Выбор Gravel 2000$

alexmd · **Добавлено:** 05.07.2020 10:11

Всем привет! Рассматриваю апдейт велосипеда. Хотелось бы получить грейвел на современном оборудовании и с карбоновой вилкой.

Какие велосипеды рассматриваю:
1. Cannondale Topstone 1 - на GRX 600, GRX 800. В бюджет вписывается. Если купил бы - поставил бы GRX систему на 1 звезду (задний переклюк вроде поддерживает)
2. Merida Silex 700 - на GRX810. Тоже ставил бы систему на 1 звезду.
3. Merida Silex 4000 - слабое оборудование (GRX 400), но карбоновая рама.

Очень манит попробовать карбон, но с другой стороны переживаю, что испорчу его перевозками, велокреплением и т.д.. Я не привык чересчур няньчиться с велосипедом.

Что бы вы взяли? Возможно другие варианты?

Elk 2 · **Добавлено:** 05.07.2020 11:38

Все как с ума посходили) Что вы в этих "грейвелах" нашли такого?))

Catz · **Добавлено:** 05.07.2020 12:04

Elk 2 писал(а):

Все как с ума посходили) Что вы в этих "грейвелах" нашли такого?))

Тот самый момент, когда в муках рождается новый тренд :biker:

alexmd · **Добавлено:** 05.07.2020 12:39

Elk 2
Я сейчас катаюсь на Pride Rocx Tour, которым владею уже 2 года. Юзаю его как "типа грейвел" - на широких МТБ колесах. Возможно дело привычки.
У меня помимо прочего есть хардтейл , на котором катаюсь в период дождей, когда в лесу все размыто. Чего реально не хватает мне в мтб хард тейле - руля барана. И на этом же велосипеде мне жутко дискомфортно передвигаться про проселочным дорогам, в селах и т.д.. Хотя не могу сказать, что невозможно. До прайда ездил и "горя не знал".

Условно, я катаю:
a) Кросс кантри хардтейл + залоченная вилка + резина 2.0
б) Рокс тур (хз - пускай будет туринг) - хромоль + резина 1.5 (или колеса с КК хардтейла по случаю)

Хард тейл основном на диоре. Не вижу смысла его апдейтить, поскольку юзаю не очень часто (разве что трипл на дабл перевести, но смысла нет).
А прайд мне надоел и душа требует "обновы". Ну есть и еще ряд претензий.

Все равно как называть категорию велосипедов - главное получить комфорт =)

Например на шоссере - у меня затекала шея. И я его почти не юзал, потому-что не мог на наем проехать, где хотел.

iOS · **Добавлено:** 05.07.2020 13:01

Я коли хотів оновлювати хардтейл, то думав що грейвел це класний спосіб отримати легший велосипед з непаганою проходимістю.
Теж узяв собі прайда (коли я брав - тренд лише починався). Ну й почепив багажник, встановив шкіряний брукс, поставив ширшу гуму. Думаю наразі він важить більше, ніж хардейл. Згоден, що руль-баран зручний.

alexmd писал(а):

Очень манит попробовать карбон, но с другой стороны переживаю, что испорчу его перевозками, велокреплением и т.д.. Я не привык чересчур няньчиться с велосипедом.

То там в усіх велосипедах карбонова вилка - виходить усі ненадійні? Імхо дорожчі компоненти - краща інвестиція, через декілька років рама ушатається, буде затерта і вся в подряпинах. Продати такий велосипед буде нелегко, особливо на компонентах початкового рівня. А через декілька років може і карбоній доступнішим буде.

real SIMON · **Добавлено:** 05.07.2020 13:07

Catz писал(а):

Тот самый момент, когда в муках рождается новый тренд :biker:

Особливо, якщо звернути увагу на те, що в США ця "новина" існує з 70-х минулого сторіччя. :wink:

Аякс · **Добавлено:** 05.07.2020 13:12

Elk 2 писал(а):

Все как с ума посходили) Что вы в этих "грейвелах" нашли такого?))

во первых это красиво.(с)

iLikeBike · **Добавлено:** 05.07.2020 14:08

я бы фулкарбон брал, обвес по желанию можно заменить, вообще грх400 это уровень деора, неужели его не достаточно для обычных покатушек?

vmail · **Добавлено:** 05.07.2020 14:21

iOS писал(а):

Я коли хотів оновлювати хардтейл, то думав що грейвел це класний спосіб отримати легший велосипед з непаганою проходимістю.
Теж узяв собі прайда (коли я брав - тренд лише починався). Ну й почепив багажник, встановив шкіряний брукс, поставив ширшу гуму. Думаю наразі він важить більше, ніж хардейл. Згоден, що руль-баран зручний.

alexmd писал(а):

Очень манит попробовать карбон, но с другой стороны переживаю, что испорчу его перевозками, велокреплением и т.д.. Я не привык чересчур няньчиться с велосипедом.

То там в усіх велосипедах карбонова вилка - виходить усі ненадійні? Імхо дорожчі компоненти - краща інвестиція, через декілька років рама ушатається, буде затерта і вся в подряпинах. Продати такий велосипед буде нелегко, особливо на компонентах початкового рівня. А через декілька років може і карбоній доступнішим буде.

Вважаєте, що подряпану, затерту й ушатану кількарічну карбовилку ви продасте дуже вигідно?))

З чого б це йому? Він використовується вже більше 20ти років, топ-компоненти як були дорогі так і залишаються (руль за 300 євро чи рама за тисячу-дві не будуть коштувати 30 і 100-200 євро за кілька років нові), завдяки не стільки матеріалу скільки технологічності та високому відсотку кваліфікованої ручної праці та складності деяких ланок техпроцесу.
Доступнішим карбон став завдяки менш технологічним та менш якісним продуктам. За декілька років ситуація не зміниться, просто немає передумов за відсутності можливості автоматизувати процес й здешевити його суттєво.

Catz · **Добавлено:** 05.07.2020 14:23

real SIMON писал(а):

Особливо, якщо звернути увагу на те, що в США ця "новина" існує з 70-х минулого сторіччя. :wink:

Тренд != новинка.
Тренд = что-то, быстро приобретающее популярность, на слуху у аудитории, перспективное или выглядящее перспективным.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 05.07.2020 15:58

Ну ка еще раз, чем гревел отличается от шасира на 42 резине?

iLikeBike · **Добавлено:** 05.07.2020 16:03

Aleksei Dmytren писал(а):

Ну ка еще раз, чем гревел отличается от шасира на 42 резине?

тем что в шосер ты не запихнешь 42? :smile:

геометрией рамы разумеется, у гревела максимально близко к мтб она
c 11 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=5jfZ1947IRY

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 05.07.2020 16:52

Соре, писал с телефона. 32 конечно.

Catz · **Добавлено:** 05.07.2020 17:11

Aleksei Dmytren писал(а):

Ну ка еще раз, чем гревел отличается от шасира на 42 резине?

https://bikeinsights.com/compare?geomet ... 00176bb346
Для примера, сравнение геометрии меридовского грейвела и аэрошоссера giant

Кроме силуэта рамы и базы, там по списку все разжёвано с расчетом разницы.
Кроме ширины покрышки и высоты обода еще есть важное отличие: значение trail близкое к МТБшному
https://bikeinsights.com/cyclopedia/trail - этот параметр отвечает за управляемость и контроль на низких скоростях.

vmail · **Добавлено:** 05.07.2020 17:31

Catz писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Ну ка еще раз, чем гревел отличается от шасира на 42 резине?

https://bikeinsights.com/compare?geomet ... 00176bb346
Для примера, сравнение геометрии меридовского грейвела и аэрошоссера giant

Кроме силуэта рамы и базы, там по списку все разжёвано с расчетом разницы.
Кроме ширины покрышки и высоты обода еще есть важное отличие: значение trail близкое к МТБшному
https://bikeinsights.com/cyclopedia/trail - этот параметр отвечает за управляемость и контроль на низких скоростях.

Тю, чого ж гео відразу з TRINITY ADVANCED PRO TIMETRIAL не порівняти, а тільки Меріду-гревел з Джаянтом-аерошосером?

Catz · **Добавлено:** 05.07.2020 17:36

vmail писал(а):

Тю, чого ж гео відразу з TRINITY ADVANCED PRO TIMETRIAL не порівняти, а тільки Меріду-гревел з Джаянтом-аерошосером?

Выберите любую комбинацию велов, там большая база данных.
А "тюкать" лучше дома, иначе невежливо.

Кстати, байксити как раз аэрошоссер с грейвелом на одинаковых колесах сравнивали.
Вышло почти паритетно, но смазали эксперимет разным давлением в покрышках.

vmail · **Добавлено:** 05.07.2020 18:04

Catz писал(а):

vmail писал(а):

Тю, чого ж гео відразу з TRINITY ADVANCED PRO TIMETRIAL не порівняти, а тільки Меріду-гревел з Джаянтом-аерошосером?

Выберите любую комбинацию велов, там большая база данных.
А "тюкать" лучше дома, иначе невежливо.

Кстати, байксити как раз аэрошоссер с грейвелом на одинаковых колесах сравнивали.
Вышло почти паритетно, но смазали эксперимет разным давлением в покрышках.

Тобто, наводити порівняння аерошосера (велосипед з аеро-оптимізацією, остання сходинка перед ІТТ/ТТТ), та гревелом (з гео як ендуранс-шосе) - це, на вашу думку, адекватно. Вас, мабуть, здивувало що гео різна. Ага... А "тю" - це вам "нєвєжліво"? Отакої.

Catz · **Добавлено:** 05.07.2020 19:26

Меня удивляет только ваш флуд =)
Выбирайте свой вариант шоссера и гравела, и давайте сравним метрики по https://bikeinsights.com/compare

iOS · **Добавлено:** 05.07.2020 20:45

vmail писал(а):

Вважаєте, що подряпану, затерту й ушатану кількарічну карбовилку ви продасте дуже вигідно?))

З чого б це йому? Він використовується вже більше 20ти років, топ-компоненти як були дорогі так і залишаються (руль за 300 євро чи рама за тисячу-дві не будуть коштувати 30 і 100-200 євро за кілька років нові), завдяки не стільки матеріалу скільки технологічності та високому відсотку кваліфікованої ручної праці та складності деяких ланок техпроцесу.
Доступнішим карбон став завдяки менш технологічним та менш якісним продуктам. За декілька років ситуація не зміниться, просто немає передумов за відсутності можливості автоматизувати процес й здешевити його суттєво.

