Вес колес.

binomnew · **Добавлено:** 16.05.2012 10:40

Всех приветствую в этой теме. Вопросы не из легких, я знаю, но все же надо спросить:

1. Легкие колеса всегда актуальны для всех кто любит активно покататься и особенно актуален перед гонками и марафонами. Могли бы вы детально объяснить какие преймущества дает более легкое колесо (легче вкручивать/ резвее стартовать и оттормаживаться???).

2. Взвесил два задних колеса на разных велосипедах (колесо с покрышкой и кассетой)
Результат 1 - 2143г,
Результат 2 - 2732г.
Сам не поверил что может быть такая разница. Отсюда возникли новые вопросы:
Насколько я смогу ощутить разницу в 100г при замене резины или установке ротора на зад???
Стараюсь для гонок покупать лайтовые камеры и ставить легкие покрышки (и те и другие в 2 раза дороже обычных), а теперь думаю почувствую ли я разницу в 50-60г при замене камеры на лайт если общий вес колесика за 2кг!

3. Ну и общие принципы облегчения колес. Какие из компонентов колеса будут больше влиять на его инерционность. Втулка и ротор вроде ближе всего к оси вращения и их инерционность должна быть минимальной, а у обода и покрышек - максимальной. Может я ошибаюсь и все компонеты играют одинаковую роль с инерционности колес?

Heitaver · **Добавлено:** 16.05.2012 11:21

при разговоре о веса колеса, речь ни идет ни о чем другом кроме колеса. вес колеса указуется только за обод с флипером, спици с нипелями и втулка без эксцентрика.
если облегчать то желательно все сразу, тогда будет результат, но если постепенно, то в плане ощущений это лучше делать в порядке обод-спици-втулка. Покрышки камеры выбираются по ширине и соответсвенно их вес разный, давайте их не рассматривать.

Далее я не буду писать про легкие какойто один компонент, пишу про колесо в целом.

Плюсы легких колес:
- быстрый разгон
- легче поддерживать скорость
- легче ехать в гору

минусы:
- меньше инерции, тоесть при одном разгоне проедем меньше чем на тяжелых на ровной дороге(перекрывается легкость поддерживания движения)
- как никак они менее прочны и за ними чаще нужно следить(хотя возможно что это только в моем случае)

Легкими можно считать колеса, где вес пары 1500-1600 грам. ниже уже Super Light.
для сбора легких колес нужны втулки, где вес пары 400-420 грамм, обод не более 400 грамм и спици по 1,5 мм или плоские с алю нипелями(разница в весе трекратная по сравнению с обычными, получается 20 грам разници на колесо)

Чем лайтовее обод и тоньше спици тем более важна качественная равномерна спицовка и натяжка.

1 пара:
переднее: Alex XCR100D+Sapim Lazer+Primo Alu+Shimano SLX 15мм
заднее: DT XR400+Sapim Lazer+Primo Alu+Novatec D042
за счет задней втулки колесо заднее тяжелое, но за счет легкой связки обода спиц и нипелей на ходу это не чуствуется(вутлка влияет только на общий вес велосипеда)
вес пары 1807 грамм

2 пара: Mavic Xm719+Novatec D712|NukeProo Generator 15мм+DT Rev.
вес пары 1658. 120 грам никнуто более прочными ободами и передней втулкой на 15 мм. а было гдето 1530 грам.

после обкатики проведу повторное натяжение и график ожидаю получить более ровные

binomnew · **Добавлено:** 16.05.2012 11:35

вопрос №2 как раз очень важный. Менять каждый день колеса я не собираюсь, а вот о переходе на диски думал. Получается я увеличу вес колеса сразу на 110-120г. Вибряки меня устраивают, а нужны ли мне лишние 120г на каждом колесе - вот вопрос. С другой стороны стараюсь найти лайтовую камеру и заплатить за нее дурные деньги, а потом смотреть в недоумевающие глаза продавца, чей взгляд говорит тебе: "Надо же чудак!". Хочется для себя понимать: эти 30-50г экономии в весе на покрышке или камере стоят ли потраченых гривен?

Забыл уточнить: Чемпионом всех велогонок я стать не стремлюсь и потратить на свое велосипед больше чем папа на машину тоже не стараюсь.

Heitaver · **Добавлено:** 16.05.2012 11:41

обода под диск в среднем легче на 30-50 грам. втулки наоборот на столько же тяжелее, о лучше иметь легкий обод, чем легкую втулку

binomnew · **Добавлено:** 16.05.2012 11:46

следуя этой логике и легкую камеру+покрышку. Согласитесь проще и дешевле найти легкую покрышку или камеру, чем заменить обод.

