Чем дешевые втулки на промах лучше "традиционных"

prostosergik · **Добавлено:** 06.08.2007 19:54

Пришло мне время потихонечук покупать втулки. Есть 2 класса таких втулок: на промах и обычные.

Прогулка по магазинам показала наличие в продаже втулок на промах передние за 100 грн задние 140-150. Однако, в продаже так же имеются стандартные (клиновые? (upd: конусные) или как их там правильно) втулки. Правда это нижний класс (Сора). Вот подумалось, если промы так хороши, что не обслуживаются, ходят веками, и тд. и т.п. - то почему они до сих пор не везде? Да и какие лучше купить? Если кто хочет пообсасывать эту тему - прошу. Может, гдето таккое и было, но никак не могу найти по форуму. Если ткнете носом в ссылку на интерестные материанлы по этой теме - так же буду благодарен.

LEX · **Добавлено:** 06.08.2007 20:00

prostosergik писал(а):

клиновые втулки

LOL

prostosergik · **Добавлено:** 06.08.2007 20:03

LEX писал(а):

prostosergik писал(а):

клиновые втулки

LOL

Блин, ну не помню, как оно называется. Нед шоб подсеказать, так оно издевается тока :-)

supervisor · **Добавлено:** 06.08.2007 20:07

Конусные, я думаю...

prostosergik · **Добавлено:** 06.08.2007 20:16

supervisor писал(а):

Конусные, я думаю...

Исправился уже.

SanYA · **Добавлено:** 06.08.2007 20:19

prostosergik

У меня Новатеки - пока не жалуюсь. Передняя мтб (других не было, на 20г тяжелее шоссейной), задняя - шоссе.
Почти не требуется обслуживание, не требуется регулировка. Втулки легко разбираются (см. их сайт) и в них легко заменить подшипники, кот. есть в продаже на рынках.
Andr говорил, правда, что на задней иногда сгинается ось. Не могу утверждать ни за ни против: поживём - увидим при моём весе 95.
Переднее колесо при небольшом раскручивании крутится минут 5. Вчера катались - пришлось останавливать и парню демонстрировать - он не верил, а я пока перекусить успел.

ЗЫ Я ща в отпуске и редко в инет заглядываю - могу сразу и не ответить, если вопросы будут.

prostosergik · **Добавлено:** 06.08.2007 20:25

SanYA писал(а):

Andr говорил, правда, что на задней иногда сгинается ось. Не могу утверждать ни за ни против: поживём - увидим при моём весе 95.

У меня и 65 нету, так что, не думаю, что согнется :-)

SanYA писал(а):

Переднее колесо при небольшом раскручивании крутится минут 5. Вчера катались - пришлось останавливать и парню демонстрировать - он не верил, а я пока перекусить успел.

Вот в этом то и вопрос. Т.е. получаются пром втулки во всем лучше, чем обычные, кроме веса? И цена, и надежность - ве на высоте. Просто надавно ходил по магазинам, брал эти втулки крутить - идут с заметным усилием. Думаю, разрабюотаются может? Пока это смущает.

LEX · **Добавлено:** 06.08.2007 20:32

и разработается и посмотри. одно дело пальцами за ось покрутить, а когда крутится колесо, там и инерция и рычаг поболее...

SanYA · **Добавлено:** 06.08.2007 20:37

prostosergik писал(а):

Думаю, разработаются может? Пока это смущает.

Не смущайся - это только пальцами так кажется. LEX прав.

prostosergik · **Добавлено:** 06.08.2007 21:18

SanYA писал(а):

Не смущайся - это только пальцами так кажется. LEX прав.

Ок, наверное укплю на промах. Только мне интерестно, почему, елси пром втулки такие хорошие, они до сих пор не сильно распространены? И почему стояит такие хорошие так дорого?

neal · **Добавлено:** 06.08.2007 22:25

аналогично пром рулит
впереди стоит отакая http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=568
около 2000 проехала не разбирал, не смазывал, претензий пока нет. думаю заднюю такую в конце сезона взять

Leemon · **Добавлено:** 07.08.2007 00:36

prostosergik писал(а):

Ок, наверное укплю на промах. Только мне интерестно, почему, елси пром втулки такие хорошие, они до сих пор не сильно распространены? И почему стояит такие хорошие так дорого?

Всё это есть следствие традиционных ошибок в рассуждениях.. "Хорошо" или "плохо" может быть только применительно к какой-нить конкретной области применения.. Ведь тот факт, что не бывает "самой лучшей резины" уже не вызывает сомнений, а вот распространить эти рассуждения на втулки всё ещё трудно, да?

Грубо говоря, если предполагается ездить каждый день перед утренним кофе по белгородской трассе до таможни, то однозначно лучше необслуживаемые втулки.. А вот если по уши в морской воде - то и ёжику понятно, что после этого её нужно как-то оттуда удалить, промыть, смазать, и т.п. -- то есть, традиционные "конусные", "рассыпные", или называйте, как больше нравится :-)

Mechwarrior · **Добавлено:** 07.08.2007 08:53

сам как бы в растерянности...
раньше было понятно... втулки ДТ Свисс и прочие Американ Классик круче крутых и точка...
но идея расхода денег относительно почти вечных ХТ убивала идею на корню...

щас повылазили Новатеки и прочие...
мнения про них противоположные...
оси гнутся...
люфты встречаются такие, что при боковых нагрузках нормально отрегулированные роторы начинают тереть...
вот с ДТ после 15000 проблем нет... встречал по крайней мере четыре неаккуратных пользователя 240-х втулок...
Про Новатек и т.п. такого еще не слышал... ни разу...
езжу, думаю...

Taras · **Добавлено:** 07.08.2007 10:45

Как-то натыкался на шимановский буклет, объясняющий, почему шиманоиды делают втулки на насыпных подшипниках. По их словам, насыпные подшипники лучше выдерживают боковые нагрузки. То есть к конусам и шарикам прилагаются не только силы в вертикальной плоскости, но и в боковой тоже. Действительно, обычные шариковые промы способны выдерживать очень небольшую осевую нагрузку. Кто изучал "детали машин" - знает. На большом транспорте (автомобили, вагоны, тяжелые мотоциклы типа "Днепр" и т.д.) в ступицах полес используются конусные роликовые подшипники.
К чему это я... Собственно, насыпные подшипники - это не совсем уж вчерашний день, и, думаю, для жести они подходят очень даже не плохо. А на КК, шоссе и прочей езде без предельных нагрузок, в том числе при отсутствии факторов, о которых упоминал Leemon, промы, как правило, вполне рулят. На байке моего брата уже не помню сколько лет стоит передняя Novatec road, на ней нет вообще защиты от влаги и пыли. Крутится так - обалдеть можно!
Кстати, промподшипники бывают с разной степенью защиты. Бывают и герметичные исполнения. Их можно не обслуживать годами, невзирая на любую дрянь, которая попадает на втулку.

Taras · **Добавлено:** 07.08.2007 10:49

Mechwarrior писал(а):

оси гнутся...

У меня вот недавно на задней втулке LX оська сломалась... :oops:

Но повезло, что шпилька эксцентрика титановая - проехал до дома километров 25 (нехило ломя по трассе) и ничего даже заметно не было.

prostosergik · **Добавлено:** 07.08.2007 15:30

Leemon писал(а):

Грубо говоря, если предполагается ездить каждый день перед утренним кофе по белгородской трассе до таможни

Именно!

Я на шоссер выбираю :-)

В целом ситуация ясна. Сегодня сравнивал по весу Новатеки и Деор. Деор тяжелее на добрую сотню грамм! И дороже. Остановил свой выбор на Новатеке.

Кстати, насчет обслуживания необслуживаемых втулок на промах :-)

Подшипники меняются ж. Правда мало кто у нас этим назимается, но сам факт имеет метсо быть. И еще. Чем втулка Новатек за 115 грн отличается от той, сто за 168?

Leemon · **Добавлено:** 08.08.2007 00:20

"Папаша, выпивайте и закусывайте, и пусть вас не волнует этих глупостей" (с) :-)

При таких условиях эксплуатации время жизни промподшипника сравнимо со времени жизни обода, или я не не знаю, чего ещё..

А если фанатично гоняться за весом, то нада покупать чё-нить типа American Classic -- там разница сразу на всё лицо, но для того, чтобы отдать такие деньги, понадобится ну оооооочень весомая мотивация :wink:

vvr · **Добавлено:** 08.08.2007 07:14

Taras писал(а):

Действительно, обычные шариковые промы способны выдерживать очень небольшую осевую нагрузку. Кто изучал "детали машин" - знает.

простой шариковый радиальноупорный подшипник допускает применять при 15% осевой нагрузки от максимальной радиальной (по паспорту)

Taras · **Добавлено:** 08.08.2007 09:44

Еще вспомнил, что выпускаются так называемые упорные шарикоподшипники. Они могут нести как осевую так и радиальную нагрузку. Но ни в одной втулке я не видел упорних промов. И не знаю, нужны ли они там.
Но факт остается фактом: некоторые производители (не будем тыкать пальцами) умудряются запихивать во втулки на редкость паскудные промподшипники.

И еще. Подшипники, в том числе и промы, бывают керамическими. Например, контора Boca Bearings (www.bocabearings.com) делает целиком керамические подшипники, подшипники с керамическими шариками и пр.

И находят в этом кучу преимуществ. У них в прайсе есть подшипник за 300 $.

Mechwarrior · **Добавлено:** 08.08.2007 11:43

подшипники могу любые...
дайте мне наружный, внутренний диаметр и ширину
скажу скока стоят...
шариковые радиальные и радиально-упорные в защищенном или стандартном исполнении на выбор...
SKF(Швеция), SNR(Франция), KOYO(Япония) и т.п.
с керамикой тоже можно решить вопрос... но много дороже...
нужны точные размеры...

остальное флуд...

Варфоломей · **Добавлено:** 08.08.2007 11:46

Цитата:

подшипники с керамическими шариками

обычно находят применение на высоких скоростях вращения (ТРД), имхо на веле бесполезны
______________________

сам катаю на дешёвой втулке шимана FH-2200, задумался о смене на что-то интереснее. сменил заднее колесо на арендованое с новатеком, проехался по знакомому маршруту, дабы почувствовать вожделенный накат. и не почувствовал :twisted:

зато треск трещётки разносился по всему лесу!
оставляю старую втулку до её естесственной смерти

p.s.= как можно, не повредив, снять такой пыльник

Taras · **Добавлено:** 08.08.2007 12:43

Варфоломей писал(а):

имхо на веле бесполезны

У FSA, например, по этому поводу другое мнение: http://www.fullspeedahead.com/fly.aspx? ... ws&cid=199
Пишут, 4% выигрыш в скорости прм использовании втулок с керамическими подшипниками.
Что ж, им, как говорится, виднее.

rhombl-4 · **Добавлено:** 08.08.2007 14:48

prostosergik писал(а):

Ок, наверное укплю на промах. Только мне интерестно, почему, елси пром втулки такие хорошие, они до сих пор не сильно распространены? И почему стояит такие хорошие так дорого?

основная причина - вес.
лучше тем что накатистее и не раздалбываются как обычные.... т.е. их ваще не нада апслуживать. да и потом еще када када подшипник убивается, обычную втулку меняеш полностью, а в этой тока промы заменить. ну воды не баитса это само собой. короче бери новатек(больше особо и выбирать неизчего)

Цитата:

обычно находят применение на высоких скоростях вращения (ТРД), имхо на веле бесполезны

нет. керамика потому что:
1) меньше износ
2) меньше сопротевление качению

neal · **Добавлено:** 08.08.2007 14:56

rhombl-4 писал(а):

больше особо и выбирать неизчего

почему не из чего?
в великане мне предлагали american classic 1000грн пара
грязе-пыле защиты нет, зато обе весят примерно как задняя деор

prostosergik · **Добавлено:** 08.08.2007 15:01

neal писал(а):

зато обе весят примерно как задняя деор

Для фанатов :-)

Кстати, промподшипниковые втулк чувственно легче того же деора. У меня получается переднее колесо даже до 1100грамм выйдет. Заднее до 1400 + кассета. Вывод - супер :-)

Все гоу на промы :-)

SanYA · **Добавлено:** 08.08.2007 16:27

Варфоломей писал(а):

сменил заднее колесо на арендованое с новатеком, проехался по знакомому маршруту, дабы почувствовать вожделенный накат. и не почувствовал
зато треск трещётки разносился по всему лесу!