Насправді - не знаю. Просто для карбонового велосипеда точно знадобиться спеціальне кріплення для авто. Думаю якщо брати його у літак - то він теж може сильно постраждати. Я б сказав, що особисто мені було б стрьомновато брати фулл карбон :roll:

Да хто його знає - може через кілька років і новіші тех процеси з'являться? Я думаю, що у всього є певна доля маркетингу. Декілька років назад поставити штатну магнітолку з сенсорним екраном - коштувало шалених грошей, а зараз багато моделей мають це у базі. Ну і т.д.

vmail · **Добавлено:** 05.07.2020 21:33

Catz писал(а):

Меня удивляет только ваш флуд =)
Выбирайте свой вариант шоссера и гравела, и давайте сравним метрики по https://bikeinsights.com/compare

Хм, мій флуд? Це пише та сама людина, яка вказує мені "тюкати" дома бо це мовляв "нєвеєжліво" та порівнює бульдогів з носорогами?

Що саме дасть вам порівняння, коли "аеро" починається там, де гревел вже закінчується? Я розумію відмінності геометрій, які походять з разного призначення. Результат для мене очевидний та очікуваний. Що дасть мені порівняння? А найцікавіше, що воно дасть вам?

d.lus · **Добавлено:** 05.07.2020 21:37

Catz писал(а):

Для примера, сравнение геометрии меридовского грейвела и аэрошоссера giant

Найцікавіше вилізе коли порівнювати два грейвела з полярними геометріями.

vmail · **Добавлено:** 05.07.2020 21:47

iOS писал(а):

vmail писал(а):

Вважаєте, що подряпану, затерту й ушатану кількарічну карбовилку ви продасте дуже вигідно?))

З чого б це йому? Він використовується вже більше 20ти років, топ-компоненти як були дорогі так і залишаються (руль за 300 євро чи рама за тисячу-дві не будуть коштувати 30 і 100-200 євро за кілька років нові), завдяки не стільки матеріалу скільки технологічності та високому відсотку кваліфікованої ручної праці та складності деяких ланок техпроцесу.
Доступнішим карбон став завдяки менш технологічним та менш якісним продуктам. За декілька років ситуація не зміниться, просто немає передумов за відсутності можливості автоматизувати процес й здешевити його суттєво.

Насправді - не знаю. Просто для карбонового велосипеда точно знадобиться спеціальне кріплення для авто. Думаю якщо брати його у літак - то він теж може сильно постраждати. Я б сказав, що особисто мені було б стрьомновато брати фулл карбон :roll:

Да хто його знає - може через кілька років і новіші тех процеси з'являться? Я думаю, що у всього є певна доля маркетингу. Декілька років назад поставити штатну магнітолку з сенсорним екраном - коштувало шалених грошей, а зараз багато моделей мають це у базі. Ну і т.д.

Техпроцес незмінний, нажаль. Єдиний шлях його здешевити (=спростити та автоматизувати) перекритий самим засобом вживання карбону. Його треба мотати, вкладати шарами, розправляти та припасовувати. Руками. Дешевше можна зробити з дешевшого матеріалу, менш якісно обробляючи чи виробляючи, менше приділяючи уваги контролю, або менш кваліфікованими працівниками. Тобто, не буває "такого самого як за 300 євро, робили на тому ж заводі тими ж людьми у п'яту зміну". І різниця в ціні між 300 євро та 30 евро не завжди маркетинг та націнка за бренд. Магнітолка може й показова в світі магнітолок, але монокок карбонові рами роблять на потоці вже майже 30 років. Ціна як була від тисячі і вище (доларів, дойчмарок, євро) так і залишається майже на тому самому рівні. Навіть китайкарбон-рами не коштують 100 евро, а починаються з 300-400 нові, при тому що в розробку вкладено 0,0 і все вкрадено. А з хорошого карбону то всі 600-800-... тобто ніякого виграшу в ціні навіть з китайським методом. Там де можна просто намотати та порізати (керма, підсиділи та таке інше) ще якось тулять "по десятці за пучок", а от щось складніше вже не дає такої різниці й маржі.
Не знаю, чи втрималась якась магнітолка майже незмінної конструкції 30 років в одну ціну, нарощуючи при цьому обсяги продажу.

iOS · **Добавлено:** 05.07.2020 22:13

vmail
Звичайно не буває! Але хочеться вірити :wink:

Коли я вчився в універі - у нас майже всі писали курсачі/дипломні по програмування kuka robot system (якщо загуглити - є багато фоток/відео). Навіть кілька років тому ми вважали це майже "попсою", а зараз - machine learning, комп'ютерне бачення і т.д.. Індустрія рухається - глянемо, що буде далі :evil:

По темі - якщо брати велосипед на карбоновій рамі, то дістаючі підсидільну трубу з рами для транспортування - доведеться потім увесь час на пасту збирати?
По мерідам - там на 400 дешевше є меріда на Срам Апекс (silex 600) - одразу і сінгл буде. Може варто розглянути як варіант? Різницю у вартості можна вкласти в комплект колес, але можливо доведеться трошки докласти.

vmail · **Добавлено:** 05.07.2020 22:23

Паста залишається на поверхні деталі (ну, ОК - певна її кількість). Якщо непевні чи доведеться змінювати налаштування або багато разів монтувати - то візьміть з собою у невеликому тюбіку або на один раз пакетик (у деяких виробників є такі, розміром як пакетик чаю).

Про KUKA - попсою це могло вважатись тільки у наших універах, нажаль. Але це питання до наших ВИШів перш за все. Не так багато в нас мабуть тих роботів було у використанні, зараз може буде більше у всіх після того як німці продали фірму китайцям з усім мотлохом і патентами( Яка буде якість тільки невідомо.

real SIMON · **Добавлено:** 05.07.2020 22:40

Catz писал(а):

real SIMON писал(а):

Особливо, якщо звернути увагу на те, що в США ця "новина" існує з 70-х минулого сторіччя. :wink:

Тренд != новинка.
Тренд = что-то, быстро приобретающее популярность, на слуху у аудитории, перспективное или выглядящее перспективным.

Здається вам не зовсім зрозуміло значення слова "тренд". В данному контексті це течія моди, її напрямок, тенденція, або стилістична школа. Тренд може періодично, час від часу повторюватися.
Гревели (як тренд) з'явилися у штатах в 70-ті роки минулого сторіччя, бо в них були передумови для цього у вигляді наявності якісних гравійних дорог з відсутністю інтенсивного автомобільного трафіку. Саме для їзди по цим дорогам і були тоді зроблені модифіковані шосери...
Можна розмірковувати чому цей тренд повернувся зараз, до нас, та ще й активно п росувається можна розмірковувати, але це вже буде зовсім інша історія.

До речі, звинувачувати vmail'a який дійсно розуміється в шосерній темі на власному досвіді (а не з мережі), у "розведенні флуду" як мінімум не ввічливо.

Catz · **Добавлено:** 06.07.2020 07:09

real SIMON писал(а):

До речі, звинувачувати vmail'a який дійсно розуміється в шосерній темі на власному досвіді (а не з мережі), у "розведенні флуду" як мінімум не ввічливо.

Я не претендую на ваши с ним лавры в любой сфере.
Был задан вопрос, чем отличается гравел от шоссера.
Я попытался дать ответ. И сразу полез снобизм разной степени на тему что не всякий шоссер годится для сравнения.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.07.2020 10:19

Catz
в данном случае не могу вас поддержать. таки хотелось различий между гравел/шоце. Спасибо за сайт с гео, не знал о таком. Теперь все более менее просветляется.

alexmd · **Добавлено:** 06.07.2020 11:13

iOS писал(а):

vmail
Звичайно не буває! Але хочеться вірити :wink:

Коли я вчився в універі - у нас майже всі писали курсачі/дипломні по програмування kuka robot system (якщо загуглити - є багато фоток/відео). Навіть кілька років тому ми вважали це майже "попсою", а зараз - machine learning, комп'ютерне бачення і т.д.. Індустрія рухається - глянемо, що буде далі :evil:

По темі - якщо брати велосипед на карбоновій рамі, то дістаючі підсидільну трубу з рами для транспортування - доведеться потім увесь час на пасту збирати?
По мерідам - там на 400 дешевше є меріда на Срам Апекс (silex 600) - одразу і сінгл буде. Може варто розглянути як варіант? Різницю у вартості можна вкласти в комплект колес, але можливо доведеться трошки докласти.

Мерида на срам с синглом тяжелее мериды с ГРХ и даблом. Подседельную трубу скорее нужно будет опускать/поднимать.

real SIMON · **Добавлено:** 06.07.2020 11:33

Catz писал(а):

Я не претендую на ваши с ним лавры в любой сфере.
Был задан вопрос, чем отличается гравел от шоссера.
Я попытался дать ответ. И сразу полез снобизм разной степени на тему что не всякий шоссер годится для сравнения.

Ой, образили мишку - надзюрили в нірку... Ну навіщо ці узагальнення та звинувачення замість контраргументів... :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 06.07.2020 11:49

iOS писал(а):

Насправді - не знаю. Просто для карбонового велосипеда точно знадобиться спеціальне кріплення для авто. Думаю якщо брати його у літак - то він теж може сильно постраждати. Я б сказав, що особисто мені було б стрьомновато брати фулл карбон :roll:

Є деякий досвід експлуатації та перевезення у транспорті карбонових велів, та алю з карбоновими компонентами - нічого страшного з ними не трапляється (на початку, самому було лячно - здавалося що карбон дуже тендітний та крихкий

) До того ж, карбонові компоненти найбільш ремонтопридатні, якщо (не дай боже) щось трапиться й не чутливі до корозії.

Catz · **Добавлено:** 06.07.2020 12:10

Хех. Модерация на ХТ скатилась в днище: сами модераторы флуд со срачем и провоцируют =)

vmail · **Добавлено:** 06.07.2020 12:19

Catz писал(а):

Хех. Модерация на ХТ скатилась в днище: сами модераторы флуд со срачем и провоцируют =)

А як можна оцінити оцей ваш текст? З точки зору його змістовності, відповідності правилам форуму та й взагалі ввічливості. А, так - ще передивіться тему і з'ясуйте хто ж там почав флуд та срач.

П.С. І "хехкати" дома будете, бо це "нєвєжліво". Ви ж полюбляєте поради роздавати, вам повинно сподобатись.

real SIMON · **Добавлено:** 06.07.2020 12:25

Catz
Якщо людина не здатна, та навіть не намагається зрозуміти те, що виходить за межі власних забобонів, пероходить на особистості, та порушує правила форуму, влаштовуючи істерику - можливо дійсно прийшов час жорсткої модерації. :KidRock_01:

amers · **Добавлено:** 06.07.2020 16:02

бюджет жесть, за 2к$ можно зібрати фул карбон на фул карбон колесах з обладнанням, аке потрібне

купувати в магазі за такі гроші байк на АЛЮ рамі - я хз

iLikeBike · **Добавлено:** 06.07.2020 16:13

amers писал(а):

бюджет жесть, за 2к$ можно зібрати фул карбон на фул карбон колесах з обладнанням, аке потрібне

купувати в магазі за такі гроші байк на АЛЮ рамі - я хз

покажите фулкарбон гревел фреймсет за адекватные деньги

amers · **Добавлено:** 06.07.2020 16:16

алієкспрес. кіко там фреймсет буде коштувати. ну, 700$?

