новые велосипеды scott

появились новая линейка велосипедов scott


http://www.scottusa.com/global/bike/

да уж, как всегда дороже предыдущей! и не ясно лучше ли

Естественно, дороже. Прекрасная возможность оставить мысль о том, что "Скотты" - лучшие в мире, а каждая их модель - сверхвелосипед.
Я не исключаю, что карбоновые версии Genius и Scale - именно "сверх", но не думаю, что у них нет аналогов в мире. Директор нашего инет-магазина Глеб ездит на топовом шоссейном углепластике Scott CR1.

По мнению Глеба, эта рама ни в чем не превосходит более старую карбоновую раму Giant TCR Composite (на которой он ездил прежде, а потом продал).

Но речь не о "топе", а о рядовых рамах. Здесь Scott вполне сравним с другими доступными в Украине фирмами. Скажем, Schwinn, Giant, Kelly's, Merida, GF, GT, Specialized средней ценовой группы - в составе байков, стоящих от 350 до 800 долл. В этом ценовом диапазоне скорость велосипедов Scott по любому виду грунта - примерно та же, что и у инофирменных аналогов. Я знаю, о чем говорю, поскольку торгую всеми названными марками, включая Scott, и тестировал много среднеценовых моделей. Пожалуй, рамы Scott и Giant в среднем покрашены лучше остальных, да и сварены с большим вниманием к "косметике". Но эта разница не влияет на ходовые свойства.

На то и рынок, чтобы выбирать среди нескольких фирм, а не скорбить о подорожании любимой марки.

потому и выбираем кстати предложения так и нет

Есть-есть. Готовим.

я думаю при нашем уровне подготовки все равно на каком велосипеде ездить,Так что надо брать к чему душа лежит

и на что денег хватит
хотел екору, но чувствую не успеваю

да якор уже нету

Кто взял?!

_________________
Грек

выгоднее завозить и продавать модели 2006 года
даже леняться уточнить что в них изменилось

цена так точно!
а я не успел из-за проблем семейных накопить нужную сумму вовремя, но все что не происходит к лучшему

Вот и говорю, женитьс - вредно

попробуй завести детей от своего велосипеда :)

...с нового сезона В ЦУМе будут еще и Мангусы... уже стоит один кроскантрийный, один дертовый и БМХ...
На взгляд вроде ничего... честная рама... мощные перья... на оборудовании около Аливио с мех-дискарями стоит пока 3100...
Как на первый взгляд, так верхняя труба и база подлинней и треугольники помощней чем у Швинов Меса...
И обещают еще официальную торговлю Рок Шоксами, СРАМом, Трувативом...
Еще один слух... Шимана поднимает с нового года Цены, мать их...
И Швины вроде переходят на комплектацию СРАМ... Подтверждено появивишимся новым двухподвесом... Уже на СРАМе...

И у самой нижней Скотинки теперь будет рама проще от моделей повыше... кончилась шара с апгрейдом... Но живьем "2006" еще нет так что пока только слухи из каталогов...

Бери Тампико-2005 (она пока есть), она в любом случае дешевле, чем Екора-2006
Отличия: из серьезных - одно - новая вилка с локаутом, которая стоит 180$; остальное - по несущественным мелочам (заменили резину с IRC SeracXC 1,95 на Scott Oxyd 2,0 и т.п. ...)

во первых денег еще не поднакопил на тампико, а во вторых послушал ШРЭКА, Андр. и решил что не получится скот - не велика потеря, возьму келлис или трек

не забудь Лидерфокс, Швин, Бергамонт и пр....

Напрасно ...
Это чисто по-дружески, без "рекламы" Скотин ...
Кстати, сравнивал я Трек-4300 с Екорой - небо и земля ......
(я не говорю об оборудовании, я говорю об ЭРГОНОМИКЕ)

А дети еще вреднее.

ЗЫ: вы только Алене этот топик не показывайте

опиши свое сравнение по подробнее
буду признателен!!!!

Только не надо их ставить на одну ступеньку

как альтернативу скоту подумываю о келлисах и еще более нравится пока трек 6500

Сразу оговорюсь - ВСЕ ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНО !!!
Да и сравнение было не "чистым", т.к. Трек был настроен на другого ездока. НО:
Мне не понравилось - общая геометрия (включая положение седла, руля и выноса), хотя тоже XL; НАКАТ - тяжелый (но разная резина!)
Знаешь, как я бы сказал - сев на этот байк, я не ощутил комфорта, в отличие от байков серии Скотт-Перфоманс. Хотя, с другой строны, я к Екоре привык

О Келисах не хочу даже говорить, это НЕ БРЕНД, это НО-НЭЙМ ...

