Повангуйте: рвётся цэпь

Тестовый выезд - за две поездки раз пять рвалась цэпь. - прошу пованговать - почему?.. По конструкции исходники следующие:
Ведомый узел представляет собой звёздочку и тормозную втулку с обгонной муфтой, типа как на "Украине". Цэпь соответствующая - широкая. Имеется перекидка - но без функции переключения (звёздочек - одна), - просто как успокоитель. Передний узел представляет собой типичную систему из трёх звёздочек для скоростной цэпи (я так понимаю - ширина цэпи для этого не очень важна). Передний переключатель тоже ничего особенного собой не представляет. Цэпь и система новые, переключатель и втулка подержанные - но в хорошем состоянии (собственно и звёздочка подозрений не вызывает). Переключатель, возможно, прикрепил близковато к системе - поездил (сломался один раз), и перекрепил повыше.
По поводу ремонта заподозрил следующее: не инструментом - а пробойником с "молотком" выбивал и вбивал чёпики в звеньях, и мне "нэ зрозумыло" - а что их держит? Ладно - в новых заводская пресовка, но при ремонте как быть? - То-есть - должно-ли оно держаться? Люди вообще просто домкратом (или как оно?) вставляют чёпики - и верят, - и работает. Просто я вангую только в этом слабое место.
Прошу поделиться опытом и умными мыслями - почему это может происходить. Прошу не обсуждать - "мож у меня переключатели криво стоят" и тому подобное.

пины цепи держатся трением и держатся хорошо - встявлять и прессовать обратно надо выжимкой цепи. где именно рвалась цепь? Возможно широкая цепь и не стандартный замок трется(завтряет и клинит) в момент перекоса мягкой рамы о что-то и его срывает.

В смысле: там есть метод "изменения формы пина", - сравнимый с вальцовыванием или кернением? Или вы просто про "вставливание" говорите?


А who его знает - у мя видеокамеры нету...

На сколько я смог заметить - путаницы в задней системе не замечалось, а "беспорядки" замечались в районе передней системы. По концовке я имею два "раздетых конца" - которые "не умеют говорить".


У мя был один замок - комплектный, в качестве сомневаться не приходится. Да - пару раз он застревал из-за того - что я его поставил крепёжной скобой наружу - и он (скоба) цэплялась за зуб "следующей" звёздочки (передней системы) первой - а, собственно, пластинка замка не успевала попасть на зуб - и, из-за этого, цэпь наматывалась на звёздочку и застревала в перекидке. Третий раз его "рвануло" и больше я его не видел. Далее я сводил оставшиеся звенья (и уменьшал длину), и стал добавлять других звеньев (бывших в запасе).

ну и чего ты удивляешься? Поставил односкоростную цЭпь от "Украины", с замочком для таковой цепи. И хочешь, чтобы она у тебя передние звёзды проезжала без проблем? А их там три штуки, этих звезд, и между ними устроена инженерами договоренность о том, какую цЭпь они будут обслуживать.

_________________
Шизоид был прав!

В мене була така заморочка . Коли перемикати під навантаженням через зірку на касеті , на пінах утворюються тріщина . при повторі ланцюг в тому місці розривається . Підозрюю що з передніми зірками може бути така заморочка . Ще була інформація що від нагрівання ланцюга можуть утворюватися тріщини на щічках (хтось сушив на сковорідці).

Сёдня ездил ещё (поехал в магазин за новой цэпью и дополнительными замками): три раза ломался "до", и два раза - уже с переходом на замки. После последнего раза проехал сравнительно много. Это говорит о том - что было два слабых места. Одно, думаю - появилось на месте "ушедшего" комплектного замка, второе - когда регулировал переднюю перекидку и там "застревало". Это единственное - что я могу сказать.

Один замок, к слову, не хотел закрепляться - пока я скрепку не повернул другим концом.

С этими ремонтами цэпь у меня на столько укоротилась - что успокоитель натянулся на полную и на самую большую передачу цэпь не налазит.

Судя по всему, проблема была именно во вмешательстве в цэпь. Просто последний раз я с цэпями возился "на заре велосипедизма (моего) - лет ..дцать назад", и тогда я керновал и вальцэвал. позже я просто ставил новую цэпь - и она не ломалась - и заводские запрессовки не нарушались.

Здесь встаёт вопрос: А как, вообще, народ ремонтирует цэпи? Если вжимкой - то просто пин/чёпик вставить - прессовкой/вальцэванием или другого рода креплением там и не пахнет. Я вставлял пробойником и "молотком" - с тем-же результатом: пины не закреплены - и рано или поздно вылазят. Я думаю - однозначно их надо кернить. Может я ошибаюсь? - прошу высказаться.