так, це не найкращий карбон у світі, але ж ми порівнюємо його з алю і базовим брендовим карбоном

жесть, ціна реально на голову не налазит

amers · **Добавлено:** 06.07.2020 16:39

може я чогось не розумію, але за 2000$ це ж буде або проста алю рама, або проста карборама

кітайрама+кітайвилка (https://s.click.aliexpress.com/e/_d7GD0YY)- 700 баксів, ще за 600 купуются бескамерні карбоколеса на втулках дт350, і у вас залишается 600 на групсет і якісь палки

alexmd · **Добавлено:** 06.07.2020 16:41

amers писал(а):

алієкспрес. кіко там фреймсет буде коштувати. ну, 700$?

так, це не найкращий карбон у світі, але ж ми порівнюємо його з алю і базовим брендовим карбоном

жесть, ціна реально на голову не налазит

Одна из причин траты такой суммы денег - не заниматься всем тем, что вы описали. Алиэкспрессы, поиски, сборки и так далее.

amers · **Добавлено:** 06.07.2020 16:45

логіка в цбому звісно є, тим паче якщо для сборки треба з 0 розбиратись в усіх деталях

просто ціна за готовий вел вразила. я думав що у грейвела з складних компонентів - дуали, все інше просте залізо, нема якихось вилок, амортів, дроперів і тд

iLikeBike · **Добавлено:** 06.07.2020 17:05

фреймсет с алиэкспресса 600$ без учета доставки - баксов 50 и растаможки 30%, фреймсет мериды будет больше 1000, помойму это логично

amers · **Добавлено:** 06.07.2020 17:57

доставка там вказана

мито платити не обов*язково. мені приїзджало 20+++ посилок дорожчих за 100 евро. мито не платив жодного разу

iOS · **Добавлено:** 06.07.2020 18:13

amers писал(а):

мито платити не обов*язково. мені приїзджало 20+++ посилок дорожчих за 100 евро. мито не платив жодного разу

Алі - це тіпа модний ОЛХ. Якщо вам приходили 20+++ відправлень - вони приходять, зазвичай від різних відправників, а не з 1 магазину.
Мені доводилося оплачувати мито на дорогі товари. Деякі митниця пропустила (у коробці не було ніяких чеків/накладних - мабуть їм було ліньки розбиратись).
Одного разу я купляв товар зі знижкою. Коли відправлення надійшло на митницю вони загуглили вартість товар по артикулу і він був дорожчкий. У мене просили докази вартості товару (виписка по оплаті з банку, рахунок від продавця).

На раму ща 600 баксів доведеться сплатити близька 170 баксів митних платежів.

iOS · **Добавлено:** 06.07.2020 18:22

amers писал(а):

логіка в цбому звісно є, тим паче якщо для сборки треба з 0 розбиратись в усіх деталях

просто ціна за готовий вел вразила. я думав що у грейвела з складних компонентів - дуали, все інше просте залізо, нема якихось вилок, амортів, дроперів і тд

Якщо дивитися у німецьких магазинів, то групсет до 500 баксів доходить.
The Shimano GRX RX400 groupset includes:
- 1 x Shimano GRX crankset (FC-RX600-10)
- 1 x Shimano GRX Shadow Plus rear derailleur (RD-RX400)
- 1 x Shimano GRX front derailleur (FD-RX400)
- 1 x Shimano CS-HG500-10 cassette or CS-HG50-10 (11-36)
- 1 x Shimano Deore / Tiagra 4700 chain (CN-HG54)
- 2 x Shimano GRX BR-RX400 + GRX ST-RX400 disc brakes, front & rear
- 1 x Shimano SM-BH90-JK-SSR brake hose, 1000 mm (front)
- 1 x Shimano SM-BH90-JK-SSR brake hose, 1700 mm (rear)
- 2 pair of Shimano L03A brake pads
- 1 x adapter for 140/160 mm rotors (front)
- 2 x hose connecting bolt units
- 2 x type A caliper bolts (front)
- 2 x caliper bolts for 25 mm frame diameters (rear)
- incl. Shimano TL-BH61 tool
- incl. 1800 mm (front) and 2200 mm (rear) shifter cable
- incl. 600 mm (front) and 600 + 300 mm (rear) cable housing
- incl. end caps
- mount ready (filled & bled)

Не знаю яка вартісь в Україні, але мені здається, що якщо виключити Алі/Форуми і т.д., то готовий байк буде дешевшим, якщо не шариш як його і де шукати.

amers · **Добавлено:** 06.07.2020 18:40

ну алі - не зовсім олх. там торгують новим товаром. деякі бренди мають там тіпа оф магази

звісно, якщо купувати по списку в магазах в україні - то байк у сборі буде дешевшим

мене більш здивувала ціна, тому що за 1000 баксів збирается толковий рігід (по суті - той самий грейвел, тіки манетки і гальма дешевші), за 1500 збирается добротний кантрійний хардтейл, за 2000 це буде реально гончий апарат. тому ціна у 2000 за простий байк здивувала

iLikeBike · **Добавлено:** 06.07.2020 18:41

amers писал(а):

доставка там вказана

мито платити не обов*язково. мені приїзджало 20+++ посилок дорожчих за 100 евро. мито не платив жодного разу

у меня обратная ситуация, плачу растаможку даже при превышении на 1доллар

iLikeBike · **Добавлено:** 06.07.2020 18:43

amers писал(а):

ну алі - не зовсім олх. там торгують новим товаром. деякі бренди мають там тіпа оф магази

звісно, якщо купувати по списку в магазах в україні - то байк у сборі буде дешевшим

мене більш здивувала ціна, тому що за 1000 баксів збирается толковий рігід (по суті - той самий грейвел, тіки манетки і гальма дешевші), за 1500 збирается добротний кантрійний хардтейл, за 2000 це буде реально гончий апарат. тому ціна у 2000 за простий байк здивувала

на сколько я понимаю сейчас порядка 30% наценки за слово "гревел" приходится платить

amers · **Добавлено:** 06.07.2020 18:52

iLikeBike писал(а):

amers писал(а):

доставка там вказана

мито платити не обов*язково. мені приїзджало 20+++ посилок дорожчих за 100 евро. мито не платив жодного разу

у меня обратная ситуация, плачу растаможку даже при превышении на 1доллар

ну якщо у декларації буде вказано 101 евро, то мито скоріш за все треба буде платити. але ж не обов*язково указувать там 101 :wink:

alexmd · **Добавлено:** 07.07.2020 10:54

Не хочу вдаваться в политику, но глядя на то, что происходит в стране, а именно на НБУ, решил придержать эту сумму денег при себе. Но всем спасибо за советы!

amers · **Добавлено:** 07.07.2020 11:05

якщо вже на те пішло, то може є сенс взяти якийсь грейволц за 1000-1300$, і на 500-700$ купить ЗБС карбоколеса та покришки

такий байк навіть на простій рамі буде їхати ВОГІНЬ

iOS · **Добавлено:** 07.07.2020 11:13

amers писал(а):

якщо вже на те пішло, то може є сенс взяти якийсь грейволц за 1000-1300$, і на 500-700$ купить ЗБС карбоколеса та покришки

А які колеса порадите? Я собі на прайд хотів щось зібрати. Лякає, що можливо через рік-два буду брати інший байк, і скоріше за все, він буде вже на осях - доведетсья щось з втулками мудрити

iOS · **Добавлено:** 07.07.2020 11:15

alexmd писал(а):

Не хочу вдаваться в политику, но глядя на то, что происходит в стране, а именно на НБУ, решил придержать эту сумму денег при себе. Но всем спасибо за советы!

Доллар "літить" вниз. Не варто панікувати =)

real SIMON · **Добавлено:** 07.07.2020 11:17

Так є втулки під ТА з перехіниками під QR... якщо що.

iOS · **Добавлено:** 07.07.2020 11:18

real SIMON писал(а):

Так є втулки під ТА з перехіниками під QR... якщо що.

А якщо для "ламерів"? Порекомендуйте плз моделі :oops:

real SIMON · **Добавлено:** 07.07.2020 11:40

iOS
Це під передню втулку 100мм. (задньої в них на жаль немає)https://problemsolversbike.com/products/hubs/thru-axle-qr-adaptor

Це комплект перед та зад під будь яку
втулку https://www.bikeinn.com/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4/massi-kit-adapter-hh15-hh12-to-qr-qr/137097541/p?utm_source=google_products&utm_medium=merchant&id_producte=8331656&country=ua&gclid=Cj0KCQjwupD4BRD4ARIsABJMmZ8yZdNh3UaFtU1AoAsMGW-KfJRn82_WLZ1E8URlDmZOvtFlHGNbnQAaAkO8EALw_wcB&gclsrc=aw.ds

amers · **Добавлено:** 07.07.2020 12:06

є два варіанти, обидва за аліхи

1 карбоколеса на новатеках що конвертятся як завгодно. це базовий вілсет, але він коштує баксів 350

2 карбоколеса на дт350. це вже втулки на усе життя. ціна ближча до 550 баксів

колеса безкамерні

так, 2 колеса на карбободіях можна купити до 10000 грн :smile:

приїзджало БЕЗ мита. колеса бажано віддати норм механіку, шоб перевірити натяг шприх

iLikeBike · **Добавлено:** 07.07.2020 12:38

amers писал(а):

2 карбоколеса на дт350. це вже втулки на усе життя. ціна ближча до 550 баксів

можна ссилочку? :oops:

iOS · **Добавлено:** 07.07.2020 12:56

real SIMON - Дякую!

iLikeBike писал(а):

amers писал(а):

2 карбоколеса на дт350. це вже втулки на усе життя. ціна ближча до 550 баксів

можна ссилочку? :oops:

Приєднусь! Посилання плз =)

amers · **Добавлено:** 07.07.2020 13:19

ввечері закину реальні фоточки, посилання і відгуки. хоча, може окрему тему запилити?

Yamato88 · **Добавлено:** 07.07.2020 15:11

amers писал(а):

ввечері закину реальні фоточки, посилання і відгуки. хоча, може окрему тему запилити?