Сильный аргумент.
На этом нонейме весь прошлый год коллега Фокус из Киева выигрывал каждое соревнование в Киеве и Одессе. Байк он оборудовал очень убедительно. Нонейм так не обвешивают:
http://www.velokiev.com.ua/forum/viewto ... 71a01a675b
Там же - мнение самого гонщика о раме: "Рамой доволен на все 100. Лучше по соотношению цена\качество в Киеве ничего нету. Да и многие более дорогие рамы она "делает"".
Могу подтвердить. Я тестировал. Три верхние рамы "Келлиса" (из сплава Kinesium Superlight, просто Kinesium и Dualtec) едут столь хорошо, что это замечают даже девушки, пересев на Kelly's с некоторых брендов.

...офонарели что ли... какой НОНЕЙМ 18000грн с рамой "маде ин Кинезис"??? и в обвесе 100% ХТР как на Джиант НРС-Композит Т-Мобайл...
...осматривал каждый миллиметр рамы Келлис Мистери просто супер...

Слабый аргумент.
На Скотах выигрываются и выигрывались многочисленные гонки, как кросс-кантри, так и марафоны, и шоссе (только семь призовых мест в прошлом сезоне и 3 в этом).
Знаешь поговорку, когда автомобиль плохо едет, надо менять прокладку! Прокладку между рулем и сиденьем ...
На байке - аналогично.
У нас есть ребята, которые на команчах форы кому хошь дадут ...
Может верхние модели Келиса и ничего, но нижние (для пересечного громадядина) откровенно слабые. Это мнение специалистов.
А навесить можно все что угодно .... Это и есть PR-ходы для продвижения никому не известной до позапрошлого года марки.
Хто такой Келис? Откуда он взялся? У него что - "многолетний опыт разработки байков"? Или просто кто-то вложил хорошие деньги и раскручивает эту марку? Три-пять лет назад кто-нибудь слышал про этот Келис ???

вот после общения в ЦУМе я тоже думал что келлис нонэйм, аж даже неприятное ощущение осталось.

когда-то никто не слышал и про скот
а то что на скотах гонки выигрывают, так это не значит что обычные велы тоже хорошо делают. топовые наверняка!

это как в видухах! если в топе АТИ выигрывает к примеру у нВидии, то не значит что в мэйн стриме тоже самое!

p.s. по инерции скот еще больше всего нравится , но их нету (2005), а 2006 сильно подоражали ИМХО оно не стоит того

Вот с этого момента пожалуйста поподробнее...
1.что значит нижние и верхние четыре рамы из Алюма
-Кинезис премиум суперлайт
-Кинезис
-Дуалтек
-Протек
о чем именно речь... в чем слабость рам то...
2.навесить все что угодно... так вроде и Канондейл сам навеску не делает... тот же Шимано...
3.Вложили денег и в умирающий ДжиТи (финансовая группа Пацифик)
кажись заодно владеет и Швином...

Только эти специалисты, мне кажется, нечасто ездят на обеих марках и судят "с одного берега". Я езжу по роду службы и на тех, и на тех (причем на разных). Поэтому никого не транслирую, а говорю лично свои впечатления. Ездовые, а не эстетические.
Насчет рядового гражданина. Знаешь, сколько сейчас стоит со скидкой третья сверху рама "Келлис" (дуалтековая)? 656 грн. Вполне терпимые деньги. И даже у этой рамы - без преувеличения выдающиеся скоростные свойства, сравнимые с алюминиевым "Скейлом". Говорю с полной ответственностью. Пробовал. За такие деньги треть приличной скоттовой рамы не купишь.

Вряд ли раму "Келлис" чертил этот самый Келли али еще кто похожий. Прекрасных рам на Тайване - гигантское количество. Одних карбоновых рам - сотня моделей. Там - именно многолетний опыт разработки байков, безо всякой иронии. Там - производство "Скотта", "Джайнта", "Спеша", "Келлиса" и многого прочего. Берешь из каталога понравившееся, платишь деньги - готова новая ТМ. И ничего не надо конструировать "с нуля".
В Европе и США полно молодых, годовалых фирм, продающих алюминиевые, титановые, карбоновые, магниевые рамы по 1-3 тыс. долл. за штуку. Рамы, понятно, из Тайваня. Могли бы и у нас продавать, но смысла мало. Молодость - не грех. В глазах западных циклистов - напротив, достоинство.
Попаду в Харьков - если хочешь, специально для тебя захвачу каталог Biketaiwan. Поразительная штука.

