Просветите по колёсам - смосбор, готовые вилсеты - что лучше

Хочу колесо, а может и два, с креплением под дисковый тормоз, оптимальное по весу\стоимости. Т.е. за суперлёгким гнаться не буду, но и колесо за 100грн неинтересно. Для кросс-кантри. В принципе на данном этапе надо только переднее, но вилсеты ж идут в паре, так что большому счету осилю и вилсет... вобщем бюджет примерно 1200-1400грн на пару колёс...

что лучше - взять что-нить готовое (Mavic Crossride)
или собрать?

Аналогом по цене этих мавиков будет два колеса такого плана:
1. Две втулки DeoreXT 32дыры, на 6 болтов ~580грн, точный вес не знаю, думаю грамм 700 на обе втулки.
2. 64шт - спицы Sapim Laser Black ~230грн, 280грамм
3. Два обода SunRingle DS1-XC или DS2-XC ~300грн, 800грамм

Итого примерно 1100грн...

Но будут ли они настолько же прочными, лёгкими, как тот же пресловутый Mavic CrossRide?

Ну или может свои варианты предложите по комплектующим, если голосуете за самосбор.

Имхо, я бы брал вилсет целиком. Почему? Не знаю!

Может быть, потому что это надежно и цивильно.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

ну я бы заказал на сборку из того, что нравится. подобрал бы компоненты. а вообще я так и сделал

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

На 100% поддерживаю Тоже так делал

а я бы взял мавики вилсеты!
во первых все уже за вас сделано , а то то спиц нету, то втулок, то... мастер занят

во вторых мавики может и не легче получатся, но вот жесткость ободов и прочность думаю все же в выигрыше

_________________
поколение ви

а ты и взял мавики вилсеты

ага! я и забыл

_________________
поколение ви

свои колеса буду именно собирать...
причем по похожему сценарию...
втулки ХТ 150+370г... 90у.е. откуда взялись 700г???
спицы ДТ Революшн -240г... 58у.е.
ниппеля ДТ алю -20г... 10у.е.
обода Сан УФО/Матч 4 -775г... 70у.е.
ексцентрики ВВВ под ключ -66г... 20у.е.
итого ок 1630г... за 250у.е... вилсеты плачут...

между прочим между ДС1 и ДС2 разница только в способе заделки шва... сварка и клепка...
разницы на практике никакой... кроме цены...

уникальность компонентов, применяемых в вилсетах порождает проблемы с их заменой...
да и платить за сборку малазийцу... увольте я патриот...
лучше нашему денег отдам...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

как патриот мог бы и наши обода купить! поддержать ХВЗ! или кустарные мастерские (шутка)

все здорово.. тока уфо много бракованных говорят под вибрэйки - так что выбирайте аккуратно

а вообще это все вопрос интимный - каждый голосует своими кровными сам

_________________
поколение ви

а они тока под вибрейки...
ну тогда ЛаймЛайт... еще минус 60г... и плюс 60у.е....

хотя для моих 85-90кг пожалуй остановлюсь на Матч 4... еще не решил... идет сбор инфы...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Скорее всего втулки в Crossride менее надежны, чем Deore XT. Еще вопрос запасных спиц. Если только на гонки, то можно брать вилсет - не надо думать о его ремонте и обслуживании - а вес и жесткость выше.

Еще вопрос в том, насколько часто надо обслуживать втулки вилсета и кто это будет делать, и есть ли возможность починки / замены внутренностей втулки.

В общем, если хочешь просто ездить, то лучше самосбор. В обслуживании проще.

этот вопрос решен, спицы есть


с чего такие выводы?


кто хочет - может и сам, а вообще, раз тот же цум продает их - он полностью за них и отвечает (и в плане ремонта)
поэтому и спицы заказаны соот-щие

_________________
поколение ви

а тебе для каких целей? на скоко я понимаю, не для гонок - для которых уфо то и предназначены в первую очередь.
может действительно есть смысл матч4 ? дешево и сердито

_________________
поколение ви

Полностью поддерживаю.....

_________________
Двічі не вмирати.

угу, пооолно спиц, просто хоть засыпься!!!