Лучше новую тему, с фото, ссылками и отзывами.

nanolab · **Добавлено:** 07.07.2020 20:44

Прекрасная тема, но содержание совершенно не соответствует заголовку.
Я тоже хочу купить Gravel bike, но пока не знаю каую модель.
Хотелось бы приехать в магазин, пощупать и купить. :smile:

Где, кроме Велопланеты с ее Кадейлами можно это сделать?
Какой велик до 2000 все же выбрать?

iLikeBike · **Добавлено:** 07.07.2020 21:05

nanolab писал(а):

Прекрасная тема, но содержание совершенно не соответствует заголовку.
Я тоже хочу купить Gravel bike, но пока не знаю каую модель.
Хотелось бы приехать в магазин, пощупать и купить. :smile:

Где, кроме Велопланеты с ее Кадейлами можно это сделать?
Какой велик до 2000 все же выбрать?

мерида в харькове есть в юниспорте и пилигриме, а так да кроме велопланеты нифига нет в наше захолустье :facepalm:

real SIMON · **Добавлено:** 07.07.2020 22:14

iLikeBike писал(а):

а так да кроме велопланеты нифига нет в наше захолустье :facepalm:

На жаль, невігластво в поєднанні з самовпевненістю стають трендом ~~"в нашем захолустье"~~ на форумі. Незрозуміло, навіщо ствержувати що ніде нічого нема, коли просто не знаєш де воно є.

nanolab

Якщо дійсно є таке бажання, то крім тих що вже згадали є Cyclone є у "Велостилі" на Молочній, Corratec, Mongoose та GT у Драйв-Спорті, Specialized у Екстрем Стайлі, Ghost Fire Road у Байкмастері на Новгородській...
Зараз тільки лінивий ці гревели не виробляє та не продає - було б бажання та можливість...

amers · **Добавлено:** 07.07.2020 22:16

от тема про бюджетні карбовілсети

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=489724

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.07.2020 22:22

Цитата:

Зараз тільки лінивий ці гревели не виробляє та не продає

если б их еще использовали не только для езды за смузи.

real SIMON · **Добавлено:** 07.07.2020 22:29

Aleksei Dmytren
Ну треба ж хіпстерам з фіксів на щось більш модняве пересідати. :wink:

До речі, фіксерів в цьому році значно поменшало...

iLikeBike · **Добавлено:** 08.07.2020 11:41

real SIMON писал(а):

iLikeBike писал(а):

а так да кроме велопланеты нифига нет в наше захолустье :facepalm:

На жаль, невігластво в поєднанні з самовпевненістю стають трендом ~~"в нашем захолустье"~~ на форумі. Незрозуміло, навіщо ствержувати що ніде нічого нема, коли просто не знаєш де воно є.

nanolab

Якщо дійсно є таке бажання, то крім тих що вже згадали є Cyclone є у "Велостилі" на Молочній, Corratec, Mongoose та GT у Драйв-Спорті, Specialized у Екстрем Стайлі, Ghost Fire Road у Байкмастері на Новгородській...
Зараз тільки лінивий ці гревели не виробляє та не продає - було б бажання та можливість...

велостиль циклоны уже продал их было 2 штуки в одном размере без возможности заказать другой, в драйвспорте только под заказ и безсмысленный оверпрайс,про спеш я вообще молчу вел на соре за 43к в одном размере, про байкмастер ничего немогу сказать. в Харькове реально очень мало велосипедов можно потрогать руками - если та же велопланета привезет без проблем именно ту модель и размер который нужен без всяких предоплат, то больше никакой магазин это сделать не может

real SIMON · **Добавлено:** 08.07.2020 11:58

Оверпрайс у Драйв спорті? :shock:

А можна більш детально. Я, у свій час, отримував в них 40% знижки від MSRP та картку просто "зайшовши з вулиці". Та й гревели в них нещодавна були в наявності - можна було не тільки помацати, а й проїхатися. В Екстремі ціни дійсно бувають якісь дурнуваті, особливо зважаючі на деякі комплектації і те скільки років цю модель намагаються продати, але це не завжди так. Cyclone, взагалі, харківська марка - можна й напряму з ними поспілкуватись, було б бажання...
Коротше кажучи - не треба шукати перешкоди там де треба шукати можливість. :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 08.07.2020 12:05

iLikeBike писал(а):

в Харькове реально очень мало велосипедов можно потрогать руками - если та же велопланета привезет без проблем именно ту модель и размер который нужен без всяких предоплат, то больше никакой магазин это сделать не может

Вони дійсно привезуть просто для того, щоб надати можливість помацати руками?

iLikeBike · **Добавлено:** 08.07.2020 13:27

real SIMON писал(а):

iLikeBike писал(а):

в Харькове реально очень мало велосипедов можно потрогать руками - если та же велопланета привезет без проблем именно ту модель и размер который нужен без всяких предоплат, то больше никакой магазин это сделать не может

Вони дійсно привезуть просто для того, щоб надати можливість помацати руками?

да я так свой купил, просто без предоплаты привезли нужную мне модель, в нужном размере

iLikeBike · **Добавлено:** 08.07.2020 13:28

real SIMON писал(а):

Оверпрайс у Драйв спорті? :shock:

А можна більш детально. Я, у свій час, отримував в них 40% знижки від MSRP та картку просто "зайшовши з вулиці". Та й гревели в них нещодавна були в наявності - можна було не тільки помацати, а й проїхатися. В Екстремі ціни дійсно бувають якісь дурнуваті, особливо зважаючі на деякі комплектації і те скільки років цю модель намагаються продати, але це не завжди так. Cyclone, взагалі, харківська марка - можна й напряму з ними поспілкуватись, було б бажання...
Коротше кажучи - не треба шукати перешкоди там де треба шукати можливість. :wink:

в драйвспорте гревелов прошлых лет нет, этого года при большей цене проигрывает всем конкурентам по комплектации, циклонов нет столько в украине сколько нужно, чтото налажали они, говорят что будет партия в августе...но то такое

real SIMON · **Добавлено:** 08.07.2020 13:40

iLikeBike писал(а):

да я так свой купил, просто без предоплаты привезли нужную мне модель, в нужном размере

І вони привезли без гарантії покупки, просто щоб подивитись та вирішити?
До речі, що саме купив? Цікаво.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.07.2020 14:10

real SIMON
скорее просто совпало желание магазина взять витрину. а просто на ровном месте нарваться на минус тыщу грн - так себе бизнес.

iLikeBike · **Добавлено:** 08.07.2020 14:10

real SIMON писал(а):

iLikeBike писал(а):

да я так свой купил, просто без предоплаты привезли нужную мне модель, в нужном размере

І вони привезли без гарантії покупки, просто щоб подивитись та вирішити?
До речі, що саме купив? Цікаво.

топстоун на соре, да по сути привезли только для того чтобы посмотрел - потрогал

real SIMON · **Добавлено:** 08.07.2020 14:15

Мої вітання! Що до "Велопланети" - приємно, коли так ставляться.

iLikeBike · **Добавлено:** 08.07.2020 14:40

real SIMON писал(а):

Мої вітання! Що до "Велопланети" - приємно, коли так ставляться.

дякую

Gavri1a · **Добавлено:** 10.07.2020 01:27

real SIMON писал(а):

iLikeBike писал(а):

да я так свой купил, просто без предоплаты привезли нужную мне модель, в нужном размере

І вони привезли без гарантії покупки, просто щоб подивитись та вирішити?
До речі, що саме купив? Цікаво.

топстоунов дефицит. поэтому они без проблем их везли пока была возможность)
я, по сути, тоже так купил. забронил из последней поставки без предоплаты. но ждал с месяц примерно

iOS · **Добавлено:** 16.07.2020 22:18

А чим топстоуни такі привабливі?

Sidewinder · **Добавлено:** 17.07.2020 10:27

https://veloplaneta.com.ua/velosiped-28 ... s-1-2020-1

iOS · **Добавлено:** 18.07.2020 12:03

Sidewinder писал(а):

https://veloplaneta.com.ua/velosiped-28-marin-headlands-1-2020-1

Гарна знижка. Як взагалі ці Маріни? Це через те, що вийшла модель на GRX?

Sidewinder · **Добавлено:** 18.07.2020 13:00

iOS писал(а):

Sidewinder писал(а):

https://veloplaneta.com.ua/velosiped-28-marin-headlands-1-2020-1

Гарна знижка. Як взагалі ці Маріни? Це через те, що вийшла модель на GRX?

Знижка - це акція на несезон. Там не всі ростовки доречі у наявності. У 2021му буде така ж само модель, лише трохи кольором відрізнятися

iOS · **Добавлено:** 30.07.2020 22:20

Ездил в отпуск на этой неделе. Довелось немного в песочке поездить у моря. Поменял свое мнение об одной звезде спереди - вероятнее всего, если буду менять велосипед - буду рассматривать грейвел минимум 2х10. Это я о чем - я бы побоялся брать велосипед, который не прудсматривает крепление переднего переключателя.

P.S.: бескамерка мастхев

Catz · **Добавлено:** 31.07.2020 07:23

iOS писал(а):

Ездил в отпуск на этой неделе. Довелось немного в песочке поездить у моря. Поменял свое мнение об одной звезде спереди - вероятнее всего, если буду менять велосипед - буду рассматривать грейвел минимум 2х10. Это я о чем - я бы побоялся брать велосипед, который не прудсматривает крепление переднего переключателя.

А какое соотношение звезд у вас сейчас?
Коллега на Marin Gestalt с десятериком 42T vs 11-42T катает, не жалуется

Yamato88 · **Добавлено:** 31.07.2020 08:50

iOS писал(а):

Ездил в отпуск на этой неделе. Довелось немного в песочке поездить у моря. Поменял свое мнение об одной звезде спереди - вероятнее всего, если буду менять велосипед - буду рассматривать грейвел минимум 2х10. Это я о чем - я бы побоялся брать велосипед, который не прудсматривает крепление переднего переключателя.

P.S.: бескамерка мастхев

Передний переключатель одевается на подседельную трубу рамы, так что установка возможна на любой.

d.lus · **Добавлено:** 31.07.2020 09:32

Yamato88 писал(а):

Передний переключатель одевается на подседельную трубу рамы, так что установка возможна на любой.

Геометрія труби рами може не дозволити.

iOS · **Добавлено:** 31.07.2020 10:20

Yamato88 писал(а):

Передний переключатель одевается на подседельную трубу рамы, так что установка возможна на любой.

Я так розумію, що на Marin HEADLANDS 1 не вийде встановити. Десь вище кидали посилання на велосипед.

Catz писал(а):

А какое соотношение звезд у вас сейчас?
Коллега на Marin Gestalt с десятериком 42T vs 11-42T катает, не жалуется

У мене на прайді дабл 34/50 + 11-32. Не вистачає низьких передач. Точніше - у мене педалі гібрид топталок/контактів. Якщо їздити у контактах - майже вистачає, якщо у цивільному взутті - у гору їхати тяжко. І це без груза.