В общем, коллеги, приезжайте к нам в Киев на соревнования. Хоть на Дубки. В этом году поздно - наверное, лучше весной. Я свистну. "Келлисов" потестируете, "Скоттов", "Джайнтов", магний бай Гарбарук и чего-нибудь еще интересного. С называнием цен. А потом разъедемся и будем спорить.

Да, но они к ним постоянно попадают для ремонта и обслуживания

Удивительные вещи творятся ... А Джант, ДжиТи, Скотт и им подобные оценивают такие рамы в три раза дороже ... Чудеса, да и только Может вело-брэнды ведут неправильную ценовую политику? Или ты считаешь, что классная кросс-кантрийная рама действительно может стоить 100 евро ???

Вот к ним и относится фирма Келис ... Так неужели ты думаешь, что годовалая фирма может разрабатывать рамы лучше, чем многоопытные фирмы (при условии не воровать технологии и ноу-хау) ???
Наш спор стал слегка беспредметным и абстрактным ...
Взаимно приглашаем всех киевлян на Открытые первенства Харькова по маунитбайку (кстати, в прошлом году у нас было 8 этапов этого первенства, в этом 6). А Дубки, проводимые два-три раза в год, собирают такое количество людей, что просто кошмар там стартовать ... Да и гонка длится смешное время ...
НО ШУМА МНОГО

так, мальчики - не спорьте. Споры что лучше АМД или ИнтеЛ никогда не заканчиваются. Я не хочу чтоб тема перешла в кидание катяхами в противника. Все велы нормальные. Главное что не китайский двухподвес. Один хорош для марафона, другой для турдефранса, третий для кросса. Кроссы тоже разные. Все. Я вас предупредил. Всех.

ТЫ НЕ ПРАВ, МИХАИЛ, УДАЛЯЯ ТО, ЧТО ТЫ СЧИТАЕШЬ НУЖНЫМ!!! ЭТО ПРОСТО НЕ ПО-ВЗРОСЛОМУ.
Мы здесь не употребили ни одного непристойного слова.
Ты так сразу и скажи: "Писать только то, что понравится мне, МИШЕ, ведь я здесь главный цензор .... "
А про "катяхи" - похоже "что у кого болит, тот о том и говорит ..."

Кстати, Миша, я тебе уже говорил то-же самое. Мне, например, интересно выяснить побольше реальных аргументов в пользу обоих сторон и выяснить правду. ты хочеш, чтобы в форуме все друг с другом соглашались или выяснить истину?

Если хочешь, давай через "Личные" я попытаюсь тебе в очередной раз доказать отсутствие необходимости сбора вела за 2 штуки для марафонов (или по аське), а то какой-то МИША будет определять, надо нам с тобой общаться или нет, а эта информация могла бы быть интересной и другим ...

Небольшая историческая справка.
В 1979 году довольно известные гонщики Чарли Келли и Гари Фишер помогают Тому Ричи, уже бывшему к тому времениуспешным производителем рам для шоссейных велосипедов, разработь и продать несколько рам для горного велосипеда. В этом же году Фишер и Келли регистрируют торговую марку 'MountainBike'.
Из-за ошибок при оформлении документов торговая марка 'MountainBike' так и не была зарегестрирована.
В 1981 году Майк Синйард основатель компании Specialized приобрёл несколько велосипедов у Келли и Фишера.
Про Скотт тогда и слышно не было.

Чудак человек Ты чё, в самом деле считаешь, что какая-то годовалая невнятная фирмочка будет размещать заказ на Kinesis Industries Co? Не смешите мои тапочки

Ой, ржунимагу.. Дубки длятся смешное время.. Ой, бугага.. Ага, ваши кружочки по лесопарку, где мамаши с колясками - это и есть первенство? Ой, держите меня семеро

Ошибаешься, уважаемый
Читай http://www.scottusa.com/company/
Да, первый горный байк появился в 1991, но "technical innovation" существуют с 1958 года...
А где ты черпал информацию? Дай ссылочку
И что с того, что какие-то гонщики чего-то там кому-то продали?
О фирме как о таковой узнали, причем только у нас год-два назад ....
Ты мне назови хоть одного гонщика мирового класса, который ездит на Келисе : Да зачем мирового, в сборной Украины, или России, или Польщи и т.д. и т.п.
О чем мы спорим ???
О том, что Келис "вчера появившаяся, но быстро раскручиваемая фирма". Да, это так. А плюс это или минус, судить покупателю в меру его менталитета.