Тебе банально не повезло. По поводу новатековских трещёток здесь уже не раз поднимали вопрос. У шоссейных втулок они другой конструкции, чем у мтб.

Варфоломей · **Добавлено:** 08.08.2007 16:40

а везение причём тут? не в казино же.
или это такие азартные втулки, что везёт не всем?

rhombl-4 · **Добавлено:** 09.08.2007 09:35

neal писал(а):

rhombl-4 писал(а):

больше особо и выбирать неизчего

почему не из чего?
в великане мне предлагали american classic 1000грн пара
грязе-пыле защиты нет, зато обе весят примерно как задняя деор

ну всмісле за нормальніе деньги, а не эти супердорогие. Кстати если оно на промах, то пылезащищенность подразумевается сама собой.. насчет воды не уверен

prostosergik · **Добавлено:** 09.08.2007 16:13

См. название темы: "Чем дешевые втулки на промах лучше "традиционных"?"

anatoly-alex · **Добавлено:** 12.08.2007 23:43

Чем лучше промы - если они качественные, то всем, кроме меньшей осевой нагрузки. Ну и какие у Вас на шоссере осевые нагрузки - езда танцовщицей? И много той езды?
Промы делаются действительно массово, и как правило качественно. соответственно и колесо будет крутиться лучше. При ремонте - тоже лучше заменил - и всё новое.
Почему же конусные ещё не вымерли - инерция, и в принципе их конструкция позволяет сделать втулку немного легче при тех же нагрузках.
О керамике - неупомянутый плюс её - кроме большей жёсткости и меньшего веса это то, что керамика не корродирует " Вы ржавый кирпич видели?" Главный минус - цена и хрупкость к ударным нагрузкам.
Имею комплект колёс на промах и весьма им доволен. при апгрейдах планирую перевести на промы и остальные, когда колёса откатают свой ресурс.

prostosergik · **Добавлено:** 13.08.2007 00:52

anatoly-alex писал(а):

Почему же конусные ещё не вымерли - инерция, и в принципе их конструкция позволяет сделать втулку немного легче при тех же нагрузках.

Только вот стоить она будет стоооолько... мама не горюй... Скажем, сейчас я купил себе переднюю втулку Новатек на промах. В магазине сравнивал с Сорой и Тиагрой. Тиагра дородже на 6 грн. Однако она ощутимо тяжелее. Надо будет как-нить взвесить. И субъективно - не накатистая. Можно, конечно, ее раскрутить, отрегулировать, смазать, и т.д. Но... Гемор это, имхо. Мож кто за милисекундами гонится...

Взял в руки Новатек.. Просто так, без колеса крутнул - крутится! Мягенько так... Жду зарплаты чтобы на ней колесо собрать... Даже не представляю, как оно будет.. Настолько мягкий ход.

После того, как покрутил эти втулки в руках, могу сказать, что для меня для шоссе альтернативы промам нет :-)

ну мож какой-нить там дюр-эйс... за тыщу... только не в этой жизни.

vegas · **Добавлено:** 13.08.2007 00:55

prostosergik писал(а):

Чем дешевые втулки на промах лучше "традиционных"?

anatoly-alex писал(а):

Чем лучше промы - если они качественные, то всем

Не сходится...

Варфоломей · **Добавлено:** 13.08.2007 00:55

ну не знаю..
я сам теоретически склонялся к промам, но см мой пост выше - для ежедневных покатух до 100 км эти доли процента реально не ощутимы. фетиш.

prostosergik · **Добавлено:** 13.08.2007 01:01

vegas писал(а):

Не сходится...

Почему же? Новатеки те же не такие уж сравнительно "дешевые". Есть просто на тех же промах - но далеко за тыщу. Но, не с нашими зароботками такие покупать. Вот это да, это понт. Или для супер-пупер спортсменов, которым спонсоры байки собирают.

Варфоломей писал(а):

я сам теоретически склонялся к промам, но см мой пост выше - для ежедневных покатух до 100 км эти доли процента реально не ощутимы

Ну дык, если промы не обслуживаются, отлично катят, поставил - и на 15-20 ткм забыл, почему бы не юзать их для неспортивных покатушек до 200 км? Щас свои Деоры 530-е на байке буду перебирать. У втулки сильно ухудшился накат. Прошла 2000. Колесо останавливается за 2-3 оборота. Может этот факт заставил меня задуматься о промах? :-)

Фетиш, говорите. Хм. Ну у меня будет возможность сравнить :-)

ЩШоссейник этотя катал на "стандартных" втулках. Немного, 100 км, но катал. Очучения помню :-)

До конца месяца соберу его на Промах. Протестим :-)

sands · **Добавлено:** 18.08.2007 00:25

2 ALL
В соседней ветке поднял вопрос о новых втулках и их тугом вращении, если не тяжело, поучаствуйте:

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=5662

neal · **Добавлено:** 19.08.2007 08:35

prostosergik
заедь к максу, 2-3 оборота (надеюсь что тормоза не ципляет) это очень мало. у меня задняя деор, 7000 крутится как и раньше

prostosergik · **Добавлено:** 20.08.2007 00:33

Заеду, только времени бы... Нет, тормоза не цепляет. И вообще, нету никаких "внешних" факторов, способных ее замедлять...

Mechwarrior · **Добавлено:** 21.08.2007 10:49

странно само по себе сравнение...
классические втулки от "большой" Шимано... со второсортным по сути дела Новатеком...
нужно как мне кажется сравнивать сравнимые веши...
т.е. с ДТ Свис или АМ Классик...
вот там и смотреть такие параметры как "вес" и "ресурс" с "грязезащитой"...
цена выносится за скобки или является основным параметром???
вес принимается с эксцентриками или как???
а то ведь комплект эксцентриков может весить и 60г и 90г и 160г...

лично я для себя определил что буду брать на промах что то вроде Байк-Позитив... тем более что речь идет в моем случае про дисковые версии... а этот выбор обусловлен не столько весом сколько "шестиболтовкой"...
в любом случае за 50-100гривен на втулке душить себя не буду...

rhombl-4 · **Добавлено:** 21.08.2007 10:53

хахаха. новатек вторасортный, а шимана(даже аливиа и прочее Г) первасортнае - :lol:

. И при этом останавливается на байкпозитиве... уххх... лол

))

Mechwarrior · **Добавлено:** 21.08.2007 11:10

Втулки Шимано Аливио в общем то не упоминал... хотя 10тыш они отходят и глазом не моргнут... а новые будут стоить как комплект хороших подшипников на "промы"...
Байк-Позитив дисковые те что комплект 800грн имеют между прочим титановые оси...

rhombl-4 · **Добавлено:** 21.08.2007 13:16

Стоимость промов для новатека - 12грн в переднюю (2шт) и 18грн в заднюю (4шт).

prostosergik · **Добавлено:** 21.08.2007 14:37

Mechwarrior писал(а):

цена выносится за скобки или является основным параметром???

Решающим. Даже в топике написано. Сравнение ДЕШЕВЫХ втулок на промах и АНАЛОГИЧНЫХ им ПО СТОИМОСТИ втулок конусных.

Не знаю по ресурсу, но в субботу собрал себе 2 колеса на новатеках. Доволен. Крутнул - оно крутится... минуту.. две... три.... пять... надоедает - бросаю. Ни регулировать ничего не надо, ни смазывать. Красота! Тем более применение им будет - шоссе. Исключительно шоссе.

Mechwarrior · **Добавлено:** 21.08.2007 15:56

rhombl-4 писал(а):

Стоимость промов для новатека - 12грн в переднюю (2шт) и 18грн в заднюю (4шт).

это наверняка китайские подшипники... качество их сомнительное...

дайте размеры... просил же уже...
дам цены на нормальные Европейские или Японские подшипники...
в т.ч. радиально упорные с усиленной защитой от загрязнений...

neal · **Добавлено:** 21.08.2007 16:31

rhombl-4 писал(а):

Стоимость промов для новатека - 12грн в переднюю (2шт) и 18грн в заднюю (4шт).

это хорошие подшипники столько стоят? ммм интересно. думаю если менять подшипники то на SKF, а там если за один подшипник 20 грн получится то хорошо

neal · **Добавлено:** 21.08.2007 16:35

Mechwarrior

то что аливиа ходит 10к км а потом ее надо выбросить не является ее сильной стороной. надеюсь вы не думаете что все 10к км она крутится как новая а потом резко ломается? о чем разговор тогда?

показатель не СКОЛЬКО ходит а КАК ходит.

rhombl-4 · **Добавлено:** 21.08.2007 16:48

зачем их менять если они нормально работают? к тому же я не узнавал цены на наши харьковские подшипники - у них сча модное оборудование какое-то и клепают их качественно.

размеры у новатека перед - 12-28/8 , 20-37/9(20мм ось), зад - 15-28/7

neal, а ты чего менять собрался? уже убились?

neal · **Добавлено:** 21.08.2007 16:49

rhombl-4 писал(а):

neal, а ты чего менять собрался? уже убились?

пока нет. тьфу тьфу.
но ничто не вечно же:)

Грек · **Добавлено:** 21.08.2007 17:57

neal писал(а):

то что аливиа ходит 10к км а потом ее надо выбросить не является ее сильной стороной

Естественно. Сильной ее стороной по словам одного участника форума, является то, что при надлежащем уходе (раз-два в год перебирать), она ходит 13тк, после чего начинает с тем же успехом ходить следующие 13тк.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 21.08.2007 18:00

Цитата:

у них сча модное оборудование какое-то и клепают их качественно.

Не смешите мои тапочки :-)

Мы на работе сталкивались с нашими "качественными" подшипниками - китайцы шлют свои обоймы - наши ставят шарики, а подшипник в тяжелых условиях ходит неделю =)
Единственное что еще ходит - это подшипники с надписью USSR и текстолитовым сепаратором.
Сейчас ставим SKF и нет проблемм

Григорий · **Добавлено:** 21.08.2007 21:14

Sergey Melnikov писал(а):

Единственное что еще ходит - это подшипники с надписью USSR и текстолитовым сепаратором.

Ага, особенно 1-го ГПЗ

есть у меня идея поискать дуплексы (подобранные пары радиально-упорных подшипников высокой точности) подходящего размера

Правда есть у радиально-упорных подшипников один недостаток - исполняются они в открытом корпусе, без щечек, так как смазка скоростных узлов зачастую принудительная...

в общем жду, когда помрут промы в втулках

по типоразмеру можно поискать название подшипника тут:
http://www.podshipnik.ru
http://bogdanovich.biz/product/shop.php

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 21.08.2007 21:22

На счет ГПЗ не помню, но это единственные совковые радиально-упорные подшипники, которые у нас бегают во фрезерном на 12к оборотов.
Григорий, во втулке вела чем их распирать? Лучше радиальные шариковые или роликовые SKF подобрать.

rhombl-4 · **Добавлено:** 22.08.2007 08:49

ну блин и сравнили.. 12000 оборотов и 100 оборотов - есть небольшая разница :-D

Кстати такой вот вопрос - пробовал кто-нить как работает ХАДО-мазюкалка на втулках? Повышает-ли ресурс?
Я на машине побовал - там работает стопудова - и на двигателе и на ступицах. Год-два назад смазывал ХАДой заднюю втулку ДеорЛХ, но что это дало так и не смог оценить - продал вел.

Mechwarrior · **Добавлено:** 22.08.2007 12:38

neal писал(а):

Mechwarrior
то что аливиа ходит 10к км а потом ее надо выбросить не является ее сильной стороной. надеюсь вы не думаете что все 10к км она крутится как новая а потом резко ломается? о чем разговор тогда?
показатель не СКОЛЬКО ходит а КАК ходит.