Мій інтерес теоретичний. Дивлюся на нові системи, вивчаю експерементую.

На відпочинку був з cube (хардейл з тріпл), де доступні 40/30/22 + 11-36. Майже увесь час їздив на 22 зірці.

Yamato88 · **Добавлено:** 31.07.2020 13:26

iOS писал(а):

Я так розумію, що на Marin HEADLANDS 1 не вийде встановити. Десь вище кидали посилання на велосипед.

Да, конкретно у этой модели, там идет скос на подседельной трубе, не учел этот момент. Поставьте на шатуны звезду меньше, к примеру 36 или 38 и будет больше пониженных передач. Все это решаемо.

Catz · **Добавлено:** 31.07.2020 13:41

iOS писал(а):

У мене на прайді дабл 34/50 + 11-32.

У меня на Топстоуне 30/46 + 11-34 10 ск.
Вроде хватает пока. Но я заранее узнал, что можно влепить туда 10ск кассету на 11-40 если надо

Изначально я рассматривал тоже 1х11 с расчетом 44 + 11-42, но несложилось

iOS · **Добавлено:** 31.07.2020 13:58

Yamato88 писал(а):

Да, конкретно у этой модели, там идет скос на подседельной трубе, не учел этот момент. Поставьте на шатуны звезду меньше, к примеру 36 или 38 и будет больше пониженных передач. Все это решаемо.

У мене в принципі система невдала. Я брав взамін зламаної і на розпродажу були лише такі. Зірку на 50 я майже не юзаю. А встановити систему з такою зіркою було челенджом. Довелося ставити проставки, щоб 50 зірка не затерла раму.

Я, насправді, на роздоріжжі як і автор теми. У мене є прайд. І він наче мене влаштовував, але наразі починають дратувати усілякі дрібнички:
1. Обмотка руля неприємна на дотик. Натирає руки. - вирішуємо
2. Колеса - треба міняти - вирішуємо (але фіг знає які колеса, який брати бюджет і т.д.)
3. Діставав підсиділ нещодавно - а рама заржавіла зсередини (наче норм для хромоля). Намагаючись відкласти цей моменти - робили дрєнаж каретки у минулому році.
4. Трансмісія. Дуали сора, задній перемикач асера. Систему зараз теж поставив Сора, але не подобається ні вигляд (як би дурнувато не звучало). Ні функціональність.
5. Я не юзаю цей "хромоль" за призначенням. Так - я трохи подорожую, але впевнений що міг би це робити і з алю рамою і карбо вилкою.

Ось і назрівають питання - чи апдейтити прайд?
Якщо так - яким чином? З чого почати?
Якщо ні - то продати і взяти "що"?

Catz писал(а):

У меня на Топстоуне 30/46 + 11-34 10 ск.
Вроде хватает пока. Но я заранее узнал, что можно влепить туда 10ск кассету на 11-40 если надо

Изначально я рассматривал тоже 1х11 с расчетом 44 + 11-42, но несложилось

Як вам топстоун?

Catz · **Добавлено:** 31.07.2020 16:47

iOS писал(а):

Як вам топстоун?

viewtopic.php?f=77&t=477832&p=2076413#p2076154

Gonzalez · **Добавлено:** 10.08.2020 18:29

amers писал(а):

ну алі - не зовсім олх. там торгують новим товаром. деякі бренди мають там тіпа оф магази

звісно, якщо купувати по списку в магазах в україні - то байк у сборі буде дешевшим

мене більш здивувала ціна, тому що за 1000 баксів збирается толковий рігід (по суті - той самий грейвел, тіки манетки і гальма дешевші), за 1500 збирается добротний кантрійний хардтейл, за 2000 це буде реально гончий апарат. тому ціна у 2000 за простий байк здивувала

+мільон
Гравели рівня ашан коштують як набагато технологічніші мтб з аммортизацією. Це якась загальномаркетингова істерія. Виробництво дрібними партіями, нічого нема в наявності, все розпродано на "5 років вперед". Штучний ажіотаж, штучний попит - ось причина.

Catz · **Добавлено:** 10.08.2020 18:33

Gonzalez писал(а):

+мільон
Гравели рівня ашан коштують як набагато технологічніші мтб з аммортизацією. Це якась загальномаркетингова істерія. Виробництво дрібними партіями, нічого нема в наявності, все розпродано на "5 років вперед". Штучний ажіотаж, штучний попит - ось причина.

Если уж вы утверждаете, приведите пару примеров гравелов "уровня ашан" которые стоят дороже МТБ высокого уровня.

Gonzalez · **Добавлено:** 10.08.2020 19:12

Catz писал(а):

Если уж вы утверждаете, приведите пару примеров гравелов "уровня ашан" которые стоят дороже МТБ высокого уровня.

Слово "як" не означает дороже.

Catz · **Добавлено:** 10.08.2020 19:13

О, пошли отмазки =)

Gonzalez · **Добавлено:** 10.08.2020 19:20

Catz писал(а):

О, пошли отмазки =)

Я утверждаю, то что написал, а не то что Вам кажется.

amers · **Добавлено:** 10.08.2020 19:29

мтб і грейволц від меріди

https://velogo.com.ua/velosiped-28-merida-silex-200
https://velogo.com.ua/velosiped-29-merida-bignine-limited-2021-matt-black

Gonzalez · **Добавлено:** 10.08.2020 19:34

amers

Сразу видно, кто в теме.

Catz · **Добавлено:** 10.08.2020 19:54

amers писал(а):

мтб і грейволц від меріди

И что, прямо такая катастрофическая разница?
У гравела карбоновая вилка под гарантией, стоит она явно больше ОЭМной Маниту за 200 баксов.
Колеса под бескамерку с фолдинговыми покрышками и т.д. по мелочи.

Естественно, трендовость есть, но говорить, что гравелы уровня "Ашан" это откровенный пиздеж.
Продолжая рассматривать Мериду как пример, шоссер на Соре с карбовилкой стоит 27 с копейками, то есть менее 100 баксов разницы с аналогичным гравелом.

Получается, все нытье про маркетинг и раздутость спроса укладывается в 10% накрутки по цене при равных компонентах.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.08.2020 20:55

Цитата:

карбоновая вилка под гарантией, стоит она явно больше ОЭМной Маниту за 200

электромотор дешевле и проще турбодизеля, однако тесла стоит дорого.

Yamato88 · **Добавлено:** 10.08.2020 20:55

Свидетели Иеговы (грейвелов), споры бесполезны, проще обойти по другой стороне улицы.

Catz · **Добавлено:** 10.08.2020 21:09

Yamato88 писал(а):

Свидетели Иеговы (грейвелов), споры бесполезны, проще обойти по другой стороне улицы.

К сожалению, балаболов так не обойти, настигают

Catz · **Добавлено:** 10.08.2020 21:11

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

карбоновая вилка под гарантией, стоит она явно больше ОЭМной Маниту за 200

электромотор дешевле и проще турбодизеля, однако тесла стоит дорого.

А по сути?
Хваленая супер-наценка на дворянские гравелы оказалась около 10%.
Тесла тоже на 10% дороже "шнивы"?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.08.2020 21:46

Цитата:

Хваленая супер-наценка на дворянские гравелы оказалась около 10%.

кроме того, что гравёр - на соре вместо деора, на трэшовых втулках вп вместо асеры и тормозах промакс. ну и кассета турней вместо деора да.

Gonzalez · **Добавлено:** 10.08.2020 22:49

Catz писал(а):

Хваленая супер-наценка на дворянские гравелы оказалась около 10%.

Прикольно... Сравнение гравела с мтб так плавненько переросло в сравнение с шосером и вылилось в желаемую 10% разницу. Вот это и есть пиздеж.

amers · **Добавлено:** 10.08.2020 23:21

маю сумніви, що карбовилка від компанії виробника (а меріда - це тіпа тру, бо мають свое виробництво) для самої себе буде коштувати 200$, тоді як маніту їм треба закупати

я шось не зрозумів, чо почався срач о_О

а щодо тесли - двигун там це відносно проста та дешева штука, але у авто є ще 100500 приколів, що впливають на ціну

Gonzalez · **Добавлено:** 10.08.2020 23:27

Catz писал(а):

Получается, все нытье про маркетинг и раздутость спроса укладывается в 10% накрутки по цене при равных компонентах.

Гравел уровня Deor, на примере Мериды, это Silex400 на GRX. Ценник 40068грн против 29862грн.
10%???? Ну-ну...

Catz · **Добавлено:** 11.08.2020 06:45

Gonzalez писал(а):

Catz писал(а):

Получается, все нытье про маркетинг и раздутость спроса укладывается в 10% накрутки по цене при равных компонентах.

Гравел уровня Deor, на примере Мериды, это Silex400 на GRX. Ценник 40068грн против 29862грн.
10%???? Ну-ну...

Ага, сейчас бы в 2020 году называть GRX Деором....

P.S.: Ты же сам несколько постов назад аплодировал Амерсу, который сравнил 200ый Сайлекс и МТБ. На ходу переобулся?
Интернет-бойцы такие смешные - готовые на любые жертвы, лишь бы защитить свои иллюзии

d.lus · **Добавлено:** 11.08.2020 09:04

Gonzalez писал(а):

Гравел уровня Deor, на примере Мериды, это Silex400 на GRX. Ценник 40068грн против 29862грн.

Я діко ізвіняюсь... Але про який саме GRX йдеться?
400, 600 чи 800?

amers · **Добавлено:** 11.08.2020 09:42

я не шарю шо таке ГРХ і які там в нього є рівні

я відкрив перший магаз в гуглі і знайшов там мтб і грейвелоц від одного виробника за +- однакові гроші

d.lus · **Добавлено:** 11.08.2020 09:54

amers писал(а):

я не шарю шо таке ГРХ і які там в нього є рівні

bike.shimano.com/en-EU/product/component/grx.html

@noxin · **Добавлено:** 11.08.2020 09:55

Catz писал(а):

аплодировал Амерсу

Там все чітко,

Цитата:

гравел "уровня ашан" которые стоят дороже МТБ высокого уровня

А от щодо

Цитата:

Получается, все нытье про маркетинг и раздутость спроса укладывается в 10% накрутки по цене при равных компонентах.

Рівні компоненти? Точно?

Catz · **Добавлено:** 11.08.2020 10:25

То есть "уровень Ашан" вас не смущает?

P.S.: не вырывайте из контекста. Равные компоненты были у шоссера и гравела при минимальной разнице цены.