Запросто, все зависит от инвестиций хозяина фирмы.
Ржи дальше, умник ...

Ты хоть раз проехал, мастер русского слова?
Кишка тонка
А поливать хорошие начинания твоего же "хорошего знакомого" mtb - это верх неприличия и плохого воспитаня. Ты ему в глаза это скажи, а не здесь. При встрече ты приветлив, а здесь, мягко говоря, не очень. Выглядит глупо.
А семерым тебя держать нечего - много чести

Чем по аське - лучше как-нибудь при личной встрече, а то сейчас сестра нормальную клавиатуру заберет, опять без й ф я прийдется писать

А действительно интересно услышать аргументированую дискуссию на тему качества марок, Андрей тут может внести некое разнообразие, ибо более квалифицирован чем предидущие пытавшиеся подискутировать. А главное, имеет аргументы против "ты не тренер и не гонщик, значит и обсуждать тут нечего"

Как незаинтересованое лицо, хочу напомнить, что мтб как-то вызывал Лимона на 200км заезд, с намереньем "раскатать" помоему не вышло...

Лимону и спиртное тогда не помогло

Ок, согласен, можем завтра в 10 на базе, или в любую субботу в 10 на базе

я чувствую, нужно призывать свидетелей, я слышал, что помогло...

А вы в снапшоте не участвуете? я собирался на вас ставить.....

Завтра уточню у mtb.
Но, ведь опять, "за рыбу гроши" - мы играем в кросс-кантри, а он предлагает марафон ...
Взял бы, организовал, мы бы поучаствовали, и "порвали бы его и его "бригаду" на куски"

Спасибо за доверие, но у меня НЕТ ЦИФРЫ ...
С зеркалкой я могу, а так, УВЫ

ну тогда, если Алена не решит участвовать - вероятно приеду

при всем моем уважении к вашему возрасту, прошу публично извинится. Я никаких сообщений тут не удалял. Тем более ваших. ПОКА.


пишите что хотите, но в рамках разумного. Я написал свое мнение, что спор какая фирма лучше еще никогда не кончался конструктивно. Я так думаю, а вы мне тут рот затыкаете? Да еще и так некрасиво... Да, я здесь главный цензор и поэтому тут относительно порядок. Не нравится - не ешь. А про предупреждение - вы пока рамки не перешли. Просто если бы я тут порядок не поддерживал, поверьте, вы бы это сразу почуствовали... А сейчас вы ведете себя как 14-летний ребенок, когда мимо проходит уборщиса и бурчит под нос "не сорите" а вы начинаете возмущаться этим фактом, мотивируя что ближайшие 5 минут не сорили. Если б не уборщица вы б стояли по колено в мусоре и первый бы этим фактом были не довольны.


я не какой-то... я тут админ... До этого топика я тут и слова не сказал плохого тебе. Высказал свое мнение и нарвался на оскорбления. еще раз увижу тут оскорбление меня - забаню. Понятно? Подумай головой, я не для того завел этот сайт и форум, трачу огромное количество времени и сил на него, чтоб читать оскорбления в ответ на НОРМАЛЬНУЮ РЕПЛИКУ, без единого повода с моей стороны... я никого тут не банил пока, потому что все как то нормально общались... но я бы хотел чтоб тут тишь и блажь продолжалась.

Конечно, понятно, чё там непонятного?.. Пришла годовалая фирма, ни разу не умная, геометрии рам необученная, и ввалила килотонну денег в Кинезис. После чего, как ни странно, не завернулась, а получила левел-ап, и начала под своей маркой не только отвёрточной сборкой заниматься (тут поклон в сторону Скоттов ), а и всякие разности делать - комплектуху, одежду, рюкзаки/сумки, электрику..

И, как ни странно, всё выходит весьма пристойного качества, но ощутимо дешевле, чем у того же Скотта - ну как тут не разозлицца, и не начать расставлять пальтсы перед каким-то Келли?