разговор от том зпт что трт
через 10тыш под вибряками протрется обод и втулки Аливио будут выброшены вместе с колесом трт и на их место будет установлено новое колесо на втулках покруче трт
и так по кругу всклзн :-)

зпт => ,
трт => ...
всклзн => ! :-)

SanYA · **Добавлено:** 22.08.2007 13:01

Mechwarrior писал(а):

зпт => ,
трт => ...
всклзн => !

А я думал: клава заедает :-)

rhombl-4 · **Добавлено:** 22.08.2007 14:04

Mechwarrior
ты обещал сказать сколько норм подшипники будут стоить... размеры я выше привел.

Mechwarrior · **Добавлено:** 22.08.2007 15:29

rhombl-4 писал(а):

зачем их менять если они нормально работают? к тому же я не узнавал цены на наши харьковские подшипники - у них сча модное оборудование какое-то и клепают их качественно.

размеры у новатека перед - 12-28/8 , 20-37/9(20мм ось), зад - 15-28/7

SKF шариковый в защищенном исполнении
12-28/8 ок 40грн/шт
15-28/7 ок 75грн/шт...

шариковый радиальноупорный
я сам немного ох...ел 12-28/8... 685грн/шт...

это по классу точности относится к станочным прецизионным...
:-)

так шо без радиальноупорных потерпим...

rhombl-4 · **Добавлено:** 22.08.2007 15:44

Это что за защищенность там у него? вроде бы разных классов какаято есть?

Григорий · **Добавлено:** 22.08.2007 20:41

rhombl-4 писал(а):

Это что за защищенность там у него? вроде бы разных классов какаято есть?

В названии подшипника есть его тип и размер, конструкционные особенности, класс точности, зазоры, материал сепаратора

Защита - это конструкционные особенности в нашем случае.

В советских подшипниках применялись металлические и пластиковые щечки. Пластиковые щечки более подходящие применительно к велосипеду. С импортными подшипниками дела еще не имел, но думаю, что там все чики-пики с защитой.

Кстати, можно попробовать поискать старые качественные отечественные подшипники - тот, который на переднее колесо это 101 (180101 - с защитой) (импортная маркировка 6001), а на зад - 1000902 (1180902 - с защитой) (импортная маркировка 6902) подшипник.

Посмотрел еще, можно найти радиально-упорные отечественные 36101 - и стоить они будут терпимо.

вот с задним колесом сложнее - 1036902 - довольно редкий подшипник.

Возможно, будет проблемой правильно распереть подшипники и регулировать - ведь конструкцией втулки это не предусмотрено вообще. В общем, если будут какие-либо результаты с установкой радиально-упорных подшипников - напишу об этом.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 22.08.2007 21:18

Цитата:

В общем, если будут какие-либо результаты с установкой радиально-упорных подшипников - напишу об этом.

Очень интересно поглазеть на результат

Вот только радиально-упорные идут без пыльников...
А как вам вариант поставить роликовые радиальные подшипники? Или вобще двухрядные. Втулки на промах нет, поглядеть посадочные размеры негде... Есть еще с коническими роликами - это будет вобще не убиваемый вариант.

Taras · **Добавлено:** 23.08.2007 08:43

Григорий писал(а):

Возможно, будет проблемой правильно распереть подшипники и регулировать - ведь конструкцией втулки это не предусмотрено вообще.

У Мавика на кроссмаксах, например, регулируются подшипники, хотя там стоят промы:

Кому интересно, читайте для чего нужно регулировать эти подшипники. Мне печатать перевод лень.

Mavic писал(а):

ADJUSTMENT OF BEARINGS
The bearings are pre-adjusted in the factory for
optimal use and long product life.
The play can however be modified. Incorrect
adjustment of the play can damage the bearings or
seriously alter their performance.
Before making any bearing adjustments, make sure
that the axle end screws are correctly tightened
(or the nuts depending on the wheels) (for further
information please check with your Mavic dealer).
The play in the bearings can be adjusted by screwing
or unscrewing the adjustment plate on the hub with
the tool provided (the wheel secured on the dropouts)
or with a flat wrench (wheel out of the bike),
depending on the model of the wheel that you have.
For this delicate operation, please consult your local
specialist.

Сам Мавик пишет о настройках своих подшипников такое:

Mavic писал(а):

QRM+ - Эти сепараторные промподшипники, они сменные и имеют микронастройку, позволяющую легко и быстро настроить ваши колеса в соответствии с заданными целями; высокоточная настройка для максимальной плавности или затягивание потуже для всепогодной езды.

Если честно, смыл регулировки промподшипников, мне непонятен. Или у Мавика подшипники радиально-упорные?

Хотя это уже offtop, наверное, так как тема о дешевых втулках на промах.

Taras · **Добавлено:** 23.08.2007 09:01

Коли уж речь здесь идет о втулках, думаю, многим будет интересно: Шимано сочинило новую версию колесиков Dura-Ace с титановыми корпусами втулок:

(По материалам cyclingnes.com).
На шоссейнике это должно выглядеть красиво.

Григорий · **Добавлено:** 23.08.2007 21:26

Sergey Melnikov писал(а):

...А как вам вариант поставить роликовые радиальные подшипники? Или вобще двухрядные...

Роликовые радиальные вообще не держат нагрузки на сдвиг... Двухрядные сферические роликовые в принципе подошли бы, но таких маленьких их по-моему просто не делают - самый маленький, который я когда-то видел (3506) - он был на вал диаметром 30мм, то есть великоват, да и тяжеловат. А самый большой этой серии весил более полутонны

rhombl-4 · **Добавлено:** 27.08.2007 00:48

Вот что пишут по поводу керамических подшипников:

Код:

Here is a list of benefits of the ceramic bearings

    * LIGHTER. The ceramic bearings are lighter then the steel ball. 
    * HARDER. Ceramic bearings are harder then the steel ball.
    * SMOOTHER. Ceramic bearings have smoother surface properties then the steel ball. T
    * THERMAL. Ceramic bearings have better thermal properties then the steel ball.
    * LUBRICATION. Ceramic bearings are impervious to oxidation, chemicals, and require essentially no lubricant.

Что происходит в головах вело-зависимых людей при слове LIGHTER вы и сами знаете

ray · **Добавлено:** 22.09.2007 00:00

Подарили мне старую (как прежний хозяин сказал, "убитую") втулку Novatec, поменял в ней промы. Стоили 5 грн. за штуку на рынке. Крутится легко и мягко. Собрал на ней колесо из старого обода и спиц (до этого колесо отъездило на втулке Deore, которая благополучно умерла).
Сейчас это колесо отъездило уже тысячи четыре и крутится так же превосходно, ни намека на люфты или заедания.
Когда и эти износятся, то опять поменяю минут за 5 и за 10 грн. Что еще нужно? На веле нет тех нагрузок и скоростей как в каких-то станках, так что можно ставить простые промы и не париться.
Итого — относительно дешево, отлично работает, небольшой вес, большой ресурс (с учетом возможности замены промов — неограниченный).

Григорий · **Добавлено:** 22.09.2007 07:25

Как мне кажется, из-за того, что ширина обода гораздо уже ширины втулки, любая боковая нагрузка на обод воспринимается втулкой как радиальная. Да и достаточно большой ресурс обычных радиальных подшипников во втулке говорит о том, что нагрузки в узле не превышают расчетных. Посему, конечно, можно не заморачиваться.

я, кстати, тоже как-то искал "убитую"

втулку на промах, для эксперимента с радиально-упорными подшипниками - но увы, такой среди наших форумчан не нашлось.

Gleb · **Добавлено:** 28.09.2007 11:53

Где в Харькове большой выбор промов, велосипедны и разных, кроме Барабашки? Хочу с полуубитым картриджем поизвращатся.

Snick · **Добавлено:** 28.09.2007 13:11

[quote="ray"]Подарили мне старую (как прежний хозяин сказал, "убитую") втулку Novatec, поменял в ней промы. Стоили 5 грн. [quote]
Судя по цене - обычные радиальные подшипники низшей ценовой категории? Кто-нибудь еще имеет подобный опыт цена\накат?

SRG · **Добавлено:** 23.10.2007 22:30

Глянул я на цены на Новатеки и офигел. Самое странное, что предлагаются, в основном шоссейные втулки. Если МТВ переднюю втулку ещё и можно найти в пределах 100+ грн, то задние более 250, а рельно за 300.
Подскажите какие модели Новатеков передние и задние стоят 100 и 140+/-20 грн?

vegas · **Добавлено:** 24.10.2007 01:04

прайс на новатек:
http://velokiev.com/prices/!Novatec%202 ... 20Rozn.xls
как ссылка почему-то не оформляется... хз. вобщем копипастить в адресную строку весь адрес, от начала до конца

rhombl-4 · **Добавлено:** 24.10.2007 08:23

SRG писал(а):

Глянул я на цены на Новатеки и офигел. Самое странное, что предлагаются, в основном шоссейные втулки. Если МТВ переднюю втулку ещё и можно найти в пределах 100+ грн, то задние более 250, а рельно за 300.
Подскажите какие модели Новатеков передние и задние стоят 100 и 140+/-20 грн?

Эта модель называется BikePositive. Продается на культуры вроде.

SanYA · **Добавлено:** 24.10.2007 10:19

Задняя (шоссе): NovaTec F172SB - 165 грн. (досталась дёшево, средняя цена ~ 240 грн.). Есть дешевле (~120 грн.), но тяжелее и расстояние между фланцами меньше, модель не помню.

Передняя (мтб): NovaTec A021SB - 100 грн. Тяжелее шоссейной того же класса на 20г.

SRG · **Добавлено:** 24.10.2007 12:38

rhombl-4
А сколько задний позитив стоит под МТВ? Ну хоть убейте не нахожу в прайсе цен на МТВ втулки Новатеки за 1,5 сотни. Минимум 240+.
И есть ли в этом позитиве пыльники?
За 2,5+ сотни уже можно засматриваться на Deore XT с их суперзащитой и неубиваемостью.

rhombl-4 · **Добавлено:** 24.10.2007 12:56

Насчет неубиваемости ХТ это ты наверное сильно... да и насчет защиты тоже

BikePositive какраз и длжна стоить "140+/-20 грн".. могу сказать точно, что в прошлом году весной, как раз в начало сезона я смотрел ее и она была 170грн. Но всетаки в итоге склонился к новатеку.
Вот тебе инфы немного:
http://www.vindex.com.ua/price.php?id=bikepositive
http://www.bikepositive.com/

SRG · **Добавлено:** 25.10.2007 10:00

А кто уже пользовался задней втулкой на промподшипниках на МТВ(!)? Поделитесь отзывом, пож.

Mechwarrior · **Добавлено:** 25.10.2007 16:27

секретная информация...
на "Культуры" обещают скорое появление втулок на промах WTB Laser Disc...
цена комплекта ок 900грн... а ведь это relabeled Американ Классик...
все на Культуру!!!

andr · **Добавлено:** 25.10.2007 19:58

SRG писал(а):

А кто уже пользовался задней втулкой на промподшипниках на МТВ(!)? Поделитесь отзывом, пож.

Очень многие пользуются (думаю, треть всего велонарода). Ты вопрос не слишком правильно поставил. Ведь втулки на промподшипниках - столь же разные по качеству, как и втулки на конусах.
Я езжу на разных промподшипниковых с 2001 г. До того ездил на конусных. Если очень грубо суммировать опыт, то принципиальной разницы в ресурсе между ними нет. Защербится конус - мастер зашлифует. Полетит пром - поставишь новый.

SRG · **Добавлено:** 25.10.2007 20:14

andr
А можешь (прошу прощение, если не нравится обращение на "ты") сказать по собственному опыту (мнению) - будет ли мне заметен эффект от промовской передней втулки типа Новатек по сравнению с Формулой с хорошими пыльниками? У меня покатушечно-туристический стиль езды.

andr · **Добавлено:** 25.10.2007 20:48

Есть очень дешевая фирма с названием Formula. Есть другая - приличная. У второй во втулках - промподшипники. У первой - не знаю.