@noxin · **Добавлено:** 11.08.2020 11:06

Catz писал(а):

То есть "уровень Ашан" вас не смущает?

Фрейм виглядає пристойно, а от у сорі при цільовому використанні є щось макетне

Gonzalez · **Добавлено:** 11.08.2020 11:42

Catz писал(а):

Ага, сейчас бы в 2020 году называть GRX Деором....

P.S.: Ты же сам несколько постов назад аплодировал Амерсу, который сравнил 200ый Сайлекс и МТБ. На ходу переобулся?
Интернет-бойцы такие смешные - готовые на любые жертвы, лишь бы защитить свои иллюзии

Шо ты мелеш? В чем переобувка? Читай внимательно и не пости ересь.
200тый сайлекс стОит как мтб деор, но и рядом с ним не валялся. А примерно равен деору 400тый сайлекс, который намного дороже. Шо не понятного?

Catz · **Добавлено:** 11.08.2020 13:16

@noxin писал(а):

Catz писал(а):

То есть "уровень Ашан" вас не смущает?

Фрейм виглядає пристойно, а от у сорі при цільовому використанні є щось макетне

А шоссейник на Сора вас тоже смущает?

@noxin · **Добавлено:** 11.08.2020 13:26

Catz писал(а):

А шоссейник на Сора вас тоже смущает?

Ні. Для рівних доріг сора створювалась.
Має там більш-менш працювати

real SIMON · **Добавлено:** 11.08.2020 13:33

Gonzalez писал(а):

Шо ты мелеш? В чем переобувка? Читай внимательно и не пости ересь.
Шо не понятного?

Catz · **Добавлено:** 11.08.2020 14:06

@noxin писал(а):

Catz писал(а):

А шоссейник на Сора вас тоже смущает?

Ні. Для рівних доріг сора створювалась.
Має там більш-менш працювати

А как она определяет кривизну поверхности?
И что там такого особенного, что требуется ровная дорога?
Или шоссейники на апхиле не переключаются?

@noxin · **Добавлено:** 11.08.2020 17:12

Цитата:

А как она определяет кривизну поверхности?
И что там такого особенного, что требуется ровная дорога?
Или шоссейники на апхиле не переключаются?

Catz
Є комплектуючі для шосе, для мтб та інші.
Вони відрізняються, бо спроектовані для різних умов.

Сам виробник не позиціонує сору для гревелів.

Catz · **Добавлено:** 11.08.2020 17:41

@noxin писал(а):

Цитата:

А как она определяет кривизну поверхности?
И что там такого особенного, что требуется ровная дорога?
Или шоссейники на апхиле не переключаются?

Catz
Є комплектуючі для шосе, для мтб та інші.
Вони відрізняються, бо спроектовані для різних умов.

Сам виробник не позиціонує сору для гревелів.

Можно пруф из документации или прессрелиза?
Конечно, выгоднее продавать тоннами GRX, чем Сору, но вопрос цены тоже стоит на повестке дня.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.08.2020 19:27

Пруф будет такой, шо у шимоно есть роад, эмтобе, сити, дэха и гравел комплектуха. А то что вы хотите в пдф прочитать «нот интентед фор гравел юсе», так такого конечно нет.

d.lus · **Добавлено:** 11.08.2020 23:05

@noxin писал(а):

Catz
Є комплектуючі для шосе, для мтб та інші.
Вони відрізняються, бо спроектовані для різних умов.

Сам виробник не позиціонує сору для гревелів.

Нерідко відрізняються хіба назвою, дизайном та розмірами зірок (ну і красивими текстами)

Чим, крім назви та дизайну (ну і кроку вибора ланцюга - треба ж якось запобігати використанню збірних солянок) задні перемикачі Ultegra GX та її наступники у вигляді GRX 6 та 8 серій відрізняються від "гірських" СЛХ чи ХТ?
А чим відрізняється "майже топова" Ульта 8000 від "любительської" 105 7000? Задній перемикач відрізняється матеріалом і, відповідно, вагою b-link.

@noxin · **Добавлено:** 12.08.2020 13:26

d.lus писал(а):

Нерідко відрізняються хіба назвою, дизайном та розмірами зірок (ну і красивими текстами)

Чим, крім назви та дизайну (ну і кроку вибора ланцюга - треба ж якось запобігати використанню збірних солянок) задні перемикачі Ultegra GX та її наступники у вигляді GRX 6 та 8 серій відрізняються від "гірських" СЛХ чи ХТ?

Тобто для гревелів шимано використало за основу мтб переклюки з шадоу і міцнішими пружинами?
Тоді зрозуміло, що шосейна сора буде там не дуже.

Але з гравелами все так само як з мтб колись - їх намагаються зробити масовими, і ціна тут дуже важлива.
Все одно більшість "маси" буде використовувати їх як писав Yamato88

Цитата:

"гравийный" велосипед, который является дорожным, для каждодневных поездок, дальних поездок и туринга

. Там і сора піде, а може й щось простіше.
Будуть гревели різні
От

і до

Yamato88 · **Добавлено:** 12.08.2020 14:57

Что забавно, если не изменяет память, то байкрадар сильно раскритиковали гравийный подвес от найнера. Выглядит он несомненно технологично, но в реальности не все так радужно.

andr · **Добавлено:** 12.08.2020 15:50

Yamato88 писал(а):

Что забавно, если не изменяет память, то байкрадар сильно раскритиковали гравийный подвес от найнера.

Если помните адрес статьи - покажите здесь, пожалуйста. В тех байкрадаровских публикациях об этой модели, которые я смог найти, ничего плохого не сказано.
https://www.bikeradar.com/news/do-we-ne ... -thinks-so
https://www.bikeradar.com/news/niner-gravel-bikes-2020

Yamato88 · **Добавлено:** 12.08.2020 16:09

andr, смотрел стрим во время онлайн трансляции. Возможно источник стрима не байкрадар и память таки мне изменяет, сейчас нет времени пересматривать, но ссылка на видео вот:

phpBB [video]

d.lus · **Добавлено:** 12.08.2020 22:32

@noxin писал(а):

Тобто для гревелів шимано використало за основу мтб переклюки з шадоу і міцнішими пружинами?
Тоді зрозуміло, що шосейна сора буде там не дуже.

Пружина, думаю, там така саме. Та і Шедоу давненько у шосе присутній.
По суті, GRX - це шосе з іншим дизайном і Shadow+ для задніх перемикачів.

@noxin писал(а):

Але з гравелами все так само як з мтб колись - їх намагаються зробити масовими, і ціна тут дуже важлива.

Не стануть вони на стільки ж дешевими. Будуть дорожчими, як мінімум, на різницю вартості дуалів і пари "манетка + гальмівна ручка".

@noxin писал(а):

Все одно більшість "маси" буде використовувати їх як писав Yamato88 "гравийный" велосипед, который является дорожным, для каждодневных поездок, дальних поездок и туринга". Там і сора піде, а може й щось простіше.

Бо ж це не МТБ і це логічно

Як я бачу грейвл: "Це не МТБ з бараном. Це, швидше, комфортне шосе для розбитих доріг, грунтів, твердого лісу тощо."
Та ж Шимана позиціонує GRX як "...urging you to try that rough sidetrack or ride that little bit longer."

phpBB [video]

iOS · **Добавлено:** 12.08.2020 23:15

Я на днях шукав раму на алі експресс. У більшості брендів, грейвел рама на 100-200 баксів дорожче ніж рама легкого шоссейника.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.08.2020 23:21

из последнего, что сильно ярко напаривали - это 27,5, и оно заняло свою мелкую нишу. Не получив профита от эндурансов и прочих адвенчуре, решили зайти по новой, но уже более массированно - и свой группсет и дерзкое название. Ну а чо, сначала загнали шасиры в жоскость, спортивность, чтоб сотка за пределами идеального асфальта казалась подвигом, а покрыхи 28мм не влазили. И теперь задвигают "длинный мягкий фитнесс" шоссейник за новое.

d.lus · **Добавлено:** 13.08.2020 00:29

Маркетинг править світом...

@noxin · **Добавлено:** 13.08.2020 10:29

d.lus писал(а):

Маркетинг править світом...

було вже без маркетинга

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=280431

Gonzalez · **Добавлено:** 14.08.2020 00:41

d.lus писал(а):

По суті, GRX - це шосе з іншим дизайном і Shadow+ для задніх перемикачів.

Нічого спільного з шосе не бачу. Довга лапка завжди була у мтб для роботи з великими зірками касети.

Elk 2 · **Добавлено:** 14.08.2020 08:37

Теж саме, що мтб - лише змінили дещо дизайн.

d.lus · **Добавлено:** 14.08.2020 10:47

Gonzalez писал(а):

Нічого спільного з шосе не бачу. Довга лапка завжди була у мтб для роботи з великими зірками касети.

Довжина лапи впливає на ємність перемикача, а не на розмір зірок, з якими він працює.

Ок, якщо ваша ласка, то нехай буде "МТБ перемикач під дуали".
Як і 7000/8000 серія з середніми лапами (які спокійно приймають 40 зірку касети)
Як і Ultegra RX, у якої теж нічого спільного з шосе.

d.lus · **Добавлено:** 14.08.2020 10:48

Elk 2 писал(а):

Теж саме, що мтб - лише змінили дещо дизайн.

А хід троса чий?

Elk 2 · **Добавлено:** 14.08.2020 11:32

А чий може бути хід троса? Шимано останніми роками в МТБ зробили як і в СРАМ - один до одного...починаючи з 10-ки. Чи щось пропустив?))
(...в шосейниках може 1:2 залишилося...давно вже ними не цікавлюсь)

d.lus · **Добавлено:** 14.08.2020 21:54

Elk 2 писал(а):

А чий може бути хід троса?

Шосейний, наприклад

Elk 2 · **Добавлено:** 14.08.2020 22:11

d.lus писал(а):

Elk 2 писал(а):

А чий може бути хід троса?

Шосейний, наприклад

ну і який він на тепер? :smile:

d.lus · **Добавлено:** 14.08.2020 22:35

Elk 2 писал(а):

ну і який він на тепер? :smile:

Не такий, як в МТБ-лінійці

Gonzalez · **Добавлено:** 14.12.2020 00:18

d.lus писал(а):

Elk 2 писал(а):

ну і який він на тепер? :smile:

Не такий, як в МТБ-лінійці

Як тоді подружили Сору з Асерою на Прайді?

real SIMON · **Добавлено:** 14.12.2020 00:23

В мене Tiagra нормально товаришує з LX.

Rost · **Добавлено:** 14.12.2020 00:24

ви тут про Rear?

real SIMON · **Добавлено:** 14.12.2020 00:28

На проекті що зараз збираю шосейні ручки Tiagra, та обидва переклюка МТБ - все перемикається добре.