С другой стороны - а инструмент - где? вжимки в магазинах продаются - а закрепляющими инструментами и "не пахнет"... Этож какой керн должен быть - из очень прочного металла...

Ты - троллейбус?

На пинах??? - то-есть - но "чёпиках/стерженьках/осях"? - а не на пластинках?



У меня обошлось без трещин.



Да.
А ещё: я, как-то, чистил цэпь от ржавчины в соляной кислоте: "далеко я не проехал". - по всей видимости, кислота активней действует в неровностях и микротрещинах, и увеличивает неровности и микротрещины в большие трещины.



- это интересно.
Я читал про цэпи - у которых пластины скреплены "на косую" - такие не будут "не туда" становиться.

ндааа уж. форум постепенно скатывается в пиздец. Монетизация обьяв сильно ухудщила если не сказать убила форум. . маемо шо маемо.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

(и с турецким акцентом)

можешь назвать модель цепи?
можешь разместить фото цЭпи?

Цепь TEC для дорожного велосипеда

ну вот, это и ест цепь для "Украины". она переключатся в тройнике плохо будет, особенно с замком для такой цепи.

_________________
Шизоид был прав!

Я не просто-так придирался: для меня "плохо" - значит "нечего", по такому "посылу" ничего сказать нельзя. Тем-более - если речь идёт о передних звёздочках - где запаса для манёвра больше. Вы говорите о будущем - "будет", - фантазируете, а я говорю о том - что есть, об моём опыте, предметно. И, по опыту могу сказать - что прекрасно она переключается, и с замком проблем нет (конечно - если он установлен скрепкой слева). Так-что, уважаемый троллейбус, выгода от вашего совета мала, надо-бы объясняться более предметно.

Заговорився , на бокових пластинах в місцях отворів для пінів .
Був колись ланцюг , постійно рвався . Після третього разу передивився лупою весь . Тріщин було біля десяти , тому більше його не використовував . Іншого разу , при перемиканні через кілька зірок під навантаженням , просто рвався (було кілька разів). А ще іншого - утворювалися тріщини , а потім , через якийсь час одна розійшлася , щічки розігнулися в сторони , їх заклинило в роліках . А далі перекидку затягнуло в шприхи . Порватися не встиг .
Взагалі то ланцюги нижче "девятишвидкістних" я з'єднував з допомогою вижимки , для надійності розклепував піни . Проблем не було за багато років . Кілька разів навіть робив таке з 10- і 11-швидкістними . Але це вже не рекомендовано .

Я понял: цэпь широка на столько - что в сечении окна - попадающего на зуб - она представляет чуть-ли не квадрат, а зубец, по началу, давит на край этого квадрата - и скручивает его, и оказывает давление в два направления: обычное - радиальное к звёздочке, и дополнительное - боковое, то-есть - давит на пластинку цэпи в сторону - что работает на съём пластины с пина. Я заметил это - пронаблюдав переключение при медленной езде.

Таки я проверил: я сегодня проехал без переключения - на одной меньшей передаче - и только один раз сломался (сказалось слабое место). Я проверил цэпь - и нашол четыре слабых места (расшатанных при предыдущих поездках). Да.., - надо периодически осматривать цэпь.

Купил на базаре сравнительно твёрдый керн - и он затупился после нескольких пинов. В строительном супермаркете кернов не обнаружилось. Я здесь вопрос: а какой керн выдержит подшипниковую сталь? Как его искать?

Конечно, вердикт - возвращаться к узкой цэпи, ибо, как не керни - всё-равно будет возможность поломки - если, ведущая к этому, конструктивная особенность осталась. Вижимку цэпи смотрел - не решился купить, так-как она не сжимает пластины - они всё-равно остаются свободными и их как-то надо сжимать вместе - что можно сделать только молотком либо соответствующей особенной вжимкой (которую ещё не изобрели).

Цэпь я уже сменил. На повестке дня переделка задней звёздочки на узкую цэпь.

Н-да... - как после чистки кислотой...



Каким образом? - есть прочный керн? Как его выбирать при покупке?

*****************************

Всем спасибо за участие в навевании мне тем для размышлений, за наводящие вопросы и опыт.