Сударь, здесь имеет место быть "типичный случай так называемого вранья" (с). Или подмены понятий, как вам больше угодно. Дело в том, что это именно вы изволили противопоставить Дубкам харьковские покатушки по лесопарку. Вот именно над этим сравнением мои тапочки будут ржать столько, сколько посчитают нужным. Каким бы замечательным (для Харьковского уровня - хорошо видно?) не было это самое первенство в лесопарке. И я почему-то убеждён, что "мой хороший знакомый" - Григорич - никогда не стал бы выпендриваться харьковскими гонками перед теми же Дубками. Именно потому, что выглядит глупо. Именно выпендрёж, а не гонки. В отличие отЪ

Падажди дарагой, между прочим в дискуссии участвовал специализированый модератор по этим вопросам. А ты выносишь суждение - что тема ни к чему не приведет.


Господа, а ведь есть выход, у нас еще есть актив, можно закрытые темы переносить туда.

Эта.. того.. ты чё - на другой планете живёшь? Где вы были, когда наша "бригада" катала марафон XTRO (Новоалексеевка - Арабатка - Владиславовка - Яркое Поле - Белогорск - Караби - Генеральское - Алушта)? Почему я вас не припоминаю зимой в Говно-Трофи на Сивашских дамбах? А 350-километровый забег вокруг Кременчугского моря вы, надо полагать, дома проспали? Ну ладно, за LAND OF SAND и остров Джарылгач я не спрашиваю, вам наверняка велики жалко (в самом деле - это же не какой-то отстойный Келлис, чтобы по-пояс в морской воде ездить ), но как вы могли упустить возможность "порвать" нас, старых пьяниц, на той самой 180-км покатушке с Григроричем, я просто не представляю..

Сплошной конфуз

Однако выпендривался.

Но по поводу местных гонок - как раз СВЧ тоже видит недостатки и недавно собирал совет по этому поводу, все желающие приглашались

При всём уважении, об особенностях местных гонок - это не ко мне, я стараюсь не обсуждать то, в чём я не компетентен

2SVCh Да но с 1958 года Скотт занимался далеко не велосипедами, не так ли?

Уточнил, , mtb "хотелось привязать к рулю подушку" - таков был темп 200-километрового пробега с участием Лимона

Безусловно, недаром я сделал оговорку. что в те времена тем не менее у них уже существовали свои собственные ПАТЕНТОВАНЫЕ (!!!!) технологии (называемые в указанном мной ссылке "technical innovation")
А Келис, я продолжаю утверждать, NONAME, усиленно раскручиваемый в последние годы. И это совершенно не связано с тем, на каких заводах они располагают свои заказы.

Всё ясно. У Вас есть чётко сформированная точка зрения и пытаться изменить её глупо. Чужие точки зрения надо уважать.
Тем более я Вас прекрасно понимаю: я полносью категорически отвергаю Intel почему? Сам не могу обьяснить.

В гробу я видал твою тишь да блажь ...
Спусти пар и успокойся, я тебя "тревожить " больше не буду, раз ты такой психологически не устойчивый ...................................
p.s. А нашу "ночную" переписку с Зерлингом все-таки кто-то удалил. Наверное это был твой "кореш-админ" andr .............................

Совершенно верно
Но свою позицию, почему я не воспринимаю Келис как "брэнд", я , кажется, довольно популярно объяснил
Большего объяснять не хочу и не буду, тем более у вас тут админ очень нервный

Да, действительно, "сплошной конфуз" - где же ты был, крутой перец ты наш, когда проводились экстрим-марафоны? Да хотя бы только харьковские (ехать далеко не надо), я не говорю уже о винницких, крымских, и прочих .... ? Или у тебя в ориентировании тоже кишка тонка? Мастер только велы гробить по соленой воде?
Куда уж нам, старперам

да пацаны !,реальные разборки 15 лентих пацанов.
Да какая разница кто на чем ездит!
и где здить,и как ездит .один лупасит без цели 200 км ,другой от ларька к ларьку при этои у него есть определенная цель,кому как нравитьсяпрям .ведете себя как дети малые!

А можна я тожи свой валосипед прарикламирую? Он миня самый наилучьший! А какая в нево рама! Зиленая с сумочкой, и фирма написаная. А ищо такой рамы ниукаво нету – она складная! И Ищо у миня есть специальное устройство на руле для пАдушки(иксклюзивнае), иво можна тоже прикреплять к сидению с пАдушкой. А можна тоже на диван шобы смотреть тиливизор пра марафоны. А то я када сматрю как они быстра ездят – у миня аш жопа балит! ВСЕ ПАКУПАЙТЕ МОЙ ВИЛАСИПЕД! Пускай злючий админ миня забанит – мой виласапед самый патинтованый! Я с ним всех пабидю!