Catz · **Добавлено:** 14.12.2020 00:44

real SIMON писал(а):

На проекті що зараз збираю шосейні ручки Tiagra, та обидва переклюка МТБ - все перемикається добре.

Я этот вопрос изучал, пишут, что накапливается погрешность

СВД · **Добавлено:** 14.12.2020 11:56

del

@noxin · **Добавлено:** 14.12.2020 12:52

real SIMON писал(а):

На проекті що зараз збираю шосейні ручки Tiagra, та обидва переклюка МТБ - все перемикається добре.

Якщо 8-9, то без проблем. Шосейна 10 шимано з переклюками шимано мтб на 9 також.

Catz писал(а):

Я этот вопрос изучал, пишут, что накапливается погрешность

Якщо брати перемикач і манетку з різним коефіцієнтом, то так.
Але на практиці манетка-перемикач з різницею коефіцієнту 0,1 працюють задовільно для більшості користувачів.

Сам використовую касету кампа на 9 з манеткою/перекидкою шимано 105 - працює добре.

Catz · **Добавлено:** 14.12.2020 13:10

Боюсь, проблема выскочит при переключении на подъеме и вместо привычного безотказного заброса на хорошем групсете будет черти-что.

real SIMON · **Добавлено:** 14.12.2020 13:41

Звісно, повний групсет працюватиме так, як замислив розробник. Але, реальну ситуацію покаже тільки практика. В мене колись давно, на класичному хромолевому шосері, ідеально працював задній переклюк Саmpa Athena з індексною нарамною манеткою Ultegra 600.

Catz · **Добавлено:** 14.12.2020 13:47

real SIMON писал(а):

Реальну ситуацію покаже тільки практика. В мене колись давно, на класичному хромолевому шосері, ідеально працював задній переклюк Саmpa Athena з індексними нарамними манетками Shimano.

Да я только ЗА! Но это не всегда получается.

Хочу перейти на 10х1 с тарелкой, но ручки Тиагра и сзади Тиагра 4700 до 36 зубов максимум.
Если менять только переклюк под кассету с тарелкой, нужно покупать только 400й GRX (до 42 зубов).
Если хочется больше свободы, придется менять правую ручку под гидру и сам переключатель, чего делать совсем не хочется.
Также ручка совместима с шоссейными группами 5000+ но они погоды не сделают так как кассеты там тоже шоссейные.

@noxin · **Добавлено:** 14.12.2020 14:17

Catz писал(а):

Тиагра 4700 до 36 зубов максимум.

Catz · **Добавлено:** 14.12.2020 14:55

@noxin писал(а):

Catz писал(а):

Тиагра 4700 до 36 зубов максимум.

Да знаю я про эту приблуду, как раз она нехило на точность переключения под нагрузкой влияет.
Думал об этом.

d.lus · **Добавлено:** 14.12.2020 14:56

Gonzalez писал(а):

d.lus писал(а):

Elk 2 писал(а):

ну і який він на тепер? :smile:

Не такий, як в МТБ-лінійці

Як тоді подружили Сору з Асерою на Прайді?

Не вдавався в молодші лінійки.
Враховуючи, що Сора - це 9х максимум, там може бути все однакове.

d.lus · **Добавлено:** 14.12.2020 15:03

Catz писал(а):

сзади Тиагра 4700 до 36 зубов максимум...

Це за офіційними цифрами чи фактично?
Бо у мене R7000, який формально приймає максимум 34. Фактично ж абсолютно спокійно працює з 40.

Catz · **Добавлено:** 14.12.2020 16:14

d.lus писал(а):

Catz писал(а):

сзади Тиагра 4700 до 36 зубов максимум...

Це за офіційними цифрами чи фактично?
Бо у мене R7000, який формально приймає максимум 34. Фактично ж абсолютно спокійно працює з 40.

Официально 36
На веломании в теме про боль от Тиагры сказали, что 40 зубов уже с проставкой на петух надо или с модифицированной лапой.

Yamato88 · **Добавлено:** 14.12.2020 20:57

Понимаю, что возможно сейчас на себя навлеку беду, но все же. Велосипед имеет дабл систему, все необходимые передаточные есть, но нужно потратить ресурсы, заменить рабочие детали на другие рабочие, что бы получить те же передаточные. А в добавок еще и больше перекосы и меньше ресурс трансмиссии, где мы повернули не туда?)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.12.2020 22:56

Yamato88
аэродинамика дабла хуже синглфронта

Yamato88 · **Добавлено:** 14.12.2020 23:03

Сингл системы пришли из мира мтб, что в свою очередь уже говорить о том, что их задача не аэродинамика. К тому же на самых аэро байках из всех существующих, разделочных, стоит дабл. На синглах мне не попадались.

СВД · **Добавлено:** 14.12.2020 23:30

Yamato88 писал(а):

Понимаю, что возможно сейчас на себя навлеку беду, но все же. Велосипед имеет дабл систему, все необходимые передаточные есть, но нужно потратить ресурсы, заменить рабочие детали на другие рабочие, что бы получить те же передаточные. А в добавок еще и больше перекосы и меньше ресурс трансмиссии, где мы повернули не туда?)

Сами себе и ответили.

Yamato88 писал(а):

Сингл системы пришли из мира мтб...

На МТБ иногда случается вскочить в подъем, не успев переключить звезду спереди.

real SIMON · **Добавлено:** 15.12.2020 00:13

Aleksei Dmytren писал(а):

Yamato88
аэродинамика дабла хуже синглфронта

Якщо виходити з цього, то й ззаду треба сінгл, бо з касетою та переклюком взагалі виходить аеродинамічне гальмо. :smile:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.12.2020 00:33

там аеродинамiчна тiнь. майже сутiнки.

real SIMON · **Добавлено:** 15.12.2020 00:37

Від чого? Ми ж дабл вже прибрали... :wink:

Catz · **Добавлено:** 15.12.2020 10:14

Вес, проще трансмиссия, при этом приличный диапазон и можно гибко подобрать передаточные под себя
Звезды и цепи - все равно расходка. А с китайскими NW звездами за $15 - свобода.

Ну и последнее: это все индивидуально. Я с удовольствием катаю на гравийнике грунтами.
Иногда как выше сказали, тупо не успеваешь впереди скинуть звезду перед резким перепадом.

Хотя, быть честным, я уже думаю, что меня устроит 2-10, но сзади звезда до 40.
Как-то за 2к пробега в конце сезона успел свыкнуться с 2-10.

romm · **Добавлено:** 15.12.2020 11:08

Yamato88 писал(а):

Понимаю, что возможно сейчас на себя навлеку беду, но все же. Велосипед имеет дабл систему, все необходимые передаточные есть, но нужно потратить ресурсы, заменить рабочие детали на другие рабочие, что бы получить те же передаточные. А в добавок еще и больше перекосы и меньше ресурс трансмиссии, где мы повернули не туда?)

Ну як де . Сінгл має перевагу у вазі і простоті перемикання при спортивному використанні . Там це є на першому місці , а ресурс десь сильно далі . А народ повівся за цим , не сильно вдумуючись нащо це йому і пишучи потім щось про маркетологів .Споживач купує а не маркетолог . Ну і ще є почуття важності (я крутий бо ровер крутий ). Ну і ще людина хоче чогось нового , треба чи ні , але нове . Себто відповідь багатогранна , в кожного споживача своя .

d.lus · **Добавлено:** 15.12.2020 11:12

Catz писал(а):

На веломании в теме про боль от Тиагры сказали, что 40 зубов уже с проставкой на петух надо или с модифицированной лапой.

Тоді пічалька...

9х гірський не стане? M772 дружить з 40 зіркою без танців з бубном (хіба що болт b-tension, здається, на максимум вкручений).

real SIMON · **Добавлено:** 15.12.2020 11:30

Catz писал(а):

Хотя, быть честным, я уже думаю, что меня устроит 2-10, но сзади звезда до 40.
Как-то за 2к пробега в конце сезона успел свыкнуться с 2-10.

Чомусь мені здається, що з даблом ззаду вистачить і 36t... Але, все суб'єктивно. :smile:

Catz · **Добавлено:** 15.12.2020 11:36

Ну 36 это будет брендовая кассета на новый сезон
А на 40 уже едет ZTTO с удлинителем петуха - для эксперимента

Catz · **Добавлено:** 15.12.2020 11:42

Кстати, что к 4700, что 7000, что GRX400 в спеке написано, что max capacity 41T
Но я не отстреливаю, что это в точности означает.

real SIMON · **Добавлено:** 15.12.2020 11:51

Тут достатньо зрозуміло написано https://trin-3-trin.livejournal.com/593859.html

real SIMON · **Добавлено:** 15.12.2020 11:54

Catz писал(а):

Ну 36 это будет брендовая кассета на новый сезон
А на 40 уже едет ZTTO с удлинителем петуха - для эксперимента

Експеримент - найкращій критерій істини. :smile:

Catz · **Добавлено:** 15.12.2020 12:09

real SIMON писал(а):

Тут достатньо зрозуміло написано https://trin-3-trin.livejournal.com/593859.html

Ага, теперь немного понятнее в плане теории.

Но все равно не ясно, как при равной максимальной емкости с Тиагрой, 105ка и GRX кушают звезды на 40+ зубов

Если согласно этой ссылке посчитать варианты моей нынешней трансмиссии, получается вот что:
При 46-30 + 34-11 = максималка будет 39T
Как раз по документам влезает кассета на 36 сюда и дает предусмотренные 41T

Если попытаться с той же системой воткнуть кассету на 40, будет уже 45T требуемая максималка
А вот тут уже я плыву, как понимать противоречие в числах и отзывах.

vmail · **Добавлено:** 15.12.2020 12:24

Catz писал(а):

real SIMON писал(а):

Тут достатньо зрозуміло написано https://trin-3-trin.livejournal.com/593859.html

Ага, теперь немного понятнее в плане теории.

Но все равно не ясно, как при равной максимальной емкости с Тиагрой, 105ка и GRX кушают звезды на 40+ зубов

Если согласно этой ссылке посчитать варианты моей нынешней трансмиссии, получается вот что:
При 46-30 + 34-11 = максималка будет 39T
Как раз по документам влезает кассета на 36 сюда и дает предусмотренные 41T

Если попытаться с той же системой воткнуть кассету на 40, будет уже 45T требуемая максималка
А вот тут уже я плыву, как понимать противоречие в числах и отзывах.

Бо воно працює парою: ємність (те що вище) та максимальна зірка з якою працює перемикач. Тобто, потрібно брати до уваги пару параметрів.

Catz · **Добавлено:** 15.12.2020 12:35

d.lus писал(а):

Catz писал(а):

сзади Тиагра 4700 до 36 зубов максимум...