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

будешь ехать на этом цивильном вилсете где-нибудь в нецивильном Крыму вдали от веломагазинов и механиков,и сложишь колесо - твои действия - на самосборе я кое как спицным ключом что-то смогу сделать - у того спицу взял у того и заменил себе - а вместо мавиковских спиц придется наверное из можжевельника сидеть вырезать,и еще попробуй потом на них колесо отцентровать - мое имхо...

remix слушай.. не говори чушь! а.. для начала:
вилсет не обязательно нестандартное решение(есть и обычные втулки обода)! это раз!
во вторых, а если ты один едешь на само сборе, тогда что?
в третьих - недавно у чела на мавике вылетели пару спиц(сильнейший удар) - и спицы не испортились просто выскочили(а ты присмотрись на их крепление)

если кто-то боится новшеств - его проблемы, ненадо других пугать
по поводу втулок и т.п. (так на западе мавик не меньший стандарт, чем шимано!) вот тока мы почему то все же их боимся - приучены к дешевому и гоняемся тока за весом .

да и в случае чего, без пары спиц тоже можно дотащиться , а вот если обод не удачный выбрал и он сложился пополам - вот что тут делать

да и в дальние поездки согласись ремкомплект берут полный, тоже касается и цепи и т.п.

да и еще.. зайдите на велокиев. там у кадого первого мавики
и все довольные! вон некоторые распродают колеса вроде уфо - чтобы взять мавики

поэтому не все так плохо!

p.s. ничего не имею против самосбора, но смысла особого не вижу(для себя)

_________________
поколение ви

не в стандарте дело, а в ремонтопригодности. в данном конкретном случае целесообразно было бы уточнять область применения колес.
на твоих, Стас, мавиках на 28 дырок и с промподшипниками, нормальный человек в серьезный поход не поедет с рюкзаком на багажнике.
для гонок... есть варианты и полегче мавиковских втулок

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

там еще у каждого первого двухподвес, надеюсь это не повод для тебя купить двухподвес???

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

кажись 24
24 bladed, stainess straight-pull spokes, F & R
http://www.jensonusa.com/store/product/ ... elset.aspx

кроме того я не агитирую за мавик


разговор не об этом..
если стока мавиков и нет отрицательных отзывов(именно вилсеты!!!), то я думаю не такая уж сильная проблема

это вопрос бюджета а не назначения...
с точки зрения функциональности 400г Сан Матч 4 выше крыши...
как никак на 20г легче чем ДТ ХС 4.2 или Мавик Х717... и в трое дешевле...
а вот если будут деньги свободные...
и если кто то возьмется привезти, то закажу Лайм Лайт...
а если решусь на дискачи (Хоуп Мини Про 2х295г) то придется искать 330г Матч Магнезиум Диск... эти вообще мало кто слышал...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Внимательно читай - я же сказал это мое мнение - а если хочется покричать - выйди на улицу и покричи - можешь даже прямо сейчас - я разрешаю.


Кстати на западе мавиковские вилсеты ставят потому что зарплата у народа на пару порядков выше и они не особо парятся со сборкой - так как это не дещево и услуги ценятся намного выше чем у нас - выходит никак не дешевле - а мы привыкли собирать колеса по 20 грн и нормально.Не вижу в этом ничего плохого.

ну во первых никто не кричал
а во вторых никто в этом ничего плохого не видит. просто и в вилсетах (даже от мавика) - тоже ничего плохого нет вот и все!

_________________
поколение ви

Народ, тока не ссорьтесь! Мы всего лишь пытаемся собрать воедино минусы и плюсы каждого варианта!

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

Если есть опыт сборки колёс, то самосбор. Опыт маленький или практически нет, тогда купить готовый вилсет. Цена кусается? Тогда поискать колёса по меньшей цене.

одна из самых здравых мыслей ветки


вот вот надо придерживаться этого

_________________
поколение ви

колесо я собрать могу и сам, но лучше если сборку осуществит опытный веломеханик. По цене, как я уже говорил в начале, можно позволить как самосбор, так и вилсет.