Возьмем Novatec Road. 115 грамм против 131 у XTR.
Novatec Road вообще без пыльников. У меня ездит три зимы на мтб (то есть с кантри-вилкой) в тяжелых грязях и до сих пор крутится примерно как хорошо отрегулированная "Кампа Рекорд". Если в тебе меньше 90 кг - бери. Убьешь подшипники - купишь новые на базаре и заменишь за 7 минут.
А вообще разница в работе приличных втулок (если все исправно и отрегулировано) - не столь принципиальна, чтобы ее заметить при езде. Тем более - по нашим дорогам и бездорожьям. Если о разнице и пишут ("купил мавиковские колеса - обмер от наката"), то в основном это самовнушение.

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2007 09:04

Mechwarrior писал(а):

секретная информация...
на "Культуры" обещают скорое появление втулок на промах WTB Laser Disc...
цена комплекта ок 900грн... а ведь это relabeled Американ Классик...
все на Культуру!!!

Есчо один....

См. название темы: "Чем дешевые втулки на промах лучше "традиционных"?"

SRG · **Добавлено:** 26.10.2007 10:44

Вчера пошёл глянуть на втулки Новатек в магазин. Я вот не понимаю, это, наверное, издевательство над покупателями, но втулки Новатек продаются без эксцентриков.

SanYA · **Добавлено:** 26.10.2007 10:53

SRG писал(а):

втулки Новатек продаются без эксцентриков

Странно...

rhombl-4 · **Добавлено:** 26.10.2007 10:53

это просто магазин такой

Taras · **Добавлено:** 26.10.2007 10:53

SRG писал(а):

Вчера пошёл глянуть на втулки Новатек в магазин. Я вот не понимаю, это, наверное, издевательство над покупателями, но втулки Новатек продаются без эксцентриков.

И что за магазни? Тебя случайно не хотели немного кинуть? Все новатековские втулки, которые мне попадались на глаза: шоссейные и горные, задние и передние - все были с эксцентриками.

SRG · **Добавлено:** 26.10.2007 11:02

Магазин мною уважаемый, но спасибо за информацию. Всё-таки от производителя эти втулки идут с эксцентриками. А то мне предложили к ним ещё где-то эксцентрик подбирать. :-)

abakhmet1 · **Добавлено:** 26.10.2007 11:36

andr писал(а):

... Я езжу на разных промподшипниковых с 2001 г. До того ездил на конусных. Если очень грубо суммировать опыт, то принципиальной разницы в ресурсе между ними нет. Защербится конус - мастер зашлифует. Полетит пром - поставишь новый.

извините за offtopic, возможно это можно перенести в отдельную тему.

можно подробнее про "зашлифовать конус"?
какого размера раковины можно бороть таким образом?
какой может быть стоимость такой операции?
насколько я понимаю, после шлифовки могут понадобиться шарики "ремонтного размера"

Snick · **Добавлено:** 26.10.2007 12:32

Согласен. Посты нужно вынести из темы.

А есть ли экономическая целесообразность "шлифовки"?
Если это недорогая втулка, то новые (пускай даже базарные) конуса к ней найти проще, а то и поставить от менее защищенной младшей модели (от ацеро на аливио).
С другой стороны, на взрослых втулках конуса выглядят не просто закалёнными, а и глубоко цементированными. Соответственно, можно предположить, что восстановление такого конуса выльется в ого-го сколько денежки.

abakhmet1 · **Добавлено:** 26.10.2007 12:54

мой вопрос, собственно, и есть про экономическую целесообразность

кроме того неровности случается появляются и на дорожках внутри втулки, не только на конусах.

Mechwarrior · **Добавлено:** 26.10.2007 20:14

rhombl-4 писал(а):

Mechwarrior писал(а):

секретная информация...
на "Культуры" обещают скорое появление втулок на промах WTB Laser Disc...
цена комплекта ок 900грн... а ведь это relabeled Американ Классик...
все на Культуру!!!

Есчо один....

См. название темы: "Чем дешевые втулки на промах лучше "традиционных"?"

не понял выпада... а что 900грн за комплект Американ Классик Диск это дорого???

а что римляне, кусок хлеба вам уже не зрелище???

Spawn · **Добавлено:** 22.11.2007 19:58

по поводу WTB другой вопрос - а цифра 900 - это проверенные данные? А то интернет показывает цену 397грн (http://www.velodrive.com.ua/pi/manufacturers_id/41/products_id/3197) + 199грн (http://www.velodrive.com.ua/pi/manufacturers_id/41/products_id/3346)

И чёт нигде не нашёл, что WTB - это OEM АмериканКлассик или просто перемаркированный AC

vng · **Добавлено:** 23.11.2007 00:51

Spawn писал(а):

по поводу WTB другой вопрос - а цифра 900 - это проверенные данные? А то интернет показывает цену 397грн (http://www.velodrive.com.ua/pi/manufacturers_id/41/products_id/3197) + 199грн (http://www.velodrive.com.ua/pi/manufacturers_id/41/products_id/3346)

Там на сайте написано:
Год:2005
Демонстрационный режим! Заказы не принимаються и не обрабатываются!

Пробовал я у них кой чего заказать, вообщем левый сайт...

vegas · **Добавлено:** 23.11.2007 09:19

интернет-магазины зло

часто их цены, не имеющие никакого отношения ни к реальности, ни к наличию товара как такового, вводят многих людей в заблуждение...
летом пара АС в Великане стоила штуку ровно.

Andre Kuzminsky · **Добавлено:** 29.12.2007 13:58

Ну вы ребята рассмешили.
Там же есть фраза "!!!Важная информация о сайте". Из которой всё собственно ясно:
...Данный интернет-магазин-каталог разработан для продажи магазина, а не товаров...

Ну или смотрите сами:
http://www.velodrive.com.ua/page/p/demo_info

nils_tisebe · **Добавлено:** 30.12.2007 20:42

Практически все "прыгуны" нашей Полтавы у кого нет денег на подороже, пользуют Новатек. Глюков было всего пару, в оновном связанных с механизмом зацепления, восновном на синглспидных, и один глюк был с промами.
Про WTB, очень симпатичные втулки, действительно очень лёгкие, но есть отзыв что в мороз задняя не работает, там какойто не такой механизм зацепления, сам не видел, смотрел Виталий Семиохин.
К шимане продаются сменные барабаны, к новатекам пока нет.

Сам езжу на новатеках.

urka46 · **Добавлено:** 05.06.2008 19:08

Сейчас появились втулки Xenium. Вроде как это тот же новатек. Кто нибудь использовал? Меня смущает устройство задней втулки - это касается всех втулок на промах, даже Dt. Один из подшипников находится Между фланцами, это раз. А два - грязезащита собачек по сомнением. Стоит взять их или все-таки Шимано?

SanYA · **Добавлено:** 06.06.2008 09:27

urka46 писал(а):

Сейчас появились втулки Xenium. Вроде как это тот же новатек.

Меня мучает тот-же вопрос, но по поводу втулок Х17. Внешне 1:1 - NovaTec.

urka46 писал(а):

грязезащита собачек по сомнением

В своей NovaTec F172SB (шоссе) по новой смазал собачки после 3000К. Грязь по-немногу, конечно, появляется, но я частенько попадал под хороший дождь.

urka46 · **Добавлено:** 06.06.2008 14:21

Есть недорогие DT: 1200р передняя 2500р задняя:
http://www.dtswiss.com/Products/Components/Hubs/DT-Swiss-370.aspx
Но по-моему грязезащита у них как у новатека.

Зато барабан у нх как у Шимано, и второй подшипник находится в барабане, а не под фланцем по центру втулки.

Вчера разобрал свою заднюю shimano alivio (RM-FR-60), которая целый год со мной ездила по болотам (28" колеса скрывались по водой), в грязи и вообще я ее на жалел. Внутри чистенькая, смазка как будто только что перебирал.

urka46 · **Добавлено:** 07.06.2008 12:02

Подскажите, занающие люди. Вчера смотрел чертежи втулок DT и что-то не нашел там элементов, которые обеспечивают натяг подшипников, только алюминиевые крышечки, которые упираются во внутреннее кольцо подшипника. Как обеспечивается натяг?

andr · **Добавлено:** 07.06.2008 20:32

По-моему, никак. Подшипники достаточного класса, чтобы не почувствовать люфт с подручными средствами.

SanYA · **Добавлено:** 09.06.2008 10:30

Fireman писал(а):

ребята заказали втулки на заводе производящем джойтеки и новатеки...

Fireman
Спасибо, похожую инфу и я слышал. Меня это радует. На Х17 ещё и цена немного пониже была.

ViRuS 3j · **Добавлено:** 09.10.2010 15:05

День добрый! У меня есть втулка.
Можно ли в данную модель втулки поставить промы??? Если есть какая - то инфа по этому поводу, пожалуйста, буду признателен!!!
Хочется за зиму переделать. На мой взляд это вполне реально!

ViRuS 3j · **Добавлено:** 09.10.2010 15:12

http://vkontakte.ru/photo11316531_184684076

andrew con dios · **Добавлено:** 09.10.2010 17:07

все пишут что подшипники менять 7 минут... можно технологией поделиться?

ViRuS 3j · **Добавлено:** 09.10.2010 18:43

Менять их не 7 минут но это компенсируется их надежностью и отцуствием регулировки!!! Что на много упрощает дело, на мой взгляд!

Buba · **Добавлено:** 09.10.2010 19:57

Фото из контакта закрыто для просмотра

Antoshka · **Добавлено:** 09.10.2010 20:04

Taras писал(а):

Как-то натыкался на шимановский буклет, объясняющий, почему шиманоиды делают втулки на насыпных подшипниках. По их словам, насыпные подшипники лучше выдерживают боковые нагрузки. То есть к конусам и шарикам прилагаются не только силы в вертикальной плоскости, но и в боковой тоже. Действительно, обычные шариковые промы способны выдерживать очень небольшую осевую нагрузку.

Совершенно согласен, те втулки на промах которые встречал имеют в себе обычный радиальный подшипник и довольно большого размера похоже что боковую нагрузку они держат просто за счет хорошего так сказать запаса (по радиальной нагрузке можно использовать размер поменьше).

Antoshka · **Добавлено:** 09.10.2010 20:09

А если смотреть с точки зрения производителя, то при небольших объемах проще ставить обычный (промышленный) подшипник. Нет каленых деталей (чашка - конус), проще сборка, но выше требования к точности изготовления. Т.е. нужны пара хороших станков для обработки и все. И таких небольших производителей оч и оч много
Для шиман и прочих при их объемах выпуска и оборудовании наладить производство деталей проще, а точности можно слегка и снизить - ведь есть регулировка зазора подшипника.

Snick · **Добавлено:** 09.10.2010 20:31

ViRuS 3j писал(а):

http://vkontakte.ru/photo11316531_184684076

"Вход
Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт."

А по делу, - в шиманошных втулках, диаметр посадочного места чашки - 29.5 мм. Нужно очень точно (с соблюдением осей и перпендикуляров) довести этот размер до 30 мм. В своё время имел интим с этим процессом, в целом - ничего так, для удовлетворения творческого зуда подходит, но потом посчитал деньги и ...

ViRuS 3j · **Добавлено:** 10.10.2010 10:55

А вот так!

