и собирали полноценный шоссер. В этом и скрывается ответ стоит/нет лепить слики. Если хочется гонять по асфальту - нужен шоссер. Нужна универсальность.... оппа, уже параметров несколько и однозначного "что лучше" никогда не будет, так как в силу вступает очередность приоритетов. А она у каждого своя!!!

Elk 2 · **Добавлено:** 19.12.2019 17:59

Младён писал(а):

Elk 2 писал(а):

Якби воно дійсно суттєво впливало - можна було б порівнювати. Висновок - не вливає, або дуже-дуже мало, лише на рівні емоційного сприйняття.

Elk 2, что в лоб, что по лбу. Вам не важно услышать, что пишут другие, вам важное доказать своё. Тема как называется: "Сколько добавочных км/ч дают узкие слики на МТБ?" . Узкие! Слики! Два дюйма - это совсем не "узко". Это вообще примерно столько же в диаметре, как шоссейное колесо с 25мм . Именно потому некоторые собирают себе шоссейные колеса на дисках и ставят на МТБ. Даже было несколько человек здесь на ХТ, которые про это писали... неоднократно... Но обычно все заканчивалось тем, что покатавшись с сезон, они покупали себе шоссейную раму с вилкой и собирали полноценный шоссер. В этом и скрывается ответ стоит/нет лепить слики. Если хочется гонять по асфальту - нужен шоссер. Нужна универсальность.... оппа, уже параметров несколько и однозначного "что лучше" никогда не будет, так как в силу вступает очередность приоритетов. А она у каждого своя!!!

Младен, Вы как "Пилип з конопель". Читайте внимательней тему. А то выгулькиваете ненароком и скрываетесь). Совершенно не интересны ваши разъяснения с множеством восклицаний - ничего нового. До "сликов" еще было много чего - отделилось.

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2770&t=301792&p=2043690#p2043690
или Младен и есть Младен :smile:

Младён · **Добавлено:** 20.12.2019 17:54

Elk 2 писал(а):

Младен, Вы как "Пилип з конопель". Читайте внимательней тему. А то выгулькиваете ненароком и скрываетесь). Совершенно не интересны ваши разъяснения с множеством восклицаний - ничего нового. До "сликов" еще было много чего - отделилось.

Elk 2, а дальше восклицательных знаков вы читали? И отсылка в другую тему - как это связано с вашими последними сообщениями? Напомню цепочку ваших сообщения, где вам пытались показать ошибочность выводов, но вы продолжали гнуть свое. Чтобы не загромождало - под спойлер:

Elk 2 писал(а):

именно интересна не идентичная ширина, к примеру 26х2.5 и 29х2.0 рыхлый грунт, давление у 26 соответственно ниже.

Elk 2 писал(а):

andr писал(а):

Почему именно такой пример?

Чтоб выявить может какую-нибудь закономерность, интересно. Например, если в раму от 26 поставить 27,5 но 2.0 - какой выигрыш против 26х2.3 к примеру? Стоит ли оно того?

....

Elk 2 писал(а):

d.lus писал(а):

Але сферично в вакуумі за решти рівних вводних (однакові вага покришок та ободів, ідентичний діаметр коліс, ідентична пляма контакту покришки з покриттям тощо), комфортніше буде на тому, де покришки мають більший об'єм. І їхатиме однаково.
Але на скільки це фізично можливо (особливо однаковість плями контакту бо ширшу покришку доведеться качати до більшого тиску) - питання...

Якби воно дійсно суттєво впливало - можна було б порівнювати. Висновок - не вливає, або дуже-дуже мало, лише на рівні емоційного сприйняття.