насчёт самосбора - пока примерная конфигурация такая - втулки XT + спицы DT Revolution\Sapim Laser.... а вот с ободом непонятно - что у нас в Харькове есть из хорошего и где? грамм 450 на обод...

sunrims ufo есть
тока как говорят, надо аккуратно выбирать
(глянь velostyle.com.ua / ну или велопарк(на против парка горького))

_________________
поколение ви

глянул какие саны бывают: http://www.sun-ringle.com/prods/mtbrims.html, по характеристикам хороши UFO, DS2-XC, DS1-XC. А что не так с UFO или вообще с санами? Просто разница в цене между UFO и Mavic XC 717 около 70грн. Оно того стоит?

дело в том, что некоторые ругают уфо за жесткость/прочность

как на самом деле - сказать не могу
не которые наши товарищи уже купили - проверят, скорее всего эти уфо отличные обода

вообщем может и правда, что в киеве берут мавики тока ради пантофф, хотя кто его знает - может мавики значительно лучше

мне лично мавики очень нравятся (кросс райды), но с уфо не сравнивал

_________________
поколение ви

С мавиками, как по мне, единственная, но достаточно серьёзная проблема - спицы. Их нет и неизвестно когда будут, как сказал Константиныч....

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

Хочется верить, что мавики более надежные. Экономить на прочности не хочется, а то медицина нынче дорогая - особенно стоматология и пластическая хирургия

Если не сильно гоняться за весом, то можно взять Mavic XM317 - выйдет даже дешевле, чем УФО.


Под самосбор или вилсет?

Кстати, как вариант - заказать спицы в Великане (магазин от киевской Землячки)

Думаю врядли обода из вилсета КроссРайд значительно прочнее X 717 и его более тяжёлых собратьев. Скорее всего просто вопрос позиционирования...

Да, XM 317 DISK тоже попал в список кандидатов... второй эшелон, так сказать



На вилсеты мавиковские спиц нет нигде.... как говорят продавцы - это временно.... но насколько временно - неизвестно....

Да, кстати, слышал что в группе XT 2008 года планировались втулки, похожие на мавиковские из кроссрайда, но туда обычные спицы с загнутыми головками ставятся. Сделано для облегчения сервиса - чтобы поменять спицу не надо будет снимать ничего..... но пока фоток не нашёл.... может просто слух.... не могу сейчас вспомнить на каком сайте видел такое

вот в этом то и главная проблема !!! правда можно спицы купить на велобайке когда будет проходить там точно есть,правда цены не особо демократичные - те же дт намного дешевле.Вот и практичность,но красота требует жертв , пафос.
А вообще как по мне - можно и очень пафосный самосбор сделать - красные втулки и ниппеля и белые обода - мавик курит - мое имхо.!!!!

remix вот не обижайся, просто интересно:
ты говоришь что мавики (кросс..*) это чисто пафос, а ты на них ездил? а какой у тебя стиль езды?(чего ты добился - или как ты тестировал мавики?)

просто если ты заявляешь что это чисто пафос - давай, докажи
а если это чисто предположение - то уточняй

_________________
поколение ви

Я не знаю чё у вас там за обода, вы тут развели такой флуд. Но я знаю что происходит с ободом если на скорости >50 влететь в поваленное поперек тропы дерево. И разные обода ведут себя очень по-разному. Например мой обод в точке удара согнулся и вверху возле нипеля появилась небольшая трещина, а у товарища, который ехал следом за мной - у него обод согнулся сильнее (вмятина на вид глубже), но при этом он не треснул! Вот и вся разница: одни обода деформируются пластично, другие не так пластично. Но как вам это поможет с медицинской точки зрения сказать затруднительно, поскольку как я, так и он летели кувырком вместе с велосипедами, и мысли были вдалеке от прочности обода, да и вообще функция приземления вряд ли сильно зависит от аргумента "обод". ) Безусловно, всем хочется прочнее. Но по факту, имхо, лучше уж тогда защиту нормальную купить. А обод любой согнется от сильного удара.

Кстати, интересно повели себя спицы DT Champion, к моему удивлению они не лопнули, а просто сильно ослабились в секторе удара. Дешевые у меня лопались и не от такого.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

круто вы .. но судя по всему живы!