кстати да
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=81629

_________________
Шизоид был прав!

Ланки так репаються у ланцюгів низької якості. Ваш ланцюг якійсь підозрілий - що то за бренд? На кшалт Тяжмаш?
Нормальний, якісний ланцюг типу одношвидкісного КМС (аби не паленого) має вирішити проблему, і перемикання та зірки там ні до чого.
Розклепувати також нічого не потрібно. Піни мають триматись за рахунок тертя. Якщо застосувати вижимку, а не керн с гайкою .

Ще додам. Чи не розривєате ви ланки, коли розклепуєте піни? Дуже схоже.
Купіть нормальний ланцюг, а щоб його не вбити, то й вижимку

не в обиду автору, скажу жестко, сам был таким. наколхозил, налепил старое с новым, оно так никогда нормально работать не будет. Обрекаете таким подходом велосипед на низкий ресурс и межполомочный интервал, и возить с собой гаечные ключи.
проблема судя по описанию именно в выбивании молотком пинов цепи, не понимая как работает и зачем вообще выжимка. так можно разве что один пин в дороге снять-поставить,и то сделать это нужно акуратно и правильно, чтоб оно при этом запресовалось и пин не гнулся туго.
такие люди еще снимают шатуны (естественно юзают под квадрат (в лучшем случае)) с помощью молотка, считая что "нормально снимется"(тоже так делал)
печаль в том, что такие люди не чувствуют в полной мере кайф от велосипеда - когда стоят хорошие компоненты, и все работает должным образом, они даже не представляют какой ресурс дает современнный велосипед,что не нужно возить собой ключи, который только надо смазывать парафиновой смазкой раз в 350км. никого молотка в 2021 году быть не должно в арсенале обслуживания велосипеда. разве что якорь вилки забить.

"...Пины должны держаться за счёт трения..."
- та никому они ничего не должны... Представьте - а если "не выполнили обещания?" - шучу конечно.

Я вижу - что "народ ездит", однако, при переходе на скоростную цэпь, я, подняв из рассыпухи несколько своих цэпей, обнаружил их завальцоваными либо раскернеными полностью. Отгадайте - какой шутник это сделал? Другими словами: односкоростной цэпи не надо переключаться, а значит - выворачиваться, испытывать поперечные нагрузки, и перед ней не стоит опасности бокового разрыва, а много-скоростные цэпи постоянно испытывают выворачивающие нагрузки - и поэтому их делают более укреплёнными. Думаю, поэтому, я, до сих пор, так и не встречал такой проблемы, хотя "с велосипедами общаюсь" с детства.



Вы, вообще - со мной общаетесь? Если-бы у меня были разрывы пластин (их вы называете "ланки"?) - то был-бы другой разговор.
Нет, - я вполне аккуратен.



Я вас понимаю: в принципе - действительно "должно быть так". Но я, в любом случае беру с собой инструменты, потому как не я - так кому-нибудь помогу, или "по хозяйству", и вообще - а "если"... Ведь вы, наверное, просто "катаетесь"? - а я прошол через электровелосипед с багажником на несколько десятков килограмм (плодов из сада привести, мешок картошки на пятьдесят килограмм и всё-такое...) И, когда в дальней поездке, на грунтовой дороге, что-то ломается - вся ваша "парафиновая смазка" - до чёртиков, - и так, заявленный ресурс, почему-то, резко уменьшается. Так-что - я ни разу не покупал нового велосипеда, сборка обходилась мне на порядок дешевле - но я знаю все особенности и болячки своего велосипеда.


- это ужасно...

Cahes да ты просто рукожоп и пользуешся всяким подручным хламом и такими же цепями.
Я тоже от нефиг делать как то на аисте гвоздем цепь укорачивал - ничего не рвется.
А надо быть совсем тупым, что бы не понять в одном и том же месте цепь рвется и твоя вина или цепь хлам? Ну и мы не знаем для какой крупорушки ты используешь свою цепь.
Керн можешь сделать из плунжера насос форсунки, но врядли в твоей кукуевке есть такое.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Керном він той ланцюг і трощить. Вбив собі в голову, що пін має бути розклепаним, і розклепує . Пін розпирає отвір в ланці, ланка й репа під навантаженням.
Але ж довести то неможливо. Нехай мається, що робити.

Я вас понимаю, в этом что-то есть: но надо пройти этот путь; надо изучить - почему у народа работает - а у меня - нет. Я прошол, я понял, топик достиг своего триумфа - очко в мою пользу.

Я езжу на скоростной цэпи, отбалгарил заднюю звёздочку - ничего не рвётся, всё в порядке.



В этом что-то есть.