Нет. Я не удалял ничего.
Кстати, попрошу впредь писать без необоснованных выдумок

да уж.. в ведь начиналось то как! что скотт выпустил новый модельный ряд

мне кажеться на Мишу здесь наезды совсем не заслуженные. думаю нужно извениться

в воскресенье поехал в велостиль узнать есть ли трек 4500/6500
заодно продавец сказал что все келлисы гораздо хуже треков.
короче действительно это глупые споры, даже ИМХО глупее чем АМД/ИНТЕЛ, т.к. там и то больше аргументов, а тут одни субъективные оценки.
прав ШРЕК: кому что по дизайну/стилю нравится тот - то и покупает. а зачем оскорблять мнение другого? да и вообще к чему эти ссоры, что Лимон не выиграет что-либо и т.п.?! это как и наезд на Мишу звучит глупо

такое ощущение что туристы/спортсмены Харькова поссорились из-за СКОТТ/Келлис может мы деньги от них получаем??!

мне все еще скотт нравится больше хотя бы дизайном. а кто лучше?! какая разница. главное чтобы здоровье было и попутный ветер

Не, нихто не из-за кого не ссорился. Просто, как получается? Получается, так, что сидим мы типа, выпиваем и закусываем, никого не трогаем, а тут приходит некий чел, и прям от дверей начинает внушать, что Келлис - ацтой, но сам никогда раму Саботажа и в руках не держал, катаюцца люди гнило, но сам никогда с ними не ездил, маршруты - полное детство, но сам даже в карту не смотрел..

Подсказка: вместо Келлиса и прочих имён можно подставить любые по вкусу, дело не в именах.

Ладно бы, пацан какой-то так завернул, ан нет - уважаемый человек.. Может, детство где-то заиграло?

Дядь, ты как обычно - мимо тазика. Иди, почитай на досуге какой-нить букварь о рождении харьковского экстрим-марафона, знаток ты наш

Я тоже с гораздо большим удовольствием покатался бы по "соленой воде", чем бестолку гонять кругами в ориентировании или марафоне, наматывая сотни км ради сомнительного удовольствия получить какой-то диплом... Для меня велосипед - средство активного отдыха и передвижения, а не спортивный снаряд. И если хочется ехать с подушкой на руле, я буду так ехать

Кроме того, как правило, там где "соленая вода", можно найти красивые виды и хорошо пофотографировать...

А почему Вы до сих пор не приобрели себе какую-нибудь цифровую мыльницу (или не мыльницу), остается для меня полной загадкой. Или профессионалу не пристало показываться на людях с такой фототехникой? Засмеют ведь...

господа, вот теперь вы от темы уходите, давайте таки обсуждать объективные преимущества и недостатки скоттов и келлисов, цифровики, сотревнования и т.д. тут не при чем

Честно говоря, я не очень понимаю, как можно обсуждать "объективные преймущества" каких-то велов в-общем.. Тем более, объективно

IMHO, можно сравнивать между собой какие-то вполне конкретные модели, а так, взагалi - это holy war. Тем более, что некоторые владельцы одной исвестной марки отличаются несколько неуместной агрессивностью в превознесении своей любимой марки, и поливанию какашками остальных производителей

Лимон, "объективно" и означало - сравнивать кинезиум с дюралевым сскейлом, например

Не будет ли так любезен многоуважаемый Лимон, свет очей моих, привести аналог Екоры среди Келлисов?

Ну и среди других марок, если знает, тоже

_________________
Грек

Знаете мальчики...
я вот Вас читаю и тихо млею...
кто чертил раму... у кого какой опыт проектирования геометрии и разработки марок сплава...
Разработка такого примитивного, с точки зрения Сопромата, узла как велосипедная рама задача доступная для четверокурсника ХАИ кафедры "Конструирования летательных аппаратов" хорошо владеющего навыками работы в системах 3D-САD...
А с баттингом и гидроформингом ему помогут на кафедрах "Технологии обработки конструкционных материалов" и лаборатори " Штамповки взывом" академика АН СССР Борисевича...
вот Вам и весь "Кинезис индастри" до копейки...
весь вопрос состоит только в том как ПРОДАТЬ весь этот "хай тек", а не как разработать...
и успешность марок в первую голову зависит не от передовых технологий, ими как раз в массовых продуктах и не пахнет... это же не космос в конце концов... а зависит он от маркетинговой политики компаний производителей и эффективности позиционирования бренда... в том числе и от спортивных достижений...
А по качеству окраски, внешнему виду и эргономике, тому же СКОТУ может по морде дать и Бергамонт Стеллион или Платоон Про...
Так что все эти споры беспочвенны по определению...
т.к. аргументом при выборе покупки является в конечном итоге внешний вид/марка/обвес/вилка/эргономика/дискари... только каждый для себя эти понятия на разные места ставит...
вот и все...
так что не спорте... беспросветно сие занятие...