а вообще есть еще понятие жесткость обода (не прочность)
мега прочным обод действительно не должен быть - он должен катить

замечу, что все споры крутятся вокруг бюджетных мавиков...
т.е. ситуация аналогична спору о выборе бренда бюджетного байка...
если есть деньги на понты... то ответ FIR-Ronda carbon...

спор о наличии спиц/втулок решается просто...
пройдитесь по магазинам Харькова и закажите 10спиц к "кроссмаксу Ф СЛ"... черного цвета или оригинальную втулку под вилсет ХТЯ... или сменный ниппель под бескамерный обод... но только не через три месяца а хотя бы ч/з неделю...
я задал "простой" вопрос про замену простенького амортизатора ФОКС на Каннондейле-скальпель на ДТ-Свисс РЛ соответствующего размера... и все понты торгашей рассказывающих сказки про дилерство от ДТ рассеялись как утрений туман...
продавец дабы выкрутиться начал убеждать что "скальпелю" локаут заднего амортизатора не нужен... и он с распущеной подвеской идет лучше... я плакал от умиления...
мавик это хорошо... но где граница их якобы преимущества... не за гранью ли условий реальной эксплуатации...
это как Сан римс ДС1 или ДС2... разница только в способе соединения шва... и собственно что??? да ничего... никакой разницы для простых смертных...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

вот это верно, если просто кататься - то нафиг не нужны не те, ни другие обода! тут уж прав remix - надо наиболее практичные

_________________
поколение ви

вот и я о том же что при покупке мавиковских вилсетов нужно либо сразу брать спицы с запасом на будущее, либо искать где можно будет взять их в течении пары дней а уж потом брать.На велобайке в этом году было полно всевозможных спиц ,втулок, с вилсетов на замену , но откуда можно знать что завтра сломаешь 5 спиц и что потом - ждать полгода до велобайка или прибытия спиц.
На своих самосборах я сломал 3 дт чемпион спицы - так какие проблемы - зашел в любой магазин - взял и поставил на их место новые в тот же день ,а так жди,теряй форму пока тебе с тридесятого королевства приедут спицы или втулки или еще чего-нить.

Когда развитие маунтинбайка в нашей стране будет на том уровне что можно будет без заказов брать все необходимые компоненты в магазинах города - тогда можно брать любые компоненты, а пока нужно еще подумать.

да как то выкладывать сразу дополнительные 45-60грн и более за 10спиц только потому что их потом возможно не будет- обидноватенько...
покупая дисковые тороза за 250баксов потом выслушивать о скором приходе колодок ч/з пол года... думаю тоже...
отсюда и мысль про недостатки вилсетов...
я уже рассказывал слезную историю про подзаказную вилку ФОКС и попытку заказать на нее более жесткую пружину...
думаю каждый сам кузнечик своих несчастий...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Во блин, а с ободами в Харькове ситуация хуже, чем я ожидал.... из нормального только Mavic 317 и SunRims DS2-XC есть в наличии... ну или Ambrosio Baraccu Disk....

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

смотри.. даже если спиц пока нету

ВДРУГ! - хотя подумай, скоко раз у тебя вылетали спицы!!!??? у тебя проблема - нужны запасные, кто мешает, временно, поставить старое колесо или одолжить у знакомого?! да, не всегда оно есть, но как правило, мавики вилсеты покупаются не первыми колесами

моя скоттина екора, упала с третьей полки в поезде - было раз.
так вот обод алексрим(который явно менее прочен - проверенно, чем мавик) - не сломался! тока легкая восьмерка и пару спиц потеряли жесткость (при этом ни одна не вылетела).
т.е. ситуации на покатушках, в которых такие проблемы с колесами - всеже редкость(имхо)!
вылетевшие спицы ДТ-чампион - тоже как ни странно, фиг достанешь временами!!! не верите?! еще недавно не было в наличии, только сейчас начинают появляться.

_________________
поколение ви

Обратись в Великан - мож из Киева привезут

Вот именно. Станислав, ты их видел? Или пообещали привезти? Если второе, то запасайся терпением года на полтора.