ViRuS 3j · **Добавлено:** 10.10.2010 11:03

Данная втулка при практически идеальной регулировке прошла 1500 км и появился люфт!!! (Втулка - паршивого качества)

Рома вело · **Добавлено:** 14.10.2010 08:31

Тут был был пост о втулках на промах х-17....
Так вот у меня на них колеса собраны....оси алюминь 7075...Ну что сказать...Втулки СУПЕР...У меня они под вибряки...Катал на них Крым-баул килограм до 40...Все ок с ними...Стоят как Деор...Люфтов 0 и сумасшедший накат+отсутствие гемора с какими-либо регулировками...Берите-весч хорошая...А если назад на 4 промах-думаю вообще мегагуд будет....И цена-заметьте-не космос...
Врядли какая либо втулка на насыпи сможет сравниться по накату с промами(особенно не дорогая )
Никогда не поставлю себе теперь втулки на насыпи......очень большое ИМХО...))
А насыпь- то не дотянут конус-то перетянут(человеческий фактор) коего в этих втулах неможет быть по определению...А если подойти к замене промов с фанатизмом(думаю еще минимум тысяч 10 прожуют родные а там как получиться)-то можно сходить в магазин подшипников и купить какие нибудь японские NSK или SKF герметизированные....
Что касается механизма собачек зацепления в барабане-с ним проблем не было тоже...Ради интереса полез туда,там все чистенько было-промазал немного смазкой для подшипников с дисульфидом молибдена+присадку роял голд(чтото типа штуки которая в разы увеличивает момент скольжения)-может оно там и не надо-но"ХАЙ БУДЭ"))))
Вывод-если не нырять по подседельный штырь в болото -то такой втулки хватит на много-много тысяч км.А если нырять-то нужно лесть в "орех" и мазать собачки ...Убить сами подшипники что на оси-так это нужно оооооччччень постараться...
А для переднего колеса втулка на промах с оосью с аллю сплава7075 дает фору ВСЕМ втулам на насыпи ОДНОЗНАЧНО....
ВСЕ ИМХО

ViRuS 3j · **Добавлено:** 14.10.2010 09:32

ViRuS 3j писал(а):

День добрый! У меня есть втулка.
Можно ли в данную модель втулки поставить промы??? Если есть какая - то инфа по этому поводу, пожалуйста, буду признателен!!!
Хочется за зиму переделать. На мой взляд это вполне реально!

Рома вело · **Добавлено:** 14.10.2010 09:37

Переднюю х-17 на промах можно в районе 100 гр купить...Может не стоит заморачиваться с переделкой...

Ваван · **Добавлено:** 14.10.2010 13:49

Рома вело писал(а):

Переднюю х-17 на промах можно в районе 100 гр купить...Может не стоит заморачиваться с переделкой...

я ба не стал за сто гривен покупать.если не под диск ..то вобще не каких проблем нет.а под диск можно и RM35\ддеор530 тый отлично ходит.
а вот Х-17 лучше новую и по лучше взят,вчера в Пилигриме смотрел себе такую,265гр .
крутится :good:

Рома вело · **Добавлено:** 14.10.2010 14:08

у нас новая под диск х-17 (на промах ессесно)-зад-280(2прома) и 320(4 прома)
перед-180
отакэ- http://www.velostyle.com.ua/92576.html
http://www.velostyle.com.ua/92576.html
http://www.velostyle.com.ua/92576.html

Элвор · **Добавлено:** 14.10.2010 14:14

Ваван писал(а):

вчера в Пилигриме смотрел себе такую,265гр

я так понимаю, речь о задней втулке?

Рома вело · **Добавлено:** 14.10.2010 14:32

Что касается конструктива подшипникоп-тут вполне хватит обычных(просто качественных)-радиально упорные тут нафик не нужны....а что касается боковых нагрузок-то и эти(простые) тут имеют запас по прочности эдак не менее 5раз....
наши экстремалы катают на обычных новатеках-и нефига ....а для КК-тут вообще для такого подшипника не нагрузка...Просто Шимано упорно не желает ставить промы на свое железо и делает антипиар....
Врядли кто нибудь скажет что 240 дт хуже топовых шимано....

А по теме могу ответить-за цену деоровских втул(+-)можно купить чтото "новатекоподобное" и "оно" будет Намного лучше в данной ценовой категории...ИМХО....Думаю многие согласятся...
:biker:

Ваван · **Добавлено:** 14.10.2010 15:05

Элвор писал(а):

Ваван писал(а):

вчера в Пилигриме смотрел себе такую,265гр

я так понимаю, речь о задней втулке?

нет.это пердняя

Ваван · **Добавлено:** 14.10.2010 15:12

я про неё и писал http://www.velostyle.com.ua/92576.html. но в Пилигриме она дороже :sad:

думаю себе такую взять,чуть по позже. :-P

posoh · **Добавлено:** 14.10.2010 16:00

а кто подскажет, куда можно обратиться, имея на руках только корпус втулки и ось, чтоб набрать: шарики (или подшипники в обойме), конусы, пыльники, контргайки, короче, сделать втулку рабочей (переднюю).

ViRuS 3j · **Добавлено:** 14.10.2010 16:23

Сегодня был на базаре, купил все что нужно для переделки втулки потратив 15гр.(2 подшипника - 10гр; 2 новые гайки - 3гр; металлическая трубка - 2гр)!!! При это все прекрасно подходит в моём случае. Да, спорить не буду на счет веса втулка станет тяжелее, но в надежности превзайдет более чем в два раза, а за весом я не гонюсь!!! Когда соберу выложу фото! Если интересно...

Романыч · **Добавлено:** 15.10.2010 01:36

Очень интересно, думаю не только мне))))))) Так что ждем фоток!!!

ViRuS 3j · **Добавлено:** 15.10.2010 09:46

Разборка втулки:
http://www.sharepix.ru/92903u515/
http://www.sharepix.ru/929040a15/
http://www.sharepix.ru/92902zs15/
http://www.sharepix.ru/92901h515/

Романыч · **Добавлено:** 17.10.2010 23:41

ViRuS 3j - а можно по подробнее как сам процесс переделки задней втулки?? Просто ну очень интересно, руки прямые, самому охота такое смостырить))) Я сотрю Вы промподшипник вставили в стандартное посадочное место насыпного подшипника. У меня там чашки стальные, думаю их выбивать надо.... А какой подшипник по размерам подошел? Подшипника я так понял 2, то есть в трещетках остались насыпные?

Snick · **Добавлено:** 18.10.2010 08:52

Романыч писал(а):

...Я сотрю Вы промподшипник вставили в стандартное посадочное место насыпного подшипника. У меня там чашки стальные, думаю их выбивать надо.... А какой подшипник по размерам подошел? Подшипника я так понял 2, то есть в трещетках остались насыпные?

Не вставил пока.. До тех пор, пока 0.5 мм. по диаметру не выберет - не вставит.

ViRuS 3j · **Добавлено:** 18.10.2010 10:28

Снял колесо, разобрал его полностью!!! Выбил стальные чашки со втулки (втулка алюминиевая, ну или сплав) выбились довольно легко на удивление!
Замерял размеры подшипников:
Наружный диаметр - 30мм (внутренний диаметр втулки)
Внутренний - 10мм (диаметр оси)
Высота - 9мм (стандартная, можно найти и уже)
http://www.sharepix.ru/932888n18/

Snick прав что 0,5мм со втулки нужно снимать но на самом деле около 8 - 10 оборотов мелкой наждачной бумагой решают этот вопрос, не будем забывать что корпус втулки алюминиевый!!! Подгонка подшипников у меня заняла около 5 минут не больше!
P.S. главное не переусердствовать при снятии 0,5мм что бы подшипник не болтался, он должен сесть с натягом!!!
http://www.sharepix.ru/93289hz18/

Большей проблемой для меня было подогнать по размеру проставки между подшипниками
http://www.sharepix.ru/932877r18/
И еще проблема в том что внутренний диаметр подшипника 10 мм, а оси чуть меньше и ось немного болтается в этом не чего страшного я не вижу но при зажатии подшипников осью происходит перекос который клинит подшипники. Точить какие-то втулки нет возможности!!! Нужно просто подогнать чем я сегодня планирую заняться!!! При появлении новой инфы буду постить...
Если есть вопросы, задавайте!!!

Романыч · **Добавлено:** 18.10.2010 20:12

ага, в целом ситуация проясняеться))) Смотрю втулка задняя у Вас под трещетку которая наворачиваеться, а вот как переделать касетную втулку? У кого то есть информация?

Ждем новой информации в переделки втулки! )

ViRuS 3j · **Добавлено:** 18.10.2010 21:17

Трещетка в плане переделки проще!!! Про кассету сказать что - то сложно, нужно разбирать её смотреть!

Snick · **Добавлено:** 19.10.2010 12:17

ViRuS 3j писал(а):

...8 - 10 оборотов мелкой наждачной бумагой решают этот вопрос, не будем забывать что корпус втулки алюминиевый!!! Подгонка подшипников у меня заняла около 5 минут не больше!

Интересное решение. Отпишетесь позже, - пришлось ли править обод после всех этих манипуляций (получилось ли "на коленке" попасть в "старую ось"). А вот с фрихабом такой номер не пройдёт. Разве, что на недрайвовой стороне.
ЗЫ. Проскакивала мысль, после появления раковин, заменить на фривхильной втулке конуса и шарики (чашки обычно не страдают от несильного перетяга) на внутреннюю обойму и шарики от обычного радиального "прома" 30*10*10. Увы - "руки не дошли". А ведь твёрдость шариков и обойм у "промов" выше, чем у их "велородственников".

Рома вело · **Добавлено:** 19.10.2010 14:06

А вам самим не кажется "хреносозидательством" переделка дешевой насыпной втулки под промы -если бюджетные х-17 можно купить до 400 гривен за обе...?

Snick · **Добавлено:** 19.10.2010 14:35

Рома вело писал(а):

А вам самим не кажется "хреносозидательством" переделка дешевой насыпной втулки под промы -если бюджетные х-17 можно купить до 400 гривен за обе...?

А вот посчитаем деньги, поглядим через пару лет на "стоимость владения", тогда и заключение вынесем.
ЗЫ. А к этим четырём сотням, "вдогонку" - спицы, пересборку колеса и пр...
ИМХО - не от безделья народ за такие вещи берётся.

UPD. Напрочь забыл. Кассета! Нужно, как минимум, еще и на кассету потратиться!

Романыч · **Добавлено:** 24.10.2010 23:05

"не от безделья народ за такие вещи берётся" - да совершенно верно!))) Тут уж как спортивный интересес что то сотворить новое, так сказать своё))))

ViRuS 3j - ну как там дела идут?? Очень интересно. Чувствую буду переделывать по тихоньку преднюю втулочку.

Snick - а что значит попасть в "старую ось??? То есть нарушаеться соосность втулки, и обод будет бить? Как избежать?

ViRuS 3j · **Добавлено:** 26.10.2010 22:53

Втулка собрана, правда крутится немного туговато!!! Щас нет времени заняться этой проблемой!!!
На счет обода, ну, не знаю изменений не каких не вижу...

ViRuS 3j · **Добавлено:** 20.11.2010 20:08

Подскажите пожалуйста с какой стали можно выточить ось задней втулки???
И где модно взять материал!?
Может подойдет ось картриджа под клин как материал? Там такая не хилая ось будет!?

andr · **Добавлено:** 20.11.2010 20:18

ViRuS 3j, поискал бы ты сперва втулку Shunfeng. Если не найдешь, тогда уж морочься с самодельной осью. Эта втулка, может, найдется и в Чернигове. Версия с пром. подшипниками стоит 5-7 долларов. Попадается в разных городах в недорогих веломагазинах и на базарах. Крутится легко и гладко. Свойства проверены (гляди реплику с картинками): viewtopic.php?f=50&t=30111&start=0

ViRuS 3j · **Добавлено:** 21.11.2010 11:57

Дык это моя втулка задняя...........
ОНА НЕ НА ПРОМАХ!!! Я её переделую под промы!
Если брать новую то не стоит забывать что нужно заново переспицовыват колесо, плюс спицы, работа и не тогу положиться на качество работы мастера!!!((( Да и денег нет...

Snick · **Добавлено:** 21.11.2010 13:42

Романыч писал(а):

... а что значит попасть в "старую ось??? То есть нарушаеться соосность втулки, и обод будет бить? Как избежать?

ИМХО, биение обода - не самый страшный трабл от несовпадения "истинной" и "новой" осей втулки. Неравномерный износ беговых дорожек и соответственно низкий ресурс - вот главная проблема!
Как избежать? Или использовать качественный токарный станок, или верить в судьбу

.

Maksym · **Добавлено:** 21.11.2010 13:45

...или купить готовую втулку. Втулки на промах своих денег стоят. Хотя если вы любитель покопаться в велике, что-то покрутить, понастраивать, посмазывать - то промы не для вас, ибо их раз поставил и забыл пока они не убьются, а будет это не скоро.

andr · **Добавлено:** 21.11.2010 17:40

ViRuS 3j писал(а):

Дык это моя втулка задняя...........
ОНА НЕ НА ПРОМАХ!!! Я её переделую под промы!