Heitaver · **Добавлено:** 16.05.2012 11:52

binomnew писал(а):

следуя этой логике и легкую камеру+покрышку. Согласитесь проще и дешевле найти легкую покрышку или камеру, чем заменить обод.

да. но при стоимости легкой камеры и покрышки можно купить легкий обод. а когда все легкое, то почти летишь

konstruktor · **Добавлено:** 16.05.2012 11:52

binomnew, лёгкие камеры(или герметик вместо камер) и покрышки ставятся по умолчанию, но ставятся ПОСЛЕ сборки вилсета.

Странно будет со временем менять обод, а с ним и спицы когда придёт понимание, что хочется легче, а резина уже стоит лёгкая(менее 400г) и вместо камер герметика 40г залито

binomnew · **Добавлено:** 16.05.2012 11:59

это понятно. но собирать я, к счастью, ничего не буду. Просто сравнивал 2 велосипеда. Потом взвесил их колеса, возникла тема. Абсолютное большинство велосипедистов могут себе позволить играться только с покрышками (ну меня еще и вопрос увеличения веса за счет ротора заинтересовал)
После моего велосипеда мне другие кажутся тяжелыми на разгон, как будто по песку едешь. Может это общий вес велосипеда, а может только колеса, пытаюсь понять.

Кстати заезжать горки после пересадки на Stevens я стал легче и почти все. На старом получалось редко. Можно говорить и о геометрии и о технике, но сейчас пытаюсь понять роль именно колес (колесо+камера+покрышка) на ходовые качества велосипеда (любого).

olavin · **Добавлено:** 16.05.2012 12:44

По идее чем дальше от центра колеса находится вес, тем больше он влияет на динамику разгона (пропорционально квадрату расстояния). Таким образом на динамику в первую очередь влияет вес ободов и покрышек и в последнюю - вес втулок. Грубо говоря, можно сказать, что вес втулок на динамику влияет так же, как вес рамы и самого велосипедиста.
Вес тормозных роторов достаточно близок к центру колеса, чтобы можно было пренебречь их моментом инерции, а учитывать только в общей массе велосипеда.

Кузя · **Добавлено:** 16.05.2012 17:35

Heitaver писал(а):

Плюсы легких колес:
...
- легче поддерживать скорость
...

А за счет чего легче поддерживать скорость?

Heitaver · **Добавлено:** 16.05.2012 20:33

Кузя писал(а):

А за счет чего легче поддерживать скорость?

за счет меньшей инерции и меньших затрат сил на раскручивание колеса

Igor'Ok · **Добавлено:** 16.05.2012 20:44

при меньшей инерции уменьшается только время разгона и количество энергии, затраченной на разгон. Поддерживать установившуюся скорость одинаково легко на легких и тяжелых колесах.

Heitaver · **Добавлено:** 16.05.2012 21:10

Igor'Ok писал(а):

при меньшей инерции уменьшается только время разгона и количество энергии, затраченной на разгон. Поддерживать установившуюся скорость одинаково легко на легких и тяжелых колесах.

я когда ездил на DH ободах по асфальту, не скажу что прям одинаково легко поддерживать скорость

olavin · **Добавлено:** 17.05.2012 13:32

Heitaver писал(а):

Igor'Ok писал(а):

при меньшей инерции уменьшается только время разгона и количество энергии, затраченной на разгон. Поддерживать установившуюся скорость одинаково легко на легких и тяжелых колесах.

я когда ездил на DH ободах по асфальту, не скажу что прям одинаково легко поддерживать скорость

на ДХ-ободах наверное и резина была соответствующая?

Heitaver · **Добавлено:** 17.05.2012 13:46

olavin писал(а):

Heitaver писал(а):

Igor'Ok писал(а):

при меньшей инерции уменьшается только время разгона и количество энергии, затраченной на разгон. Поддерживать установившуюся скорость одинаково легко на легких и тяжелых колесах.

я когда ездил на DH ободах по асфальту, не скажу что прям одинаково легко поддерживать скорость

на ДХ-ободах наверное и резина была соответствующая?