C этим согласиться трудно.
Узел-то примитивный, но условия, в которых он работет и комплекс технических требований к нему - не совсем примитивная штука.
Кто определит значения и векторы всех нагрузок в штатных и нештатных ситуациях, на всех типах дорог, удары при падениях? Кто определит, например, величину вертикального флекса рамы, без которого любой вел едет как бревно? Похоже, что студент не сможет.
Со всем остальным - согласен: меркетинг решает все.

это и понятно что не так все просто...
я имел ввиду уровень "вело-Хайтека" на фоне реальнно-сложных разработок во взрослых отраслях...

кроме того, поверь на слово, что стойки шасси и лонжероны крыльев подвергаются горазо более сложной картине нагрузок... и в штатных и нештатных ситуациях...

просто уже надоели восторженные голоса про секретные велотехнологии и продвинутые фирмы-разработчики...

я уже писал об этом... только кажись порезали...
о том как мне чухала двадцатилетняя писюха на барабане про холодную штамповку и баттинг с гидроформингом... а на лице у нее труднозавершенные 7,5классов...

мне кажется, что некоторые форумщики на нее иногда становятся похожими... это не намеки... просто нам тут не стоит опускаться до такого уровня аргументации...

Я бы слово "взрослых" написал в кавычках.
И, к слову, "вело-Хайтек" ничем не лучше (хотя, надеюсь, и не хуже) прочих "Хай-тэков" массового производства.
И, похоже, не-массового тоже.

извини, конечно, но этот разговор кажется не по адресу...
то что является "крутой" технологией для авто/мото/вело и прочего тракторостроения, включая спортивное... в КБ Хруничева уже списано в архив... это конечно личное мнение, всего лишь подкрепленное дипломом ХАИ...

и я уже повторяюсь, речь идет не о том кто на вело-свете всех милее и умнее... в технологиях... спорте... окраске... понтах...

на форуме спрашивают о конкретных вещах... а в ответ, в основном, у кого какая крутая "полифония"...

я по прежнему убежден, что каждый делает выбор по зову сердца (на что и нацелены маркетологи)...

и на форуме понтам не место... тем более когда речь идет о разной пропускной способности кошельков...

сюда заходят сотни "страждущих"... а тут их кормят откровенной байдой о поголовном преимуществе СКОТТа (не в Скотте дело... )
... да нижние рамы Скотт имеют лучше проработанную геометрию чем скажем Мерида Мэттс Спорт... для меня во всяком случае... но преимуществ над Келлисом Дуалтек или Кинезиум, опять же для меня... НЕТ.... а на Бергамонт Стеллион я вообще сел как влитой... а на Швине мне не нравится окраска... дак это мне... а кому то в кайф... так что его теперь задушить...

опять же для примера:
...обсуждается использование в городском режиме шоссейных кассет и сликов, а Зерлинг (и не в нем дело) в ответ, что может дешево за600баксов!!! достать начинающему МавикКроссМакс... ну не байда ли это...

Мда, с тобой все ясно, я, помнится, Мише при личной встрече говорил - что ты своими постами очень напоминаеш советского инженера, который считает, что все описывается его дипломными знаниями... Вот у меня есть диплом, значит я все в технике знаю и могу теоретически просчитать. Заметь это было еще до этого твоего поста...

а про кроссмакс - перечитай топик, ты первый ушел от начинающих цен.
Всегда мне казалось, что у выпускников технических институтов проблемы с логикой, сравнительно с чистыми математиками, ты - живой пример.

перечитал... цитирую... себя... (не дословно)
"...собрался переходить на два комплекта колес...
...для езды по городу думаю использовать шоссейную кассету"

твой коментарий (не дословно)
"...надо порекомендовать всем новичкам то же..."