У тебя не такая. Я дважды написал, что изображенная втулка - именно на промподшипниках.

ViRuS 3j · **Добавлено:** 21.11.2010 18:27

Судя по рисунку там конуса.

andr · **Добавлено:** 21.11.2010 18:35

ViRuS 3j писал(а):

Судя по рисунку там конуса.

Там плохо видно. Не конуса. У меня две таких втулки.

ViRuS 3j · **Добавлено:** 21.11.2010 18:37

Может и так!!! Не буду спорить!

ViRuS 3j · **Добавлено:** 23.11.2010 18:07

Выточили мне сегодня ось во втулку, будет время сегодня промеряю или уже завтра!!!

ViRuS 3j · **Добавлено:** 24.11.2010 17:43

Поставил все прекрасно подошло, легкий накат колеса, без заеданий и тому подобного!!!
Доволен!!!

Александор · **Добавлено:** 01.09.2011 10:07

Если кому интересно: поставил колеса на промах.

Перед Novatec - A141SB - 2 прома. Цена втулки - 155 грн. (дороже обычной Shimano RM60 в 2 раза).
Зад Novatec - F062SB-AA - 4 прома. Цена втулки - 400 грн. (дороже обычной Shimano RM30 в 3 раза).

Субъективные ощущения: кажется что накат заметно лучше, но надо учесть тот факт что в последнее время я ездил на колесах с приличным люфтом.

Сегодняшний тест драйв по обычному маршруту на работу показал AVG 23,9 км/ч. На старых колесах AVG 21 км/ч.
И это при том что я сегодня был замученный и не выспавшийся, так как вчера допоздна возился с великом.

Димдимыч · **Добавлено:** 01.09.2011 11:47

Александор писал(а):

но надо учесть тот факт что ...

...а также wow-фактор.

Александор · **Добавлено:** 01.09.2011 12:07

а как же без него

yurik82 · **Добавлено:** 03.09.2011 23:30

Передняя насыпная втулка Campagnolo Athena, пробег 25к без обслуживания (после 15к механик возможно менял смазку, но маловероятно). Оська крутится без шороха вообще. Крутнул пальцами оську ещё 3 оборота делает.

Передняя втулка Acera, пробег 10к в шоссейном режиме (никакой воды, грязи, хороший асфальт). При вращении оськи ощущается что подшипник внутри уже ощутимо "зубатый", но крутнешь пальцами и оборот сделает.

Новая втулка Formula OV-91 (на промах) - верчу в руках - крутить оську пальцами тяжело, инерционного хода нету вообще. Как динамо-втулка. Есть подозрение что пыльники сильно перетянуты, открутил один - ничего не поменялось. Открутить второй (идентичный) проблема - надо как-то зафиксировать оську, а захвата никакого. Разве накрутить 2 гайки на снятом конце и застопорить одной другую как на насыпных втулках.

yurik82 · **Добавлено:** 04.09.2011 17:34

Почитал ветку.

Почему-то всех клонит в теоретический холивор "промвтулки сферические vs конусные в вакууме".

Больше интересует именно вопрос ТС-а. Про дешевые втулки.

Возьмем для простоты передние втулки. А цены с чайника т велопланеты (чего нет на чайне), R=шоссе, M=MTB

Жирным выделил втулки на промах. Если кого забыл или есть ошибки - подсказывайте.

M $2.5 Quando KT-122F
M $6 FORMULA CL21
M $6 FORMULA FM31
M $6 Quando KT-A15F
M $9 SUN RACE M53
R $7.3 Brand-X Road
R $8.8 Miche Magnum Team
M $11 Quando KT-AP5F
M $12 Shimano Alivio HB-MC12
M $13 Acera HB-RM65
M $14 FORMULA DC20
M $18 SHIMANO Deore HB-M535
M $19.5 Novatec - A141SB
R $19.5 Novatec A021SB
R $20 Novatec A171SB
M $20.5 Shimano Deore M590
R $20.5 Shimano Tiagra 4600
M $21 Quando KT-SP5F
M $24.5 FORMULA OV91
M $25 Quando KT-SR6F
M $27 Quando KT-G9MF
M $30 Novatec D041SB
M $31 Quando KT-C99F
R $32 Shimano 105 5700
M $33 Formula LW93
M $33.6 Shimano XT T780
R $37 Ritchey WCS Road
R $58 Shimano Ultegra 6700
R $70 DT Swiss 370 Radial
R $107 Campagnolo Record 2011 (насыпная керамика)
R $139 Shimano Dura-Ace 7900

yurik82 · **Добавлено:** 04.09.2011 19:49

Так вот, самые дешевые промвтулки имеют ценовой диапазон между Deore..XT/Tiagra..105

Novatec D041SB vs Shimano Tiagra 4600

Tiagra имеет оську из чермета, и конуса из чермета.
Novatec имеет оську из алюминия (вес, коррстойкость), обоймы подшипников из нерж. стали (скорее всего AI440C)

Tiagra имеет лабиринтный пыльник, Novatec пыльник имеет только на проме.

Обе втулки нефрезерованные (как Acera) а холоднокованые, т.е. фланец выдерживает повышенные нагрузки, например радиальную спицовку.

Точно такие же конструктивные особенности и MTB аналогов: Deore M590/M595 vs Novatec A021SB

----------
Рассматривать втулки ниже или выше Deore..XT/Tiagra..105 не вижу смысла.
То что ниже - не имеет конкурентов на промах, ультрабюджетно.
То что выше - не имеет смысла в самосборных бюджетных колесах. Колеса более высокого уровня покупаются вилсетами, а не втулками. И рассматривать надо вилсет в целом, а не отдельно втулку.

Maksym · **Добавлено:** 04.09.2011 20:02

yurik82 писал(а):

Новая втулка Formula OV-91 (на промах) - верчу в руках - крутить оську пальцами тяжело, инерционного хода нету вообще.

Естественно. Набитая в подшипники смазка не даёт им свободно вращаться. Повторите эксперимент после пары-тройки сотен км пробега. Кстати втулки на шариках новые или свежесмазанные так же само крутятся намного хуже чем после 10К км пробега.

У меня в задней втулке Формула как-то слишком быстро убились промы - всего за 2,5К км пробега. Причина этого явления является загадкой. Никаких объективных причин я не вижу. Возможно виновато низкое качество изначально установленных подшипников. Ну и в самой втулке с одной стороны стоит подшипник побольше, а с другой поменьше, а на барабане опять побольше. Поменял подшипники - посмотрим сколько проживет :smile:

. Поставил меньший подшипник SNR, больший SKF (маленькие SKF уж слишком дорогие). В барабане оставил родной подшипник. Так вот, новые подшипники тоже прокрутить было крайне сложно, поначалу (до того как затянул всё) даже ось вращалась внутри внутреннего кольца подшипника, т.е. сам подшипник не вращался. Зато старые подшипники вращались исключительно легко, ну и люфтили при этом.

yurik82 · **Добавлено:** 04.09.2011 20:13

Втулку OV-91 я взял по совету друга, который её очень интенсивно использовал без обслуживания вообще.
Год она стояла у него на МТБ (в радиальной спицовке), который интенсивно использовался и в гонках, и в грязи, и в горном туризме, и тренировках. На второй год он на ней собрал на шоссейник переднее колесо и так проездил (опять же радиальная спицовка).
Никакого обслуживания за 2.5 года, никакого намека на люфт, вращал её в руках - отлично крутится.

Цитата:

даже ось вращалась внутри внутреннего кольца подшипника, т.е. сам подшипник не вращался.

У меня так же оська опережает внутреннюю обойму подшипника.

P.S. Кстати насчет популярных в народе тестов "вращение колеса/втулки в руках". Без нагрузки на ось (только вес колеса) и под нагрузкой трение вращения можеть быть разным. Без нагрузки один подшипник может вертеться легче, под нагрузкой тяжелее.

Maksym · **Добавлено:** 04.09.2011 21:02

Ну промы обслуживать не приходится (понимаю что для пользователей шариковых втулок это звучит дико). Если им каюк то они меняются (бывает редко но, как видно, бывает). Крутятся втулки на промах конечно же отлично (ну кроме новых разве что). Хотя теоретически можно в промах смазку менять - но зачем? Под нагрузкой промы вращаются так же хорошо как и без :wink:

.

yurik82 · **Добавлено:** 04.09.2011 21:51

Что значит "обслуживать не приходится"? Замена промов более технологически сложная и затратная задача чем профилактика насыпной втулки. Одной радости что литолом руки не пачкаешь.
Другое дело что для чугунных насыпных втулок профилактику надо делать чаще, а за одинаковые деньги альтернативные производители уже предлагают Inox как альтернативу велобрендовому чермету.

Maksym · **Добавлено:** 04.09.2011 22:07

yurik82 писал(а):

Замена промов более технологически сложная и затратная задача чем профилактика насыпной втулки.

Только требуется эта замена значительно реже чем профилактика насыпной втулки (при нормальном качестве подшипников и отсутствии брака промы ходят очень долго). Предыдущая втулка Новатек на промах передняя прошла 7К км и была продана вместе с колесом в замечательном состоянии. Ессно никогда не вскрывалась.
Да и замена промов лично для меня намного более простая и менее технологически сложная задача чем регулировка насыпной втулки, хотя бы из-за того что для регулировки нужны конусные ключи, которых у меня нету, а для втулок шимано еще и тиски (у них в оси нету вырубки под шестигранник). Замена же промов решается разводным ключем, шестигранником, молотком и деревяшкой. То что более затратная - это да.

yurik82 · **Добавлено:** 05.09.2011 16:11

Цитата:

Только требуется эта замена значительно реже чем профилактика насыпной втулки (при нормальном качестве подшипников и отсутствии брака промы ходят очень долго).

Моя втулка Campagnolo Athena прошла 25к, и сейчас в идеальном состоянии. Даже не уверен мазали ли её хоть раз, заднюю втулку механик точно перебирал на 15к, а переднюю вроде не трогал.

Хотя для втулок типа RM30, RM60, 2200-Tiagra и проч. чермета профилактика делается часто, 3к в шосейном режиме и уже будут каверны на конусах, на шариках - приходится шарики перебирать менять, конуса менять.

Но и даже такая "грязная процедура" мне как-то проще чем чистовая замена промов. Даже просто снять пыльник с промвтулки часто непростая задача - надо подколупывать, выбивать, выпресовывать.
Да и чистота работы с промами сомнительна. ОЕМ смазка в которой продаются промы не той консистенции и не того количества которое нужно для веловтулки.
Для многих новых веловтулок советуют перебрать "вгрязную" и заложить больше густой смазки вместо небольшого количество жидкой ОЕМ смазки для высокооборотных агрегатов. Одно дело когда подшипник работает в электромоторе соковижималки, другое когда в МТБ-втулке.

Если говорить "о сферических в вакууме" я за конусные втулки. С алюминиевыми осями, шарики купленые у SKF, материал канавок/конусов Gcr15, AI440C в недорогих, ES1 или Cronitect в топовых (Кампа кстати в модели 2011 года эксклюзивно ставит Кронитект подшипники в каретку и втулки. Работают БЕЗ смазки).
Если говорить о велодинозавре Shimano, который за 50 лет и даже не собираются менять металургию втулок - я за альтернативных технологичных тайванцев, китайцев и японские Inox-промы.