я видел даже ДТ титан... правда только в прайсе... естественно
на вопрос о конкретном наборе спиц ДТ-Революшн (правильной длины под конкретный обод/втулку) с Алюминиевыми ниппелями золотистого цвета (ну вот хочется мне так) ...
мне сказали что такой заказ при 100% п/о смогут привезти ч/з три месяца... мне как человеку связанному с импортом слышать про спец доставку за 90суток смешно...
если сейчас реально полегчало с железом так речь может идти о некоторых изделиях Шимано... ну СРАМ... немного начал появляться Авид... все...
по крайней мере единственный магазин в Харькове в котором живьем видели Авид СД Ультимейт оказался Джиант на АкПавлова...
остальное днем с огнем

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Я тоже видел ДТ титан, только вживую в Киеве в БПС - 11грн штука! Механик который собирает мне колеса сказал ,что спицы такие подходят под соревнования , а вообще лучше себя зарекомендовали в шоссе - титан плохо работает на трение и при использованию в МТБ будут лопаться в месте соединения со втулкой.

А на счет ниппелей золотистого либо красного цвета - видел их там же - около 0.25 у.е. штука.

А скока и где у нас Маch4 по самой доступной цене?:)

_________________
Волі українського народу до самостійного життя не знищать ні ворожі тюрми, ні заслання, бо Україна є нездобутнім бастіоном героїв і борців.

да придется, но с другой стороны, спицы мне еще не приходилось тьфу-тьфу менять так что это врядли будет проблема(надеюсь)

_________________
поколение ви

прикольная цена за титановые спицы ДТ мне называли 200грн/десяток... то же и с ниппелями если я все правильно путаю то называлось 16грн/10шт...

ну а на счет плохой работы на трение это уже в юмор... ибо титановое напыление как раз применяют для снижения потерь на трение скольжения... например в вилках, втулках...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Не буду спорить ! титановыми спицами не пользовался - пока хватает дт компетишенов/революшенов.

Ради справедливости: во втулках-вилках и прочих штуках с трением не титан наносят, а нитрид титана. Небольшое раздумье (или справочник) позволяет осознать разницу между тем и другим.

точно... упустил этот маленький момент...
но в любом случае ни разу не встречалась инфа о том чтобы у кого то титановые спицы перетерлись в узлах крепления

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

а помню в кино "Полиция Пассифик" или вроде того, там были подвесы, а вместо спиц пластиковые херни какие-то . шо то?

_________________
Волі українського народу до самостійного життя не знищать ні ворожі тюрми, ні заслання, бо Україна є нездобутнім бастіоном героїв і борців.

А то колеса у них крутые. Да они там (в кино) и гоняют не слабо. Жалко что я видел этот сериал когда ещё не розбирался в велах, щас бы если б посмотрел, то обращал бы внимание и на то как они ездят, не позорят ли технику, держат ли каденс, и т.п.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

это не херни...
это карбоновые/магниевые колеса...
Спинерджи, ФИР Ронда, Гримека...
прикольные девайсы за неприкольные деньги...
Вилсет ФИР Ронда Диск весит 1200г... стоит 2500евро...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

хочу работать в полиции пацифик!
если они такие колеса ставят.. то на з/п и домик можно купить

_________________
поколение ви

дык, и велы (тоже неслабые) им были куплены, а не собраны из собственного кошелька;)

_________________
Волі українського народу до самостійного життя не знищать ні ворожі тюрми, ні заслання, бо Україна є нездобутнім бастіоном героїв і борців.

дык, и велы (тоже неслабые) им были куплены, а не собраны из собственного кошелька;)

_________________
Волі українського народу до самостійного життя не знищать ні ворожі тюрми, ні заслання, бо Україна є нездобутнім бастіоном героїв і борців.

Тю, это ж кино, тем более сериал. Вспомните сколько бмв отвалила за то, что б супер-агент 007 ездил в фильме на автомобиле их марки. Тут наверно та же история. Реклама. Интересно, велоодежду полицейской раскраски им тоже какая то крутая фирма на заказ шьет, или попроще что то.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------