Це за офіційними цифрами чи фактично?
Бо у мене R7000, який формально приймає максимум 34. Фактично ж абсолютно спокійно працює з 40.

Учитывая разговоры про емкость, спрошу: а какая у вас система?

KubikV · **Добавлено:** 15.12.2020 12:37

Ёмкость сама по себе, максимальная звезда сама по себе.
За это отвечают длины сегментов рамки переключателя и
длина лапки.
Емкость грубо говоря это количество звеньев цепи которое
может вытянуть переключатель, чтоб цепь была нормально
натянута.
Когда спереди 2 или 3 звезды, параметр ёмкость не сильно
критичен. Её можно считать отдельно для каждой звезды и
части касеты, главное следить за комбинацией звёзд,
чтоб не воткнуть невтыкаемое. Поначалу тяжело, потом доходит
до автоматизма и об этом уже не думаешь.
С 1 звездой спереди такой фокус не прокатит, либо цепь будет
провисать на верхних, либо выламывать переключатель на нижних.

d.lus · **Добавлено:** 15.12.2020 12:45

Catz писал(а):

Но все равно не ясно, как при равной максимальной емкости с Тиагрой, 105ка и GRX кушают звезды на 40+ зубов

Якщо дуже просто, то:
- ємність - лапа. Зробивши лапу довшою, збільшимо ємність.
- максимальна зірка - геометрія паралелограма. Паралелограм перемикача має бути здатним відсунути верхній ролик на стільки вниз, щоб вліз певний розмір зірки.

Catz · **Добавлено:** 15.12.2020 12:51

KubikV писал(а):

чтоб не воткнуть невтыкаемое. Поначалу тяжело, потом доходит
до автоматизма и об этом уже не думаешь.

То есть, грубо говоря, при тарелке на 40 сзади, мне нельзя выткать ее с 46T впереди.
А для заезда на горку с 30Т впереди - можно.
Тоже вариант, но полностью не покрывает потребности

Я еще пару кейсов вспомнил, когда хочется сингл впереди и побольше звезду сзади:
- песок и грязь, когда нужно максимально оперировать нагруженными шатунами, чтобы вытаскивать себя из заноса\увязания. Сейчас приходится делать много щелчков, включая сброс впереди.
- грунт с перепадами высот, где иногда нужно резко взорваться по мощности, чтобы не терять скорости. Сейчас тоже бывают затыки: или не доползаю на торчок короткий, или после горки теряю время на обратное переключение впереди.

KubikV · **Добавлено:** 15.12.2020 12:56

Видел на али кастомные лапки, правда только на шосейные группы.
Они одновременно увеличивают ёмкость и макс. звезду. Там по сравнению
с оригинальной смещён верхний ролик, увеличина длина лапы в придачу
еще стоят ролики большего диаметра. Зачем ролики большего диаметра
мало понятно, но в описании сказано что добавляют плавности переключению.

KubikV · **Добавлено:** 15.12.2020 13:07

Catz писал(а):

KubikV писал(а):

чтоб не воткнуть невтыкаемое. Поначалу тяжело, потом доходит
до автоматизма и об этом уже не думаешь.

То есть, грубо говоря, при тарелке на 40 сзади, мне нельзя выткать ее с 46T впереди.
А для заезда на горку с 30Т впереди - можно.
Тоже вариант, но полностью не покрывает потребности

Я еще пару кейсов вспомнил, когда хочется сингл впереди и побольше звезду сзади:
- песок и грязь, когда нужно максимально оперировать нагруженными шатунами, чтобы вытаскивать себя из заноса\увязания. Сейчас приходится делать много щелчков, включая сброс впереди.
- грунт с перепадами высот, где иногда нужно резко взорваться по мощности, чтобы не терять скорости. Сейчас тоже бывают затыки: или не доползаю на торчок короткий, или после горки теряю время на обратное переключение впереди.

У меня по пути на работу есть участок 400 м. +/-, ровнячок, небольшой спуск, канава,
торчок с поворотом в песок.
На 3х9 переключения идут чудным образом 2х6, 3х5, 2х5, 1х5, 2х4.
На 2х10 там примерно 2х5-8, 1х4, 2х3. Бывает не успеваю вниз переключится и фиаско.
На сингле я бы вообще такое не повторил.

d.lus · **Добавлено:** 15.12.2020 13:46

KubikV писал(а):

На сингле я бы вообще такое не повторил.

На синглі все вирішується одним натисканням на манетку. Ну може двома підряд якщо чи не всю касету прогнати треба.

KubikV · **Добавлено:** 15.12.2020 15:15

d.lus писал(а):

KubikV писал(а):

На сингле я бы вообще такое не повторил.

На синглі все вирішується одним натисканням на манетку. Ну може двома підряд якщо чи не всю касету прогнати треба.

Я в курсе, на 11ск 4 за раз вниз если пальцы длинные, 2 раза клацать минимум.
Я на 10ск, там 3 за раз вниз, не у спеваю. Или точнее нажать я успеваю, но уже
поздно.

Elk 2 · **Добавлено:** 15.12.2020 15:24

Я много лет уже на срамоаских грипшифтах.

Catz · **Добавлено:** 15.12.2020 15:27

Elk 2 писал(а):

Я много лет уже на срамоаских грипшифтах.

На роад-байке грипшифты? :shock:

Мы в гравельной теме сидим

Elk 2 · **Добавлено:** 15.12.2020 15:29

Тоді звиняйте)

d.lus · **Добавлено:** 15.12.2020 16:03

Catz писал(а):

На роад-байке грипшифты? :shock:

Мы в гравельной теме сидим

Іііі...?

Commencal FCB
Cube SL Road Race
Genesis Croix de Fer 20
Giant Escape Disc
Kona Dew Deluxe
KTM Strada Glorious
Marin DSX 2
Norco Search XR
Obed Borough
Octane One Gridd Flat
Poseidon Flatbar X
Rose Backroad Multicross
Salsa Journeyman Sora
Saracen Levarg FB
Specialized Diverge Expert EVO
Specialized Sirrus X 5.0
Surly Bridge Club
Whyte Portabello V2

Catz · **Добавлено:** 15.12.2020 16:50

Ну надо же продать по цене гравела гибрид на жесткой вилке людям, которые боятся дропбара =)
А на деле - просранная посадка

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.12.2020 18:43

Catz

Цитата:

На роад-байке грипшифты?

Мне показалось, вы совсем недавно сами испрашивали советов, но уже радикально раздаете всем как гуру-неофит. А вон оно как бывало, например

Слышу как начался вой что это старье принесли с мусорки. Окай

Yamato88 · **Добавлено:** 15.12.2020 18:55

Ох, когда-то очень давно был у меня байк с срем х3 трансмиссией на шифтерах, вечная и классная была техника )

Catz · **Добавлено:** 15.12.2020 22:33

Aleksei Dmytren писал(а):

Catz

Цитата:

На роад-байке грипшифты?

Мне показалось, вы совсем недавно сами испрашивали советов, но уже радикально раздаете всем как гуру-неофит. А вон оно как бывало, например

Слабая попытка подловить.
Я не совет дал, а спросил, удивившись.
Ваши фото - это какой-то несерийный трешняк и нихуяшеньки не доказывают кроме пристально внимания ко моей личности.

И на будущее, я даю советы только там, где успел сам попробовать.
Не благодарите.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2020 01:06

Цитата:

несерийный трешняк

так и ваша тиагра на 40 зубов - тоже несерийное. Хотя, назвать Syntace трешняком - ну ну.

Catz · **Добавлено:** 16.12.2020 11:36

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

несерийный трешняк

так и ваша тиагра на 40 зубов - тоже несерийное. Хотя, назвать Syntace трешняком - ну ну.

То есть по остальным пунктам возражений нет?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.12.2020 12:20

а остальные пункты как подвязаны к грипшифтам?

Catz · **Добавлено:** 16.12.2020 12:40

Aleksei Dmytren писал(а):

а остальные пункты как подвязаны к грипшифтам?

Все ясно. Передавай привет братве в игнор-листе

real SIMON · **Добавлено:** 16.12.2020 13:26

Catz писал(а):

Все ясно. Передавай привет братве в игнор-листе

На мій погляд, варто бути ще добрішим і не намагатися обов'язово відшукати образу там де її нема. :smile:

Catz · **Добавлено:** 16.12.2020 16:17

Никакой обиды
В игнорлисте фан-сектор находится =)

d.lus · **Добавлено:** 16.12.2020 16:27

Catz писал(а):

Ну надо же продать по цене гравела гибрид на жесткой вилке людям, которые боятся дропбара =)

А що таке грейвл? Є якась чітка філософія чи концепція? Отож...
"Гібрид на жорсткій вилці" - так це ж МТБ з 80-90-х!

Arkadievich · **Добавлено:** 17.12.2020 00:15

d.lus писал(а):

А що таке грейвл? Є якась чітка філософія чи концепція? Отож... "Гібрид на жорсткій вилці"

Класс!!! Значит у меня два гревела!!!

real SIMON · **Добавлено:** 17.12.2020 00:28

d.lus писал(а):

А що таке грейвл? Є якась чітка філософія чи концепція?

Початково, американці створили його як велосипед для групових гонок гравійними дорогами... :wink:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.12.2020 01:15

real SIMON
а хлопи ганяли лЕройку та у вуса не дмухали)))

real SIMON · **Добавлено:** 17.12.2020 01:43

Ну вони ж на звичайних шосерах... А зараз це взагалі історичний заход. А в бідолах-американців просто нема асфальтових доріг де можна безпечно їхати на велі. От і проводять досі офіцільні гравійні змагання.
А стосовно вусів, то до дядька Тома...

d.lus · **Добавлено:** 17.12.2020 14:09

real SIMON писал(а):

Початково, американці створили його як велосипед для групових гонок гравійними дорогами... :wink:

Ну, ми ж не про "початково", а про "зараз"

Та ж Шимана має свою думку з цього приводу

phpBB [video]

vmail · **Добавлено:** 17.12.2020 14:18

d.lus писал(а):

real SIMON писал(а):

Початково, американці створили його як велосипед для групових гонок гравійними дорогами... :wink:

Ну, ми ж не про "початково", а про "зараз"

Та ж Шимана має свою думку з цього приводу
....

..про те, що GRX- то для жінок? Я, звичайно, не фанат Shimano, але це якось вже зовсім по-сексистські. :cool:

real SIMON · **Добавлено:** 18.12.2020 01:27

d.lus писал(а):

Ну, ми ж...

А "ми ж" це хто? Не треба узагальнювати - нехай кожен відповідає за себе. :smile:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 215 ]