Как может Шимано не отстаивать насыпные втулки, если велоподшипники (веловтулки) это и есть их бизнес, на котором они вырасли и доросли до целых групсетов, в которых опять же продаются успешно втулки не потому что они технологичные, а чтобы "по кругу для феншуя был шимано"

Александор · **Добавлено:** 05.09.2011 16:27

yurik82 писал(а):

Campagnolo Athena прошла 25к

Пробег, кажется фантастическим (если сравнивать сколько ходят обычные МТБ-шные втулки).
Я так понял это чисто шоссейная втулка? какого порядка цена?

yurik82 · **Добавлено:** 05.09.2011 23:55

Чисто шоссейная, вот такая:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pHwPu4XRwC8[/youtube]

Сколько стоит без понятия, сейчас Кампа практически прекратила выпуск втулок, есть только трековые у них, и Record/Centaur (дорогие, под $300 пара, конкуренты Dura-ace). Перешли только на готовые вилсеты. Стартуют с очень демократичных цен их вилсеты http://www.extremalov.net/link/kolesa-c ... -clincher/

yurik82 · **Добавлено:** 07.09.2011 00:14

http://www.campagnolo.com/repository/do ... LS_ENG.pdf

Campagnolo использует промподшипники только в вилсетах начального уровня (2-3 нижние модели в линейке).
Начиная со средних ставятся конусные (cup&cone), выше идут конусные USB (Ultra Smooth Bearings - с керамическими шариками) и топовые колеса идут CULT (экслюзивная сталь Cronitect + керамические шарики).

Вот керамические вкладыши для колес Campa/Fulcrum на замену обычных стальных:

цена $190 (4 штуки)

Есть ещё более дорогие керамические шарики (CULT) за $280

DOOH · **Добавлено:** 15.11.2011 12:47

Добрый день
посоветуйте пожалуйста хорошую заднюю втулку под диск (крепление 6 болтов), кассета 9ка, 36H
для установки на найнере, для КК , бюджет до 500грн

korvin959 · **Добавлено:** 21.01.2014 00:47

Novatec D042SB http://www.veloonline.com/view.shtml?id=4213 более чем достаточно

LEX · **Добавлено:** 21.01.2014 00:49

viewtopic.php?f=44&t=53831

D042SB 370 грн, можно взять попроще D142SBT, откатал на такой 2 года, проблем никаких. За черную будет 290 грн. Да и легче на 40 грамм.

foxdog · **Добавлено:** 21.01.2014 11:35

http://drive-sport.com.ua/goods.php?id=765809&sid=51516
найти (подождать когда будет) со скидкой 30-40% и взять

Рома вело · **Добавлено:** 25.01.2014 13:20

korvin959 писал(а):

Novatec D042SB http://www.veloonline.com/view.shtml?id=4213 более чем достаточно

Не надо проще...эта классная...

TORN_11 · **Добавлено:** 25.01.2014 15:33

Обе, и D142SBT и D042SB - хорошие.

Рома вело · **Добавлено:** 25.01.2014 18:03

Если не ошибаюсь- в ней японские промы нормальные в стоке...как и у Чезэна...

Рома вело · **Добавлено:** 26.01.2014 13:16

Собственно по теме ответ...чем лучше? Да всем...конструктивом прежде всего! У насыпи - корпус с чашками является "внешней обоймой" подшипников...при износе дорожек втулка...выкидывается! )))...У промовой- заменяется сам пром...и... вы имеете практически новую втуль...Передняя дык вообще вечно жевать будет- с валом и корпусом ничего не случится со временем- хорошие японские промы skf или nsk ходят по 50 и более тысяч...стоят по 25 гривен...Промовая втуль не требует регулировок- сам подшипник идеален...нет человеческого фактора- не нужно быть "гуру" в регулировку конусов...вообще ничего не нужно делать- только катать...Для любителей "нырять в болото " можно купить герметизированные промы- в том же магазине подшипников...благо, они не " велосипедные"- от этого очень качественные и относительно недорогие...выбор и преимущество очевидны...Да и по цене приличные насыпные ( хт) не дешевле приличных промовых (chosen, novatec)...

yurik82 · **Добавлено:** 26.01.2014 13:40

Цитата:

Да всем...конструктивом прежде всего! У насыпи - корпус с чашками является "внешней обоймой" подшипников...

это только у дешевых и у всех Shimano.
в некоторых насыпных втулках (Campagnolo, Fulcrum) - чашки такой же расходник как и шарики
в ультрадешевых китайских втулках (те которые от 20 грн) чашки тоже заменяются.

Цитата:

Промовая втуль не требует регулировок- сам подшипник идеален...нет человеческого фактора- не нужно быть "гуру" в регулировку конусов

требует, причем в отличии от насыпных, где регулировка делается на длительное время, в промах её надо делать после каждой установки колеса.
У меня к примеру колеса Mavic Cosmic (как и все Мавики - только на промах), в комплекте идет ключ регулировки люфта, а мануал гласит делать регулировку после каждой установки колеса (т.к. стопорной гайки нету - регулировочная гайка со временем отвинчивается и появляется люфт, который также и зависит от затяжение эксцентриком. регулировать люфт рекомендуется после затяжки эксцентрика).

А вот у Новатека регулировок нету, ощутимый люфт устранить никак невозможно. Друг из-за этого выбросил вполне новую и несношенную втулку Новатек (на которой собрал заднее колесо для шоссера), и переспицевал её на втулку Campagnolo

LEX · **Добавлено:** 26.01.2014 13:45

yurik82 писал(а):

Цитата:

А вот у Новатека регулировок нету, ощутимый люфт устранить никак невозможно. Друг из-за этого выбросил вполне новую и несношенную втулку Новатек (на которой собрал заднее колесо для шоссера), и переспицевал её на втулку Campagnolo

Распорную втулку между подшипниками посмотреть было не судьба? В новатеках конструкция простейшая. Любые бока легко устранимы.

Рома вело · **Добавлено:** 26.01.2014 13:48

Мавики с их регулируемыми кью- р поншипниками....в топку...Какой люфт на обычном новотэке?откуда? Небылои нет...катают от кантре до дх-все счастливы...Где ты меняешь "чашки " у шимановских втулок? Как? Ладно конус...но "чашки".... :facepalm:

LEX · **Добавлено:** 26.01.2014 13:49

Рома вело писал(а):

Мавики с их регулируемыми кью- р поншипниками....в топку...Какой люфт на обычном новотэке?откуда? Небылои нет...катают от кантре до дх-все счастливы...Где ты меняешь "чашки " у шимановских втулок? Как? Ладно конус...но "чашки".... :facepalm:

Можно поменять, кстати чашка с правой стороны является гайкой барабана )

yurik82 · **Добавлено:** 26.01.2014 13:50

LEX писал(а):

Распорную втулку между подшипниками посмотреть было не судьба? В новатеках конструкция простейшая. Любые бока легко устранимы.

Нюансов не знаю, при встрече спрошу. Учитывая что он один из самых опытных мастеров в нашем городе, и владелец единственного фирменного магазина велосипедов и запчастей, и что он около года колдовал с той втулкой, пока не сдался и поставил Камповскую - то видать не легко устранимы.

Цитата:

Мавики с их регулируемыми кью- р поншипниками....в топку...

Отличные колеса, особенно в части подшипников. Друг с которым катаем ездил на Аксиумах, вторым владельцем. С пробегом ~40к продал третьему владельцу, который до сих пор ездит без капремонта.

LEX писал(а):

Какой люфт на обычном новотэке?откуда? Небылои нет...катают от кантре до дх-все счастливы...Где ты меняешь "чашки " у шимановских втулок? Как? Ладно конус...но "чашки".... :facepalm:

afaik в шимановских втулках нету и никогда не было чашек ни в одной модели

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 13:51

yurik82 писал(а):

требует, причем в отличии от насыпных, где регулировка делается на длительное время, в промах её надо делать после каждой установки колеса.

Та вы шо! А можно детальнее? А то я второй год катаю на промах и вот ни разу не делал регулировку, хотя колеса не раз переустанавливал. Можно подробнее порядок действий, а то вдруг вел по дороге рассыпется а я и знать не буду.

yurik82 писал(а):

т.к. стопорной гайки нету - регулировочная гайка со временем отвинчивается и появляется люфт

Ааааааа, ну так с этого надо начинать - на стоковых говновтулках с конструктивными недостатками требуются регулировки... У меня втулки качественные, со стопорной гайкой и там ничего не откручивается. Есишо - у меня Формула, там все регулируется и все контрится. А пережатие подшипников эксцентриком - этот трабл есть и у традиционных насыпных втулок.

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 13:53

yurik82 писал(а):

и что он около года колдовал с той втулкой

Ой знаем мы таких спецов. У меня тоже заднее колесо залюфтило - поменял промы и как бабка пошептала, а то там в стоке какой-то безродный Китай стоял.

yurik82 · **Добавлено:** 26.01.2014 13:55

Цитата:

Ааааааа, ну так с этого надо начинать - на стоковых говновтулках с конструктивными недостатками требуются регулировки...

Для всех шоссейных колес Mavic (от самых дешевых Аксиум до топовых Карбон Ультимейт) требуется регулировка. В комплекте с колесом идет ключик, а в мануале гласит о регулировке.

Цитата:

Та вы шо! А можно детальнее? А то я второй год катаю на промах и вот ни разу не делал регулировку

я 1 раз за год делал, но мануал гласит это делать каждый раз

Цитата:

Ой знаем мы таких спецов. У меня тоже заднее колесо залюфтило - поменял промы и как бабка пошептала

та втулка (модель узнаю, раз зашло дело) нулёвая имела неустранимый конструктивно люфт (который официально считается нормальным и не требует устранения).

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 13:59

yurik82, так под это колесо еще и специальные запасные спицы нужны

. Явно не массовый вариант. А у профиков есть специально обученные механики, которые знают что делать и не лезут в велобизнес, а делают то что умеют лучше всего. К тому же это шоссейное колесо. А у шоссеров не все как у людей (не, я не хочу их обидеть - просто там свои традиции и свои особенности). На шоссере возможно шарики даже будут предпочтительнее. Но на МТБ - промы оунли

.

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 14:00

yurik82 писал(а):

та втулка (модель узнаю, раз зашло дело) нулевая имела неустранимый конструктивно люфт (который официально считается нормальным и не требует устранения).

Куда смотрели перед покупкой?

Heitaver · **Добавлено:** 26.01.2014 14:00

Рома вело писал(а):

Собственно по теме ответ...чем лучше? Да всем...конструктивом прежде всего! У насыпи - корпус с чашками является "внешней обоймой" подшипников...при износе дорожек втулка...выкидывается! )))...У промовой- заменяется сам пром...и... вы имеете практически новую втуль...Передняя дык вообще вечно жевать будет- с валом и корпусом ничего не случится со временем- хорошие японские промы skf или nsk ходят по 50 и более тысяч...стоят по 25 гривен...Промовая втуль не требует регулировок- сам подшипник идеален...нет человеческого фактора- не нужно быть "гуру" в регулировку конусов...вообще ничего не нужно делать- только катать...Для любителей "нырять в болото " можно купить герметизированные промы- в том же магазине подшипников...благо, они не " велосипедные"- от этого очень качественные и относительно недорогие...выбор и преимущество очевидны...Да и по цене приличные насыпные ( хт) не дешевле приличных промовых (chosen, novatec)...

извините, но это слова дилетанта.
новатеки и прочие дешевые промовые втулки хуже Shimano SLX/XT/XTR. если вы не умеете или не хотите настраивать конуса - это ваши проблемы.
Я избавился от всех своих новатеков и очень этому рад. Shimano легче, намного лучше гразезащита ну и я предпочитаю CL.
А менять промы во втулке, тоже занятие интересное, и мне проще перебрать насыпь, чем менять промы во втулках.
а в 042/041 новатеких самые дешевые китайские промы, япония стоит в 711/712, но эти втулки совсем плохие.

ПС. и да, промы лучше насыпи, если речь идет про втулки DT, Hope, ChrisKing, в остальных случаях - дешевые промовые втулки - херня.
если речь про фулкрум на промах - то там все еще хуже - гразезащиты нет, и почти все промы не стандарт.

ПС2. втулок перебрал много, все мои выводы взяты не из воздуха

Рома вело · **Добавлено:** 26.01.2014 14:02

Мастер- фломастер....Продал камповскую втуль)))... они вообще любят работать с контенгентом не шарящим...это главный источник дохода...)))

yurik82 · **Добавлено:** 26.01.2014 14:06

Цитата:

так под это колесо еще и специальные запасные спицы нужны

ну и что?