напишу по другому.
обода были FR с со сликами 1,75
а ДХ да были с соответствуещей резиной

Heitaver · **Добавлено:** 17.05.2012 13:49

2 случай - обода одни но покрышки разные - слики 1,75 и слики 1,25 - на 1,25 за счет меньшего веса в 300 грамм на колесо держать скорость легче. при том что на 1,75 я ездил летов в пик формы, а на 1,25 - первый выезд после зимы, маршрут один и тот же

Igor'Ok · **Добавлено:** 22.05.2012 00:39

Heitaver
на твою скорость больше всего влияет сопротивление воздуха и трение качения колес. трение качения колес по асфальту зависит от типа протектора и давления в шинах.
масса +- 300 грамм почти не чувствуется даже при разгоне. на равномерное движение по ровной поверхности она ни как не влияет.
Спринтер что порожняком будет ехать, что в нем будет 18 человек с вещами-по трассе расход одинаковый, только разгоняется тяжелее.

Младён · **Добавлено:** 22.05.2012 01:03

Igor'Ok писал(а):

масса +- 300 грамм почти не чувствуется даже при разгоне. на равномерное движение по ровной поверхности она ни как не влияет....

Велосипедист и "ровная поверхность" - это как "сферической конь в вакууме". Если на 1-3км, то почти не заметно, а на 20+ км уже станет заметна разница, если уже взять несколько часов движения, то свое слово скажут и десятки грамм. А так, вес колес влияет на среднюю и даже очень. Почти четыре года назад добавка меньше 100г шурупов в покрышку снизила среднюю скорость больше чем на 1 км/час. (Тута подробнее про тот эксперимент). Тогда понятно сказалось и сопротивление саморезов, но.... Упомянутые "+- 300г" - это не мелочь.... такой вес скажется на любом покрытии.

Igor'Ok · **Добавлено:** 22.05.2012 01:35

при езде вес сказывается я это не отрицаю, но сказывается потому, что встречаются подъемы, и разгоняться немного тяжелее. Написанное мной выше относится к лошади в вакууме. при езде по горизонтальной дороге с постоянной скоростью откуда возьмется сила которая будет мешать ехать, если увеличить вес колес?

разговор начался с этой фразы, ответ на которую мне не понравился

Кузя писал(а):
А за счет чего легче поддерживать скорость?

за счет меньшей инерции и меньших затрат сил на раскручивание колеса

РАСКРУЧИВАТЬ колесо нужно при разгоне, а для поддержания скорости(на горизонтальной дороге) его нужно просто крутить и преодолевать сопротивление ветра, и пох. сколько весит колесо.

на вал слабенького двигателя(6 кВт) вешали маховик и запускали, затем маховик раз в 5 тяжелее и тоже запускали. во втором случае он разгонялся до номинальной скорости гораздо медленнее, но в обоих случаях после разгона потребляемая мощность была одинаковая.

binomnew · **Добавлено:** 22.05.2012 09:41

ездил на работу на велосипеде №1 с тяжелыми колесами. Ехалось неплохо.
Сегодня снова выехал на своем боевом скакуне (после апгрейда он стал тяжелее на 200г за счет вилки). Обычно средняя скорость 30-32км/ч, сегодня значительную часть пути ехал 34-37км/ч без особых напрягов. Во первых мой основной велосипед весит 11,6кг против 13,4кг, ну и колеса думаю суммарно на 800-900г легче (с резиной). На рамы я бы не ссылался т.к. они почти одного класса Stevens S8 против Trek 6300. Рама стевенс легче почти на 500г, но и торсионка у нее значительно ниже, так что можно считать паритет. Я еще на выходных на грунтах ощутил, что трек мне сложнее разгонять чем к примеру стоковый келлис скарп с легкими покрышками. Так что эффект общего веса колеса я ощутил.

Теперь хотелось бы найти покрышки полегче и поставить их бескамерно:)

binomnew · **Добавлено:** 27.06.2012 16:03

P.S. собрал заднее колесико под диск. Втулка Dt Onyx 405г, обод Alexrims XD-lite 434 г, спицы Mach1 1,8мм 204 г с нипелями. Итого колесо получилось 1043 г. В общем при таких спицах и втулке ничего другого и не стоило ожидать. Продавец втулки утверждал, что она весит 389 г. Со спицами DT champion которые я хотел снять со старого колеса на 1,8 мм я хотел выйти из 1 кг, но увы.
Итого колесо с ротором, кассетой и резиной весит ровно 2200г.
Ехать веселее мне не стало на шоссе. А вот жесткость нового колеса на разбитой дороге очень даже ощущаю. Надо было брать мягкий обод :mad:

вроде Sun EQ23, эх...

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 21 ]