Elk 2, вам хотелось доказать что-то - вы подобрали пример, который при отбрасывании важных параметров доказал нужное вам. Хотя он доказал только, что отбрасывание важных параметров может доказать все, что угодно. Потому выше и добавлял восклицательные знаки после упоминания тех же сликов. Как пример, когда из обсуждения темы ради второстепенных результатов выбрасывается суть!!!
Elk 2, специально в предыдущем сообщении и привел пример установки шоссейных колес в раму под 26. Да, в итоге, замена колес 26х2.0 на 28х1.0 не несет проблем, вроде... Геометрия сохраняется, каретка проваливается вниз но не так чтобы критично.... Но... посадка то не шоссейная, углы рамы не шоссейные... Суть то оказывается не только в колесах и ширине покрышки. Есть ли смысл тогда собирать и тулить шоссейные колеса в мтб? А оказывается есть, если есть желание летать по шоссе, но нет уверенности, что нужен кроме имеющегося МТБ второй вел - шоссер. Опыт катания с таким комплектом даст почувствтвать очень многое. Кому достижение максимальной эффективности не нужно - сможет продолжить гонять на мтб с шоссейным комплектом колес. Кто поймет, что не все дают колеса - тот собирает полноценный шоссер. То же самое и в обсуждаемом сравнении 26х2.5 и 29х2.0 все похоже, выпадает из анализа свойства рам, приоритетных задач и т.д. и т.п..

Итог, все обсуждение крутиться вокруг диаметра ободов и ширины покрышек, но в совсем потерялось, что разные велосипеды проектируются под свой спектр задач, что определяет оптимальное соотношение между параметрами рамы (база, углы, просветы, высота каретки) и вариантами резины, которую можно поставить в эту раму (вот тут уже и диаметр обода, диапазон ширины покрышек.... Разговор про разные варианты колес и ширины резины, автоматом выбрасывают что там за рама. На примере, 26х2.5/29х2.0 что для 26 - не в каждую раму такую покрышку поставишь, а для 29 - это наоборот середина (даже скорее "ниже середины") диапазона используемой резины. Да, Elk 2, явно может влепить что-то из "ну считаем, что все встало без вопросов".... НО!!!! Потому и выше дал пример установки шоссейного колеса в раму МТБ, там ведь тоже все помещается, многократно так и делали...... но почему-то в итоге через сезон собирают себе полноценный шоссер. В ответе, почему народ собирает шоссер, и скрывается принципиальный ответ на сравнение тех же 26х2.5/29х2.0 или "толстых/узких сликов" или.....

Elk 2 · **Добавлено:** 20.12.2019 19:40

Младен, я не о шоссерах, Вас понесло...что так зацепило? Все, что Вы пишете, букварная истина...

Вы очень громко мне пытаетесь рассказать, что я в чем-то не прав...казуистика на раму мтб ставить шоссерные колеса...и даже обдумывать такой вариант не стану.

В 26 нормально входит 2,5, что примерно 29 на 2.0. И назначение одинаковое. Это не лепить шоссер из мтб. "Узкие" покрышки для мтб для меня это 1,5, что еще уже - то скорее "извращение", на которое каждый имеет право. Где-то так. Что именно Вы пытаетесь до меня донести - не ясно.

d.lus · **Добавлено:** 20.12.2019 23:28

Elk 2 писал(а):

В 26 нормально входит 2,5, что примерно 29 на 2.0. И назначение одинаковое. Это не лепить шоссер из мтб.

Я перепрошую, а як з цим в'яжеться назва теми "Сколько добавочных км/ч дают узкие слики на МТБ?"?

Supinator · **Добавлено:** 21.12.2019 09:25

Їздив на швальбе марафон 26*2", зараз на койаках 26*1.35".
Накат покращився, комфортніше якось їхати стало(звісно на асфальті).
Швидкість залишилась та сама.

Elk 2 · **Добавлено:** 21.12.2019 10:50

d.lus писал(а):

Elk 2 писал(а):

В 26 нормально входит 2,5, что примерно 29 на 2.0. И назначение одинаковое. Это не лепить шоссер из мтб.

Я перепрошую, а як з цим в'яжеться назва теми "Сколько добавочных км/ч дают узкие слики на МТБ?"?

Я перепрошую, що таке напівабстрактний розмір гуми?

п.с. Тема плавно перейшла, читайте її. Таке враження "я писатель, а не читатель")

d.lus · **Добавлено:** 21.12.2019 12:20

Elk 2 писал(а):

Я перепрошую, що таке напівабстрактний розмір гуми?

Вам пояснити значення слова "абстрактний"?

Elk 2 писал(а):

п.с. Тема плавно перейшла, читайте її. Таке враження "я писатель, а не читатель")

Яснопонятно.

Elk 2 · **Добавлено:** 21.12.2019 12:44

Не треба, Ваші пояснення набридли)

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 140 ]