Цитата:

Явно не массовый вариант

заводские колеса на шоссе - это стандарт, даже в странах третьего мира.

Цитата:

А у профиков есть специально обученные механики, которые знают что делать и не лезут в велобизнес, а делают то что умеют лучше всего.

Аксиумы - одни из самых популярных в Украине шоссейных колес. На чайнике до 2000 грн. покупали.
Без механиков и без обслуживания пробег в наших условиях превышает 40к км.

Цитата:

Куда смотрели перед покупкой?

он - и есть продавец, официальный дистрибьютор (по Shimano - эксклюзивный), владелец магазина и мастерской.
Это конструктивная особенность втулки, не брак.

Цитата:

Мастер- фломастер....Продал камповскую втуль)))... они вообще любят работать с контенгентом не шарящим...это главный источник дохода...)))

Он - и есть продавец, дистрибьютор по Шимано, Новатек и др. (Кампы у него в магазине нету).
Отмучившись с втулкой Новатек (которыми он торгует в Украине), сам себе купил на bike-components втулку Кампа.

Рома вело · **Добавлено:** 26.01.2014 14:09

Как же я проехал на переднем чезене 20000 в этом сезоне...и еще проеду уверен минимум столько...Регулируйте конуса...меняйте пинцетом шарики...удачи...Насыпь хороша только в топовом сегменте...Недорогая втуль лучше на промах- тот же чозен с япон. промами в стоке...Насыпь недорогая НЕ ШИМАНО- вообще зло...Имхо...

Рома вело · **Добавлено:** 26.01.2014 14:13

Пс...да, у кампы насыпь качественная...но это уже не дешевый сегмент...

Heitaver · **Добавлено:** 26.01.2014 14:17

Рома вело писал(а):

Как же я проехал на переднем чезене 20000 в этом сезоне

для передней втулки это нормально.

Рома вело писал(а):

Насыпь хороша только в топовом сегменте

с точностью, да наоборот. Насыпать хороша в среднебюджетном сегмента, к пример XTR втулки я б себе никогда не купил бы

Рома вело писал(а):

Насыпь недорогая НЕ ШИМАНО- вообще зло...Имхо...

тут с вами согласен.

ПС. я вот недавно собирал колеса на втулках Chosen - на передней грязезащиты НЕТ, на задней - более-менее

ну и если интересно то у меня были Новатеки 041/042, 6** какой-то серии пара. 711/712. Были колеса SLX и XT, были разные шимано. Сейчас у меня втулки SLX(на тренировочных колесах), Втулки DT240/DT350 на гоночных, DT350/NuleProof на трейловых колесах. Есть с чем сравнить, что б понять, что хорошо, а что плохо

Igor'Ok · **Добавлено:** 26.01.2014 14:19

У меня задняя втулка Новатек 712 с пробегом 12000-13000 в самых разных условиях с купаниями в болотах и лужах. Недавно разобрал посмотреть на состояние - внутри все чисто, ни пека, ни грязи, собачки не стертые, оська ровная, люфтов нет. Передняя была ХТ, прошла 15-17000, на конусах-чашках небольшая выработка.
Не знаю чем некоторых не устраивают новатеки, у меня никаких нареканий нет.

yurik82 · **Добавлено:** 26.01.2014 14:26

Рома вело писал(а):

Мастер- фломастер....Продал камповскую втуль)))... они вообще любят работать с контенгентом не шарящим...это главный источник дохода...)))

Переспросил детали истории с этой втулкой.
То была единственная втулка Новатек под кампа-барабан (шоссейная). Других ни моделей, ни экземпляров в Украине не было.

LEX писал(а):

Распорную втулку между подшипниками посмотреть было не судьба? В новатеках конструкция простейшая. Любые бока легко устранимы.

смещением подшипников люфт устранялся, но барабан (втулка - задняя) тогда начинал затирать.

Ни с одной втулкой Новатек у него проблем не было (а продал и обслужил он их много). Говорит что все МТБ втулки Новатек не имеют таких проблем.
Проблемная то ли эта шоссейная модель, то ли только в Campy версии проявляется такой баг.

Рома вело писал(а):

Пс...да, у кампы насыпь качественная...но это уже не дешевый сегмент...

задняя втулка Кампи Рекорд на распродаже на bike-components 90 евро была. Не дешево. У меня была износилась Campa Athena (под обычные 32 спицы), каверны на дорожке, то платить столько за втулку никак не хочется. Колесо в сборе более высокого уровня стоит столько же.

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 14:35

Heitaver писал(а):

если речь про фулкрум на промах - то там все еще хуже - гразезащиты нет, и почти все промы не стандарт

Грязезащита ДВОЙНАЯ. Промы - самый что ни есть стандарт, купил в ближайшем магазине подшипников замену. Но недостатки у них, конечно, есть - в барабане стоит лишь 1 пром. Впрочем до сих пор работает.

yurik82 писал(а):

Без механиков и без обслуживания пробег в наших условиях превышает 40к км.

Ну вот, а говорите о регулировке при каждой установке. Потом раз в год. Теперь - 40К без регулировок. Вы уж определитесь.

yurik82 писал(а):

Это конструктивная особенность втулки, не брак.

Я понял. Но зачем брать втулку с недопустимой конструктивной особенностью? Если люфт не устраивает - не нужно было брать втулку с такой особенностью.

У меня вон стоят под окном колеса на насыпных втулках Шимано Деор М585 - так за 8 тыс. км колеса уже крутятся дискретно. В общем втулки трупы. Потом собрал колеса на Формулах (тех которые легкие и дырявые). Через 3К км залюфтила - хреновые китайпромы. Поменял на SNR и SKF. Уже 9К пробег и никаких вопросов. И плавал даже - пофиг, внутри сухо-чисто. Это в задней втулке. Передняя уже походу ходит 12К км и промы я в ней не менял, вопросов никаких нет. А сейчас для тех у кого нету под боком магазина подшипников тут же в барахолке продают подходящие, как вы говорите, нестандартные подшипники по 25 грн.

А еще у меня, страшно сказать, каретка на промах (да-да, не на насыпных подшипниках, которые можно регулировать, а на самых настоящих промах). В одной чашке пром намертво заржавел (совсем намертво, даже не то что не вращался, а даже не двигался на пол градуса в любую из сторон). Пол часа отмачивания в ВД40, чуть туда-сюда покрутил, разработал, промыл, затолкал смазку - и уже целый сезон откатал, никаких проблем. Хотя новая каретка лежит, но необходимости менять до сих пор нет.

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 14:41

yurik82 писал(а):

Ни с одной втулкой Новатек у него проблем не было (а продал и обслужил он их много).

Может к нему просто не обращались. У них алю барабан очень нежный - если регулярно вкручивать то он лопается и разваливается на составляющие части (втулка D712). В принципе случай вроде как не гарантийный, поэтому могли не обращаться.

Heitaver · **Добавлено:** 26.01.2014 14:42

Maksym писал(а):

Грязезащита ДВОЙНАЯ. Промы - самый что ни есть стандарт, купил в ближайшем магазине подшипников замену. Но недостатки у них, конечно, есть - в барабане стоит лишь 1 пром. Впрочем до сих пор работает.

вы про фулкрум?
можете почитать
viewtopic.php?f=19&t=166874&p=1153318#p1153318
viewtopic.php?f=44&t=165038#p1168702

LEX · **Добавлено:** 26.01.2014 14:48

Maksym писал(а):

У меня вон стоят под окном колеса на насыпных втулках Шимано Деор М585 - так за 8 тыс. км колеса уже крутятся дискретно. В общем втулки трупы.

Шимано ходят очень долго, но их нужно при сборке отрегулировать. Ну и проверять. Так у меня шоссейная тиагра прошла 20 тысяч, кишки идеальные, включая внутренности барабана, продал заднее колесо и человек катается дальше. Все новые втулки шимано идут перетянутыми. У меня до сих пор ездит деор 535 на передке. Уже 3 года на зимнем веле в адовых условиях. До сих пор живая, перед этим проездил 10 тысяч в обычных условиях.

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 14:49

Брр, прошу прощения - ФОРМУЛА втулки у меня. ФОРМУЛА

.

Рома вело · **Добавлено:** 26.01.2014 14:50

Нет грязезащиты....это как? А пыльник прома+ внешний аллю пыльник с фиксацией на валу- это не всчет? Как в пром закрытый попасть грязи? Ну если только по дну рек ездить- герметизированные промы в помощь...они для работы в воде и применяются...стоят несколько дороже обычных из за наличия спец. пыльников- но они есть в продаже!

palermo2400 · **Добавлено:** 26.01.2014 14:51

Про втулки Deore тоже круто... я катаюсь на них больше 5 лет, пробега именно на них больше 30тыс, они полностью живы и подыхать не собираются, а менять на дешманский навотек так это вообще безумие...

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 14:51

LEX писал(а):

Шимано ходят очень долго, но их нужно при сборке отрегулировать.

Втулки были отрегулированы при сборке велосипеда веломехаником, который вел собирал (если нужно - значит это должно было входить в предпродажную подготовку).

LEX писал(а):

Ну и проверять.

Вот-вот. Причем регулярно. А промы - взула и забула.

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 14:52

palermo2400 писал(а):

я катаюсь на них больше 5 лет

Кататься можно по разному. У меня на старом веле задняя Деор ЛХ тож неплохо работала. Но промы все же проще и лучше.

palermo2400 писал(а):

менять на дешманский навотек

Ну я не на новатек сменил. Я на Формулу.

По поводу дефицита промов - в заднюю 6000-2RS 2 шт и 6900-2RS 1 шт, в переднюю - 6803-2RS. Попробуйте найти в продаже. Я нашел без проблем.

Рома вело · **Добавлено:** 26.01.2014 14:54

По передней- однозначно промовый Чозен или новатэк с японскими промами рулит...

yurik82 · **Добавлено:** 26.01.2014 15:01

Цитата:

Ну вот, а говорите о регулировке при каждой установке. Потом раз в год. Теперь - 40К без регулировок. Вы уж определитесь.

О том, что надо регулировать я не знал. Через полгода езды механик в велошколе обнаружил люфт на моем заднем колесе, и устранил его. Рассказал что по мануалу этим надо заниматься после каждой установки. Сам я не регулировал больше ни разу, но люфт проверяю. Не появлялся ещё - сам не лезу. Получилось за год 1 регулировка.

О 40к без регулировок я не говорил. Регулировал или нет тот владелец (и предыдущий) я без понятия.
Без замены смазки, без замены подшипников, без разбора колеса и втулки - оно проехало 40к и ездит дальше.

Регулировка занимает несколько секунд, специальным пластиковым ключем, при установленном на велосипед колесе (т.е. даже без снятия колеса с велосипеда). Процедура проще чем накачивание колеса перед выездом.

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 15:03

ОК, спишем на особенности шоссейных Мавиков. И таки ж промы рулят :smile:

.

Рома вело · **Добавлено:** 26.01.2014 15:30

+1...рулят :wink:

Heitaver · **Добавлено:** 26.01.2014 15:38

Maksym писал(а):

ОК, спишем на особенности шоссейных Мавиков. И таки ж промы рулят :smile:

.

Рома вело писал(а):

+1...рулят :wink:

Да, рулят, если это DT Swiss

Maksym · **Добавлено:** 26.01.2014 15:43

Heitaver писал(а):

если это DT Swiss

Тогда рулят в кубе. А так просто рулят - легкие, надежные, относительно недорогие (комплект я брал за 700 грн всего-лишь, что несравнимо по цене с DT240s). Правда задняя втулка не самый лайтвейт - но на алю барабан и ось я не согласен, посему вес 397 г, передняя втулка 160 г. И главное не имеют мой мозг, а тупо крутятся, что и требуется от втулки. Никаких постоянных проверок, регулировок, смазок, подборов шариков. Брррррр.

Heitaver · **Добавлено:** 26.01.2014 16:36

Maksym
это какие втулки лайтовые? новатек 042 весит полкило без эксцентрика.
В их цену покупаются втулки ХТ которые весят полкило пара

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 417 ]