мой ответ дословно:
только надо подготовить людей еще на:
обод Алекс АСЕ19 2х100грн
спицы ДТ 72х1,00грн
Втулки РМ60/40 минимум 40+75
или лучше Байк Позитив на промподшипниках ок 260 за пару
облегченную камеру 2х18
Мишлены 2х80
Итого ок580грн...
Для стартовой покупки вела за 1800-2500 с насосом, флягой, запаской, перчатками, очками и пр. катафотами (еще 200-...) получится жестковато...
К таким апгрейдам лучше чтоб через самосознание подходили...

...с учетом вырезанного ниже твоего коментария про то, что Мавик221 на втулках Америкен Классик будет лучше... еще было вырезано из твоих подач, что можно найти в Киеве и КроссМакс всего за 600у.е...

...так вот, не нужно маленьких дурить... пользуясь дружбой с Мишей, который может вырезать то, что Вам с ним НЕ УДОБНО...

И вообще
...мне в двух магазинах рассказали странную историю, что "некто" катающийся на 300-долларовом Швине ходил по магазинам и предлагал за скидку на железо продвигать на этом форуме байки конкретных марок или магазинов...

...причем далеко не Швин и не Скотт...

...не Вы ли эти "объективные" и "бескорыстные" товарищи...

интересно проверить вырежут или нет...

Насчет авиатехнологий в велостроении
Кивеский авиазавод выпускает трековые велосипеды "Эллин" и "Энэй" для сборной Украины (ну и для всех желающих приобрести раму за 600$)
Вы бы знали какими матюками сборники кроют отечественных авиастроителей При стартах с места в рамах "Энэй" были настолько сильные боковые деформации что трубка цеплялась за перо рамы....
Про "Эллины" отзывы тоже нелестные....

Да... возможно зарубежные велостроители сманивают самых грамотрых четверокурсников.....

И еще, если у нас так много грамотных специалистов, все технологии давно известны, почему же гордость советскогого велостроения "Тахион" так и не смог догнать по динамическим качествам рамы "Кольнагу" (и это несмотря даже на то что и та и другая рамы были сделаны из колумбуса)

...речь шла не об авиационных технологиях в велостроении, да еще и отечественном...
...а о якобы гипперпродвинутых секретных на голову впередовых преимуществах одних велобрендов над другими... да еще и в сегменте для начинающих и не очень продвинутых... т.е. в любом случае до 1000у.е.

Правильно, потому, что предложенная тобой конфигурация ВЫЛАЗИТ ЗА СУММУ. Вот я тебе и написал - ты бы уже лучше кроссмакс предложил проводить через самосознание.


опять пальцем в небо, какая там дружба - он мне в лс с завидной регулярностью шлет угрозы пожизненого бана... на что я ему регулярно отвечаю, где я видел его бан я его упомянул исключительно как доказательство, что такое мнение о тебе я составил еще ДО твоего поста

...слушай давай завяжем с пустоблудием...
...если чего хочешь конкретного- напиши ЛС...
...а то ведь явно не в тему уже разборки эти детские...

....мне лично по барабану кто круто на чем ездит... лишь бы нравилось...
у меня опыт на двух колесах 25лет... был и мотокросс в свое время... и если я к чему то прихожу сам, то об этом и говорю не претендуя на истину в последней инстанции...
каждый апгрейд своего байка "вылизываю" тщательно...

мне, просто, не очень хочется что бы кто то повторял мои ошибки или ошибки моих знакомых...

а на личные выпады я с детства не реагирую... так что пиши хоть залейся...

флеймеры хреновы!
да простит меня Елена Анатольевна - учитель языка русского...

Блин, ты таки нас раскрыл... шо делать - ума не приложу... пойду утоплюсь в мартини с маслинками...
Конечно это были мы! Кто еще может на Швине за 300 баксов предлагать продвигать тут китайских водопроводчиков? Пинкертон! Нафик тебя резать? Можно просто в юмор перенести!

дак не о водопроводчиках речь, а совершенно конкретных ЛидерФоксах...

но в итоге-то скидку дали как раз в "ЦУМе", знач на этом форуме должны рекламировать скоты (ну и швины заодно )))) )

Так, ХВАТИТ ОФФТОПИТЬ И ФЛЕЙМИТЬ.

Лидерфокс тут никто не ругал, а хвалить скотт не надо,а Скотт сам себя похвалит тем более посетителям сайта Выбирайте велы какие хотите, просто скидку я договорил только в ЦУМе. И снаряги магазин любой выбирайте, но скидка есть у меня только в Экстриме.

Мдя

**********
Loki

это к чему относится?